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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Sülman Ibn Rashid am 26.07.2014 | 20:49

Titel: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 26.07.2014 | 20:49
In Schweden ist ein neuer Leckerbissen veröffentlicht worden. Die Illustrationen und der Youtube-Trailer machen Lust auf mehr. Ich werde mal in die PDF-Previews reinlesen.

Preview: http://imgur.com/a/KTmD6
Trailer: https://www.youtube.com/watch?v=bskqLepRvWA
Webseite: http://www.jarnringen.com/symbaroum/

Und ein Let's Play gibt's auch, aber sowas finde ich eigentlich immer ziemlich öde: https://www.youtube.com/watch?v=PhxffujAWD0
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 26.07.2014 | 21:21
Ui, das sieht ja fast noch besser aus als Shadows of Esteren ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 26.07.2014 | 21:28
Ja, hat mich auch geflasht. Ich hab mal kurz in den Roman reingelesen, liest sich aber noch recht klassisch. Die Previews des Spiels werd ich mir noch zu Gemüte führen. Ich vermute mal sehr stark, dass dieses Spiel noch seinen Weg zu mir finden wird...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 26.07.2014 | 21:30
Chance auf ne englische Version?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 26.07.2014 | 21:32
Vielleicht auf 'ne deutsche? ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Galotta am 27.07.2014 | 11:13
Die Bilder haben mir auch gefallen - ein Wald-setting... finde ich eher lahm. Ich bin auch im Rollenspiel eher der Stadtmensch...
Und -.. wieder ein Rollenspiel bei dem es keine PDFs gibt... argh...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 27.07.2014 | 13:16
Naja, reines Waldsetting stimmt ja so nicht. Es gibt ja auch die Orte um den Wald herum. Klar, da ist der Wald, aber der überwuchert ja nur die Ruinen der alten Hochkultur. Ich würde es eher als Entdecker- und Schatzsucher-Setting bezeichnen. Und die Weltenbände werden zuerst als PDF erscheinen und dann gebündelt noch einmal gedruckt. Zumindest ist das der derzeitige Plan.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 28.07.2014 | 12:38
Gott, ist das schön..

Wow...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Green Goblin am 28.07.2014 | 20:59
Finde ich auch. Ich will einen Kickstarter für ne englischsprachige Version!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Krayzeee am 28.07.2014 | 21:18
Wollte schon immer mal Schwedisch lernen...  ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 28.07.2014 | 21:20
Ui, das sieht ja fast noch besser aus als Shadows of Esteren ...
aber nur fast. ;) Mein erster Gedanke war aber auch, dass es mich teilweise an SoE erinnert. Ich werd es im Auge behalten.

@Sülman: Wie bist du auf das Spiel aufmerksam geworden?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 28.07.2014 | 21:57
@Blizzard: Über einen Freund, der viel in amerikanischen Rollenspielforen liest, es dort entdeckte und von meiner Liebe zu schwedischen Rollenspielen wusste.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Timberwere am 29.07.2014 | 10:34
Das ist so toll. Schade, dass Schwedisch zu lesen immer ein wenig mehr Mühe macht als Dänisch, wenn man Norwegisch kann. Aber das hübsche Ding wäre die Leseanstrengungen fast wert. :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 29.07.2014 | 10:51
Ich liebe es ja, wenn Rollenspielbücherillustrationen aus einem Guss sind.

Gibt kaum was, was mehr Atmo macht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 10:55
Und mich leicht zu beeinflussendes Wesen kriegt man mit guten Illustrationen (und schönem Fluff) sofort dran...wenn das auf Englisch und in Papierform erscheinen sollte, bin ich wohl dabei...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fadenweber am 29.07.2014 | 11:10
Definitv was für "Augentierchen". Und das kurz nach dem Hobbit-Trailer... :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 29.07.2014 | 11:19
Englisch deswegen weil eine deutsche Version noch unwahrscheinlicher ist.
Also soclhe Illus plus einem derartigen Setting, plus einfachem zweckdienlichem System ... take my money ... please.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 29.07.2014 | 11:54
Ich hab zwar eine Tante, die in Schweden wohnt, fürchte aber nur, das nützt nicht viel. Von daher würde ich eine englische Fassung bevorzugen. Eine deutsche Ausgabe wäre noch besser, aber zur Not würde ich mich auch mit der englischen begnügen. ;D

Weiß man denn schon, ob da irgendwas geplant ist in Puncto Übersetzung?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 29.07.2014 | 12:33
Es wird schon von mehreren Seiten aus darüber nachgedacht. Die Macher stehen Übersetzungen positiv gegenüber.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: rollsomedice am 30.07.2014 | 03:18
Im Almanach gibt es einen Einblick in das Setting von Symbaroum

http://www.rollenspiel-almanach.de/symbaroum/
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 30.07.2014 | 12:08
Im Almanach gibt es einen Einblick in das Setting von Symbaroum
Danke für den Link und den Einblick. Da steigt das Interesse an Symbaorum doch gleich noch mal ein Stückchen. :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Pricuricu am 1.08.2014 | 10:40
Das sieht wahrlich großartig aus. Mir gefällt der eng umrissene Rahmen der Hintergrundwelt, ohne Kontinent und Klimazonen, sondern ... ein Wald. Toll. Und die Illustrationen bringen sehr viel Stimmung!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: rollsomedice am 1.08.2014 | 17:53
Grade der enge aber ausreichende Rahmen gefällt mir sich sehr. Es gibt ja genug Kitchen Sink Settings und wer mag kann seine Kampagne mit ein wenig Bastelei verlagern
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 4.08.2014 | 22:11
Die Jungs von Järnringen haben gerade verkündet, dass sie sich auch weiter auf das Veröffentlichen schwedischer Erweiterungen konzentrieren werden. Eine eigene englischsprachige Ausgabe steht also nicht auf dem Programm.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Rhylthar am 4.08.2014 | 22:15
Die Jungs von Järnringen haben gerade verkündet, dass sie sich auch weiter auf das Veröffentlichen schwedischer Erweiterungen konzentrieren werden. Eine eigene englischsprachige Ausgabe steht also nicht auf dem Programm.
:'(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 4.08.2014 | 22:50
Die Jungs von Järnringen haben gerade verkündet, dass sie sich auch weiter auf das Veröffentlichen schwedischer Erweiterungen konzentrieren werden. Eine eigene englischsprachige Ausgabe steht also nicht auf dem Programm.
Dann musst du das Teil halt übersetzen...oder Timber. ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Pricuricu am 5.08.2014 | 13:46
Kann ich mir doch fast nicht vorstellen. Auch die US-Szene geht auf Reddit ab, warum nicht einfach mal eine Kickstarter-Aktion draus machen für die englische Version? Das kriegen die doch locker zusammen!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.08.2014 | 15:51
Kickstarter kann momentan nur von US-Firmen genutzt werden, als Schwede ist das also nicht ganz so einfach - die bräuchten einen US-Partner, dem sie voll und ganz vertrauen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teylen am 6.08.2014 | 16:33
Kickstarter ist derzeit auch in UK sowie Australien vergeben.
Dennoch stellt sich die Herausforderung das man auch für diese Länder einen entsprechenden Wohnsitz benötigt.

Je nachdem könnten sie IndieGoGo als Alternative ausprobieren.
Wobei sie neben der Zeit auch die Ressourcen (Übersetzer, Projektmanager, Vertrieb/Verlag) benötigen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Pricuricu am 7.08.2014 | 08:33
IndieGoGo wäre ein Alternative - dazu eine Hand voll Übersetzer nach den Kosten anfragen, die Druck- und Versandkosten berechnen, dem Layouter noch was geben und zack ist das Crowdfunding durchkalkuliert. Ja, so einfach stelle ich mir das vor :-)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 9.08.2014 | 16:57
Es gibt ja derzeit die Überlegung, über Roland eine Sammelbestellung für das GRW aufzugeben. Wer würde sich denn daran beteiligen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 9.08.2014 | 18:34
Wenn es dadurch günstiger wird als selber bestellen? Ich möchte dann aber auch den Roman!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 16.12.2014 | 19:20
Gibt's hier Neuigkeiten?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 4.02.2015 | 15:01
Grade der enge aber ausreichende Rahmen gefällt mir sich sehr. Es gibt ja genug Kitchen Sink Settings und wer mag kann seine Kampagne mit ein wenig Bastelei verlagern

Finde ich auch...

Das düstere Setting klingt unglaublich spannend für mich.

Schade, dass das nicht auf Englisch kommt.

Ich finde jede Illustration die es bislang von Symbaorum zu sehen gab davon besser als alles, was ich in den letzten 10 jahren in irgendeinem anderen Rollenspielprodukt gesehen habe.

Echt irre wie sehr mich das anspricht.

Allein schon dieses Bild von deren Website:

(http://www.jarnringen.com/wp-content/uploads/2014/12/Flygande-stopet_liten.jpg)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 4.02.2015 | 16:22
Das ist so toll. Schade, dass Schwedisch zu lesen immer ein wenig mehr Mühe macht als Dänisch, wenn man Norwegisch kann. Aber das hübsche Ding wäre die Leseanstrengungen fast wert. :)
Du sollst es nicht lesen, sondern übersetzen...
...in deutsch...
-scnr-
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Luxferre am 4.02.2015 | 20:56
Feuersänger muss ran  :headbang:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 5.02.2015 | 10:14
Feuersänger muss ran  :headbang:

Ja!!!

(falls er schwedisch kann... :D )
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 5.02.2015 | 15:09
Ich dachte das war schon sicher das das auf Englisch kommt?!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 5.02.2015 | 15:51
Ich dachte das war schon sicher das das auf Englisch kommt?!
ist das offiziell?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 5.02.2015 | 15:51
Ich kriege da bei manchen Bildern so ne art nordischen Miyazaki-Vibe.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 6.02.2015 | 17:06
http://www.reddit.com/r/rpg/comments/2jp5pe/some_news_about_symbaroum_and_its_english_release/
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 23.02.2015 | 10:05
http://www.reddit.com/r/rpg/comments/2jp5pe/some_news_about_symbaroum_and_its_english_release/

Wow. Das wäre ja fantastisch.

Hoffentlich wird das was...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 23.02.2015 | 10:40
Diesen Sommer?!  :headbang:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 23.02.2015 | 11:08
Sehr cool. Auch wenn eine deutsche Ausgabe noch besser wäre. Aber Prometheus Games gibt im Augenblick keine Kommentare  (http://www.elyrion.de/forum/viewtopic.php?f=190&t=8505)dazu  :(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 23.02.2015 | 11:23
Sehr cool. Auch wenn eine deutsche Ausgabe noch besser wäre. Aber Prometheus Games gibt im Augenblick keine Kommentare  (http://www.elyrion.de/forum/viewtopic.php?f=190&t=8505)dazu  :(

 ;D Ernsthaft jetzt?!


Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 23.02.2015 | 11:43
Ich glaube ich wäre auch mit einer englischen Übersetzung erstmal zufrieden.

Ne deutsche würde ich mir in dem Fall dass es eine gäbe natürlich noch lieber kaufen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 23.02.2015 | 13:52
Die deutsche Version dann nur via Krautfunding.  >;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 23.02.2015 | 15:49
Ich denke, dass bestimmte Bezeichungen näher dran wären am Original in einer deutschen Übersetzung.

Svartalf: "Schwarzalb" klingt einfach wesentlich besser als wie "Black Elf".
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bangrim am 23.02.2015 | 16:02
Ich denke, dass bestimmte Bezeichungen näher dran wären am Original in einer deutschen Übersetzung.

Svartalf: "Schwarzalb" klingt einfach wesentlich besser als wie "Black Elf".

Geschmackssache. Ich finde das nimmt sich nichts. Ich würde hier wohl eher zur englischen Übersetzung greifen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 24.02.2015 | 10:14
Geschmackssache. Ich finde das nimmt sich nichts. Ich würde hier wohl eher zur englischen Übersetzung greifen.
Ja, Geschmackssache.. In der Tat... ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Green Goblin am 24.02.2015 | 22:33
Fehlen bei dem Bild oben nicht die Drakonier?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 25.02.2015 | 10:35
Zumal ne deutsche Übersetzung vermutlich frühestens erscheint, um als Pausenfüller für die WM-Spiele in Katar genutzt zu werden...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 25.02.2015 | 10:49
Fehlen bei dem Bild oben nicht die Drakonier?

Wie meinste denn das jetzt?

Zumal ne deutsche Übersetzung vermutlich frühestens erscheint, um als Pausenfüller für die WM-Spiele in Katar genutzt zu werden...

Wie meinste denn das jetzt?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Green Goblin am 25.02.2015 | 20:37
Ich meinte damit, dass das Bild ohne Kontext bei mir sofort als eine Abbildung des Inn of the Last Hope in Solace (Dragonlance) durchgegangen wäre.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sin am 25.02.2015 | 20:54
War auch mein erster Gedanke, als ich das Bild gesehen habe.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 26.02.2015 | 00:04
War auch mein erster Gedanke, als ich das Bild gesehen habe.
+1, bzw. hat der Kontext die Verbindung nach Dragonlance bei mir nicht kappen können.
(Weshalb ich das Bild auch für deplatziert halte.)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Luxferre am 26.02.2015 | 08:27
Ich denke, dass bestimmte Bezeichungen näher dran wären am Original in einer deutschen Übersetzung.

Svartalf: "Schwarzalb" klingt einfach wesentlich besser als wie "Black Elf".

+1  :d

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 26.02.2015 | 10:20
Ich meinte damit, dass das Bild ohne Kontext bei mir sofort als eine Abbildung des Inn of the Last Hope in Solace (Dragonlance) durchgegangen wäre.

Ach, auf DAS Bild beziehst du dich.
Ja, an die Inn in Solace musste ich auch denken.

Finde ich aber schön, und ganz und gar nicht deplatziert (die Stimmung ist in dem Bild ja auch eine ganz andere als wie in den bunten Dragonlance-Bildern von damals..)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 27.02.2015 | 17:29
Wie meinste denn das jetzt?
Dass eine deutsche Übersetzung-sofern sie je überhaupt erscheinen sollte-frühestens zur Fußball-WM in Katar erscheint.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 17.03.2015 | 11:16
Woohooo, es geht los...

http://www.reddit.com/r/rpg/comments/2z8tkf/symbaroum_in_english_fundraiser_sneak_peek/

Geile Sache...

Und das erste, was ich jemals crowdfunden werde...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bangrim am 17.03.2015 | 11:24
http://www.prometheusgames.de/verlag/2015/03/17/prometheus-games-verlegt-symbaroum/

Zitat
Das Grundregelwerk soll im Frühjahr 2016 als vollfarbiges A4-Hardcover mit mattem Bezug und Leseband erscheinen.

Ist jetzt leider auch offiziell. Mal sehen ob Prometheus mal was ohne Crowdfounding hin bekommt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 17.03.2015 | 11:27
http://www.prometheusgames.de/verlag/2015/03/17/prometheus-games-verlegt-symbaroum/

Ist jetzt leider auch offiziell. Mal sehen ob Prometheus mal was ohne Crowdfounding hin bekommt.

Wow.

Die Ereignisse überschlagen sich ja fast..

Wieso "leider" offiziell?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 17.03.2015 | 11:30
Auf das Spiel hab ich richtig Bock, aber so sehr ich spiele auf deutsch bevorzuge, zweifel ich an der Qualität die PG da abliefern wird. Jedes Buch das ich in der 1. Auflage von PG gekauft habe hatte im nachhinein ne Menge Mängel. Die Tendenz geht bei mir wohl in Richtung englischer Version.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bangrim am 17.03.2015 | 11:32
Wieso "leider" offiziell?

Ganz einfach: Prometheus kriegt von mir kein Geld. Einmal und nie wieder.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 17.03.2015 | 11:44
Ganz einfach: Prometheus kriegt von mir kein Geld. Einmal und nie wieder.

Ui, dass es diese Mängel gab habe ich nicht mitbekommen.

Hab noch nie was von Prometheus gekauft....

Dann halte ich wohl mal die Ohren auf vorm Kauf...  wtf?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 17.03.2015 | 11:48
Ich freue mich sehr, wenn Prometheus Games es wirklich in den Handel bringt und würde es dann auch sofort kaufen (über Sphärenmeister, Amazon, o.Ä.).
Die Produktqualität war eigentlich fast immer sehr gut (Hatte nur in einem Buch auffällige Fehler).

Aber ich will mich bei Prometheus auch nicht mehr mit dem eigenen Shop oder ihrem Crowdfunding einlassen, verbranntes Kind scheut das Feuer. Insofern hoffe ich auf einen Standard-Vertriebsweg.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 17.03.2015 | 11:52
Auf das Spiel hab ich richtig Bock, aber so sehr ich spiele auf deutsch bevorzuge, zweifel ich an der Qualität die PG da abliefern wird. Jedes Buch das ich in der 1. Auflage von PG gekauft habe hatte im nachhinein ne Menge Mängel. Die Tendenz geht bei mir wohl in Richtung englischer Version.

Mich interessiert mal, welcher Art die Mängel sind und ob man dahingehend mit PG nicht vielleicht in Kommunikation treten könnte, um ein rundes Produkt schon in der Erstauflage gewährleisten zu können. Ich habe die vergangenen Publikationen von PG nicht durch die Bank verfolgt. Mir liegt Symbaroum aber am Herzen und ich würde mich ärgern, wenn nachher alle mit dem Finger drauf zeigen und es "vorher schon gewusst haben".  (Was jetzt kein Vorwurf an die Unkenrufer hier ist, sondern eher Ausdruck meiner nun geweckten Sorge.)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Luxferre am 17.03.2015 | 11:52
Ich freue mich sehr, dass Prometheus das Spiel übersetzt und an den Markt bringt  :d Allen Unkenrufen zum Trotz! Warum das Schlechtreden gleich (mal wieder) sein muss, ist mir schleierhaft ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 17.03.2015 | 12:26
Ich freue mich nicht nur darüber, dass das Teil ein Crowdfunding bekommt, sondern auch, dass das Teil auf deutsch erscheinen wird. Das bedeutet, dass ich doch keinen Schwedishkurs besuchen muss. ;)
Was PG und die Mängel anbelangt: Ich selbst habe nur Elyrion vor Jahren erstanden...und das war in der Summe recht solide(auch wenn es spielerisch nicht mein Fall war). Von daher lass ich mich einfach mal überraschen. Ich werde wahrscheinlich aber aus pragmatischen Gründen eh erstmal zur englischen Version greifen. Wie dem auch sei: Ich freue mich drauf!

Zwei Wermutstropfen vorab habe ich allerdings(von mir fett hervorgehoben):
Zitat von: www.prometheusgames.de
Die W20-basierenden Spielregeln von Symbaroum sind auf leichte Erlernbarkeit und einen schnellen Spielverlauf ausgelegt. Wenige Mechanismen decken alle Konfliktsituationen ab, egal ob Kampf, Magie oder soziale Interaktion. Die wohl auffälligste Besonderheit ist, dass alle Würfe von den Spielern ausgeführt werden und der Spielleiter sich komplett auf die erzählerische Seite des Spiels konzentrieren kann.
Ok, mit dem W20 könnte ich wohl irgendwie irgendwo noch einigermaßen leben, zur Not wird eben convertiert. Aber das zweite geht mal gar nicht, das ist offensichtlich der selbe Rotz wie bei Numenera.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Luxferre am 17.03.2015 | 12:28
Qualitätsdiskussion Prometheusshop auslagern?  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 17.03.2015 | 12:48
Qualitätsdiskussion Prometheus am besten hier gar nicht mehr fortführen. Ich sag auf jeden Fall nichts mehr dazu.

das ist offensichtlich der selbe Rotz wie bei Numenera.
Ja herrlich, ich freu mich wie ein Kind zu Weihnachten  ~;D
Hätte ich vor Numenera nie gedacht, aber ich fühle mich sauwohl damit als SL nicht würfeln zu müssen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 17.03.2015 | 12:58
Die Tendenz geht bei mir wohl in Richtung englischer Version.
Da auch das eine Übersetzung sein wird: Was macht dich so sicher, dass die englische Version mit weniger Fehlern daherkommt als die deutsche? Dass die englische Version vom Originalverlag kommen soll, überzeugt mich nicht. 7th Circle hat bei Qin auch einige fiese Patzer reingehauen.

Ich jedenfalls traue den Promethen zu, dass sie Symboarum gut hinbekommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 17.03.2015 | 16:15
Warten wirs doch mal ab, und hoffen das Beste..
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 18.03.2015 | 11:11
Dass die englische Version vom Originalverlag kommen soll, überzeugt mich nicht. 7th Circle hat bei Qin auch einige fiese Patzer reingehauen.

Ich muß da mal kurz abschweifen, das is zu interessant:
Wer hat die Übersetzung gemacht und was genau sind da für dicke Patzer drin?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Infernal Teddy am 18.03.2015 | 11:24
Ich freue mich sehr, dass Prometheus das Spiel übersetzt und an den Markt bringt  :d Allen Unkenrufen zum Trotz! Warum das Schlechtreden gleich (mal wieder) sein muss, ist mir schleierhaft ...

