Pen & Paper - Spielsysteme > Fate

Mindjammer 2.0

<< < (13/39) > >>

Wisdom-of-Wombats:
Die Geschichte mit dem "Seelen-Upload" ist es, was mich an Mindjammer auch wieder stört. Hier zeigt Eclipse Phase einfach, wie man Transhumanism richtig macht.

Achamanian:

--- Zitat von: Murder-of-Crows am 18.03.2015 | 22:02 ---Die Geschichte mit dem "Seelen-Upload" ist es, was mich an Mindjammer auch wieder stört. Hier zeigt Eclipse Phase einfach, wie man Transhumanism richtig macht.

--- Ende Zitat ---

Finde ich genau umgekehrt - Eclipse Phase ist halt plumper Geist-Körper-Dualismus (steht ja schon auf dem Einband: "Your Body is a shell"), in Mindjammer wird die der religiöse Kern dieser transhumanistischen Seelenvorstellung problematisiert. Und der Roman macht das sogar zum Kernthema.

Wisdom-of-Wombats:

--- Zitat von: Rumspielstilziel am 19.03.2015 | 08:02 ---Finde ich genau umgekehrt - Eclipse Phase ist halt plumper Geist-Körper-Dualismus (steht ja schon auf dem Einband: "Your Body is a shell"), in Mindjammer wird die der religiöse Kern dieser transhumanistischen Seelenvorstellung problematisiert. Und der Roman macht das sogar zum Kernthema.

--- Ende Zitat ---

Damit drückst Du Transhumanismus in eine sehr glaubensbeladene Ecke. Mir ist schon klar, dass das am Ende tatsächlich ein Problem darstellt, aber Eclipse Phase blendet das wunderbar aus. Und ich sehe das nicht als "plumpen" Dualismus, sondern tatsächlich als die einzige sinnvolle Möglichkeit Transhumanismus voll auszukosten. Und genau da liegt dann der Konflikt mit Leuten, die sich Gedanken um Seelen machen. Sowas will ich aber nicht im Rollenspiel haben.

Ucalegon:
Hier sagt Sarah Newton was dazu:


--- Zitat ---[21:22] <+Morrus> Is there an approach to the issue of continuity regarding mind uploading?  Is it the same person, or just a copy?
--- Ende Zitat ---


--- Zitat ---[21:23] <+SarahNewton> 21st century earth has currently no real idea what “mind” is. The current theory of “quantum mind” proposes that there are even quantum level phenomena which give rise to consciousness, which if true pretty much means

[21:23] <+SarahNewton> there’s no way to copy or transfer mind / consciousness.

[21:23] <+SarahNewton> Mindjammer subscribes to something like this.

[21:24] <+SarahNewton> It says that “mind” and “consciousness” is an emergent phenomenon coming out of a physical brain interacting with a physical body, very loosely. That body and brain can be very broadly defined – hence you can have sentient starships, space stations, even plateworlds – but there’s a brain and body in there which generates mind and consciousness.

[21:25] <+SarahNewton> So there’s a massive difference between exomemory uploads and the phenomenon of consciousness.

[21:25] <+SarahNewton> Morrus: re: persistence of identity.

[21:26] <+SarahNewton> Mindjammer doesn’t go with a one size fits all answer on this.

[21:27] <+SarahNewton> It follows the multiple copy paradox: if you create a synthetic intelligence, and give it as many of the exomemories and personalities of a dead (or living) person you can (something called a thanogram), it’ll be a unique and *new* individual, just with the memories and personality elements of its source.

[21:27] <+SarahNewton> However, the reality is quite messy.

[21:28] <+SarahNewton> It’s conceivably possible, if the source thanogram is complete enough, to create a synthetic intelligence which *believes* itself to be the source person.

[21:28] <+SarahNewton> This doesn’t make it true, and because of the quantum nature of consciousness it’ll always be a discrete and new individual, and the thanogram *can’t* (because of Uncertainty) be an exact copy.

[21:29] <+SarahNewton> As a result, such a synthetic (called an eidolon) would be deluded. In practice, in Mindjammer, eidolons suffering from this delusion tend to suffer breakdown quite rapidly – it’s a cognitive dissonance which precipitates something called “eidolon crisis”.

[21:30] <+SarahNewton> The “Eidolon Compliances” are something which Commonality eidolon engineers must follow to create stable eidolons – kind of like a Hippocratic Oath for creators of synthetic intelligences.

[21:30] <+SarahNewton> But, there’s also a further issue: the insistence on eidolons having discrete individual personalities is something we as humans require them to have in order to “be more like us”. There’s nothing in

[21:31] <+SarahNewton> eidolon or synthetic intelligence makeup itself that means that has to be the case. It’s possible that synthetic intelligences could simultaneously believe themselves to be “instances” of a dead person, and not that dead person, simultaneously, and *not care*.
--- Ende Zitat ---

Edit: Hatten wir ja sogar auf Seite 1 schon mal, das Thema. Ich verlinke einfach mal schamlos meinen alten Post dazu.

Colgrevance:

--- Zitat von: Murder-of-Crows am 19.03.2015 | 19:18 ---Damit drückst Du Transhumanismus in eine sehr glaubensbeladene Ecke. Mir ist schon klar, dass das am Ende tatsächlich ein Problem darstellt, aber Eclipse Phase blendet das wunderbar aus. Und ich sehe das nicht als "plumpen" Dualismus, sondern tatsächlich als die einzige sinnvolle Möglichkeit Transhumanismus voll auszukosten. Und genau da liegt dann der Konflikt mit Leuten, die sich Gedanken um Seelen machen. Sowas will ich aber nicht im Rollenspiel haben.

--- Ende Zitat ---

Du hast sicherlich recht, dass ein Rollenspiel keine philosophische Diskursrunde ist und daher einige Dinge pragmatisch gehandhabt werden müssen. Trotzdem finde auch ich den Dualismus in Eclipse Phase eher plump - vor allem, dass alle aptitudes dem Ego (was ist das eigentlich genau, eine "Seele"?) zugeordnet sind und durch den Morph (den Körper) nur (ggf.r geringfügig) modifiziert werden, finde ich extrem unplausibel.

Bei der Frage nach dem "Seelenupload" geht EP allerdings den m. E. interessanteren Weg: es geht davon aus, dass "Identität" eine Definitionssache ist (wofür sicherlich einiges spricht) und konstruiert eine zukünftige Gesellschaft, in der Einzigartigkeit kein notwendiges Kriterium mehr darstellt. Dadurch werden ja erst die uploads/resleeves/etc. möglich, ohne dass irgend jemand daran zweifelt, es noch mit derselben Person zu tun zu haben. Hier ist Mindjammer deutlich konservativer, was es einfacher zugänglich, aber nicht ganz so spannend macht.

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete