Kommen zwei Zwerge in eine Taverne. Gehen an den Tresen und sagen zum Wirt: " Zwei Kurze". Sagt der Wirt: " Das seh' ich selber- was wollt ihr trinken ?"
Drei Zwerge streiten sich darum, wer den kleinsten Vater hat. Sagt der Erste: " Mein Vater ist so klein, der kann unter einem Tisch durchkriechen, ohne sich den Kopf anzuhauen, und muss sich dabei noch nicht mal ducken!" Meint der Zweite: " Mein Vater ist so klein, der kann unter einem Stuhl durchkriechen, ohne sich ducken zu müssen und den Kopf anzuschlagen." Daraufhin beginnt der dritte Zwerg fürchterlich zu weinen. Fragen die anderen beiden Zwerge: " Ja, was hast du denn ?" Antwortet der dritte Zwerg: " Mein Vater ist letztes Jahr gestorben, als er beim Erdbeerpflücken von der Leiter fiel."
Ein Zwerg und ein Elf treffen sich in der Kneipe, beide von ihren Völkern ausgestoßen
Elf: "Ich bin jähzornig und foltere meine Gegner gerne zu Tode und warum hat man dich ausgestoßen edler Zwerg?"
Zwerg: "Ich bin Antialkoholiker"
Sitzen zwei Elfen auf dem Baum. Kommen 10 Zwerge vorbei. Da meint der eine Elf zum anderen: "Ich bin Elf, du bist Elf, zusammen sind wir 22, lass sie uns umzingeln!"
Sicherlich auch umgedichtet, aber ich finde den gut:
Eine Elfenpatrouille findet einen toten Zwerg mit 17 Messerstichen im Rücken. Darauf einer der Elfen: "Das ist der schlimmste Selbstmord, den ich je gesehen habe!"
...den Streit mit den Elfen ausspielen? aber nein, wie kindisch unreif, ja geradezu menschlich!
unserer tiefst´gegrabenes Mitgefühl gebührt den so arg vom Metaplot gebeutelten Spitzohren!
da bauen sie formidable Städte und schaffen wunderbarste Artefakte und einmal zu viel unachtsam an der Leier rumgefummelt, da beten sie schon den Pyrdrax an.
Tja, was erwächst diesen naiven Blätterlingen daraus?
Städte Ruinen, Artefakte zerbrochen, namenlose Horden verwüsten den Vorgarten,
Rattenkinder nisten im Keller und Pardona erschafft Nachtalben aus ihnen!
kein Wunder, dass sie wieder auf dem Baum schlafen müssen.
also, unser tiefstest Mitgefühl streuen wir Angroschos da aber pfundweise in ihre Wunden zur Liederung...
>;D
warum spielen Zwerge keinen Fußball?
weil sie ein Problem mit den Elf-Freunden haben
Zwergenwitze... da muss ich mal kurz nachdenken...
Bei Obi haben sie jetzt Gitter, mit denen man Kleinwüchsige aussortieren kann. Ja, die sieben Zwerge.
Ein Witz vom guten alten Greifenklaue: Was haben Elfen und Bäume gemeinsam? In beides gehört die Axt!
Kein Witz, aber wieder ein Beitrag zum Umgang mit dem Thema:
In einer unserer Spielwelten haben die Elfen damals die Drachen als Schoß- und Reittiere erschaffen und dann irgendwann in die Freiheit entlassen... Die Zwerge nehmen ihnen das immer noch krumm!
Ansonsten spielt der Zwist in anderen Spielwelten bei uns keine Rolle. Ist manchmal eher so, dass Elfen halt nicht unter die Erde wollen und Zwerge alte Wälder furchtbar (unheimlich) finden oder Bäume eben nur als Nutzpflanze zur Holzverarbeitung sehen, während Elfen Pflanzen mögen und respektieren... aber so ein verallgemeinerbarer Zwist? Ne, nur in obiger Spielwelt.
Elfen in DSA sind auferstanden aus Ruinen...
Generell muss ich sagen das mich dieser "alten Zwist" irgendwie ankotzt. Wirklich lustig finde ich das nicht (und habe es auch nie). Ich sag auch mal mein Todschlagargument wenn da in einer Gruppe jemand zu sehr auf diesen "alten Zwist" draufhaut (warum ist der eigentlich "alt" auf wessen Mist ist der gewachsen? Elfen und Zwerge sind beides erstmal beides !Fey!"): Wer zu sehr auf dieser Animosität rumreitet den stelle ich auch mal gerne die Frage "Spielst wohl gerne Rassisten, um deine geheimen Bedüfnisse mal rauslassen zu können?"
Ich denke mal, niemand wird Speziesismus wirklich ERNST meinen...?
