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[PF]Wie mächtig ist der Druide (im Vergleich zum TWF-Char)?

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Slayn:
@Narubia:

Das stimmt so nicht und das solltest du auch wissen, auch wenn du gerade aus bestimmten Hintergedanken Gegenargumentierst. Ein Druide muss, wie jeder andere Caster auch, den maximalen Nutzen pro Ressource herausfinden und ausnutzen, ansonsten ist er recht wenig wert. Jeder Caster kann sinnlos "Nova gehen" und seine Ressourcen verbraten, danach ist er aber nur noch "Totes Gewicht" für die Gruppe. Du hattest selbst geschrieben dass du dich noch nicht all zu sehr in Polymorph eingelesen hast, aber genau das ist der Kern der Effizienz hier. der "Full Caster" Druide schaltet sich eine ganze Menge an SU und SP Fähigkeiten frei, die er später über Stunden nutzen kann und ist genau so von den Slot Beschränkungen und den Oben genannten Beschränkungen befreit.
(Konkret: Das Equipment zieht Wild Shape auf Stunden hoch, Elemental Body und Djinn Form stacken und in Kombination mit der Weather Domain und den massiven Attribut-Boost kann man sehr ausdauernd mit SU/SP Fähgkeiten angreifen)

[Nachtrag um das aufzuschlüsseln:] +4 Size Bonus to Str, +6 Size Bonus to Dex, +4 Natural Armor Bonus, +4 Enchancement Bonus to Dex, +4 Size Bonus to AC, Fly 120 ft. (Perfect), Whirlwind, Call Lighting als Save-freie Ranged Touch Attack (SU).
Das ergibt Werte die schon wirklich weit im Overkill-Bereich sind
AC 36, touch 36, flat-footed 26 (+12 Armor, +10 Dex, +3 Shield, +4 Size) [das Schild fällt raus weil es nicht "Wild" ist]
STATISTICS
Str 12, Dex 22, Con 14, Int 12, Wis 22, Cha 10

Narubia:

--- Zitat von: Slayn am  9.04.2014 | 12:10 ---Das stimmt so nicht und das solltest du auch wissen, auch wenn du gerade aus bestimmten Hintergedanken Gegenargumentierst. Ein Druide muss, wie jeder andere Caster auch, den maximalen Nutzen pro Ressource herausfinden und ausnutzen, ansonsten ist er recht wenig wert. Jeder Caster kann sinnlos "Nova gehen" und seine Ressourcen verbraten, danach ist er aber nur noch "Totes Gewicht" für die Gruppe.
--- Ende Zitat ---
Nach wie vielen Encountern will dein Druide denn bitte totes Gewicht werden? Der hat 19 Zauber der Grade 2 und höher. 19! Unter der Annahme von 4 Encountern am Tag sind das fast 5 Zauber pro Kampf und mit einer vernünftigen Zauberwahl kann er mit jedem Zauber einen oder mehrere Gegner aus dem Kampf nehmen. Nebenbei sind da so Zauber dabei wie Blitze herbeirufen, die einfach mal über X Runden gehen und jeweils eine Standard-Aktion brauchen. Also unbeschäftigt ist der im Kampf sicher nicht. Dazu kommt auch noch, dass er ein Pet hat, das selbst dann ordentlich austeilt, wenn er komplett leer ist. Ich weiß ja nicht, wo du totes Gewicht ansiedelst, aber vielleicht solltest du einmal beim Mönch der Gruppe nachfragen, vielleicht weiß der es.
Und selbst wenn er nach seinen locker flockig 6 Kämpfen, die er durchhält, total platt ist und alle anderen noch putzfidel (was nur schwer vorstellbar ist), dann hat er immer noch einen Zauberstab, mit dem er zumindest heilen kann.

Zudem ist das, was du hier als "Nova gehen" bezeichnest, ja der typische Stil für Magier, die haben die Möglichkeit auf dein "Vollcaster-Build" (bewusst in Anführungszeichen, weil ich das nicht für ein Vollcaster-Build halte) gar nicht. Was sind die dann? Halbcaster? Novacaster?


--- Zitat von: Slayn am  9.04.2014 | 12:10 --- Du hattest selbst geschrieben dass du dich noch nicht all zu sehr in Polymorph eingelesen hast, aber genau das ist der Kern der Effizienz hier. der "Full Caster" Druide schaltet sich eine ganze Menge an SU und SP Fähigkeiten frei, die er später über Stunden nutzen kann und ist genau so von den Slot Beschränkungen und den Oben genannten Beschränkungen befreit.
(Konkret: Das Equipment zieht Wild Shape auf Stunden hoch, Elemental Body und Djinn Form stacken und in Kombination mit der Weather Domain und den massiven Attribut-Boost kann man sehr ausdauernd mit SU/SP Fähgkeiten angreifen)
--- Ende Zitat ---
Also zu allererst sehe ich diese "ganze Menge" ZFs nicht, von denen du redest. Kannst du die mal genau beschreiben, wo die herkommen?
Dann das nächste, dein Build hat natürlich eine unfassbar krass schlechte Action Economy.
Von den 19 Zaubern (Grad 2+), die du hier vorstellst, sind 9-10 ausschließlich Buffs, die erstmal überhaupt gar nichts tun außer dich selbst oder das Tierchen zu pumpen. Wieder auf die 4 Encounter herunter gerechnet bist du die ersten 2,25 Runden damit beschäftigt. Das ist in etwa ein Punkt, wo viele Encounter schon mit vernünftigen Control-Zaubern entschieden sein könnten.
Die Schwachstelle gegen Bannmagie muss ich ja nicht erwähnen, und das wird durch die Rüstung nicht verbessert.
Und zu guter letzt: Zauberfokus (Beschwörung) wo-zu?