Weil wir nun mal gebrannte Kinder sind die nicht einsehen warum man dem Verlag noch vertrauensvorschuß einräumen sollte?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 18.03.2015 | 11:35
Uhrwerk hat das Thema ja nach dem stark missglückten "Der Eine Ring" ja anscheinend dann doch noch gut in den Griff bekommen bei den Folgeprodukten.

Ist das bei Prometheus echt so schlimm, und es bessert sich nicht?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 18.03.2015 | 11:44
Ist das bei Prometheus echt so schlimm, und es besser sich nicht?
Ich hab bei Prometheus jetzt nicht das Gefühl, das ihre Produkte durchgehend schlecht sind. Im Schnitt haben sie auch nicht mehr Ausrutscher als andere Verlage. Was mich genervt hat war die unsäglich aufwändige Kommunikation im Problemfall, deshalb wünsche ich mir einen möglichst einfachen Vertriebsweg über zuverlässige Händler.

Aber deswegen würde ich Symbaroum als Produkt nicht abschreiben. Ich würde es halt nicht über Crowdfunding kaufen, aber sicher wenns in den verschiedenen Online-Läden zu haben ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 18.03.2015 | 14:08
Ich meine gelesen zu haben, dass a) symbaroum nicht über crowdfunding finanziert wird und b) Pegasus den Vertrieb von pg übernimmt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dr. Clownerie am 18.03.2015 | 18:11
Weiß jemand ob auch eigenes Material geschrieben werden darf oder ob es nur eine Übersetzung ist?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 19.03.2015 | 09:00
Joah, dachte ich mir das da nichts mehr kommt ...  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teylen am 19.03.2015 | 09:18
Ich warte erstmal ab. Nach der Erfahrung mit den Holocubierta Rollenspielen glaube ich erst an die Übersetzung wenn sie da ist.
Nach der Beobachtung des Crowdfunding für Savage Worlds wäre ich nicht geneigt mich bei einem CF von Prometheus zu beteiligen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 19.03.2015 | 19:01
Ich meinte eigentlich meine Frage weiter oben ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 20.03.2015 | 20:01
Oh ja, das Spiel sieht wirklich wirklich gut aus (besser als SoE, imo). Bevor ich aber zum Geldbeutel greife müsste ich noch viel mehr über das Setting erfahren. Das Spielsystem ist (für mich) leider fürn Arsch. D20?  :q
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 20.03.2015 | 20:03
Nein, kein d20.  Wohl brp-basiert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 20.03.2015 | 20:26
Nope, d20 ... a la Numenera. Vom aktuellen reddit:

Zitat
Our aim with the game mechanics is that they should be fun and simple, and that they should encourage problem solving and social challenges as well as fighting. Basically you have 8 attributes (like Strong, Attentive, Discreet) ranging from 5 to 15 and when you want to achieve something you roll a d20, trying to get below your value. These rolls are then modified by various circumstances and other NPCs attributes. For example, if you want to sneak past a guard who has 13(-3) in Attentive, and you have 11 in Discreet, you will try to roll under 8 (11-3). The same formula goes for everything from fighting (your Accurate modified by the target's Defense) to persuading or haggling (your Convincing modified by the target's Strong-willed).

Adding to these are Abilities which affects the results of your attributes. They don't make it easier to succeed, but adds something to the end result. A journeyman in Sniper will have a chance to pin foes with his arrows as part of an attack, while someone with the ability Shield fight can follow up an attack with a stunning shield bash.

Oh, and the players roll all dice, so that the GM can focus entirely on the storytelling.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 21.03.2015 | 20:07
Wer hat die Übersetzung gemacht und was genau sind da für dicke Patzer drin?
Mir sind (in der Erstauflage von Qin) damals Rechtschreibfehler und grausige Satzkonstruktionen negativ aufgefallen.
Sowas kommt bei englschen Sachen sonst eher nicht vor. Also, dass mir sowas negativ ins Auge fällt. Die Übersetzung besorgten die Macher der Originalversion. Verlag: 7e Cercle. Engl. Imprint: 7th Circle. Publisher: Cubicle 7.

Nach der Beobachtung des Crowdfunding für Savage Worlds wäre ich nicht geneigt mich bei einem CF von Prometheus zu beteiligen.
Ich habe da mitgemacht und war nicht! unzufrieden. Aber SW ist jetzt auch nicht eines meiner Haupt- und Lieblings-RSP, sondern für mich ein Spezialsystem. Das nehme ich, wenn ich "hollywood treatment" will. Also Action, einen Hauch von Epik/Drama, Popcorn-Kino, US-(Anti-)Kriegsfilm... (Rippers, Zorro, Solomon Kane, Star Wars, Widening gyre ...)

Wie dem auch sei: Ich glaube, dass Prometheus das hinbekommt. Bei der Übersetzung des Spiels in Englische bin ich jedenfalls skeptischer.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 21.03.2015 | 23:04
Nope, d20 ... a la Numenera. Vom aktuellen reddit:

Unter d20 verstehe ich allerdings nicht irgendein W20-basiertes System, sondern eben genau das System namens "d20" (also D&D3). Und soweit ich weiß, ist Symbaroum kein d20-Produkt. Die Macher von Symbaroum selber sagen, dass ihr System stark von BRP beeinflusst ist, das kann man auch nachlesen:

Zitat
The rules are simple, straight-forward and BRP-like and there’s nothing in the rules mandating the adventures to be run like this.

Zitat
It’s not similar to Apocalypse World. It’s a more-or-less traditional 90:s style BRP game but with a players roll all the dice rule.

Das liegt schlichtweg daran, dass BRP in Schweden ungefähr das ist, was D&D in den Staaten oder DSA in Deutschland.  Ich habe allerdings bislang weder die Regeln von Symbaroum gelesen noch viel Ahnung von BRP (Ist Cthulhu nicht BRP?).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 21.03.2015 | 23:33
Ja, das scheint oft so zu sein, dass die Leute gleich an DnD 3e denken wenn jemand d20 sagt. Ich meine damit schlicht ein System, dass den d20 (was ja nur die Abkürzung für einen zwanzigseitigen Würfel ist, zugegebenermassen die englische) als Hauptwurf-Methode benutzt. Wenn du darunter DnD 3e verstehst, dann gebe ich dir recht...nach dem sieht Symbaroum nicht aus.

Aber das von mir zitierte Beispiel ist auch nicht wirklich etwas, das mich an BRP erinnert. Am ehesten erinnert es mich, wie erwähnt, an die Mechanik von Numenera.
Aber ja, Cthulhu ist zb. BRP ... und BRP ist im Grunde genommen "nur" ein Auswuchs aus Runequest. BRP ist ein ziemlich altbackenes d100 System (wenn du die modernste Variante dieser Familie willst, kauf dir Runequest 6). Ich denke, dass dieses Zitat vor allem der Werbung dient. Wie du sagst ist das ja in Schweden DAS berühmte System.
Ich behaupte nicht, dass ich das System von Symbaroum im Detail kenne, wenn aber das von mir zitierte Textstück stellvertretend dafür ist, wie die Mechanik aussehen wird, dann habe ich das Gefühl, dass da doch ziemlich stark...geschummelt/zurechtgebogen wird. Denn mit BRP hat das nicht viel zu tun.

Wie dem auch sei, für mich eine Mechanik, ob nun BRP inpiriert oder nicht, mit der ich wenig bis gar nichts anfangen kann  :q
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 22.03.2015 | 00:21
Wie dem auch sei, für mich eine Mechanik, ob nun BRP inpiriert oder nicht, mit der ich wenig bis gar nichts anfangen kann  :q

Symbaroum ist ja ursprünglich einer längeren DoD-Kampagne auf Ereb Altor entsprungen. DoD ist BRP und deswegen soll man Symbaroum wohl seine Herkunft aus BRP anmerken, auch wenn das System auf den ersten Blick kein BRP mehr ist. So hatte ich das verstanden. Eine der letzten Inkarnationen von DoD (DoD Trudvang) ist ja auch wohl schon kein klassisches BRP mehr. Da habe ich mal etwas hineingelesen. DoD gibt es aktuell nicht mehr als Print, nur noch als Digitalplattform, so weit ich weiß.

Und ja, mich lockt das System auch nicht und ich war eher dafür, Symbaroum auf Deutsch mit einem hier bereits etablierten System zu verknüpfen, auch der Synergieeffekte wegen. Aber jetzt kann man sich ja seine Fate-Konversion (Savage-World-Konversion, Apocalypse-World-Konversion...) selber dazubasteln. Da der Regelband wohl zu über 2/3 aus Fluff besteht, ist das also zu verschmerzen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 22.03.2015 | 09:29
Mir sind (in der Erstauflage von Qin) damals Rechtschreibfehler und grausige Satzkonstruktionen negativ aufgefallen.
Sowas kommt bei englschen Sachen sonst eher nicht vor. Also, dass mir sowas negativ ins Auge fällt. Die Übersetzung besorgten die Macher der Originalversion. Verlag: 7e Cercle. Engl. Imprint: 7th Circle. Publisher: Cubicle 7.
 Ich habe da mitgemacht und war nicht! unzufrieden. Aber SW ist jetzt auch nicht eines meiner Haupt- und Lieblings-RSP, sondern für mich ein Spezialsystem. Das nehme ich, wenn ich "hollywood treatment" will. Also Action, einen Hauch von Epik/Drama, Popcorn-Kino, US-(Anti-)Kriegsfilm... (Rippers, Zorro, Solomon Kane, Star Wars, Widening gyre ...)

Wie dem auch sei: Ich glaube, dass Prometheus das hinbekommt. Bei der Übersetzung des Spiels in Englische bin ich jedenfalls skeptischer.

Meine Frage  war etwas ironisch gemeint, sorry.
Ich weiß wer das übersetzt hat. Und 7th Circle war es nicht, wie du ja dann im 2. Post korrigiert hast.
Wundert mich nur sehr, da ich als u.a. Übersetzer, die Übersetzung von Qin recht gelungen finde. Da hab ich schon viel, viel Schlechteres gesehen.