Sagen wir's mal so: "Rollenspiel und Gesellschaft" hat nicht ohne Grund seinen Anteil an Fäden zu genau dem Thema. :P
Persönlich bin ich eh kein großer Freund von Ismen, also kriegen die bei mir im Spiel auch keine Extrawurst zu ihrer nachträglichen "Rechtfertigung" gebraten. Vorurteile und Fehden kann's natürlich auch in der Spielwelt noch geben (die ist ja ihrerseits bewußt nicht perfekt), und das schließt die Möglichkeit von zumindest bestimmten Elfen und Zwergen, die auf die "Gegenseite" generell nicht gut zu sprechen sind, absolut mit ein. Aber der Gedanke, daß alle Elfen immer mit allen Zwergen Streit haben müssen...na ja, ist der nicht seinerseits auch schon wieder ein bißchen speziesistisch? ;)
Ein bißchen stellt sich ja auch die Frage: Wieso eigentlich immer Elfen und Zwerge? Haben die keine Witze über Menschen, Hobbits, und was sonst noch so alles herumläuft?(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
>;D
Heißt das nicht "Goedendag (https://en.wikipedia.org/wiki/Goedendag)"? ~;D
Heißt das nicht "Goedendag (https://en.wikipedia.org/wiki/Goedendag)"? ~;DBei DSA dann umbenannt in "Geodendag". ;D
Bei DSA dann umbenannt in "Geodendag". ;D
erschreckend, das mit dem Akzent im Wikipediaartikelwtf? Hä?
wtf? Hä?
Heißt das nicht "Goedendag (https://en.wikipedia.org/wiki/Goedendag)"? ~;D
Ach so, das ist mal wieder eine von den seltsamen Legenden, die herumschwirren und keine Quellenbasis haben. So wie, dass die Bezeichnung "Gassenhauer" für den Zweihänder davon kommt, dass man damit Gassen in Pikenreihen gehauen hat - nö, hat man nicht. Aber man hat damit Gassen blockiert.
Also seitdem ich Hammerthing ab und an spiele weis ich zumindest warum Zwerge und Wasser nicht gut miteinander können, mir ist schon einmal als ich einfach alles hab laufen lassen für ein paar Stunden "der Berg abgesoffen" (naja nicht ganz) weil ich mich nicht um das Wassermanagment gekümmert habe und viele Zwege unter Tage ersoffen sind.
Tatsächlich eine gute umsetzung der Tatsache das viele Mienenschächte auch im realen Leben immer wieder ausgepumpt werden müssen.
Generell muss ich sagen das mich dieser "alten Zwist" irgendwie ankotzt. Wirklich lustig finde ich das nicht (und habe es auch nie). Ich sag auch mal mein Todschlagargument wenn da in einer Gruppe jemand zu sehr auf diesen "alten Zwist" draufhaut (warum ist der eigentlich "alt" auf wessen Mist ist der gewachsen? Elfen und Zwerge sind beides erstmal beides !Fey!"): Wer zu sehr auf dieser Animosität rumreitet den stelle ich auch mal gerne die Frage "Spielst wohl gerne Rassisten, um deine geheimen Bedüfnisse mal rauslassen zu können?"Das kommt bekannterweise von Tolkien (Stichwort: Nauglamir), und ein Plotstrang des HDR besteht aus der Überwindung dieses Zwists (oder dieses Misstrauens) durch Lego und Gimli. Die gelungene Szene mit den weißen Juwelen und Thranduil bei seinem Besuch im Erebor spielt ja auch darauf an.
Das kommt bekannterweise von Tolkien (Stichwort: Nauglamir), und etwa ein Fünftel des HDR besteht aus der Überwindung dieses Zwists durch Lego und Gimli.
Das kommt bekannterweise von Tolkien (Stichwort: Nauglamir), und ein Plotstrang des HDR besteht aus der Überwindung dieses Zwists (oder dieses Misstrauens) durch Lego und Gimli. Die gelungene Szene mit den weißen Juwelen und Thranduil bei seinem Besuch im Erebor spielt ja auch darauf an.
Aber nicht aus geschmiedetem Metall...unter obsidian machen *wir es nich... ^^
; )
unter obsidian machen *wir es nich... ^^
Ich bin da tatsächlich nicht immer so nah an Tolkien, und meist gibt es keinen größeren Zwist zwischen Zwergen und Elfen, zumindest nicht gruppenintern.
