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Kodex eines DnD Paladins?

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Arldwulf:
Letztlich geht es beim Paladin vor allem um die Wahl der Mittel.

Etwas unmoralisches tun um ein "höheres Ziel" zu verwirklichen ist dabei nicht drin. Zu sagen "Das Ziel rechtfertigt die Mittel" ist quasi das Gegenteil der Philosophie und eine abzulehnende Haltung.

Die meisten von Paladinen anfechtbaren Gesetze würden wohl ein "gutes" Ziel haben. Aber sie verwenden dann keine guten Mittel. Kleines Beispiel:

Der Herrscher einer Stadt lässt alle bekannten Diebe umbringen als diese Stadt belagert werden soll - um zu vermeiden, dass besagte Stadt bei der Belagerung von den Dieben zur Bereicherung benutzt wird.

Das ist ein gutes Ziel (Schutz der Bevölkerung vor der Belagerung), doch um es zu erreichen wird nicht etwa der schwierige, moralisch saubere Weg gewählt. (z.B. die Vorräte bewachen), sondern der vermeintlich effektivste. Ein ähnliches Beispiel wäre es einen wehrlosen Gegner zu töten oder Gift einzusetzen (als Beispiel für eine Menge verschiedene "heimliche" effektive Maßnahmen)

Die Wahl der Mittel ist also entscheidend, es geht weniger darum etwas gutes bewirken zu wollen - sondern darum wie man es bewirken will.

Nevermind:

--- Zitat von: Slayn am  7.07.2014 | 09:49 ---GoT ist hier ein wirklich absolutes Scheiß Beispiel und absolut daneben.
Die Grundannahme von D&D war ja schon immer das es eine absolute Wahrheit gibt und man diese auch jederzeit bequem abfragen kann, somit jederzeit die Sicherheit hat dass das was man tut das richtige ist (im Kontext der absoluten Wahrheit).

--- Ende Zitat ---

Slayn:
Die Absolute Wahrheit?  Worauf beruht diese Aussage? Und wo genau kann man bequem Abfragen was richtig ist? Es gibt alsoper Definition keine Abentuer mit moralischen Dilemma bei DnD?

Ansonsten setzt doch meine Aussage mit der Aussage in meinen Post davor in Verbindung, aber musst du nicht, ....

Feuersänger:
Du zitierst es doch gerade selbst,

"However, a lawful good
character will not honor a law
that runs contrary to his
alignment."

Wie ich schon sagte: böse oder ungerechte Gesetze muss er nicht nur nicht befolgen, er darf oder gar muss sie sogar bekämpfen.

Nevermind:

--- Zitat von: Seuchentänzer am  7.07.2014 | 09:52 ---Siehe Kodex des Paladins

siehe Intention des Gesetzes

Geoffrey ist kein legitimer König, ob er es legal nun ist oder nicht, er regiert nicht nach Pflicht, Recht und gerechtem Gesetz sondern grausamer, sadistischer Tyrann


--- Ende Zitat ---
Solange du nicht im Kings Landing und im Thronraum abhängst, ist diese Aussage schwer zu treffen.
Da weisst du erstmal nur das er der König ist und Leute Anschuldigungen erheben.

Nebula:
er muss es nicht ehren, also gern befolgen oder wie übersetzt man das?

OK da hier doch andere Meinungen aufeinandertreffen ^^

Frage 1:
Pharao befielt seinen Paladinen: Tötet alle Erstgeborenen. Ich bin das Gesetz und euer König
Paladin: Was macht er? Er wird auf alle Fälle seinen König davon abbringen versuchen. Wird er dann seinen Pharao angreifen? Weil er Evil ist?

