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Valerian und Veronique - dir. by Luc Besson!

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Kowalski:

--- Zitat von: Wulfhelm am 22.08.2017 | 23:07 ---Klar, vielleicht ist Melissa McCarthy auch absolut super als Franka. Oder Jack Black als Clifton (aka Percy Pickwick). Oder Peter Dinklage als Obelix. Hey, das kann man schließlich nicht allein an Äußerlichkeiten festmachen, gell?  >;D

Allerdings, nur um das für Vollnerds, die idealerweise nur in Binary kommunizieren würden, mal aufzuschlüsseln: Genau so, wie es o.g. Besetzungen nicht wirklich gibt, habe ich nicht wirklich statistisch ermittelt, ob Delevingne in mehr als 50% ihrer Fotos, um mal einen schönen Begriff aus einem Nachbarforum zu verwenden, "verhaltensgestört" durch die Gegend guckt. Und auch keine Umfrage, ob mehr als 50% der Befragten DeHaan für 'nen Milchbubi halten. Sondern ich habe mit einem Stilmittel ausgedrückt:
DeHaan wirkt wie ein Milchbubi. Delevingne wirkt wie das Abziehbild eines verhaltensauffälligen Teenagers. Darum sind sie schon rein äußerlich für einen ansatzweise karikaturhaft überzeichnenden slack-jawed leading man und eine lebensfrohe, aktive, praktische Frauenfigur ungeeignet. Dass sie durch nichts gezeigt haben, schauspielerisch in dieser Hinsicht irgend etwas reißen zu können, lassen wir jetzt mal beiseite.



Aber wir sind hier eben in einem Rollenspielforen. Und da sind Leute, die jeden normalerweise leicht als solchen zu identifizierenden Schrott gut finden (siehe auch:  Vollnerds), solange a.) irgendwelche abgefahrene Scheiße (Aliens, Zombies, Superhelden etc.) darin vorkommt und er b.) mehr als 100 Millionen gekostet hat, nun mal stark überrepräsentiert.

--- Ende Zitat ---
Hugh!
Das Orakel hat gesprochen!

Nein, mal im Ernst, was kann ein Model das in irgendwelchen Modenschauen jugendhaften Charme versprühen darf damit alte Omis oder reife Frauen sich mit einem Abklatsch dieses Images schmücken können, oder wirtschaftlich potente Stecher ihre Geliebten/Freundinnen mit eben den zur Schau gestellten Statussymbolen ausstaffieren, für das Image das man von ihr in der Glamourwelt der Mode zeichnet?

Und das Du das für zickig hälst?
Ehrlich gesagt bin ich auch von Cara mindestens irritiert gewesen. Vorher.
Dann hat sie ihren Modeljob an den Nagel gehängt und ziemlich hässliche Sachen über die Zustände in der Branche gesagt und ich fand das sowohl durchaus ehrlich als auch recht reif, zumindest für das Image das ich von ihr hatte.
Schau Dir den Film bei Gelegenheit an, versuche ihn zu genießen, und teile uns dann Deine Meinung mit.
Und nein, ich erwarte nicht das Du ihn toll findest, sondern die ehrliche Meinung.

Nicht damit ich dann schlechter finde, aber damit ich verstehe was Du an dem Film gut und was nicht so gut fandest.

Ich für meinen Teil würde sagen das der Miscast, wenn er denn stattfand, und da bin ich mir nicht schlüssig, muss den wohl noch 3, 4 mal sehen (dann auf DVD), eher auf Dan DeHaans Seite denn auf Delevignes Seite sehe. Mag auch nur eine nicht ganz stimmende Chemie sein.

(Die Chemie zwischen Skywalker und Amidala war auch seltsam, sogar noch komischer als zwischen Cara und Dan)

Was mir bei vielen YouTube Rezensenten auffällt ist das sie eine Abweichung von Hollywood Gepflogenheiten gerne abstrafen. Auch wenn sie es wohl nie zugeben würden.
Und Zuschauer auch.

Ich ertappe mich ja auch, egal ob bei Filmen, Serien oder Büchern das Abweichungen von der Norm erst mal zu schlucken sind. Und oft gefällt mir nicht wenn die Mischung eine deutliche andere als sonst ist.
Wenn der Film einen Hänger mittendrin hat, oder ein Ende das, auf den ersten Blick zumindest, nicht passt. Zu dunkel, zu kitschig, zu einfach, zu verworren, zu offen, zu wasauchimmer.