Ich meine die haben ja auch überwiegend sehr unterschiedliche Lebenswelten, da kann man schonmal koexistieren (und sich kritisch beäugen)
Hier noch ein Witz:
Ein Elf bietet 500 Gold für denjenigen, der es schafft, 10 Zwergenbiere hintereinander zu trinken. Ein Zwerg verlässt die Schenke, kommt 10 Minuten später wieder, trinkt 10 Zwergenbiere und gewinnt. Er muss aber zugeben, er war nicht sicher ob er das schafft, daher hat er es erstmal ausprobiert.
und einmal ein Zwergenwitz in Gedenken an den unvergleichlichen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Chuck_Norris_Facts (https://de.wikipedia.org/wiki/Chuck_Norris_Facts)
...warum erzählt(e) Chuck Norris keine Zwergenwitze?
weil Chuck nicht der Mann für halbe Sachen ist!
und um etwas aus dem Faden aufzugreifen :D
erst einen Thread über Zwergenwitze aufmachen, um sich dann über das flache Niveau zu echauvieren und hohe Ansprüche zu stellen hat schon was von Terry Pratchett ~;D
(Gedenken wir auch ihn und seiner Scheibenwelt...)
Wir spielen ohne diesen Zwist und ohne diese Witze. Eine Wertung nehme ich lieber gar nicht erst vor (was genug aussagt) ;D
Liegt nicht gerade darin die Gemeinsamkeit, tröstet das nicht über alle Streitigkeiten hinweg?
Nein, das löst mittlerweile eher streitigkeiten aus, schau mal in die Gesellschaft. Man empört sich heute schon über Witze die man garnicht gehört hat. Aber ich will das nicht weiter vertiefen, sonst rutscht dein Witze Thread nach Rollenspiel und Gesellschaft.
Willst Du ernsthaft auf sowas Rücksicht nehmen, ist das der Grund für Deine Ablehnung des Themas? Sind nicht gerade solche abstrusen Streitigkeiten ohne Grundlage perfekt dafür gemacht, um zu zeigen, wie blöd Streiten eigentlich ist?
Meine Ablehnung des Themas resultiert eher aus vielen negativen Dingen die ich wegen dieses Themas erlebt habe, hauptsächlich auch von Leuten die meinen sie würden mit dem ausspielen dieses alten Zwistes "gutes Rollenspiel" machen. Ich bin halt ein alter Sack, der gerne auf Cons geht, selbst wenn ich kaum noch die Zeit dafür habe. Mittlerweile geht das sogar soweit das ich leuten die meinen sowas gut zu finden den Spiegel vorhalte, insbesondere dann wenn es wirklich nicht lustig ist.
In dem zusammenhang: Es gibt keine Witze, es ist alles Wahr!
Aber okay back to topic:
Again - Abwertung. "sowas". Warum? Warum wertest Du das ab? Welche Themen man bespielen will, hat immer Vor- und Nachteile, aber Deine Formulierung impliziert eine Bewertungshoheit Deinerseits. Das kannst Du versuchen, aber das ist ein Irrtum. Niemand hat die Hoheit über das Spiel aller anderen oder sollte sich gar durch Abwertung von Anderen erhöhen. Das sieht nicht gut aus. Die Witze dafür umso mehr.
; )
Was für mich ein Klischeezwerg ist:
- Animositäten gegen Elfen, Hass gegen greenskins.
- Das einzige Werkzeug zur Lösung eines Problemes ist Gewalt. Wenn das nicht hilft, hilft halt mehr Gewalt. (Oft gepaart mit eingebautem Berserkertum)
- Alkoholexzesse, lustig ist es nur wenn Alkohol im Spiel ist, gerne solchen den andere Völker nicht vertragen.
- An meinen Bart lass ich keine Scheere und erst recht kein Wasser!
Das ist schon nicht mal mehr ein Klischee, das ist eine Karikatur. :o
Hey wenn ich das in zwei Wochen auf dem Con dem Zwergenspieler sage hab ich bestimmt ein Blaues Auge und ein gebrochenes Schienbein,...
In meinem ersten eigenen Setting gab es noch Zwerge - die waren aber fanatische Anhänger der Ordnung, dementsprechend diszipliniert, sauber und extrem stur.
Noch? Warum noch? Gibts die nicht mehr in deinen eigenen Settings?Nope. Keine Kleinwüchsigen, keine Spitzohren, keine Furries.
Ich hab seinerzeit in den 90ern in AD&D einen asiatisch Zwerg gespielt (ein Korobokuru, https://www.completecompendium.com/catalog/kt/2116/koroboku/)
Das war eigentlich recht entspannt, wobei da eher asiatische Witze gelaufen sind, statt Zwergenwitze. :)
Warum fährt ein Zwerg mit dem Aufzug nur bis in den zehnten Stock und läuft den Rest?
Es kann sein, daß anderen das nicht passt, diese lieber neudeutsch immer politisch korrekt sind und die Bedeutungshoheit gerne anderen absprechen (weil sie ja selbst diese innehaben (wollen)).