Aber zurück zum Thema: Dann wäre ja nach der Definition Dungeon Slayers z.B. auch d20?!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 22.03.2015 | 13:02
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 23.03.2015 | 13:48
So, die Indiegogo Kampagne für die englische Symbaroum Version ist live: https://www.indiegogo.com/projects/symbaroum-core-rulebook

Was ich nicht verstehe: Warum ist es bei einer schwedischen Kampagne trotzdem immer noch so, dass die Amis wieder die besten Shipping Konditionen bekommen?!  >:(

Die Preise finde ich...ziemlich am oberen Rand. Für eine no-name Bude finde ich das riskant. 20$ für ein PDF und für ein anständiges Hardcover 54$ (Preis ohne Shipping!). Sieht wohl so aus als würde es via print-on-demand gedruckt (das ist ne Vermutung von meiner Seite, da sie genau die 3 Varianten anbieten, die man via Drivethru auch bekommen kann... Farb-Softcover, Farb-Normal-Hardcover und Farb-Premium-Hardcover).

Wie dem auch sei, ich dachte das wird hier sicher den einen oder anderen interessieren (also dass die Kampagne live ist, nicht mein genöle  ~;D ).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 23.03.2015 | 14:15
Puh, das ist schon echt verlockend ... das Regelsystem liest sich gut, die Welt  - vielleicht ein bisschen zu betont atmosphärisch, aber trotzdem irgendwie reizvoll ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 23.03.2015 | 14:37
Deutsch oder Englisch, Deutsch oder Englisch...

Ich glaub ich hol mir das englische pdf und dann das deutsche HC.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quendan am 23.03.2015 | 14:51
Was ich nicht verstehe: Warum ist es bei einer schwedischen Kampagne trotzdem immer noch so, dass die Amis wieder die besten Shipping Konditionen bekommen?!  >:(

Wahrscheinlich weil sie Shipping und Handling nicht selbst machen (und auch der Druck wohl nicht in Schweden stattfindet), sondern alles nach Amerika geliefert und von dort weiterverteilt wird. Ist jetzt nicht unüblich bei Crowdfungding-Projekten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Galotta am 23.03.2015 | 16:03
Hardcover 54$ ? Hmmm, sicher... :q
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bangrim am 23.03.2015 | 16:05
Hardcover 54$ ? Hmmm, sicher... :q

Das normale Hardcover kostet 34$...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Galotta am 23.03.2015 | 16:14
Das normale Hardcover kostet 34$...
stimmt. "nur".. nur 44
$34+ $10 (EU shipping perk)- danke für den Hinweis. Besser, aber mir noch immer zu viel.

Zitat
$34USD - Theurg
The Theurg will get his/her name listed in the Core Rulebook on the Theurg-level, along with both items covered by the pledge level Black Cloak. Adding to that the Theurg will receive a hardback, standard color edition of the Core Rulebook. [NOTE: If you select this perk you also have to purchase the Shipping perk corresponding to your delivery address.] 
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bangrim am 23.03.2015 | 16:19
stimmt. "nur" 44
$34+ $10 (EU shipping perk)

Ja und jetzt guck mal was ein normales Regelwerk sonst so kostet. Ist alles im selben Bereich.


Edit: Davon ab finde ich die 16.000$ für eine reine Übersetzung recht hoch angesetzt, vor allem mit flexible funding. Werde wohl warten bis die Ziel Summe annähernd erreicht ist...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 23.03.2015 | 16:40


Edit: Davon ab finde ich die 16.000$ für eine reine Übersetzung recht hoch angesetzt, vor allem mit flexible funding. Werde wohl warten bis die Ziel Summe annähernd erreicht ist...

Na ja, die reichen bei einem ordentlichen Schinken eigentlich gerade so für ein normales Übersetzerhonorar ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bangrim am 23.03.2015 | 16:54
Na ja, die reichen bei einem ordentlichen Schinken eigentlich gerade so für ein normales Übersetzerhonorar ...

Oh, ok.  ~;D

Mir ging es auch einfach um die Erreichung des Hauptziels. Teilweise gehen die ganzen Crowdfounding Sachen danach erst richtig durch die Decke. (Vergleich z.B. Esteren mit seinen 3000$ Ziel)

Mal sehen wie das Crowdfounding in 24 Stunden aussieht. Die Stretchgoals lesen sich auf jeden Fall gut.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quendan am 23.03.2015 | 17:37
Na ja, die reichen bei einem ordentlichen Schinken eigentlich gerade so für ein normales Übersetzerhonorar ...

Du solltest dazu sagen, dass du meinst "bei einem nicht-Rollenspielprodukt für ein normales Übersetzungshonorar". Denn ansonsten ist das eben im Rollenspielbereich nicht das normale Übersetzungshonorar. Wäre es das, gäbe es keine Übersetzungen im Rollenspielbereich. ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 23.03.2015 | 17:40
Du solltest dazu sagen, dass du meinst "bei einem nicht-Rollenspielprodukt für ein normales Übersetzungshonorar". Denn ansonsten ist das eben im Rollenspielbereich nicht das normale Übersetzungshonorar. Wäre es das, gäbe es keine Übersetzungen im Rollenspielbereich. ;)

Hast natürlich recht, das war etwas polemisch gemeint - ich wollte eigentlich nur deutlich machen, dass ich 16000 für die Produktion eines solchen Buchs insgesamt nicht hoch gegriffen finde (was natürlich unabhängig von der Frage ist, ob man das auch zusammenbekommt).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quendan am 23.03.2015 | 17:59
ich wollte eigentlich nur deutlich machen, dass ich 16000 für die Produktion eines solchen Buchs insgesamt nicht hoch gegriffen finde

Und da stimme ich völlig zu. :) Denn samt Handling, Druck (dem höchsten Posten) und so weiter wird ein Schuh draus. Da ist 16.000 Dollar keineswegs hoch gegriffen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: skurksafari am 24.03.2015 | 19:33
Hi guys! I am the graphic designer at Järnringen who is producing Symbaroum and are now crossing fingers for the fundraiser (http://igg.me/at/Symbaroum) for the English translation and international release. Great to see that you are interested in our game! I am google translating this site so bear with me if I misinterpret anything you write. I'll try my best to answer any questions you might have here about the game, the world, rules or the fundraiser campaign.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 25.03.2015 | 22:34
Välkommen hit! Trevligt!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 27.03.2015 | 11:22
Ertappt...!!
Haha, jetzt haben alle Schiss was zu schreiben... :D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: carthoz am 27.03.2015 | 11:35
Hi guys! I am the graphic designer at Järnringen who is producing Symbaroum and are now crossing fingers for the fundraiser (http://igg.me/at/Symbaroum) for the English translation and international release. Great to see that you are interested in our game! I am google translating this site so bear with me if I misinterpret anything you write. I'll try my best to answer any questions you might have here about the game, the world, rules or the fundraiser campaign.
Welcome and congratulations for your stunning work with Symbaroum! Since there seem to be a lot of mysteries, ruins and forgotten tales to discover: Is there anything like a metaplot in the background? Are there official answers to all the questions? Will all mysteries be solved in the end?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: skurksafari am 28.03.2015 | 16:15
Welcome and congratulations for your stunning work with Symbaroum! Since there seem to be a lot of mysteries, ruins and forgotten tales to discover: Is there anything like a metaplot in the background? Are there official answers to all the questions? Will all mysteries be solved in the end?
Yes there most definitely is, and most of the major mysteries will eventually be revealed to players who dare to look for answers. In Sweden, we have just released the first part of seven planned in the epic adventure campaign The Throne of Thorns which will take the PC's on a journey to discover much of that which is hidden and hinted at in the Core Rulebook. In our webshop, there is a free pdf which outlines the entire campaign and the metaplot, the major fractions and their interests. You can find it here (http://butik.jarnringen.com/digitala/tarnetronen-kampanjaversikt.html) (obviously, this is in Swedish, and absolutely teeming with spoilers).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 28.03.2015 | 18:34
Tell us more about the world, please. What can we learn about the world in the corebook? Can you give a primer, if you will, of the setting. Its main points and mood/vibe you want to transport to the reader/player.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: skurksafari am 1.04.2015 | 08:03
Tell us more about the world, please. What can we learn about the world in the corebook? Can you give a primer, if you will, of the setting. Its main points and mood/vibe you want to transport to the reader/player.
The theme of the game is What if nature had a way of striking back at civilizations urge to exploit and manipulate it, and the main conflict is that between the civilized Ambrians, the tribal Barbarians and the guardians of the forest of Davokar. The game is named after the ancient, now obliterated civilization Symbaroum, ruins of which can be found in and around the age-old and dark forest of Davokar. Noone knows exactly what happened to Symbaroum, but facts are that it must have been a swift destruction, and that the Symbarians were magically adept. From the days of Symbaroum, now for generations, barbaric humans have lived in the edges of Davokar, with strict instructions from the forest's elfish guardians. "Don't cross this river", "Don't hunt this beast", "Don't enter this field of ruins", rules and taboos on which the barbarians built their society and lived after for many years in relative peace with the beings of the forest. Then, enter the Ambrians. From across the mountains in the south, an expansionist queen and her people flee their war-ravaged lands and seek a new home south of Davokar. Their legends and their sun priests state that the lands are theirs by birthright, since the Ambrians are descendants of an ancient people who lived in the area, ages ago. So they arrive and begin to settle. They rise towers and castles, farms and mills, roads, bridges, cities, outposts, cathedrals. And soon, they begin to delve deeper into the forest. Finding treasures and resources in abundance. The elves of Davokar suddenly realizes that the humans no longer respect the old rules and taboos, and so they begin to strike back, hard. In this turmoil, the game begins. The players can take the roles of Ambrian explorers, bent on learning the secrets of Symbaroum and reap the treasures of Davokar. Or they can be barbarians who attempt to convice the new people that the forest should not be disturbed. Or free agents who don't wish to pick sides is this escalating conflict that gets worse and worse, as the forest of Davokar is about to awaken.

Read more on our fundraiser page: http://igg.me/at/Symbaroum where we have described the setting, the ruleset and the game in more detail. Or have a peek at the world map here to see where this is set: http://i.imgur.com/dYhvPp9.jpg
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 15.04.2015 | 11:09
An dieser Stelle kann man mal auf die beiden englischen Beispielcharaktere verweisen (den Magier (https://www.dropbox.com/s/q77siwtvwq6efnz/Symbaroum%20Snippet%2001_Bartolom.pdf?dl=0) und den Oger (https://www.dropbox.com/s/hsr5kzg61rorjem/Symbaroum%20Snippet%2002_Rageor_MJ.pdf?dl=0)). Ich finde die geben nochmal einen schönen Einblick ins System. Vor allem da man mal Beispielabilitys sieht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 15.04.2015 | 11:14
Läuft a bisserl zäh bisher ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 15.04.2015 | 11:18
Läuft a bisserl zäh bisher ...