Frage 2: Gibt es Städte mit einem Guten Tempel und mit einem Bösen Tempel (also Gottheiten)
Was macht ein guter Paladin, wenn er an dem bösen Tempel vorbeiläuft, die legal und gesetzeskonform Menschenopfer (also Leute die sich freiwillig und mit eigenem Willen dazu hergeben) darbringen dürfen

Ich persönlich dachte immer Gesetzestreu heisst: ich halte mich an alle Gesetze


--- Zitat von: Seuchentänzer am  7.07.2014 | 10:30 ---list du eigentlich was du quotest

http://www.dndadventure.com/html/articles/art_clear_answer_for_paladins_WOTC.html

Why would we treat any other choice differently? The paladin who must choose between a) kill the innocent vs. b) unleash the demon is not willingly committing evil. He is simply deciding which action has worse consequences for all of humanity. Though (in and of itself) killing the innocent would be an evil act, he is clearly not committing it of his own volition. This is not a willing act, it is a forced act. His hand is forced by unkind circumstance. Thus, there is no conceivable way this paladin would be judged unfavorably by his deity. So long as a paladin chooses the least evil of all available options, his moral compass is pointing true. All this means that when we read the statement, “loses all class abilities if he willingly commits an evil act…” in the rules text, we must not ignore the word willingly, lest we begin judging paladins’ behavior unfairly.

But what if the government/parent/boss is legitimate but abusive (evil)? Malicious acts against good people can never be condoned by a paladin. Any authority who abuses his power out of wickedness to the detriment of its subjects should be removed or replaced. Abusive governments should be overthrown, children should be removed from abusive parents, and abusive bosses should be “fired.” This rule is not without exception. A paladin who makes a visit to Hell would be quite content to see demons tearing each other to pieces. The manifestation of a paladin’s power makes it proof-positive that he has divine authority in the world, hence the manifestation of his powers. He knows he has been put in a position of privilege so that he can defend those people who are unable to defend themselves, whoever or wherever they may be. Unlike in real life, a paladin knows that what he does, he does with the good blessings of his god, and that he has been given divine authority (an authority higher than any mortal authority) to bring justice to the world. It must be so, otherwise the paladin would not be a paladin.

--- Ende Zitat ---

liest du eigentlich alles was du quotest :P


--- Zitat ---What is “legitimate authority?” This term is by far the most ambiguous term the PHB uses in describing paladin-ly behavior. A paladin should understand that not all governments are good governments, not all parents are good parents, and not all bosses are good bosses. However, the alignment of authority figures, whether governments, parents, or bosses, are not what determines their legitimacy. The main questions a paladin should ask when deciding whether an authority is legitimate or not are, “Did this authority figure obtain his authority in the normal way? Is this authority figure acting within its societal role?” A person who kidnaps a child and claims to be its parent certainly did not obtain his parental role in a normal way (via birth or adoption), so his authority over the child is not legitimate. The counselor who usurped the throne by having the good king assassinated did not come by his authority in the normal way (via the rightful succession or appointment of an heir), so a paladin would not feel compelled to “respect” that authority. However, during the course of his adventures a paladin might find himself in a country where it is perfectly normal for one ruler to be assassinated by the next. In this case, the paladin must respect that authority, even though he may detest it.

How must a paladin respond to authority that is not legitimate? Simply put, a paladin does not need to feel compelled to obey it. Also, he would feel free to encourage other affected individuals to disobey it.
What does it mean for a paladin to respect legitimate authority? Simply put, a paladin must abide by its orders when it is acting within its role. Children must obey their parents, citizens must submit to their government, employees must submit to the will of their employers, etc.
--- Ende Zitat ---

Es geht hier ja auch nicht um Gesetze gegen Unschuldige, Wehrlose...

Wenn jemand seine Kinder schlägt (also Grundlos) dann ist das auf alle Fälle Böse
Wenn jemand seine Kinder schlägt, weil das Kind ein Haus angezündet hat, ist das immer noch Böse, aber das Kind ist nicht mehr ganz Unschuldig

Wenn ein Gesetz sagt: Böse (Diebe/Mörder) werden bestraft, würde wohl eine gute Nation als Strafe Gefängnis mit Resozialisierung verhängen, eine Böse Nation die Todesstrafe oder Hand ab...

Würde ein Paladin dieses Gesetz (gegen nicht Unschuldige) tolerieren? Würde er in der Gerichtserhandlung aufspringen, die Wachen angreifen oder nur den bösen Herrscher der Stadt?

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