Würde es nichts spezifisches geben (Woher weiß ich überhaupt, dass ich einen Zwerg spiele? Außer dass er nach Beschreibung einen Bart hat), dann gäbe es auch weniger Reiz diese Fantastischen Figuren zu spielen.
Menschen kennt jeder, und man muss sie einem menschlichen Spieler nicht erst begreiflich machen.
Also wäre die entscheidende Frage: Warum einen Zwerg spielen, wenn der Nix Zwergen-typisches mehr haben soll?
Also wenn alle Menschen kenne und spielen können, dann muss ja die folgende Frage sehr leicht zu beantworten sein: Was ist denn Menschen-typisch...? :think: 8]
Fragt ein Fisch einen Menschen: "Hey, wie fühlt sich das Leben auf dem Trockenen eigentlich so an?" ~;DJepp
Aber es stimmt schon: zu beurteilen, wie und was man selber ist, ist auch nicht so ganz einfach, wenn man's einfach nie anders gekannt hat. Von innerhalb des eigenen Kopfes können wir ja ohne geeignete Hilfsmittel nicht mal sicher sein, wie unser Gesicht gerade für andere aussieht oder unsere Stimme für sie klingt...
Also wäre die entscheidende Frage: Warum einen Zwerg spielen, wenn der Nix Zwergen-typisches mehr haben soll?
Also wäre die entscheidende Frage: Warum einen Zwerg spielen, wenn der Nix Zwergen-typisches mehr haben soll?
Mal ganz davon abgesehen, dass offenbar alle Zwerge einer Welt der selben Kultur angehören...
Die Grundlage des Klischee-Zwerges ist ja nichtmal das Klischee, sondern das Fehlen von jeglicher "Kultur" im Hintergrund-Material.
Während wir bei Tolkien noch Anklänge davon finden, dass die Zwerge sich mit den Menschen von Thal bzgl. Ackerbau/Viehzucht geeinigt hatten, sind solche Kleinigkeiten in den meisten anderen Settings nichtmal Thema. Statt dessen lesen wir davon, wie handwerklich begabt sie sind, und welch magische Waffen sie fertigen können - an wen und wogegen (immerhin haben sie Gold genug) sie das verkaufen, erfahren wir meistens nicht.
Sprich: der Klischee-Zwerg könnte genauso gut der sein, vor dem sich seine Artgenossen angeekelt abwenden und der deshalb in der Welt unterwegs ist.
Mal ganz davon abgesehen, dass offenbar alle Zwerge einer Welt der selben Kultur angehören...
Die Grundlage des Klischee-Zwerges ist ja nichtmal das Klischee, sondern das Fehlen von jeglicher "Kultur" im Hintergrund-Material.
Während wir bei Tolkien noch Anklänge davon finden, dass die Zwerge sich mit den Menschen von Thal bzgl. Ackerbau/Viehzucht geeinigt hatten, sind solche Kleinigkeiten in den meisten anderen Settings nichtmal Thema. Statt dessen lesen wir davon, wie handwerklich begabt sie sind, und welch magische Waffen sie fertigen können - an wen und wogegen (immerhin haben sie Gold genug) sie das verkaufen, erfahren wir meistens nicht.
Sprich: der Klischee-Zwerg könnte genauso gut der sein, vor dem sich seine Artgenossen angeekelt abwenden und der deshalb in der Welt unterwegs ist.
Mal ganz davon abgesehen, dass offenbar alle Zwerge einer Welt der selben Kultur angehören...
Die Grundlage des Klischee-Zwerges ist ja nichtmal das Klischee, sondern das Fehlen von jeglicher "Kultur" im Hintergrund-Material.Es gibt auch rein Praktische Dinge, die im Spiel meist völlig unter den Tisch fallen:
Während wir bei Tolkien noch Anklänge davon finden, dass die Zwerge sich mit den Menschen von Thal bzgl. Ackerbau/Viehzucht geeinigt hatten, sind solche Kleinigkeiten in den meisten anderen Settings nichtmal Thema. Statt dessen lesen wir davon, wie handwerklich begabt sie sind, und welch magische Waffen sie fertigen können - an wen und wogegen (immerhin haben sie Gold genug) sie das verkaufen, erfahren wir meistens nicht.
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=133268.0;attach=41500)
Bei mir isses halt so, dass ich Zwergen- und Elfenrivalität und die zugehörigen Witze als rassistisch einordne. Und zumindest die Protagonisten (=Spielercharaktere) habe ich normalerweise lieber ohne ausgeprägten Rassismus oder ähnliche Makel. Ich will ja mit denen sympathisieren können. Klar, mal nen Witzchen ist wahrscheinlich ok. Aber wenn das wirklich ausgeprägt ist, wird es mir schnell unangenehm.