Wie meinste das?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 15.04.2015 | 18:42
Nicht mal 9k für die Zeit die das bisher läuft ist jetzt nicht sooo berauschend.
Ich hoffe das das überhaupt was wird.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Galotta am 15.04.2015 | 18:51
stimmt. ich hätte auch erwartet, dass dort schneller das Geld zusammenkommt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 15.04.2015 | 19:02
Tja...leider hab ich das so erwartet als ich die Eckpunkte ihrer IGG Kampagne gesehen habe.

Gründe für mich bisher nicht gepledget zu haben:

1) Zu hohes Startziel.
2) Zu hohe Preise insgesamt (für HC aus traditionellem Print-run wäre mir das schon eher teuer, geschweige denn für PoD HC...und das PDF ist auch zu teuer).
3a) Indiegogo ist nicht meine erste Wahl als Plattform.
3b) Auch innerhalb der Plattform ist diese Art von Projekt die schlechteste Variante (Sie kassieren das Geld auch wenn ihre Minimal-Grenze nicht erreicht wird. Natürlich versprechen sie, dass alles trotzdem produziert wird...aber ich bin da zu wenig vertrauensseelig).

Alles in allem hoffe ich natürlich trotzdem, dass das Projekt gelingen wird. Nur werden sie auf mein Geld, zumindest in der Crowdfunding-Phase, verzichten müssen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 15.04.2015 | 19:45
Jo, würde ich fast alles so unterschreiben (außer das es einen großen qualitativen Unterschied zwischen traditionellem Print und PoD geben würde, ich komme aus der Branche und das stimmt so einfach nicht bzw. lässt sich nicht so pauschalisieren).
Ist auch der Grund warum ich bisher noch nicht mitgemacht habe und vermutlich auch warten werde bis oder ob sie die 16k erreicht haben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 16.04.2015 | 12:41
Ich kenne halt von PoD nur Lulu und Drivethru...und diese Hardcover sind zwar nicht schlecht (sind sogenannte Casewrap HC), aber nie so stabil und "edel" wie die HC die ich aus den traditionellen Print-runs her kenne. Zugegeben, auch im traditionellen Print sind nicht alle HC gleich gut.
Wenn du da andere Quellen kennst, deren HC PoD wesentlich besser sind als Lulu und Drivethru, dann gib mir doch mal ein Beispiel. Wobei mir das natürlich immer noch wenig nutzt, solange die Anbieter der Bücher nur auf Lulu und/oder Drivethru publizieren.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 16.04.2015 | 18:10
An dieser Stelle kann man mal auf die beiden englischen Beispielcharaktere verweisen (den Magier (https://www.dropbox.com/s/q77siwtvwq6efnz/Symbaroum%20Snippet%2001_Bartolom.pdf?dl=0) und den Oger (https://www.dropbox.com/s/hsr5kzg61rorjem/Symbaroum%20Snippet%2002_Rageor_MJ.pdf?dl=0)).
Ich hab mir die beiden Charaktere jetzt mal angesehen...und bin zumindest vom Charakterportrait des Magiers ernüchtert. Das sieht ziemlich verwaschen aus, man kann kaum was erkennen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 16.04.2015 | 19:27
Es ist schon richtig, dass die Charaktere nicht aller höchster Charakterbaukunst entsprungen sind. Jedoch finde ich sie so, wie sie präsentiert werden, wirklich schick. Eine gute Möglichkeit um sich ein Bild von dem System zu machen. Was mir -von dem was ich bisher gesehen hab- ganz gut gefällt, obwohl ich es nicht für so innovativ halte wie es versprochen und beworben wurde.

Aber hier mal der dritter im Bunde: Goblin Treasure-Hunter (https://www.dropbox.com/s/w3wugq3p94fywqy/Symbaroum%20Snippet%2003_Fenya.pdf?dl=0).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 16.04.2015 | 19:48
Ich kenne halt von PoD nur Lulu und Drivethru...und diese Hardcover sind zwar nicht schlecht (sind sogenannte Casewrap HC), aber nie so stabil und "edel" wie die HC die ich aus den traditionellen Print-runs her kenne. Zugegeben, auch im traditionellen Print sind nicht alle HC gleich gut.
Wenn du da andere Quellen kennst, deren HC PoD wesentlich besser sind als Lulu und Drivethru, dann gib mir doch mal ein Beispiel. Wobei mir das natürlich immer noch wenig nutzt, solange die Anbieter der Bücher nur auf Lulu und/oder Drivethru publizieren.

Es is halt so das nicht gesagt werden kann: PoD bzw. Digitaldruck hat eine schlechtere Qualität als traditioneller Bogenoffset.
Es kommt auf die einzelnen Maschinen und auf den Drucker drauf an.
Das meinte ich.

Also ich bin mit den HC von drivethru sehr zufrieden.
Ich hab nWoD Bücher aus dem Laden und welche aus der gleichen Reihe aus dem PoD von drivethru. Da ist ein Unterschied, klar. Aber kein qualitativer. Es is halt anders.
Vor allem beim Cover bin ich eigentlich immer sehr zufrieden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 16.04.2015 | 20:26
Es ist schon richtig, dass die Charaktere nicht aller höchster Charakterbaukunst entsprungen sind. Jedoch finde ich sie so, wie sie präsentiert werden, wirklich schick. Eine gute Möglichkeit um sich ein Bild von dem System zu machen. Was mir -von dem was ich bisher gesehen hab- ganz gut gefällt, obwohl ich es nicht für so innovativ halte wie es versprochen und beworben wurde.
In der Summe sind die Bilder von Symbaorum ja auch gut, allen voran die Landschaftsbilder. Das Charakterportrait des Magiers ist mir dabei eben negativ ins Auge gesprungen, an den Portraits des Berserkers und des Schatzjägers habe ich hingegen nichts auszusetzen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 28.04.2015 | 22:01
Jetzt wo die Indie GoGo Kampagne  (https://www.indiegogo.com/projects/symbaroum-core-rulebook) in die letzten Tage geht, verweise ich noch mal schnell auf die beiden neusten Snippets: The elves of Davokar (https://www.dropbox.com/s/k95himvmjz0mcpp/Symbaroum%20Snippet%2004_Elves.pdf?dl=0) und The blight beasts of Symbaroum (https://www.dropbox.com/s/ylzkk4un479qntd/Symbaroum%20Snippet%2005_Abominations.pdf?dl=0).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 30.04.2015 | 17:56
Ja, das wird ziemlich knapp. Noch 63 Stunden und sie sind bei etwas mehr als 14'000.
Vielleicht ist noch erwähnenswert, dass sie nun beim Hardcover einen Offsetdruck anbieten. Soll die gleiche Qualität sein, wie das schwedische Original. Also kein PoD mehr fürs HC. Das Ding kostet 64$, da ist dann aber Shipping within Europe schon enthalten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 30.04.2015 | 19:42
Ich bin ja immer noch am überlegen ...
So geil ich das Ding auch finde, so wenig schmeckt mir das Projekt irgendwie. Ich weiß nicht genau warum.
Kann mich jemand "sellen"?  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Ucalegon am 1.05.2015 | 13:38
Sie brauchen noch knapp 900€ in 43 Stunden. Ich denke, das ist machbar. Wäre auch schade, wenn der Crowdfunder nach all dem Gerede und Hype um das System nichtmal die erste Finanzierungshürde nimmt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 1.05.2015 | 16:23
Ja, das wird ziemlich knapp. Noch 63 Stunden und sie sind bei etwas mehr als 14'000.
Vielleicht ist noch erwähnenswert, dass sie nun beim Hardcover einen Offsetdruck anbieten. Soll die gleiche Qualität sein, wie das schwedische Original. Also kein PoD mehr fürs HC. Das Ding kostet 64$, da ist dann aber Shipping within Europe schon enthalten.

Wo ist denn der Unterschied?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Ucalegon am 1.05.2015 | 19:07
Und schon ist das Ziel erreicht.  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 1.05.2015 | 20:02
Ok, die 16'000 sind beisammen...d.h. alle die sich Sorgen gemacht haben wegen dem "flexible funding" können jetzt beruhigt sein  ~;D
Nein im ernst, jetzt ist immerhin die angestrebte Hürde genommen. Das heisst die minimal nötige Menge an Cash ist da und es gibt keine Ausreden für das Team hinter Symbaroum.

Das räumt auch einen grossen Stein auf meiner Sorgenliste beiseite. Ich überlege ernsthaft, jetzt doch noch für ein HC zu pledgen... mal sehen, ich hab ja noch etwas über 30 Stunden zum überlegen  ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 2.05.2015 | 09:13
Ja, ja gut, it's done.
Lichtbringer, so so ...  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 2.05.2015 | 09:28
Ich bin irgendwie unentschlossen. Auf der einen Seite sieht es gut aus und hört sich nett an. Auf der anderen Seite habe ich schon Shadows of Esteren und einige andere (Dark) Fantasy-RPGs (zumal ich jetzt auch noch Keltia vorbestellt habe), dass ich mich-bei aller Liebe-echt ernsthaft frage, ob ich noch ein weiteres (Dark)Fantasy-RPG brauche...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 2.05.2015 | 10:03
Ich finde es durchaus intressant, werde aber wohl warten bis es in den Handel kommt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 2.05.2015 | 10:39
Ich kann ja noch mal das Extended FAQ zu Symbaroum (https://www.dropbox.com/s/6fk5gvjmj7f36fs/Symbaroum%20Extended%20FAQ.pdf), für die Unentschlossenen, posten.  8]
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 2.05.2015 | 17:48
Ich kann ja noch mal das Extended FAQ zu Symbaroum (https://www.dropbox.com/s/6fk5gvjmj7f36fs/Symbaroum%20Extended%20FAQ.pdf), für die Unentschlossenen, posten.  8]
Ganz nett, kann mich aber trotzdem jetzt nicht vollends überzeugen, dass ich sagen müsste: Das muss ich (sofort) haben. Wäre wohl was anderes, wenn ich SoE noch nicht haben würde...
Zudem spricht mich Keltia mit seinem Hintergrund momentan einfach viel mehr an. Ich warte daher auch erstmal ab, bis es in den Handel kommt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 3.05.2015 | 10:35
Für 4$ zusätzlich gibt's bzw. gab's 2 Abenteuer dazu. War ein nettes kleines Bonbon.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 3.05.2015 | 10:48
Für 4$ zusätzlich gibt's bzw. gab's 2 Abenteuer dazu. War ein nettes kleines Bonbon.
Netter Versuch, LW. Ich warte trotzdem, bis es in den Handel kommt. 8]
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 3.05.2015 | 16:35
Das war kein Versuch von LW, die Kampagne war schon durch als er das gepostet hat  :P

