Hammerharte 3.5 Chars

Pen & Paper - Spielsysteme > Pathfinder/3.x/D20

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jenotus:

--- Zitat von: Nebula am 12.11.2015 | 08:27 ---Nachdem auch google deinen char sheet findet, ist er öffentlich zugänglich
http://www.google.de/#q=rollenspiel+jenotus+zek+charakterbogen
Und wenn da nicht dabei steht: bei Fragen bitte hier klicken (mit Kontakt) dann bildet man sich seine Meinung anhand der vorliegenden Fakten. Ist ja wie Zeitung lesen, da Ruf ich den Autor auch nicht an und frage ihn, wie er drauf kam. Da ihr eure SL Suche auch auf mehreren Seiten gepostet habt…

Was und wie ihr spielt ist mir solange egal, wie ich nicht mitspiele. Ihr habt Spaß an der Runde? PERFEKT! da ich auch noch so ein noob bin und nichtmal eure Klassen kenne, habe ich im Forum meines Vertrauens nachgefragt.

Aber ontopic
Der char sheet ist für lvl 20? Aber ihr spielt lvl 11? Also ist das nur eine Vorschau?

Stats: ihr habt mit wievielen Items dann +6 auf alle stats? Pro stat 1 item? Habt ihr dann auch Slot probleme?

Wie lange spielt ihr eure Runde schon?

Mit spells craften und Items wäre ich als Sl auch vorsichtig, da man solche Regeln/Guidlines immer biegen kann. Lasst mich raten: man kann damit locker für den halben Preis bessere Items basteln als vorgegebene?

--- Ende Zitat ---

Hallo Nebula,

ich würde gerne deine Fragen beantworten:

a) Zum Thema zugängliche Links ist es leider nicht so einfach, wie es dir erscheint. Es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen Dingen ansehen und weiter verlinken. Als Beispiel hierfür sind Bilder unter Google zu sehen, die kannst du privat ansehen, aber die Verwendung (selbst wenn es eine Diskussion mit anderen ist) erfordert die Zustimmung des Autors (wegen seiner "Owerschaft" des IP).

Ich möchte darum kein Drama machen, ich möchte nur, dass verstanden wird, dass es eben nicht einfach "ok" ist und weiter gehts.

b) Das Item, was du suchst heißt Belt of Magnificance (Miniature HAndbook, +6 hatte glaube ich 206.000gp gekostet, ist aber auch custom made erstellbar).

c) Die Gruppe spielt seit ca. einem dreiviertel Jahr, Knapp 25-30 Sessions. Die Level 20 Darstellung ist das Charakterkonzept (Build, was übrigens auch level per level später erklärt/dokumentiert ist) und die aktuelle XP ist das aktuelle Charakterlevel.

Aktuelles Charakterlevel (nach unserem Arenaturnier) ist jetzt 13, bzw. für die Cohorte 12. Sind also noch 7 Level bis wir ins epische gehen.

d) Wenn man durch eine gute Kombination von Spells in items den halben Preis sparen kann, dann ist das nicht regelwidrig, sondern klug genutzt, bzw inkonsistent designed. Das geht aber nicht zu Lasten des Powergamers, sondern zu denen des Designers.
Folge ist also, dass der Charakter nicht "regelunkonform" ist, sondern im Gegenteil.

LG, Jenotus

jenotus:

--- Zitat von: Feuersänger am 12.11.2015 | 08:54 ---Du redest von IP? Der du Ausschnitte aus Regelbücher-Scans da eingebunden hast? Die werden dazu wohl auch zu deinem IP? Das ist schon scharf. xD
Aber im Ernst: was Nebula sagt. Wenn es dir nicht passt, dass deine Docs öffentlich gefunden und geöffnet werden können, musst du dich an deinen persönlichen Bekannten wenden und dich beschweren. Der Rest der Welt kann da herzlich wenig dafür.

Könnte ich, aber so wichtig ist mir "Somebody's wrong on the internet" nicht, dass ich mir da jetzt soviel Arbeit machen würde. Wenn du bis jetzt ums Verrecken nicht einsehen willst, warum z.B. der Text auf DMG S.35 keine verbindlichen, belastbaren Regeln darstellt, wäre das sowieso nur den Mond angebellt, vergebliche Liebesmüh.

Interessant ist vielmehr die Frage, welche Gegenstände es _nicht_ gibt. Warum zum Beispiel es in all den x-tausend Seiten offiziellen 3.5-Regelmaterials nirgends ein Item of Continuous Protection from Evil gibt, welches für 2000GP auf alle Zeit immun gegen jede Art von Geistesbeeinflussung oder Beherrschung macht. Wo es doch laut DMG völlig geradlinig und eindeutig zu entwickeln wäre.