Zudem sind meine Runden oft so gestrickt, dass die Charaktere nicht wirklich gezwungen sind zusammen rumzuziehen, sondern ich erwarte, dass man sich nach ein paar Abenden halbwegs zusammenrauft. Und wenn da dann ein Charakter in der Gruppe ist, der einen anderen ständig anfeindet, dann ist für mich eigentlich naheliegend, dass man das entweder irgendwie klärt oder einen der Charaktere austauscht, die sich partout nicht verstehen. Weil wer will schon gemobbt werden und bleibt dann aus freien Stücken in Gesellschaft, die ihn schlecht behandelt.
Fairerweise müßte man da vielleicht hinzufügen, daß das in solchen Settings längst nicht nur für speziell die Zwerge gilt. Vielen anderen Völkern geht's da ja nicht wirklich besser -- selbst über die konkrete Wirtschaft und Kultur des eigenen menschlichen Königreichs erfährt man schon nicht unbedingt viel, was über generelle Eurofäntelalterklischees hinausginge...
Und: ein Problem mag auch einfach darin bestehen, daß Zwerge (außerhalb des potentiellen SC-Daseins im Rollenspiel) traditionell eher selten selber Protagonisten sind, sondern primär als Nebenfiguren in den Geschichten anderer Leute auftauchen. Das gilt ja schon in diversen alten Mythen und Legenden, ändert sich auch bei Tolkien nicht wirklich -- Thorin und seine Kumpane mögen die eigentlichen Leute gewesen sein, die Smaug irgendwie seinen Schatz entwenden wollten, aber im "Hobbit" geht's dann eben doch um die Abenteuer von Bilbo, und Gimli (und zugegebenermaßen auch Legolas) ergeht's dann im Herrn der Ringe auch nicht wirklich besser --, und setzt sich dann an vielen anderen Stellen eben entsprechend fort. Daß man dann ihrer zweitrangigen Wichtigkeit für die Erzählung entsprechend auch weniger an persönlichem und Hintergrunddetail über sie erfährt, ergibt sich damit aber praktisch schon von alleine.
Was Quaint sagt. Plus: Stereotype auszuspielen ersetzt kein gutes Rollenspiel, in meinen Augen. Oder genauer: Gutes Rollenspiel muss nach meiner Meinung gegen Klischees arbeiten.
Nein, keine Bewertungshoheit, eine persöhnliche Aversion.
Wenn jemand einfordert sein Rollenspiel einer klischeehaften Zwergenfigur als besonderst tolles Rollenspiel bezeichnet,...
Warum unterstellst du mir dann Bewertungshoheit?
Dahingehend wurden Elfen in der Regel eher wie Menschen mit spitzen Ohren gespielt, ich hab da seltenst etwas erlebt das da so überzeichnet war.
Ich geh seit 1986 oder so regelmäsig auf Cons, verschiedene Systeme meistens Fantasy. Ich kenne auch mindestens einen spieler der immer Zwerge spielt, (rolleyes) den kann ich sogar ertragen solange er nicht einen seiner Klischeezwerge spielt.
Was für mich ein Klischeezwerg ist:
- Animositäten gegen Elfen, Hass gegen greenskins.
- Das einzige Werkzeug zur Lösung eines Problemes ist Gewalt. Wenn das nicht hilft, hilft halt mehr Gewalt. (Oft gepaart mit eingebautem Berserkertum)
- Alkoholexzesse, lustig ist es nur wenn Alkohol im Spiel ist, gerne solchen den andere Völker nicht vertragen.
- An meinen Bart lass ich keine Scheere und erst recht kein Wasser!
Ansonsten, das was Quaint & Zed anfang der Seite schrieb ist auch in etwa mein Denken.
Nicht falsch verstehen ich kenne auch gut gespielte Zwerge.
Aber in der Masse? Nö. Warum spielt man Zwerge? Die sind optimiert auf Nahkampf (mit der Geschwindigkeit eines WKI Tanks). Also gute Figuren wo man beim Spielen nicht nachdenken muss (?).
Ich bin vom Spieltypus eben Taktiker, ich feier gute coole taktische/creative Lösungen. Das brachiale ab durch die Mitte das ich eben zu oft von Spielenden von Zwergen und Barbaren erlebt habe ist mir eben zuwieder.
Ich hab sowieso den Eindruck, dass gerade Zwerge mehr ein Ventil für die Spieler sind, als sonst was. Bei Tolkien sind Zwerge ja auch eigentlich recht zivilisierte Leute, weder Alkoholiker noch ungehobelte Raufbolde. Sie mögen etwas mürrisch in ihrem Auftreten sein, aber das war's auch schon.
