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Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?

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Kardohan:

--- Zitat von: ChaosAmSpieltisch am 10.04.2014 | 09:36 ---Ich merke gerade echt, wie sehr ich Zornhau hier vermisse, der konnte wenigstens noch erklären, warum etwas so ist, anstelle irgendwelche Forenpostings zu zitieren.

Die Regeln sind schließlich das eine, die Gründe andere.

Den angezogene Rüstung bedient sich anderer Ressourcen als natürliche Rüstung (auch wenn beide physikalisch sind), den natürliche Rüstung bezahle ich mit Punkten bei der Rassegenerierung, angezogene Rüstung kaufe ich mir, oder steht mir zu Verfügung. Und als wenig ausrüstungsorientiertes System, gewinne ich auch nicht wirklich Crunchvorteile durch das gesparte Geld.

Was also ist die Begründung für dieses vorgehen. Weil hier erhalten Rassen, die Punkte in natürliche Rüstung investieren einen entsprechenden Nachteil.

--- Ende Zitat ---

Hier geht es um den Rüstungsschutz an sich, nicht um den Ursprung. Drachenschuppen mit Lederrüstung können besser schützen oder nicht, je nachdem wie der Autor es eben sieht. Daher kommt es auf die Settingregeln an. In den GRW gelten obige Merksätze.

Übrigens hätte Z. hier auch nur das Pinnacle- Forum zitiert, nur eben weitschweifig in seinen Worten. Das spare ich mir, wenn die Formulierung dergestalt eindeutig ist. Nebenbei wurde das Stacken auch hier schon oft genug durchgekaut...

ChaosAmSpieltisch:
Wie kann man den Rüstungsschutz an sich diskutieren, ohne seinen Ursprung zu nennen?

Klar kann ich jemandem sagen, dass ist so, aber nicht sagen warum. Mag für den Moment helfen, aber ob das in einer anderen Situation hilft, eher nicht.

@Nikaro,

das mit dem Bedecken mag in antiken, mittelalterlichen oder neuzeitlichen Settings passen, und jetzt schon schwierig werden, spätestens in Space wird dieses Argument obsolet.

YY:

--- Zitat von: Nikaro am 10.04.2014 | 10:16 ---Einer meiner Spieler meinte, der Vorteil solcher Rassen mit natürlicher Panzerung wäre, sie würden erstens diese Panzerung üblicherweise am ganzen Körper besitzen, selbst am kleinen Zeh und zweitens sich das geamte Gewicht von Rüstungen sparen, die einen ja schnell an die Belastungsgrenzen bringen kann.

--- Ende Zitat ---

Andererseits ist die natürliche Panzerung meistens spürbar im Hintertreffen gegenüber getragenen Panzerungen.
Wenn man noch andere Rüstung tragen will/muss (an dem gemessen, was in dem Setting so an Schaden rumfliegt), ist man da mit natürlicher Panzerung recht schnell der Dumme.


--- Zitat von: ChaosAmSpieltisch am 10.04.2014 | 09:36 ---Ich merke gerade echt, wie sehr ich Zornhau hier vermisse, der konnte wenigstens noch erklären, warum etwas so ist, anstelle irgendwelche Forenpostings zu zitieren.

--- Ende Zitat ---

Die Grundlage, dass getragene Rüstungen nicht stacken, ist ja noch recht leicht nachvollziehbar: Das ist schnell, einfach und man erspart sich jede Menge Sonderregelkrampf, Gerechne und Diskussion wie bei SR oder Eclipse Phase.

Dass dann z.B. der Armor-Zauber stackt, finde ich auch wieder einleuchtend. Nicht aus irgendwelchen IG-Gründen heraus, sondern einfach der Überlegung folgend, dass man eigene Kämpfer damit nur sinnvoll unterstützen kann, wenn die eben nicht ihre Rüstung gegen den Zauber tauschen müssen.
Letztendlich wird diese eher kurzfristige Steigerung jedes Mal mit PP und Handlungen bezahlt.