Wobei ich ja sagen muss, dass ich immer etwas...angenervt... bin, wenn sie für Stretchgoals die man als Backer ja freischaltet dann auch nochmal Extra-Kohle obendrauf wollen. Das war hier so gemacht...das Stretchgoal war sozusagen nur das Freischalten des Add-Ons. Das hat mich im Endeffekt sogar dazu gebracht, dass ich gar keine $$ für diese Kampagne hergegeben habe.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 3.05.2015 | 23:50
Das war kein Versuch von LW, die Kampagne war schon durch als er das gepostet hat  :P
Irrelevant(für mich). :P
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 6.05.2015 | 08:56
Genau, ne ich wollte hier niemanden zu irgendwas überreden. Das is mir auch komplett pille ...  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Imunar am 6.05.2015 | 09:53
So oder so freue ich mich drauf ;)
ich glaube ich bereue es FAST nicht doch ein HardCover bestellt zu haben...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 6.05.2015 | 10:58
Ich freu mich auf jeden Fall schonmal sehr auf das pdf. Das Hardcover kommt dann (hoffentlich) mal auf Deutsch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Imunar am 6.05.2015 | 11:03
Laut Planung schon
http://www.prometheusgames.de/verlag/2015/03/17/prometheus-games-verlegt-symbaroum/
der Übersetzer scheint ja schon gefunden und man wartet nur noch auf die englische Übersetzung ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 6.05.2015 | 11:56
Klingt doch total easy ...  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 6.05.2015 | 12:48
der Übersetzer scheint ja schon gefunden und man wartet nur noch auf die englische Übersetzung ;)
:o

Also wird das nicht Schwedisch->Deutsch sondern Schwedisch->Englisch->Deutsch?
Dann hoffe ich mal, dass sie zumindest auch die ersten Errata der englischen Version abwarten, doppelte Chancen für Übersetzungsfehler sind nicht gut...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Imunar am 6.05.2015 | 12:53
jepp so klang es aus deren Beitrag:
http://www.prometheusgames.de/verlag/2015/05/05/und-was-gibts-neues-mai-2015/

Gruß
Imu
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.05.2015 | 22:35
Hey, ein bißchen mehr Vertrauen in PG.  8]
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 7.05.2015 | 07:24
Das hat jetzt nichts mit Vertrauen oder nicht Vertrauen in PG zu tun. Ich sehe eine Übersetzung einfach als mögliche Fehlerquelle. Siehe z.B: das Der eine Ring - GRW und Uhrwerk liefert sonst echt super Qualität.
Bei einer Übersetzung einer Übersetzung wirds halt nochmal heikler und die Verantwortlichen müssen doppelt aufpassen.

Das ist jetzt keine Vorabverdammung sondern nur ein Hinweis, das ich es für riskant halte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 10.06.2015 | 10:38
Hat eigentl. schon jemand hier darauf hingewiesen, dass man sein Geld immer noch für Sybaroum (https://www.indiegogo.com/projects/symbaroum-core-rulebook#/story) loswerden kann? 8]
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 13.06.2015 | 18:24
Da versteh ich dich total, aikar.

Ich finde es auch schade, dass sie keine Schwedisch - Deutsche Übersetzung anstreben. DAS hätte mein Interesse. Wenns ne Übersetzung der englischen Übersetzung wird, dann hole ich mir lieber die englische Version.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 22.07.2015 | 19:10
So, einer der Mitarbeiter ist verstorben und das Ganze wird sich verzögern.
Nur mal so als kleines Update.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 14.08.2015 | 22:11
Ich staube den Thread auch mal ein wenig ab und erwähne mal, dass das 2. Stretch-Goal erreicht wurde. Damit wird es nun das Grundregelnwerk, ein Adventure Pack mit zwei kleinen Abenteuern und das Abenteuer The Mark of the Beast, welches an das Einführungsabenteuer aus dem GRW anschließen soll, in englisch geben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 26.10.2015 | 22:07
So, ich bin mal durch das pdf durch.

Irgendwie bin ich zwiegespalten.
Das grundsätzliche Szenario fixt mich extrem an, die Bilder sind unglaublich stimmungsvoll, aber irgendwie komme ich mir vor wie nach einem coolen Trailer oder RPG-Schnellstarter.

Der Stil des Settings schreit nach einer langen Sandbox-Kampagne, aber es wird zu wenig Hintergrundmaterial geliefert, um diese auch zu spielen. Selbst wenn man die Infos bei den Monstern und Völkern dazunimmt, sind es nur knapp 100 Seiten Hintergrund (Bildmaterial nicht abgezogen) für ein wirklich riesiges Gebiet.
Über die wahren Hintergründe wird man auch als Spielleiter alleine gelassen, ein SL-Mysterien-Kapitel gibt es nicht.

Das Regelsystem ist wohl brauchbar, aber nichts Besonderes, wenn man schon Systeme wie das Cypher System oder Dungeon World kennt.

Symbaroum spricht mich durchaus an, aber ich brauche mehr als das Grundregelwerk (und hoffe es kommt noch mehr) um es wirklich als Kampagne leiten zu wollen.

Hat es sonst schon jemand gelesen? Was denkt ihr darüber?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 27.10.2015 | 00:28
Ich bin noch nicht ganz durch, traue mich dann aber auch mal an ein erstes Fazit:
Das Setting finde ich großartig, es ist von der Beschreibung her durchaus etwas dünn, aber beim lesen kamen mir eine ganze Reihe von Ideen. Ich denke wenn ich das als SL so umsetzen würde/kann, führt das durchaus zu einigem. Mit der richtigen Gruppe, gibt einem das GRW eigentl. alles in die Hand um sein Symbaroum zu gestalten.
Das Regelsystem ist recht schlicht, macht nichts besonders toll, aber auch nichts schlecht. Ohne es genau zu wissen, habe ich allerdings den Eindruck, dass das System für "Kampf" und "Magie" deutlich mehr bietet, als für "Soziale Interaktion". Wobei es natürlich auch eigentlich eine Welt für gestandene Männer und Frauen ist.

Symbaroum spricht mich durchaus an, aber ich brauche mehr als das Grundregelwerk (und hoffe es kommt noch mehr) um es wirklich als Kampagne leiten zu wollen.
Gegenwärtig haben sie ein Spielerhandbuch(?) auf der Agenda. Mein Schwedisch ist leider nicht gut genug um da irgendwas sinnvolles zu sagen zu können.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 27.10.2015 | 07:28
Hmpf, ich hab das PDF nicht bekommen.  :-\
Hoffentlich wird das nachgereicht.

Edit: Oh, peinlich. Mit meinem Pledge hätte ich das PDF gar nicht bekommen. Hab's trotzdem gekriegt.
Sehr nette Leute da in dem Team.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 27.10.2015 | 09:33
Gegenwärtig haben sie ein Spielerhandbuch(?) auf der Agenda. Mein Schwedisch ist leider nicht gut genug um da irgendwas sinnvolles zu sagen zu können.
Von der Crowdfunding-Seite:
Zitat
First up is the Player’s Guide, scheduled for Swedish release during the fall of 2015, with new abilities, mystical powers, optional rules, equipment and other features which can give the adventurer a most welcomed edge when battling the horrors of Davokar. The second release will be the Gamemaster’s Guide, containing toolsets for designing challenges, opposition, adventures, mystical artifacts and creatures. Adding to that the GM’s Guide will cover rules on heroic deeds, playing with multiple PC’s, new monsters and adversaries and not least lots of monstrous traits.
Klingt nach reinen Regel- und SL-Tipp-Büchern.

Und sie haben eine Abenteuerkampagne angekündigt.
Für viele wird das sicher die Lücken schließen, ich bin nur an vorgefertigten Abenteuern nicht im Übermaß interessiert.

Was mir wirklich abgeht sind mehr interessante Orte wie Ruinen etc. im Wald und Informationen, was wirklich hinter der Dunkelheit in Davokar und dem Untergang vom Symbaroum steckt. Wenn ich als SL eine Sandbox-Kampagne aufziehen will, ist sowas für mich eine Notwendigkeit. Offenbar wollen sie diese Informationen in den Kaufabenteuern präsentieren und davon bin ich halt nicht wirklich begeistert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 27.10.2015 | 11:12
Was mir wirklich abgeht sind mehr interessante Orte wie Ruinen etc. im Wald und Informationen, was wirklich hinter der Dunkelheit in Davokar und dem Untergang vom Symbaroum steckt.
Oh ja, das Stimmt. Ein vollständig ausgearbeitetes Beispiel einer Ruine oder von irgend etwas anderem Interessanten im Davokar hab ich auch vermisst. Einmal zumindest sehen, in welche Richtung die Reise Out of the Book hin gehen soll.



Von der Crowdfunding-Seite:
[...]
Klingt nach reinen Regel- und SL-Tipp-Büchern.
Cool, danke.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 27.10.2015 | 12:26
OK, eine Antwort von den Autoren:
Zitat
the Core Book is (as you seem to suspect) primarilly written so that the players will know enough of the world to create PCs – we don’t want them to know all the GM secrets … ;-) The adventures are written for the GM and especially the grand campaign (the Throne of Throns) contains loads of campaign material. The first part (Wrath of the Warden) is 170+ pages, half of which is an indepth description of Thistle Hold with tons of plot hooks, notable individuals and places of interest.
Genau das hatte ich befürchtet. Vorgefertigte Abenteuer und eine Beschreibung für eine Stadt am Rand des Waldes, die im GRW ohnehin schon 14 Seiten hat.
Ich hatte mich wirklich auf Symbaroum gefreut, aber so ist es momentan unbrauchbar für mich. Für Stadtabenteuer habe ich andere Systeme.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sbr am 29.10.2015 | 20:29
Hier sind ein paar Gedanken zum Kampf, ursprünglich auf G+ (https://plus.google.com/+SophiaBrandt/posts/NUYrTZ52KXZ) geposted.

Ich habe gestern mal angefangen, das im Grundbuch enthaltene Abenteuer solo durchzuspielen. Das Buch enthält mehre Pregens, aus denen ich mir 2 für dieses Beispiel ausgesucht habe.

