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AH WW2 - war: Alternativhistorisches RSP

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mattenwilly:

--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am 29.12.2015 | 19:59 ---Hatte dazu Moltke der Jüngere nicht gesagt, dann wird seine Majestät keine Armee sondern einen unorganisierten Mob im Osten haben?
Dazu hätte man sicdh statt für den Schlieffenplan für den äh Welchen Plan überhaupt entscheiden müssen, d.h. der hätte existieren müssen.

--- Ende Zitat ---

Tja und da wir eine AH haben HATTE unser AH Moltke eben einen "Wenn der Kaiser doch nicht Belgien angreifen will" Plan im Schrank. Oder hat ganz einfach erst mal "alles wie geplant nur ohne Belgien" gemacht und dann die Truppen sortiert was ja IRL auch im Osten erst mal gereicht hat. Der relevante Punkt ist nur das Belgien hier NICHT überfallen wird und D sich an der Westgrenze eingräbt und die Franzosen in die deutschen Befestigungen rennen lässt. Damit hat GB keinen Casus Belli , Italien bleibt mindestens neutral (oder sogar opportunistisch auf Seiten von D/A) und die Amis bleiben, da kein UBoot-Krieg, draussen.  Die Hochseeflotte darf dann mal die Franzosen vernaschen und die Russen zu Blockadeschiffen verarbeiten und schon haben wir eine nette AH wo das Kaiserreich NICHT untergeht, es keine Supermächte gibt sondern (je nach dem was wir F/R antun wollen) diverse Großmächte, der Kolonialismus nicht an Erschöpfung stirbt ABER wir gleichzeitig genug von "moderner Krieg" gesehen haben das keine Seite groß Interesse an Runde 2 hat.

Als Schauplätze für Szenarien haben wir dann Intriegen gegen die Geriatrische K&K Monarchie, Unruhen in diversen Kolonien (gerade Indien), das gezanke um den "Kranken Mann vom Bosporus", Eisenbahnbau im wilden Kurdistan und fröhliches Spionieren an allen Fronten. Dazu dann das langsam verwesende China in dem ja alle Großmächte mitspielen. Das ganze garniert mit Zeppelinen und Schlachtschiffen. Jeder Menge Schlachtschifen. Flugzeuge und Träger spielen keine Rolle, UBoote sind "neumodische Spielzeuge", Panzer bestenfalls angedacht. Habe ich schon die Schlachtschiffe erwähnt?

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: mattenwilly am 30.12.2015 | 10:59 ---Tja und da wir eine AH haben HATTE unser AH Moltke eben einen "Wenn der Kaiser doch nicht Belgien angreifen will" Plan im Schrank.
--- Ende Zitat ---
Okay, machbar


--- Zitat --- Oder hat ganz einfach erst mal "alles wie geplant nur ohne Belgien" gemacht
--- Ende Zitat ---
Vorstellbar


--- Zitat --- Damit hat GB keinen Casus Belli ,
--- Ende Zitat ---
Verwechsel Anlass nicht mit Ursache


--- Zitat ---D sich an der Westgrenze eingräbt und die Franzosen in die deutschen Befestigungen rennen lässt
--- Ende Zitat ---
Nicht sehr glaubwürdig das D Frankreich an der Grenze stoppt wenn starke Teile bzw. die Hauptteile des Feldheeres im Osten stehen, die Franzosen waren nicht so lahm beim mobilisieren wie die Russen, hatten keine so langen Nachschubwege wie im Osten

mattenwilly:

--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2015 | 09:06 ---Wie ´wurde das British Empire besiegt?

Wie wurde die Sowjetunion besiegt?

Logistik, Manpower, Ressourcen und vor allem STRATEGIE!

--- Ende Zitat ---

Wo liegt der Trennpunkt. Wenn er vor "Barbarossa" liegt ist die UdSSR lassen wir den Angriff auf die UdSSR erst mal ausfallen, die Amis spielen nicht wirklich mit und England wird durch die UBoote immer mehr isoliert. D hat genug freie Resourcen (und verlangsamt hier halt NICHT diverse Forschungen) um eine effektive Luftverteidigung auf die Beine zu stellen so das die RAF keine großen Auswirkungen hat und moderne UBoote (XXI etwa) früher kommen. Und ab 43/44 schmeissen wir dann per FI103 Tabun/Sarin/Soman auf britische Großstädte (Und Scapa Flow). Das Empire überlebt das eventuell (König im Exil in Kanada etwa) aber GB nicht.