Warhammer hat da eher die Zwergenkarikatur geprägt (na ja, sie haben auch die hässlichsten Zwerge aller Welten - ich nenn' das immer "tiefergelegter Klischee-Biker" ~;D), wohl auch durch die Figur des Gotrek.
Immer, wenn ich so eine Figur erlebt habe, war der Spieler jemand der gerne so gewesen wäre, hätte er nur eine Axt heben können. ;)
In meinem ersten eigenen Setting gab es noch Zwerge - die waren aber fanatische Anhänger der Ordnung, dementsprechend diszipliniert, sauber und extrem stur.
Noch? Warum noch? Gibts die nicht mehr in deinen eigenen Settings?
Weil ich überlege mir gerade - da ich selbst an etwas neuem stricke - und im hinblick auf diesen Strang, auf meiner Neuen Welt zumindest eine Kultur zu haben in welcher Zwerge und Elfen friedlich im einklang leben. (gerade um dieses Klischee grundlegend zu brechen, ja ich werde auch das standardklischee bringen aber ich überlege gerarde es zumindest an einer Stelle zu brechen)
Nope. Keine Kleinwüchsigen, keine Spitzohren, keine Furries.
Als Nicht-Menschen hab ich nur Nachfahren von Riesen und Humanoide mit Schwingen am Rücken. Und demnach die alle Ergebnisse von Genetical Engineering sind, gibt es auch keine Halb-Irgendwas.
Leutz, bedeutet gutes Rollenspiel für Euch echt Konformismus und das Totschweigen von Unterschieden? Wollt Ihr dann beim Sport demnächst aufhören, Testosteronlevel zu testen, dürfen Eure SC dann nur noch menschlich sein...? Das kanns ja wohl nicht sein...
=/
Ich hab seinerzeit in den 90ern in AD&D einen asiatisch Zwerg gespielt (ein Korobokuru, https://www.completecompendium.com/catalog/kt/2116/koroboku/)
Das war eigentlich recht entspannt, wobei da eher asiatische Witze gelaufen sind, statt Zwergenwitze. :)
Also wenn alle Menschen kenne und spielen können, dann muss ja die folgende Frage sehr leicht zu beantworten sein: Was ist denn Menschen-typisch...? :think: 8]
Bezüglich der Ausgangsfrage und der Diskussion: Ich hab grundsätzlich kein Problem mit Klischees, die können gut portioniert schon den Zugang erleichtern. Ich finde aber eine Figur, die nur darauf reduziert wird sehr schnell ermüdend. Es sollte halt schon noch mehr dran sein als "Saugen, Hauen, Elf beleidigen". Andererseits: Wenn alle damit klarkommen und es eine insgesamt ehr flapsige Runde ist... warum nicht?
[...]
Der Trick mit jedem Klischee ist halt, daß das jeweilige Einzelexemplar nicht automatisch daran gebunden ist. Zumindest ein Zwerg könnte beispielsweise sehr wohl ein kurzer bärtiger Gelehrter sein, der in die Welt hinauszieht, um systematisch Zwergenwitze zu sammeln und zu dokumentieren... :D
Brechen...gibt es nur schwarz oder weiß? Und machst Du damit nicht genau das, was Du mir schlechtreden wolltest - die beiden Spezies zusammenpacken und gucken, was passiert?
Die Grundlage des Klischee-Zwerges ist ja nichtmal das Klischee, sondern das Fehlen von jeglicher "Kultur" im Hintergrund-Material.
Während wir bei Tolkien noch Anklänge davon finden, dass die Zwerge sich mit den Menschen von Thal bzgl. Ackerbau/Viehzucht geeinigt hatten, sind solche Kleinigkeiten in den meisten anderen Settings nichtmal Thema. Statt dessen lesen wir davon, wie handwerklich begabt sie sind, und welch magische Waffen sie fertigen können - an wen und wogegen (immerhin haben sie Gold genug) sie das verkaufen, erfahren wir meistens nicht.
Sprich: der Klischee-Zwerg könnte genauso gut der sein, vor dem sich seine Artgenossen angeekelt abwenden und der deshalb in der Welt unterwegs ist.
Mal ganz davon abgesehen, dass offenbar alle Zwerge einer Welt der selben Kultur angehören...
Ich sag ja, DAS ist Speziesismus.
Was ich nie verstanden habe ist das es Leute gibt die gerne Zwerge, Elfen, was auch immer spielen aber wenn Mann Frau spielt und Frau Mann ist es gleich ein no go,... ich meine ich keine keinen einzigen Zwerg, Elf, Gnom oder was auch immer, Frauen sind mir aber schon mal welche begegnet, ich kann mir zwar als mann (ce) nicht anmassen Frauen zu verstehen aber zumindest hab ich so eine vage Ahnung.