Grundregel ist immer noch 1w20 <= Attributswert (ggf. modifiziert um Wert des Gegners), es würfeln immer nur die Spieler
Beispiel: Vigilant <- Discreet
Orlon hat Vigilant 9, der Gegner Discreet +5.
(Der NSC ist gar nicht gut in diesem Attribut, hat dort den Minimalwert von 5. Der Modifikator errechnet sich ein bisschen komisch aus einem Vergleich zu der Zahl 10. Hier 10 minus Attribut von 5, also dann +5. Hätte der Gegner ein Attribut von 15 (schon überdurchschnittlich) ,wäre der Modifikator -5.)
Orlon muss nun gleich oder unter (9+5=)14 würfeln.
Da nur die Spieler würfeln, haben sie oft Würfelwerte (z.B. für Waffen und Rüstung), während die NSCs statische Werte haben. Beispiel: ein SC mit einem Schwert macht 1d8 Schaden, der NSC einen fixen Wert von 4 (also immer die Hälfte, klar, ne?).

Der Kampf beginnt. Initiative!
Die Turn Order wird nicht gewürfelt. Haben alle ihre Waffen kampfbereit, dann ist erst mal derjenige mit einer Long Weapon als erstes dran, also Stangenwaffen etc. Außerdem bekommt man eine Free Attack, sollte man in Nahkampfreichweite sein und der Gegner keine gleichartige Waffe haben. (Zu Reichweiten/Bewegung später was.) Free Attacks kennt man ja von D&D.
Danach kommt diejenigen dran, die das höchste Quick-Attribut haben. Bei Gleichstand entscheidend das Attribut Vigilant. Immer noch Gleichstand? Dann würfeln wir 1w20, der höhere gewinnt. Ein bisschen seltsam, da es sonst immer gut ist, niedrig zu würfeln.
Die Initiativereihenfolge im Kampf ist fest. D.h. es wird nicht jede Runde neu geschaut.
Falls jemand überrascht sein könnte, muss er einen Vigilant-Test machen, modifiziert um das Attribut Discreet des Gegners. Falls man überrascht ist, kann der andere eine Free Attack durchführen.

Interessanterweise gibt es keine Sonderregel für Projektilwaffen, wie z.B. in einigen alten D&D Editionen. Reichweite und Bewegung sind hier abstrakt geregelt. Eine Movement Action bedeutet, dass man eine sinnvolle Bewegung macht, also z.B. ein Flankenmanöver, sich in das Handgemenge hineinbegeben oder aus einem Gemenge entfernen ("disengage"), aufstehen oder ein Elixier trinken. Projektilwaffen haben keine Reichweite angegeben (also xx meter oder so). Hier wird wohl die Spiellogik dominieren, da man natürlich auch von weiter weg agieren kann, während alle anderen in Nahkampfreichweite müssen (wiederum nicht in harten Fakten niedergelegt).

Im Kampf kann ich jeweils eine Combat Action und eine Move Action durchführen. CA kann ein Angriff sein oder auch Erste Hilfe u.ä. Es wäre wohl besser gewesen, es eine Standardaktion zu nennen. Wie bei D&D üblich, kann ich eine CA auch gegen eine Movement Action tauschen, andersrum nicht.

In diesem Fall hat keiner der Beteiligten eine Long Weapon, daher geht es nach der Quick -Reihenfolge.

Meine Barbarenhexe Magdala verwandelt sich in der ersten Runde in einen Wolf, da ich dann mehr Schaden mache. Dafür nutze ich meine Shapeshift (Adept) Fähigkeit und muss einen Wurf auf mein Attribut Resolute schaffen. Der ist mit 15 schon sehr hoch. Für das Wirken eines Zaubers kassiere ich 1w4 temporäre Corruption, die glücklicherweise am Ende der Szene verschwindet. Sollte meine komplette Korruption (temporär+permanent) allerdings meinen Resolute -Wert übersteigen, werde ich zu einer Abomination (Scheußlichkeit) und damit zum NSC. Schon vorher kann man aber die bösen Auswirkungen sehen, z.B. kann ich einen Atem entwickeln, der nach Schwefel stinkt.
Davon ist Magdala aber glücklicherweise noch weit entfernt.

Nun ist sie ein Wolf und recht schnell, außerdem provoziert sie keine Free Attacks mehr, auch wenn sie sich an einem Gegner vorbeibewegt. Sie flitzt also an den Karawanenwachen vorbei, um sich hinter diese zu stellen.

Orlon, mein ambrischer Pansar (Ritter), geht gleich auf Tuchfühlung und bewegt sich in den Nahkampf. Er greift mit seinem Zweihandschwert an. Er hat die Fähigkeit Two-Handed Force (Novice), so dass er 1w12 Waffenschaden macht.
Angriff: Accurate <- Defense
Allerdings ist Orlon jemand, der sehr dominierend sein kann (Fertigkeit: Dominate (Novice)). Er kann im Kampf einschüchtern und darf dann das  Attribut Persuasive anstatt Accurate nehmen.
Er hat Pers 13, der Gegner hat eine echt schlechte Defense von +1. Somit muss Orlon eine 14 treffen oder unterwürfeln. Die Chancen sind recht gut!
Orlon trifft und nun geht's darum, Schaden zu machen. 1w12 gewürfelt, davon wird die Rüstung des Gegners abgezogen. Er hat eine Schuppenrüstung mit Wert 3. Im dümmsten Fall macht meine Waffe also gar keinen Schaden.

Das mit dem "Rüstung durchdringen" erinnert mich übrigens an das altmodische britische Spiel Dragon Warriors.
Defense ist ein abgeleiteter Wert aus Quick, modifiziert um Rüstung. Soll heißen: wer schnell und behände ist, der wird schwerer getroffen. Dafür frisst er aber mehr Schaden, da er diesen kaum negieren kann. Orlon hat schwere Kettenrüstung an. Er hat also eine recht niedrige Defense (7 mit Schild, 6 ohne), dafür kann er sehr viel wegstecken (Rüstung 1w8). Magdala kann sich leichter verteidigen (parrieren oder ausweichen), da ihre Defense 13 beträgt. Sie trägt eine flexible Hexenrobe, die sie überhaupt nicht behindert (leichte Rüstung, normalerweise gibt das einen kleinen Malus, hier aber aufgehoben durch die Eigenschaft flexible). Ihre Rüstung beträgt aber nur 1w4. Auch in Wolfsform hat sie eine natürliche Rüstung von 1w4, wie praktisch.

Jetzt sind die Gegner dran und visieren Magda an. Da die Gegner nie würfeln, muss ich für Magda nun Verteidigung würfeln.
Also Defense <- Accurate. Magda hat Def 13, die Gegner einen Accurate - Modifikator von -3.
Also ne 10, macht ne 50/50-Chance. Magda hat's vergeigt und nun muss sie schauen, ob sie Schaden bekommt. Das Schwert des Gegners macht 4 Schaden, Magda würfelt Rüstung 1w4. Im Idealfall kann sie also alles wegstecken.

Noch ein paar lustige Sonderregeln: Pain Treshold. Wenn man mit einem Angriff sehr viel Schaden frisst (gleich oder höher PT), dann wird man entweder niedergeworfen oder der Schadensausteiler kriegt eine weitere Attacke. Netterweise dürfen sich das immer die Spieler aussuchen.

Ach ja, Schaden wird dann von der Toughness abgezogen. Der liegt bei den Pregens so zwischen 10 und 15. Beim Kampf gegen die 0815-Gegner wirkten die SCs schon recht robust, aber das sind wohl eher schwache Gegner (man bedenke, dass Schaden ja noch durch Rüstung reduziert wird, die Bandbreite reichte von 0 bis 4 Schaden pro erfolgreichem Angriff).

Was bei meinem Kampf übrigens für mich deutlich wurde: der Kampf kann sehr "swingy" sein. Man würfelt eben meist einen w20 auf recht niedrige Werte, im Zweifel im Bereich bis max. 6 bis 13, je nachdem, was man gut kann. Und bei einem Würfel sind ja alle Ergebnisse gleich wahrscheinlich. Da erfreut die natürliche 20 nicht. Magda z.B. hat nen echt durchschnittlichen Angriff mit einem Grundwert von 10. Dafür kann sie sich recht gut verteidigen.
Orlon wird wegen seiner schweren Rüstung eigentlich fast immer getroffen, da er einen hohen Rüstungswert hat, macht das aber nicht so viel aus.
Die Angriffswerte der Startercharaktere liegen so im Bereich um die 10, was eben dazu führt, dass man so etwa 50% trifft, je nach Rüstung des Gegners (Bei D&D ist das ja auch ähnlich, nur dass keiner auf die Idee kommt, ich meine, dass es da besser sei.)
Auch kann man Glück oder Pech beim Würfeln von Schaden oder Rüstung haben. Hat man also mühsam den Gegner getroffen und würfelt man dann eine 1 auf seinem Schadenswürfel, steht man echt dumm da. Bei einer Zweihandwaffe von max. 1w12 und nem guten Wurf ist man allerdings der König, weil man eventuell auch den Pain Treshold des Gegners übersteigt und dann entweder nochmal angreifen darf oder den Gegner niederwirft (das gibt wieder Advantage).

Es lohnt sich im Kampf seine Chancen durch taktisches Positioneren etc. zu verbessern. Wenn man jemanden flankiert (das gibt Advantage), bekommt man +2 auf seinen Attributswert und macht +1w4 Schaden. Das ist schon ein deutlicher Unterschied.
Außerdem sind Kampffertigkeiten sehr nützlich, z.B. macht Twin Attack auch was aus.