Mit natürlicher Panzerung ist man dann doch wieder an dem Punkt, dass man ins Schwimmen gerät...aber aus der selben Überlegung heraus, wie du sie angestellt hast, würde ich sie nur in den seltensten Fällen nicht stacken lassen.



Und damit das hier nicht nebenher untergeht noch mal zur Verdeutlichung:


--- Zitat von: Nikaro am 10.04.2014 | 08:38 ---Gibt es in dem Zusammenhang eigentlich einen Unterschied, wenn man z.B. 12 Punkte Schwere Panzerung und dazu noch 6 Punkte nicht Schwere Panzerung trägt? Würden die stacken oder würde die normale Panzerung von Schweren Waffen ignoriert werden? Würde vielleicht sogar die eigene Robustheit von Schweren Waffen ignoriert werden?

--- Ende Zitat ---

Diese Panzerungen stacken wie schon durchgekaut genau so aufgrund von Settingregeln oder eben nicht.


Normale Panzerung oder sogar die Robustheit von Charakteren wird aber NICHT durch eine Schwere Waffe ignoriert.

Die einzige besondere Eigenschaft einer Schweren Waffe ist es, dass sie Schwere Panzerung überhaupt durchdringen kann. Das kann jeder andere Schaden ungeachtet des Würfelergebnisses nicht.
Gegen normale Panzerung oder Ungerüstete ändert sich aber überhaupt nichts.

Schwere Waffen machen in der Regel auch ordentlich Schaden, so dass man da normalerweise auch keine allzu absurden Ergebnisse bekommt.

ChaosAmSpieltisch:

--- Zitat von: YY am 10.04.2014 | 11:44 ---Die Grundlage, dass getragene Rüstungen nicht stacken, ist ja noch recht leicht nachvollziehbar: Das ist schnell, einfach und man erspart sich jede Menge Sonderregelkrampf, Gerechne und Diskussion wie bei SR oder Eclipse Phase.

--- Ende Zitat ---

Ich würde dir recht geben mit dieser Überlegung, wenn Magische und nicht magische Rüstung auch nicht stacken würden. Hier aber sind wir aber schon bei einer Unterscheidung. Was dann zu der Unterscheidung führt: Unterschiedliche Arten stacken, gleiche Arten stacken nicht.

Was man dann auch universeller Umsetzen könnten.

Und die Diskussionsersparnis ist würde ich sagen, genau Null. So oder So.

Insgesamt im Klartext eine Regel die auf Überlegungen beruht, die nicht zielführend sind.

YY:

--- Zitat von: ChaosAmSpieltisch am 10.04.2014 | 11:55 ---Ich würde dir recht geben mit dieser Überlegung, wenn Magische und nicht magische Rüstung auch nicht stacken würden.

--- Ende Zitat ---

Das mache ich übrigens tatsächlich so, d.h. bei einer normalen und einer verzauberten Rüstung, die beide physisch vorhanden sind und entsprechend getragen werden, zähle ich nur die höhere.
Ok, umständlich formuliert, aber es vereinfacht die Spielpraxis und darum gehts mir ;)

Wenn es bei uns öfter Thema wäre, würde ich das so formalisieren, dass aus jeder der genannten Quellen der jeweils höchste Bonus gezählt wird:
Natürliche Panzerung, getragene Panzerung, Zaubereffekte (durch Armor, Tränke oder sonstwas), Energieschilde/Kraftfelder (wenn die überhaupt so umgesetzt sind, dass sie einen Panzerungsbonus geben).

Irgendwas vergessen?  :)


--- Zitat von: ChaosAmSpieltisch am 10.04.2014 | 11:55 ---Und die Diskussionsersparnis ist würde ich sagen, genau Null. So oder So.

--- Ende Zitat ---

Angesichts bitterer Erfahrungen gerade mit SR und den teils ziemlich hirnrissigen Regelungen, was als Panzerungsschicht zählt und was nicht: definitiv größer als Null, aber vielleicht immer noch nicht auf dem angestrebten Niveau :)

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