Ich meine bei Elfen ist ja jede Familienfeier schon echt so ein Ding wenn dich deine Ur-Ur-Urgroßmutter frägt "Wann heiratest du denn endlich?" (und die ganzen anderen noch lebenden Vorfahren mit einstimmen)
Das Klischee scheint doch eher Schwarz/weiß zu sein, oder?
Ich würde dann zumindest an einer Stelle die zusammenpacken so das es gut funktioniert. Das klischee ist ja "es funktioniert zwischen Elfen und Zwergen nicht, es sei denn es sind Legolas und Gimli."
"der alte Zwist" - wenn der so alt ist warum hat man den nicht schon lange überwunden?
Also...nicht bei DSA. Drei regionale Häufungsgebiete mit unterschiedlichen Heldentypen innerhalb der Spezies, die man regional oder nach Beruf bzw. Ausrichtung abstufen kann.Fällt dir was auf? ;)
Mir erschliesst sich aber zum Teil nicht was es bringen soll immer weitere Spezies reinzubringen die dann doch irgendwie vom Mindset sehr menschlich daher kommen. Zugestanden ich halte es für schwer etwas wirklich alienhaftes zu spielen aber da ist die Literatur eben auch etwas gering. Ich hatte bsiher nur einmal einen WOW effekt bei einer neuen Spezies in einem Roman wo ich dachte "Creativ/Neu/Nichtmenschlich" (the moth in gods eye)
Leutz, bedeutet gutes Rollenspiel für Euch echt Konformismus und das Totschweigen von Unterschieden?Diese Zusammenfassung verfehlt den Kern des Beitrages maximal und baut nur einen Strohmann, der mit meiner Entgegnung nichts zu tun hat, Jule.
Ich finde es krass, wenn man jegliche Andersartigkeit totschweigen oder ignorieren wollte. Ein Zwerg ist klein, ein Elf groß, wer auf Männer steht, steht halt auf Männer und nicht auf Frauen, wer aus dem Senegal kommt, kommt eben nicht aus Australien, es gibt halt Unterschiede, die man nicht wegreden kann....? Diese Tendenz macht mir grad echt Angst. Sollen wir alle eine Burka tragen und uns Stelzen besorgen, die uns alle exakt gleichgroß machen...? Das wär mir zu krass.
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=133268.0;attach=41506)
Und hier die in meinen Augen konstruktive Variante:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=133268.0;attach=41508)
Fällt dir was auf? ;)
Was ist mit den ganzen Nicht-Helden die eine Kultur so braucht um zu überleben? DSA ist zwar Bauerngaming, aber wie viele Bauern werden denn gespielt?
Hattest Du in Deinen Runden echt noch kein Crossplay? Der Anteil in meinen Runden liegt bei knapp 10 %, bei meinen eigenen Chars gefühlt bei 30.
Mein Eindruck: Du bist zu pessimistisch und verallgemeinerst Deine Aversion grundlos.
Mir erschliesst sich aber zum Teil nicht was es bringen soll immer weitere Spezies reinzubringen die dann doch irgendwie vom Mindset sehr menschlich daher kommen. Zugestanden ich halte es für schwer etwas wirklich alienhaftes zu spielen aber da ist die Literatur eben auch etwas gering. Ich hatte bsiher nur einmal einen WOW effekt bei einer neuen Spezies in einem Roman wo ich dachte "Creativ/Neu/Nichtmenschlich" (the moth in gods eye)
Diese Zusammenfassung verfehlt den Kern des Beitrages maximal und baut nur einen Strohmann, der mit meiner Entgegnung nichts zu tun hat, Jule.
Die Tendenz muss Dir keine Angst machen, und da wird auch nichts totgeschwiegen. Ich hatte versucht, das mit den zwei Grafiken deutlich zu machen:
Ja, in der zweiten Variante sind Bergbau, Handwerk und Handel noch immer der berufliche Schwerpunkt von Zwergen! Es kann aber eben auch zwergische Reinigungsfachleute geben oder solche, die von Fischfang, Musik oder Kunsthandwerk leben.
Zwerg:innen sind im Schnitt kleiner als Elb:innen es im Schnitt sind - mit dieser Feststellung gibt es kein Problem - und doch kann es sicher mal einen kleinwüchsigen Elben und eine großgeratene Zwergin geben.
