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D&D5 - Abenteuer in Mittelerde

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Achamanian:

--- Zitat von: Kwuteg Grauwolf am 20.03.2016 | 19:17 ---Aber mal ernsthaft - erwartest du jetzt wirklich von normalen SCs (nehmen wir mal an ein Krieger der Beorninger, ein erfolgreicher Halblingkundschafter und ein Gelehrrter aus Thal), dass sie jetzt im Alleingang eine der mächtigsten Festungen Mittelerdes angreifen, um den nach allgemeinen Wissensstand mächtigsten Zauberer zu töten?

Nach der Logik müsste jede Rebellengruppe in Star Wars gleich versuchen, Darth Vader aus dem Verkehr zu ziehen.

--- Ende Zitat ---

Nach Story-Logik würde ich sagen: Heldenhafte SC, die darauf gestoßen werden, dass es anscheinend ihre Aufgabe ist, dem bösen Zauberer Saruman das Handwerk zu legen, sollten das versuchen, ja. Das würde ich erwarten. Genau wie Frodo und Sam allein nach Mordor reinmarschiert sind, was ja wohl auch selbstmörderisch war. Die SC sind die Protagonisten. Und die Helden haben wahrscheinlich keinen Maßstab dafür, wer der mächtigste Zauberer überhaupt ist, und wahrscheinlich auch kein klares Bild von Sarumans Macht - einen "allgemeinen Wissensstand" gibt es da auf Mittelerde eh nicht, die Istari sind schließlich keine Popstars. Saruman ist eine mysteriöse und wahrscheinlich vielen gänzlich unbekannte Figur, genau wie Gandalf. Vielleicht ist er auch nur ein alter, gebrechlicher Mann, der mit seinen paar Tricks viel Gewese um seine vorgebliche Macht erzeugt? Dass Saruman der BadAss(TM) ist, ist reines Outgame-Wissen.
Am Ende der offiziellen TOR-Kampagne Tales from Wilderland soll man sich schließlich auch mit einem Drachen anlegen. Und da würde ein vernünftiger Mittelerde-Bürger wahrscheinlich eher sagen: "Mit mir nicht!", als wenn es darum geht, einem Zauberer das Handwerk zu legen, von dem man nicht mal genau weiß, ob er vielleicht nur ein Scharlatan ist.
Wenn die Spieler dabei wissen, dass das alles eine Nummer zu groß für sie ist, kann bei sowas bei gutem gemeinsamem Spiel sogar eine megaspennende, dramatische und spannende Sache draus werden, in der die SC vielleicht noch mit heiler Haut davonkommen und einen kleinen Sieg erstreiten. Allemal interessanter als allgemeine Mittelerde-Ehrfurcht ("Oh, der Saruman, der ist aus dem Buch und übermächtig, da machen wir mal lieber einen weiten Bogen ...").

Rhylthar:
@ Rumpel:
Die Darstellung von Saruman in Horse-lords of Rohan ist aber genau jene, wie von Kwuteg beschrieben. Er ist wesentlich präsenter als z. B. Gandalf.

nobody@home:

--- Zitat von: Rhylthar am 20.03.2016 | 19:38 ---Ist doch der beste Beweis für die These.
Hätte diese Gruppe (oder irgendjemand) es geschafft, Sauron im Kampf irgendwie zu besiegen? Wohl eher Nein. Braucht es also Werte für Sauron? Eher Nein.

Und jetzt das Ganze auf Saruman ummünzen...

--- Ende Zitat ---

Sauron ist schon mehrfach im Kampf besiegt worden. Unter anderem deswegen hat er ja seinen Ring nicht mehr.

Abgesehen davon machst du hier anscheinend den Fehler, "Werte" rein auf "taktische Kampfwerte für den Boss-Fight" zu reduzieren. Das ist natürlich ein Aspekt -- aber was ist mit dem ganzen Rest? Was passiert, wenn die Gruppe Saruman ganz friedlich über den Weg läuft und er sie auf seine freundliche Art ein bißchen in Richtung "tut mir doch mal einen kleinen Gefallen" gehirnwaschen will, auf daß sie über kurz oder lang in die Reihen seiner Diener eintreten? Kann er das sofort automatisch ohne Rettungswurf oder sonstwas weil Super-NSC? Oder vielleicht tut er nicht mal das, weil wir zu einer Zeit spielen, wo er noch nicht der dunklen Seite der Macht verfallen ist, und die Gruppe sucht ihn einfach nur auf, weil sie mit irgendetwas Hilfe brauchen und gerade in der Gegend sind; wieviel Unterstützung kann er ihnen da bieten?

Solche Dinge interessieren mich. Wer im Zweifelsfall den größeren Schniedel im Nahkampf hat, muß ich ja erst wissen, wenn es denn auch tatsächlich mal zum Kampf kommen sollte...aber wie handhabe ich den Prominenz-NSC in der Zwischenzeit bei einer ganz "normalen" Begegnung, hm?

Achamanian:

--- Zitat von: Rhylthar am 20.03.2016 | 20:10 ---@ Rumpel:
Die Darstellung von Saruman in Horse-lords of Rohan ist aber genau jene, wie von Kwuteg beschrieben. Er ist wesentlich präsenter als z. B. Gandalf.

--- Ende Zitat ---

Hm, okay, hätte ich jetzt nicht so erwartet ...

trotzdem finde ich: "Wir treten gegen den übermächtigen Feind an, wenn wir müssen" eigentlich eher typisch für eine storyorientierte Gruppe als für eine Monstermetzler-Gruppe. Die Monstermetzler suchen sich nämlich genau die Gegner, die sie auch wirklich metzeln können, und machen um alles, was ne Nummer zu groß ist, einen Bogen, bis sie die nötige Stufe erreicht haben.

Und es muss bei Spielwerten ja wie schon hier gesagt nicht darum gehen, dass man eine direkte Konfrontation mit dem Ziel, den Gegner zu töten, fährt; es kann ja auch zu anderen Begegnungen kommen, für die Spielwerte nützlich sind.

Rhylthar:

--- Zitat --- Kann er das sofort automatisch ohne Rettungswurf oder sonstwas weil Super-NSC? Oder vielleicht tut er nicht mal das, weil wir zu einer Zeit spielen, wo er noch nicht der dunklen Seite der Macht verfallen ist, und die Gruppe sucht ihn einfach nur auf, weil sie mit irgendetwas Hilfe brauchen und gerade in der Gegend sind; wieviel Unterstützung kann er ihnen da bieten?

--- Ende Zitat ---
Frage 1: Ja, genau das kann er, ohne Save. Niemand kann seiner Stimme widerstehen (laut TOR).
Frage 2: Oh, da kann er einiges tun. Sie z. B. mit Ringen versorgen (er ist selber Ringschmied) oder anderen magischen Gegenständen. Oder Wissen aus seiner Bibliothek. Oder, oder, oder.

Edit:
@ Rumpel:
Er kann genau das, was der SL will, was er kann. Viele werden das jetzt als "Willkür" bezeichnen; andere können damit leben.

Edit2:
Ich korrigiere mich. Der Save bei Frage 1 würde irgendwie vom SL bestimmt; Regeln gibt es dazu nicht.

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