Es gibt im MIC auch ein Item, das +6 auf alle Stats gibt. Hat sogar nen gewissen Mengenrabatt. Davon abgesehen zählen laut MIC bestimmte Verzauberungen wie eben Statbooster sowieso nicht "extra", was die Preisgestaltung angeht.

--- Ende Zitat ---

Zu a)
Es gibt einen Unterschied, ob ich in einem privaten Dokument (egal wo das abgelegt ist) Notizen aus meinen Regelbüchern mache oder ob ich es ohne Wissen das Autors weiter verlinke. Das von dir angesprochene Beispiel illustriert das ziemlich gut. Ich habe die Regelbücher zur eigenen Benutzung erworben, habe aber nicht Publishing-Rechte. Deshalb sind weiterverbreitungen nicht gestattet. Das Lagern auf einem privaten Server im Gegensatz ist keine öffentliche Verbreitung.
(und dabei ist auch egal, ob es über google per web-crawl einsichtig ist oder nicht). Intellectual Property bleibt Intellectual Property und zwar beim Autor von Gegenständen. Wenn du eine Research Arbeit abschließt und nicht öffentlich publizierst, sondern auf deine Webpage stellst kann niemand ohne deine Erlaubnis auf den Inhalt verlinken bzw. diesen weiter verwenden. (Genau das gleiche Prinzip hier)

zu B)
Wenn du keine Argumente hast oder sie nicht anführen magst aus Zeitgründen, dann zieh dich bitte aus der Diskussion zurück, nimm aber auch deine Behauptungen es wäre regelunkonform zurück.

LG, Jenotus

jenotus:

--- Zitat von: Luxferre am 12.11.2015 | 08:29 ---Also wenn der/die/das guideline den GMV ausschaltet, dann braucht es diese/n/s guideline nicht.
Wenn man selbst erstellte mit den vorgegebenen Gegenständen vergleicht, dann erkennt man sogar mit sehr wenig Spielerfahrung, dass es unter Umständen zu eklatanten Preisdifferenzen für den gleichen Bonus kommen kann. Wer da nicht aufwacht, ist entweder betriebsblind, oder möchte das vorsätzlich nicht sehen.

Aber ich sehe dazu noch einen weiteren Punkt: sehr erfahrene Optimierer werden IMMER Regellücken finden oder Umwege und Abkürzungen zu einem besseren Ergebnis. Das ist normal, denn kein System der Welt bildet eim kleinsten Kleinklein alle Regeln sinnvoll, plausibel und spielbar ab.
An diesem Punkt sind die drei Haupt-Diskutanten (namens Feuersänger, Tie-Key und jenotus) hier ganz offensichtlich aus ganz unterschiedlichen Richtungen angekommen. Da wird es NIEMALS eine Einigung geben, zumal ab vom Kern auch das "Rechthaben" schon mehrfach als Ziel der Diskussion genannt wurde. Da wird es neben dem Platzgehirsche und Fachgekenne auch noch emotional. Noch ein Grund, weswegen der Diskussionsverlauf vorhersehbar war.

Schade eigentlich, weil Leute wie ich, die weniger Erfahrung in epischer Spielweise haben, durchaus von den wenigen Kernaussagen hier im Fred profitieren könnten.

@Topic:

mich würde an dieser Stelle übrigens mal ein "hammerharter" Schurke interessieren. 3.5 oder PF wäre mir erstmal egal.

--- Ende Zitat ---

Finde ich genauso schade, wobei ich schon gesagt habe, dass es mir nicht primär um Rechthaberei geht, sondern darum, dass nicht jemand unbegründete Behauptungen aufstellt. Ich wollte die Hintergründe der Behauptungen verstehen (offenbar gab es aber keine Argumente, deshalb neigt sich die Diskussion auch langsam einem Ende zu).

Zu deiner Frage bzgl. des Rogue Builds (der ist als Charakterklasse Tier4, also ähnlich "hammerhart", wie T0 Builds wird es damit nicht. Ich kann dir ein auf damage ausgelegtes Build anbieten, verlinke ich hier auch gleich noch einmal. Das ist aber nicht in der selben "Gewichtsklasse", wie die anderen Builds. Es gibt weitere Möglichkeiten, wie man ihn bauen könnte, um noch besser zu werden (z.B. Ur-Priest builds), aber die sind nicht primär "Rogue", deshalb hätte ich dir das nicht als erste Antwort gegeben.