So ist es ja auch mit irdischen Männern und Frauen: Auch Männer sind weltweit im Durchschnitt etwas größer und stärker als Frauen im Durchschnitt (170cm vs 160cm). Es wäre nur eben falsch, ungenau und unangenehm zu behaupten, dass Männer immer größer und stärker als Frauen sind. (Es gibt sicher viele Frauen, die stärker sind als ich. :) )
Wer im Senegal geboren ist, ist natürlich nicht in Australien geboren. Was nicht heißt, dass ein senegalesiches Kind nicht auch mal in Australien aufwachsen könnte oder umgekehrt.
Es geht nur darum, aus dem Durchschnitt nicht automatisch eine binäre Bedingung abzuleiten.
Doch, klar und ich weiß immer noch nicht was für ein Geschlecht mein Elf in Warhammer hat ;)
Aber ich kenne Leute für die ist es irgendwie ein No-Go.
Man sein das ich pessimistisch bin aber nicht grundlos, wie ich schrieb fahre ich (seit 40+Jahren) oft auf Cons und spiele mit wildfremden Leuten und da hatte ich eben schon bemerkt das wenn jemand mit einer bestimmten Spezies kommt man oft korrekt darauf schliessen kann wie die Figur gespielt wird. Das klappt bei Zwergen am besten. Danach irgendwelche Furrys, Elfen halte ich sogar oft für recht farblos und kaum unterschiedlich zu einem Menschen.
Na ja, bis wir tatsächlich mal mit intelligenten Aliens halbwegs konstruktiven Kontakt aufnehmen, ist "Wie anders müßten die eigentlich sein?" eh nicht viel mehr als Spekulation, und bis dahin bleiben wir wohl oder übel darauf beschränkt, was Menschen sich schon von sich aus ausdenken können.
Aber gerade um das gemeinsame Ausspielen von Fantasien geht es uns ja gerade, also ist das alleine noch lange kein Grund, auf all diese von unsereins bereits erschaffenen und immer noch neu dazukommenden Fantasiegestalten automatisch zu verzichten -- genausowenig, wie die meisten von uns vermutlich nicht so ohne weiteres bereit wären, sich in Zukunft auf das reine Spiel in der realweltlichen Gegenwart zu beschränken und alle anderen Welten als "doch bloß wirre Hirngespinste" abzuschreiben. ;)
Platte Klischees gibt es doch aber für jeden Charaktertyp. Jaa, bei Furries evtl. etwas konformer, aber meine Stichprobe (und auch Deine) muss nicht stimmen.
Sache ist doch die: Was macht den unterschied einzigartig wenn alle von allen komplett unterschiedlich sind, dann ist der unterschied doch keine einzigartigkeit mehr. Klar alle Menschen sind so schon einzigartig aber wir sind trozdem alle kompatibel und "ähnlich genug" Zwerge, Elfen, der ganze EDO Krahm ist trotz allem menschliches Mindset, jeder kann sich mehr oder wenige gut darin reinversetzen.
Wir hatten ja an anderer Stelle schon die Diskussionen über "schon wieder ein neues EDO Setting". Also ja für mich ist es kein argument wenn ich in einem Setting dann irgendwie noch Furrys habe.
Ich denke in der Tat nicht, dass es an Deinem Post vorbeigeht, im Gegenteil. Ist ein zwergischer Handwerker wie der andere? Einer meiner liebsten zwergischen NSC ist Waffenhändler und steht auf männliche Zwerge. Meine Runden lieben ihn durchweg. Du aber reduzierst das auf Berufe. Nach Deiner Lesart ist er Stereotyp, er ist ein männlicher Zwerg, der was mit Waffen macht, aber sein Auftreten ist so individuell, er hat spezifische Charakterzüge, also Beruf und Spezies machen noch lange keine Stereotype.Ich habe zwergische Stereotype an einem Beispiel, dem Beruf, erläutert. Keinesfalls habe ich Zwerge damit nur auf ihren Beruf reduziert.
Wenn Ihr es nicht tut, schreibt mir das gern auch, gern auch mit Begründung, aber bitte ohne es abzuwerten oder in Diskussionen über die Charaktere abzudriften. Das ist NICHT das Thema.
:btt:
Der alte Streit der alten Völker, wie wirkt sich das bei Euch aus, wie wird es ausgespielt?(Hervorhebung durch mich)
Gibt es wen, der das echt ernst nimmt? Wie weit geht es ins ot?
Und ich hätte gern Eure besten Elfen- und Zwergenwitze!
=)
Kann er ja tun, Diskussionen gibts halt, wenn er, vor allem gruppenintern, Elfen mobbt.
Zuletzt hat er aber den Frosch geschluckt und spielt jetzt einen Elfen. Interessanterweise erfüllt der keine gängigen Elfenklischees.
Leutz, Ihr könnt gern weiterdiskutieren, aber ich hab hier in wenigen Monten gemerkt, warum ich Foren nicht mag und werde meinen Account löschen. Viel Spaß Euch, LG