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Kampfvorteil Klein

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YY:

--- Zitat von: alexandro am 28.01.2015 | 07:14 ---dann siehst du auch, dass die Katze deine Angriffe (in diesem Fall Ringen) sehr gut abwehren kann und dass deine Größe dir kaum Vorteile bei der Abwehr der Katzen-Angriffe verschafft).

--- Ende Zitat ---

Wie gunware schon sagte:
Das sind die falschen Voraussetzungen.

Geh auf die richtige Konfliktstufe, wirf spaßeshalber noch einen Stock, feste Schuhe oder ein Paar Handschuhe in den Ring und das Thema ist schneller durch, als man "Dachhasenragout" sagen kann.


--- Zitat von: alexandro am 28.01.2015 | 07:14 ---In der Parade ist halt eine ganze Menge mit drin: Parieren bedeutet nicht nur "Gegenhalten/Binden", sondern schließt auch Konter mit ein, die der Gegner einkalkulieren muss (außer natürlich er macht Rücksichtslose Angriffe, aber dann ist auch der Größenmod kein Thema mehr).

--- Ende Zitat ---

Der Größenmod ist dann zwar ausgeglichen, aber Auswirkungen hat er immer noch - sonst wäre man ja bei +2 und nicht bei +-0.
Bei SW gibt es eben sehr diffus gezielte Angriffe, während man ja im Prinzip immer auf einen Zielbereich in der Größenordnung zwischen Ratte und Katze zielt (das ist etwas, was TRoS damals sehr richtig gemacht hat). Anders ist gar kein sinnvoller Angriff möglich.


Das könnte man z.B. verwursten, indem man den Größenmodifikator nur bei gezielten Angriffen einrechnet.
So hat der kleinere einen spielmechanischen Anreiz, auf verwundbare Stellen zu gehen, der größere aber nicht unbedingt - und schon fördern die Regeln plausibles Verhalten.


--- Zitat von: alexandro am 28.01.2015 | 07:14 ---Hängt stark davon ab, was dargestellt wird. Kleiner zu sein muss nicht zwingend bedeuten schwächer zu sein (wenn doch, dann wird das gesondert aufgeführt).

--- Ende Zitat ---

Das bedeutet es in der Regel eben schon, und zwar in signifikantem Maße.
Gleiche oder zumindest vergleichbare Kraftentwicklung wie jemand/etwas deutlich Größeres ist der Sonderfall und bezieht sich bei Viehzeug meist auf Sachen, auf die sie unter Ausschluss einer ganzer Menge anderer Dinge spezialisiert sind.


--- Zitat von: alexandro am 28.01.2015 | 07:14 ---Ein (ordentlich abgerichtetes) Äffchen mit einem Messer kann dich wahrscheinlich genauso schnell töten, wie ein Schläger mit einem Messer (die fehlende Kraft ist bedeutungslos - soviel Energie ist gar nicht notwendig, um die Messerspitze in den Körper zu treiben und dann kommt es eher darauf an, die richtige Stelle zu finden).

--- Ende Zitat ---

Ich kann mir zwar angenehmere Freizeitbeschäftigungen vorstellen, als im Lendenschurz gegen ein Äffchen mit Messer anzutreten, aber Äffchen führen eben auch nur Messerchen, und doch, das macht einen Unterschied. Da muss nur normale Kleidung im Spiel sein und die Verhältnisse verschieben sich deutlich da hin, dass das Äffchen nur im Glücksfall klar gewinnt.

Wenn der Mensch auch noch bewaffnet ist und ggf. richtige Rüstung dazu kommt (wie das im Fantasy-Kontext wohl der Fall wäre), dann ist da für das Äffchen ganz schnell der Ofen aus.

alexandro:

--- Zitat von: gunware am 28.01.2015 | 09:38 ---Nun ja, aber da spielt auch die Tatsache eine Rolle, dass man die Katze nicht verletzen will. Wenn es einem egal ist, dann sieht es wieder anders aus.
--- Ende Zitat ---

Das spielt keine Rolle. Ringkampf läuft nach den gleichen Regeln wie normaler Kampf.

Und @YY: Richtig, Waffen und Rüstungen (und seien es nur ein Stock oder feste Kleidung) können einen Unterschied machen. Aber das ändert nichts an der Trefferchance des Kleinen.