Wahrscheinlich ist auch bei Filmen das gleiche wie beim Essen gültig. Alle schimpfen über McDonalds und trotzdem gehen Millionen hin. Und Hollywood ist ähnlich.

In Valerian bin ich wegen dem 5ten Element gegangen. Von Lucy war ich ein wenig enttäuscht. Von Valerian nur ein klitzekleines bisschen. Dafür fand ich Angel-A klasse.

Was halt ein Fetisch von Besson ist das er sich immer wieder Models als Schauspielerinnen aussucht. Die sind keine fertigen Schauspieler. Die lernen noch.
Mal klappt es mal nicht. Wahrscheinlich ist es die Ästhetik die er mag.


--- Zitat von: alexandro am 22.08.2017 | 23:27 ---P.S.: Mit CGI (für die Größenanpassung) würde ich Dinklage sofort den Obelix abnehmen - Days of Future Past hat ja gezeigt, dass er den passenden Schnurrbart rocken kann. Und schlechter als Depardieu kann man die Rolle sowieso nicht casten (der deutlichste Hinweis darauf, dass Optik nicht alles ist - auf Fotos mag Depardieu wie Obelix aussehen, aber sobald man ihn im bewegten Bild sieht, bricht die Illusion zusammen). ^-^

--- Ende Zitat ---

Lel. Ja an CGI dachte ich bei Peter Dinklage und Obelix auch.

Darius der Duellant:
So aus reiner Neugier:
Wer aus der "Cara passt schon"-Fraktion kennt die Vorlagen?

Ich finde beide Schauspieler extrem unpassend.
Ich finde Cara allerdings auch vollkommen unabhängig von der rollentechnischen Fehlbesetzung nicht gut.

Sie hat stellenweise immer noch den "Laufsteggang" gemacht, die Bandbreite ihrer Gesichtsausdrücke kratzt an Reeves'schen tiefen und emotionen abseits von "säuerlich-angepisst kann sie auch nicht wirklich rüberbringen.
Das Milchbubi ist halt ein nerviges Milchbubi ohne Charm.

Von anderen Schauspielern abgesehen hätte dem Film auch ne weniger schnulzige Avatar/Pocahontas Schmonzette als Rahmenhandlung gut getan.
Einfach zu viel verschenktes potential.
Schaubar, aber es hätte einfach so viel mehr sein können.

Kowalski:

--- Zitat von: Darius der Duellant am 23.08.2017 | 01:24 ---So aus reiner Neugier:
Wer aus der "Cara passt schon"-Fraktion kennt die Vorlagen?
--- Ende Zitat ---

Ich zum Beispiel.
Nur, mir wäre es egal ob Laureline oder Valierian jetzt KANONisch sind oder davon abweichen.
Solange sie eben in die Geschichte passen.


--- Zitat von: Darius der Duellant am 23.08.2017 | 01:24 ---Ich finde beide Schauspieler extrem unpassend.
Ich finde Cara allerdings auch vollkommen unabhängig von der rollentechnischen Fehlbesetzung nicht gut.
--- Ende Zitat ---

Ja.
Eben.

Wieviel dieses Widerwillens ist auf Deine Beurteilung des Films abgefärbt?

Ich fand Luke Skywalker immer toll.
Und mochte natürlich auch Mark Hamill als Schauspieler.

Nur sind, mag jetzt an den Filmen liegen, seine anderen Rollen eher mittelprächtig bis schlecht. Und er spielte in vielen (!) Filmen mit. Ich nehme mal an inzwischen geht das Schauspielern auch.
Kennst Du Slipstream (1989)? Ich leider ja.


--- Zitat von: Darius der Duellant am 23.08.2017 | 01:24 ---Sie hat stellenweise immer noch den "Laufsteggang" gemacht, die Bandbreite ihrer Gesichtsausdrücke kratzt an Reeves'schen tiefen und emotionen abseits von "säuerlich-angepisst kann sie auch nicht wirklich rüberbringen.
Das Milchbubi ist halt ein nerviges Milchbubi ohne Charm.
--- Ende Zitat ---

Fand ich nicht.
Die Fluchtszene vom Basar war in Slow-Motion, das sieht immer seltsam aus.
Wer den "Gang" erwartet, sieht ihn auch.
War mir entweder nicht aufgefallen oder es gab nichts zu merken.