Ab nem gewissen Punkt geht in Indien dann die Revolte los, die Japaner werden auch losschlagen (müssen) und wenn D da auf eine Kriegserklärung verzichtet hat Roosevelt echte Probleme einen Krieg gegen D zu verkaufen wo doch Japan zu schlagen ist. Inzwischen schlucken D und Verbündete die Mittelmeer-Anreiner (und damit Ölfelder)

Irgend wann ist dann ggf. mal Russland dran. Aber eben als Einzelgegner und ohne das in D die Industrie von Bombern aus GB zerschlagen wird bzw. Truppen in Afrika Resourcen fressen. Oder halt auch nicht und wir einigen haben 3-4 "Großmächte" (Je nach dem was wir mit Japan machen)

mattenwilly:

--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2015 | 11:10 ---
Nicht sehr glaubwürdig das D Frankreich an der Grenze stoppt wenn starke Teile bzw. die Hauptteile des Feldheeres im Osten stehen, die Franzosen waren nicht so lahm beim mobilisieren wie die Russen, hatten keine so langen Nachschubwege wie im Osten

--- Ende Zitat ---

Hmm, die Franzosen HABEN eine Offensive versucht. Wiki. Ist in den deutschen Befestigungen totgelaufen. Verteidiger sind Angreifern 3:1 (damals ggf. auch mehr da er Verteidiger im Bunker sass und der Angreifer keine Panzer hatte) überlegen. Und Belgien als Schutzpanzer wirkt halt in BEIDE Richtungen. Daher wer es angreift hat die Schutz- und Garantiemacht GB am Hals. Dazu kommt das die deutschen damals entlang der ganzen Westgrenze recht moderne Befestigungsanlagen hatten UND ein "Blitzkrieg" einfach noch an der fehlenden Technik scheitert.

Bonuspunkte dafür das man statische Stellungen auch mit Truppen der 2. / 3. Welle (ältere Reservisten) halten kann. Das MG08 wird halt im Sitzen bedient, das kann auch Uffz Schmerbauch und sein Ladeschütze Gefreiter Rheuma.

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: mattenwilly am 30.12.2015 | 11:11 ---Wo liegt der Trennpunkt. Wenn er vor "Barbarossa" liegt ist die UdSSR lassen wir den Angriff auf die UdSSR erst mal ausfallen, die Amis spielen nicht wirklich mit und England wird durch die UBoote immer mehr isoliert.
--- Ende Zitat ---
dazu hätte GD wohl 3 mal soviel U-boote haben müssen zu Kriegsbeginn.

Die Panzertruppe brauchte mal Ersatz für Pzkw i - III, Iund II waren Schulpanzer  IIRC


--- Zitat ---Und ab 43/44 schmeissen wir dann per FI103 Tabun/Sarin/Soman auf britische Großstädte (Und Scapa Flow).
--- Ende Zitat ---
ich bezweifle stark, das Hitler das getan hätte und nicht mal für unwahrscheinlich das die sturen Briten dann kapitulieren.

Indien dürfte mehr freiwllige Soldaten gestallt haben als GB insgesamt mit Wehrpflicht, mit Bose ist es möglich aber sobald die Inder erfahren wie die Japaner mit ihren Gebieten umgehen glaube ich es nicht.

Roosevelt hatte mit Lend Lease schon genug Casus Belli geliefert, die USA wären ein Jahr oder so später gekommen, aber gekommen wären sie.

Russland ist hauptsächlich am Nachschub gescheitert, dazu kommt noch zu starker Unterlegenheit und fehlendem Öl usw. die Verluste einer Heeresgruppe an einem Tag in Russland  hätten gereicht um Rommel Ägypten erobern zu lassen, Afrika war ne Propagandashow mehr nicht.

Wenn der Frankreichfeldzug nennenswert länger gedauert hätte, wäre der Wehrmacht die Mun ausgegangen

WWI

Die Franzosen hatten eine Grossoffensive auf dem linken Flügel, Paris war bedroht. Die französische Offensive hat nicht schlecht Truppen gebunden.
btw Gefreiter Rheuma kann das MG 08 bedienen, nur wenn er sich bewegen sollte wird es problematisch

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