EDIT: du wärst überrascht, wieviel Kraft so ein kleiner Affe in seinem Armen hat. Wenn er die Hand eines erwachsenen Menschen festhalten kann (so dass dieser deutliche Probleme hat, sich loszureißen), der ihn füttern will, dann kann er durchaus auch beidhändig ein Messer führen.

Eulenspiegel:

--- Zitat von: alexandro am 28.01.2015 | 21:03 ---Das spielt keine Rolle. Ringkampf läuft nach den gleichen Regeln wie normaler Kampf.
--- Ende Zitat ---
Nope.

Es würde keine Rolle spielen, wenn sich beide Seiten auf Ringkampf einlassen. Aber wenn eine Seite Ringkampf einsetzt und die andere Seite mit Tritten und Schlägen reagiert, dann ist dort ein Ungleichgewicht.

Wenn du darauf aus bist, einen ernsthaften Kampf gegen die Katze zu kämpfen, dann könntest du sie in wenigen Minuten mit bloßen Händen töten (z.B. Genickbruch). Die Katze könnte dich zwar verletzen, aber sie hat kaum eine Chance, dich zu töten. Die einzige Chance für die Katze, den Menschen zu töten, ist Kehlbiss (was für die Katze verdammt schwer ist) oder den Menschen aus dem Gleichgewicht zu bringen, damit er in die Tiefe stürzt (was ihr auch nur schwer gelingt, falls der Mensch auf einen Kampf eingestellt ist).

Fazit:
Obwohl die Katze die besseren natürlichen Waffen (Krallen) hat, ist sie bei einem Kampf auf Leben und Tod dem Menschen unterlegen. Der Mensch erleidet durch den Kampf ein paar Kratzwunden, von denen er sich innerhalb weniger Wochen erholt. Die Katze stirbt jedoch.

Überlegung 2:
Nehmen wir mal ein Lebewesen aus der Katzenfamilie, das die gleiche Größe wie der Mensch hat. Zum Beispiel den Tiger. Der Tiger ähnelt anatomisch der Hauskatze. Der relevante Unterschied ist die Größe.

Und hier merkst du: Bei einem Kampf auf Leben und Tod gewinnt der Tiger.

Fazit:
Mensch vs. Hauskatze --> Mensch gewinnt
Mensch vs. Tiger --> Tiger gewinnt

Disclaimer:
Die ganzen Kämpfe laufen natürlich waffenlos und rüstungslos ab. Wenn der Mensch sich bewaffnet/rüstet, ändert das nochmal entscheidend etwas am Ausgang des Kampfes abhängig von der Bewaffnung/Rüstung.

bzgl. Affen
Ja, ein kleiner Schimpanse ist stärker als ein Mensch. - Aber ein großer Gorilla ist NOCH stärker.
Bei einem Kampf auf Leben und Tod hättest du gegen einen Schimpansen schlechte Karten. Aber beim Kampf gegen den Gorilla hättest du überhaupt keine Chancen.

YY:

--- Zitat von: alexandro am 28.01.2015 | 21:03 ---Das spielt keine Rolle. Ringkampf läuft nach den gleichen Regeln wie normaler Kampf.

--- Ende Zitat ---

Es geht doch nicht um die Kampfform, sondern darum, dass du dich zurückgehalten hast und andersrum lediglich unangenehme Treffer vermeiden wolltest.

Wenn man keine saubere eigene Katze will, sondern drei Tage nichts gefressen hat, dann schlägt man das Vieh an die nächste Wand und fertig, da kann es kratzen, so viel es will.


--- Zitat von: alexandro am 28.01.2015 | 21:03 ---Wenn er die Hand eines erwachsenen Menschen festhalten kann (so dass dieser deutliche Probleme hat, sich loszureißen), der ihn füttern will, dann kann er durchaus auch beidhändig ein Messer führen.

--- Ende Zitat ---

Ich hätte jetzt eher gesagt, der eine große Vorteil des kleinen Affen ist seine Mobilität - die würde er mit beidhändigem Führen einer Waffe größtenteils aufgeben und wäre dann in Sachen Reichweite als verbleibendem Hauptfaktor klar unterlegen.

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