--- Zitat von: Darius der Duellant am 23.08.2017 | 01:24 ---Von anderen Schauspielern abgesehen hätte dem Film auch ne weniger schnulzige Avatar/Pocahontas Schmonzette als Rahmenhandlung gut getan.
Einfach zu viel verschenktes potential.
Schaubar, aber es hätte einfach so viel mehr sein können.

--- Ende Zitat ---

Ich fand da, bis auf ganz zum Schluss, war eigentlich NULL Schmonzette drin.
Dafür war die Chemie zwischen DeHaan und Delevigne einfach zu seltsam das ich das als Schmonzette gedeutet hätte.

Für eine Schmonzette nimmt Laureline Valerian nicht voll genug. Der ist ihr beruflich zu sehr nach Vorschrift. Und Privat zu sehr Hallodri.
Deswegen hält sie ihn am Anfang, privat, auch auf mehr als Armlänge von sich weg.
Natürlich läßt sie ihn nicht im Stich, das tut er auch nicht mit ihr.
Ich sehe das, gegen Ende, eher als "Friends with benefits" und ihre Entscheidung den "Heiratsantrag" anzunehmen ist eher die, das sie sich, bewusst und aus freien Stücken, dazu hinreißen lässt mit ihm ein sexuelles Abenteuer zu beginnen.

Selbst wenn ein Anflug an "romantischer Liebe" da sein sollte wird der "Stock im Arsch" von Valerian ihr eher früher als später auf die Nerven gehen und Valerian wird von Frauen nicht die Finger lassen können. Nicht weil er Laureline nicht mag, sondern weil er sich an die "Jagd" nach sexuellen Abenteuern gewöhnt hat und er das quasi unbewusst immer wieder eingeht und mit den fremdartigsten Frauen pennt. Und das mag Laureline dann wieder nicht.

Statt "Schmonzette" sehe ich ein "Es ist kompliziert"

Mag aber auch nur mein persönlicher Knick in der Optik sein.

Mir fiele nicht ein, außer am Ende wo Laureline "Ja" sagt (zum Sex, zum Versuch einer Beziehung) wo der Film sonst Schmonzette war.
Er zeigte, am Bazar z.B., mit dem nervigen Touristenehepaar eher ein Gegenbild zur Schmonzette.
Wer zeigt in einer Schmonzette Szenen einer Ehe die schon lange ihren Zenit überschritten hat?

Es zeigt ein realistisches "Am Anfang toll, gegen Ende oder in der Mitte in der Regel nervig"

Darf ich als Gegenfrage so indiskret sein und Dich fragen wie alt Du bist?
(Meinereiner <-- 49, bald, gefühlt manchmal 12/13, manchmal 100)

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Kowalski am 22.08.2017 | 23:45 ---

(Die Chemie zwischen Skywalker und Amidala war auch seltsam,
--- Ende Zitat ---
wobei ich mittlerweile mich frage ob die Chemie von Amidala wirklich so freiwillig war oder Anakin sie nicht unbewusst beeinflusst hat.
--- Zitat von: Kowalski am 23.08.2017 | 01:58 ---
Selbst wenn ein Anflug an "romantischer Liebe" da sein sollte wird der "Stock im Arsch" von Valerian ihr eher früher als später auf die Nerven gehen und Valerian wird von Frauen nicht die Finger lassen können.
--- Ende Zitat ---
das war in den Comics nicht anders und die monogam fixierte Partnerin war Laurelin da auch nicht, die war IIRC in der sexuellen Hinsicht ähnlich wie Valerian oder war zumindest nicht abgeneigt für König und Vaterland

Teylen:
Laureline wirkt, zumindest auf mich, nicht Monogamie fixiert, sondern schlicht unwillig quasi "(unverbindlichen) Sex am Arbeitsplatz" zu haben.
Was vermutlich die Arbeit doch eher belastet hätte. Wenn man so fürs Vaterland spionagemäßig eher praktischen Sex hat, oder so zur allgemeinen Entspannung einen One Night Stand... muss man mit der Person / dem Wesen danach nicht noch Missionen bestehen.

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