Slayn:
@Narubia:

Ah, sorry, aber hast du dir mal das Prereq für Augmented Summoning angesehen? Das ist Spell Focus (Summoning) und da führt kein Weg dran vorbei. Danach kannst du dir aber wirklich jeden Buff auf die Viecher sparen weil die Basiswerte um so vieles besser sind. Wozu also Sachen wie Animal Growth einpacken wenn du das automatisch bekommst? Slot Verschwendung.
Im gleichen Stil hast du es immer noch verpasst dich mit den Polymorph Regeln zu befassen, die gerade hier eine wichtige Rolle spielen und auch damit zu tun haben welche (SU) Fähigkeiten man abgreifen kann. Hast du mein Edit im letzten Beitrag gelesen? Das ist es, was zählt und da sieht man auch: Der Druide ist gut, dabei aber kein Vergleich zu den Waffenklassen.

Und wenn du so willst, auch bei Wiz/Sor/Ora kann man Build erstellen die es "länger können" und nicht sofort "OOM" gehen.

Slayn:
Nur so mal als allgemeiner Nachtrag zum Thema bisher: Die ganzen genannten Waffenklassen können auf ihrer Stufe problemlos einen äquivalenten Drachen (Grün doer Rot) entfernen ohne dabei ins Schwitzen zu kommen oder besonders groß Ressourcen verbraten zu haben. Das können Full Caster nicht. Aber mit ordentlichem Teamwork sind auch zwei weitere Drachen drin, größere Dämonen o.Ä.
Einfach mal darüber nachdenken und dann altbekannte Sprüche wie "Paizo fickt die Normalos" nochmals überdenken.

Narubia:

--- Zitat von: Slayn am  9.04.2014 | 13:44 ---Ah, sorry, aber hast du dir mal das Prereq für Augmented Summoning angesehen? Das ist Spell Focus (Summoning) und da führt kein Weg dran vorbei. Danach kannst du dir aber wirklich jeden Buff auf die Viecher sparen weil die Basiswerte um so vieles besser sind. Wozu also Sachen wie Animal Growth einpacken wenn du das automatisch bekommst? Slot Verschwendung.
--- Ende Zitat ---
Hatte ich übersehen. Bezeichnend, dass du hier einen deiner gewählten Zauber als Slotverschwendung ansiehst.


--- Zitat von: Slayn am  9.04.2014 | 13:44 ---Im gleichen Stil hast du es immer noch verpasst dich mit den Polymorph Regeln zu befassen, die gerade hier eine wichtige Rolle spielen und auch damit zu tun haben welche (SU) Fähigkeiten man abgreifen kann.
--- Ende Zitat ---
Naja ist jetzt nicht so, dass ich die Zauber nie gelesen hätte...


--- Zitat von: Slayn am  9.04.2014 | 12:10 ---[Nachtrag um das aufzuschlüsseln:] +4 Size Bonus to Str, +6 Size Bonus to Dex, +4 Natural Armor Bonus, +4 Enchancement Bonus to Dex, +4 Size Bonus to AC, Fly 120 ft. (Perfect), Whirlwind, Call Lighting als Save-freie Ranged Touch Attack (SU).
Das ergibt Werte die schon wirklich weit im Overkill-Bereich sind
AC 36, touch 36, flat-footed 26 (+12 Armor, +10 Dex, +3 Shield, +4 Size) [das Schild fällt raus weil es nicht "Wild" ist]
STATISTICS
Str 12, Dex 22, Con 14, Int 12, Wis 22, Cha 10
--- Ende Zitat ---
Ich sehe jetzt nicht wirklich, in wie weit das eine besonders effiziente Art sein soll, zu kämpfen. Was musst du auffahren, um das alles zu erhalten, wie lange kannst du es aufrecht erhalten, wie oft kannst du das machen und wie lange brauchst du dazu? Und hält diese Form des Kämpfens mit normalen Control-Zaubern mit?

Und zu guter Letzt: Das Ganze ist kein Vollcaster-Build. Es ist genauso ein Gestaltwandel-Build.


--- Zitat von: Slayn am  9.04.2014 | 14:35 ---Die ganzen genannten Waffenklassen können auf ihrer Stufe problemlos einen äquivalenten Drachen (Grün doer Rot) entfernen ohne dabei ins Schwitzen zu kommen oder besonders groß Ressourcen verbraten zu haben.
--- Ende Zitat ---
Erklär mir mal genau, wie ein Stufe 17 Kämpfer einen alten, roten Drachen besiegen will. Wie genau besiegt er einen unsichtbaren, fliegenden, feuerspeienden Drachen mit Feuerschild, ohne dass dieser sich explizit auf ihn vorbereitet?

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