Als Anmerkung: Da Damage im Endgame wesentlich weniger wichtig wird, ist eine der Schwachstellen des Builds, dass es mehr oder weniger ein "one-trick-specialized pony" ist. Nicht mit Castern zu vergleichen, das bekommt man aber (sofern man nicht Caster PrC Builds macht) aber auch nicht durch Optimieren eliminiert.

Build:

Hallo,

vielleicht gefällt dir das als Alternative, ist ein Build, was ich in einer Runde früher einmal gespielt habe. Mit der richtigen Ausrüstung und einem geschickten Vorgehen kommst du später auf einen Front-loaded damage von 260d6(sneak)+450(craven)+260(ability)+Weapondamage+Enchantments = ~1500dmg beim Encounter. Mit zusätzlicher Range (items/spells) reicht das aus meiner Erfahrung um ganze Encounter zu solo'en.

(Damage kann je nach Situation übrigens noch deutlich höher sein, auf Level 20 können 2.000 - 3.000 DPR erreicht werden, mit richtigem Gear)

Kurzvariante:
=========
Rogue Concept: Human (White Dragonspawn template, incl. Buyoff [Dragonlance 222], Major Genie Bloodline)
Rogue 1/Swashbuckler 1/UA Swordsage 1/Rogue+2/Swash+1/Lion Totem Barbarian 1/Cloistered Cleric 1/Rogue+1/Swashbuckler +10

Point Buy:
STR 8
DEX 18 (20)
CON 14 (16)
INT 14
WIS 10
CHA 10

Extra Feat, Extra Skill point
+7Natural Armor, 60(80)ft flying (average), bite attack, claws, breath weapon, lvl 1 sorcerer spells, +2 dex +2con, low-light, darkvision

Feats:
1: Able Learner [RoD, 150], Craven(Human) [CoR, 17], Dragon Tail[RoTD, 98], Two-Weapon Fighting [PHB], Iron Will (Otyuk Hole)
3: Shadow Blade [ToB, 32]
6: Daring Outlaw [CScr, 76]
(Gloves) Imp. Two-Weapon Fighting [PHB]
9: Snap Kick [ToB, 32]
12: Greater Two-Weapon Fighting [PHB]
15: Darkstalker (Flaw) [LoM, 179]
18: Perfect Two-Weapon Fighting [CW]

(tbd): Staggering Strike [CAdv, 112]

Class:
1 (Rogue): Sneak attack +1d6, trapfinding
2 (Swash): Weapon Finesse (Class)
3 (UA Sword): Quick to act +1, discipline focus (weapon focus) (or wait for Level 9 if DM doesn't allow retraining maneuvers)
4 (Rogue): Evasion
5 (Rogue): Sneak attack +2d6, Penetrating Strike ACF [Dungeonscape]
6 (Swash): Grace +1
7 (Barba): Fast movement, Whirling Frenzy 1/day (ACF, UA), Spirit Lion Totem ACF [CC]
8 (CloiC): Cloistered Cleric ACF (UA), Bardic Knack ACF (UA), Knowledge Devotion ACF (CC), Slippery Mind ACF (CC, Liberation), Improved Initiative ACF (CC, Time)
9 (Rogue): Uncanny dodge
10ff (Swash): ...

Maneuvers/Stances:
3 (Maneuv): TBD --> Distracting Embers, Sudden Leap, Moment of Perfect Mind, Counter Charge
3 (Stance): Island of Blades
9 (Maneuv): Iron Heart Surge
9 (Stance): Assassin’s Stance

Attacks:
1: 2x meele + 1x tail + 1x bite (1d6 sneak)
3: 2x meele + 1x tail + 1x bite (1d6 sneak)
5: 2x meele + 1x tail + 1x bite (2d6 sneak)
7: 4x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb (3d6 sneak)
9: 4x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb + 1x Snap Kick (5d6 sneak)
12:6x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb + 1x Snap Kick + 1x Haste (7d6 sneak)
18:8x meele + 1x tail + 1x bite + 1x extra barb + 1x Snap Kick + 1x Haste (10d6 sneak)

LG, Jenotus

Feuersänger:
Ich habe ja meinen Standpunkt dargelegt. Du entschließt dich nur bei allem, was dir nicht in den Kram passt, zu sagen "La la la I can't hear you". Ich habe weißgott keine Lust, mir die Finger fransig zu tippen, dafür dass du dann doch alles ignorierst.

Und _darum_ ziehe ich mich nun wirklich aus der Diskussion zurück.

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