Insgesamt hat es mir Spaß gemacht. Bei der D&D Rüstungsklasse ist ja Schadensreduzierung und die Chance, ob man getroffen wird, in einem Wert zusammengefasst. Das ist ein bisschen un-intuitiv. Es fühlt sich so an, als ob ich mit meiner Kettenrüstung schwerer getroffen werde.
Hier ist das eben in zwei Werte aufgeteilt. Mit Rüstung bin ich einfacher zu treffen, kann aber im Zweifel mehr Schaden wegstecken.
Eine Rechenoperation muss ich mehr machen (Schaden minus Rüstung), das macht Symbaroum theoretisch langsamer. Macht mir aber gar nichts aus. Als Spieler darf ich immer würfeln und das macht Spaß. 
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sbr am 29.10.2015 | 20:33
Und so ne Art Meinungsbild:

Was bleibt: ja, Symbaroum gefällt mir, aber es hat auch Schwächen.
Zum Setting:
Das Buch ist eher ein Grundregelwerk/Spielerhandbuch. Soll heißen, dass es schon solide Informationen liefern, aber vieles nur grob anschneidet oder auch weiße Flecken lässt.
Beispiel: Der große Krieg, der nun zwei Jahrzehnte vorbei ist, wurde gegen die Dark Lords geführt, die scheinbar auch über nekromantische Kräfte verfügen. Hier wird nicht erklärt, wer die Dark Lords sind.
Ansonsten fühlt sich das Setting für mich wirklich sehr europäisch/klassisch mit Dark Fantasy Einschlag an. Es ist nicht wie Shadows of Esteren keltisch geprägt und hat auch keine Hochkulturen mit Magiscience. Die Ambrier fühlen sich einfach sehr typisch HdR-menschlich an. Die Barbaren finde ich persönlich schon interessanter, aber auch hier fehlt ein bisschen mehr Information, um sie vom typischen Barbarenbild, das mir jetzt kommt, abzuheben. Allerdings gibt es derzeit 11 Stämme und ein paar lesen sich schon interessant, z.B. das Baumvolk. Hier ist die Info aber noch zu dürftig.
Die Elfen sind eher Gegner der menschlichen Fraktionen als Freunde. Das finde ich gut.
Die Prämisse generell: Die Ambrier sind nach dem Großen Krieg in den Norden gezogen, da der Süden durch die Dark Lords verseucht wurde. Im Norden lebten aber eben schon die menschlichen Barbarenstämme. Außerdem ist da noch der große Wald Davokar, den die Elfen als ihre Domäne sehen. Dort gibt es allerlei seltsame Dinge und Wesen, aber auch Schätze und alchemistische Kostbarkeiten.
Die Spielercharaktere (SCs) sollen wohl in Thistle Hold, einer Stadt am Rande des Waldes starten. Dieser Ort bekommt dann auch ein ganzes Kapitel spendiert, mit wichtigen NSCs, wichtigen Orten, Fraktionen etc. Das bietet schon einiges, bleibt aber eben wieder nur ein grober Überblick.
Die Hauptstadt bekommt auch ein eigenes Kapitel, auch da interessante Infos.
Mir gefällt, wie Korruption in dem Setting eingearbeitet ist durch die Blight Born, verseuchte Wesen, sowohl Menschen als auch Tiere. Im Gegensatz zu Esteren gefällt mir hier, dass eben keine Wahnsinnigkeit eintritt, sondern wirklich Verderbtheit.
(Magie verursacht übrigens auch Korruption und ist regeltechnisch eingearbeitet. So kann ein Mystiker dann auch zum Blight Born werden und damit zum NSC.)
Für den SL ist aber das gesamte Buch sicherlich eher ein Teaser als ein komplettes Settingbuch. So wie ich die Macher verstehe, war das so gewollt und die Infos sollen durch spätere Kampagnenbände nachgeliefert werden. Aber eben durch Abenteuerbände etc, nicht durch ein eigenes Settingbuch.

Zum Regelsystem: nicht Fisch, nicht Fleisch. Ein bunter Mix zwischen traditionellen Dingen und neuen Ideen. Ich hatte eher gedacht, es geht in die "Indie"-Richtung. Aber es ist eher eine Alternative zu D&D 5 mit ein paar Indie-Gedanken. Generell ist die grundsätzliche Probe jedoch recht einfach und schnell (1W20 unter/gleich ein modifiziertes Attribut würfeln). Der SL würfelt eben gar nicht.
Nun gibt es aber anders als bei Dungeon World wieder detaillierte Kampfregeln (Initiative, begrenzte Aktionen pro Runde (1 Combat Action, 1 Move Action)), während Problem Solving und Social Conflicts eher ein bisschen wischi-waschi gehandhabt werden. Da soll man eben Proben machen und auch mal rollenspielen. Danke.
Also anders als z.B. bei Fate, wo es eben einfach nur Konfliktregeln gibt, egal ob Kampf oder soziale Situation. Und auch anders als bei Dungeon World, wo alles eine Konversation ist und eben Moves getriggert werden.

Trotzdem wirkt das System recht solide, auch wenn es für mich keine Offenbarung ist. Die Attribute machen Sinn, die Fertigkeiten (Abilities) sehen interessant aus und die einfache Abstufen in 3 Levels macht das Ganze überschaubar (Novize, Adept, Meister). Auch hier sieht man aber die Fantasy-RPG-typische Kampflastigkeit: es gibt zwar ein paar Fähigkeiten, die außerhalt des Kampfes nützlich sind (z.B. Domination oder Leader), aber viele Fertigkeiten sind Dinge wie Twin Blades oder Polearm Mastery, die eben für den Kampf gedacht sind.

Gut finde ich, dass das Magiesystem auch einheitlich ist. Es gibt zwar verschiedene Disziplinen (Witchcraft etc.), aber die Regeln sind für alle mehr oder weniger gleich. Hauptsächlich unterscheiden die Disziplinen sich im Hintergrund und in der Art der Zauber und Rituale, die erlernt werden können.
Also: keine unterschiedlichen Regeln für die Priester des Prios (Theurgs) und die Zauberer (Sorcerer).
Wie oben erwähnt: Korruptionspunkte sind die ständige Gefahr, der der Mystiker unterliegt. Magie scheint mir mächtig, aber ist eben aus diesem Grund nicht uneingeschränkt nutzbar.

Als Spieler habe ich mit den 3 Grundklassen (Warrior, Fighter, Mystic), den wählbaren Rassen (2 Menschen, Changelings, Orcs), Traits und Abilities genügend Möglichkeiten, um mir was zu bauen, was mir auch halbwegs gefällt. Es bleibt eben ein bisschen fantasy-typisch (Artificer oder Runecarver finde ich hier nicht), was dadurch aufgehoben wird, dass ich Oger spielen darf, Elfen aber nicht. :-)

Leider fehlt mir als SL irgendwie das Handwerkszeug. Es gibt keine GM Moves, die mir klar in den Regeln erlauben, nun ein neues Monster erscheinen zu lassen oder jemanden ins Rampenlicht zu stellen ("put someone in a spot").
Auch gibt es keine GM-Intrusions irgendwelcher Art wie bei Numenera oder einen Doom Pool wie bei Cortex Plus.
Im Endeffekt läuft es bei dem erfahrenen SL wahrscheinlich auf das Gleiche hinaus. Der Spieler macht was und ich als SL lasse eben Dinge geschehen, auch ohne dass es dafür eine explizite Regelerlaubnis gibt. Bei Symbaroum ist das ein wenig schwammig mit Prinzipien wie "Challenge the players" überschrieben. Die vergleiche ich mal mit den Dungeon World Agendas, aber eben konkrete kleine Regeltricks, mit denen ich was machen kann, gibt es nicht ("Hey, das war eine gewürfelte 7, also ein Partial Success, daher passiert jetzt das und das.").

Trotzdem: es gefällt mir insgesamt besser als Esteren. Das wollte ich heute mal für Vergleichszwecke reinschauen und habe festgestellt, dass in Buch 1 alles aus der Ich-Perspektive geschrieben wurde und ich die relevanten Infos überhaupt nicht erfassen kann. Bei Estern ist das Regelsystem eindeutig klobiger. Das Setting ist ähnlich, mir gefällt aber Symbaroum tatsächlich besser. Es ist (vielleicht auch wegen der Illustrationen) doch ein bisschen düsterer/korrupter, es fühlt sich gefährlicher an und weniger nach "gewolltem" Horror. Bei Esteren kam das Gruselelement bei mir nicht so richtig rüber, obwohl die Illustrationen wunderschön sind. Es sah aus wie "keltische Fantasy und ach, da sind noch so Horrorwesen, denkt dran, auf Wahnsinn zu würfeln". Bei Symbaroum wird das für mich besser transportiert.

Frage: Muss man das jetzt haben?
Schwierig.
Mir gefällt es. Das Setting finde ich gut, ich mag dieses europäische Flair, aber "fremdartige" Elemente aus anderen historischen/pseudohistorischen Kulturen (mesoamerikanisch, "Orient", slavische Mythologie, indische, chinesische oder japanische Folklore) fehlen hier. Nicht, dass man sie braucht, aber das könnte noch ein bisschen Pepp reinbringen.
Mir gefällt auch das System, es wirkt schon recht durchdacht und vernünftig "streamlined". Blöd finde ich, dass es irgendwie zu viel will. Um wirklich modern/narrativ (im Sinne von der PtBA-Engine, Numenera etc., wo der SL auch nicht würfelt) zu sein, ist es zu traditionell (Iniatiative, Kampfrunden etc.).
Es wirkt ein bisschen so, als ob die Macher auch nicht so richtig wussten, was sie wollten. Die Monsterstatblocks sind ein bisschen wie bei D&D 5, das Handwerkszeug eine abgespeckte Variante von Dungeon World.
Das Setting wurde sehr gut beschrieben, es kommt richtig Flair auf, aber es ist alles noch mit groben Pinselstrichen auf die Leinwand gekleistert. Dass die Infos dann (wahrscheinlich) über Abenteuerbände nachgeliefert wird anstatt über ein Settingbuch begeistert mich nicht.

Ich hatte in der Symbaroum G+ community mal nachgefragt, wie die für Timeline für englische Übersetzungen aussieht (https://plus.google.com/+SophiaBrandt/posts/DuJWZxoS7xm) (in Schwedisch soll ja dieses Jahr Players Handbook & GM Handbook rauskommen):
Zitat
Aside from the PDF Adventure Pack (November) and the Mark of the Beast (December/January), it really depends on how Symbaroum is received. We may run an additional fundraiser (Kickstarter?) to finance the translation of the supplements, but we would rather do the job than administer such a campaign. To conclude, let us get back to you on this topic in a month or two. :-)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 29.10.2015 | 23:35
Danke für die Beschreibung.
Symbaroum klingt - wie Esteren - nicht nach etwas, das in meiner Sammlung nicht schon durch andere Spiele abgedeckt würde.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 30.10.2015 | 07:44
Symbaroum klingt - wie Esteren - nicht nach etwas, das in meiner Sammlung nicht schon durch andere Spiele abgedeckt würde.
Könntest du mal schreiben, was das für Spiele sind?
Mich haben an Symbaroum vor allem die folgenden Punkte gereizt:


Die unteren beiden Punkte werden zum Teil durch Esteren abgedeckt, aber in dieser Gesamtheit hatte ich das noch nirgends.
Umso mehr bin ich enttäuscht, dass es wie gesagt nur ein Grundregelwerk ist. Da kein Settingband angekündigt war, hatte ich mit einer umfassenden Settingbeschreibung im Basisband gerechnet.

Das ganze Setting schreit für mich nach Sandbox und die Entscheidung, den Hintergrund in Abenteuerkampagnen zu präsentieren (was imho so nicht im Crowdfunding herausgekommen ist) finde ich extrem störend.
Ich muss mal fragen, wie Prometheus Games das mit der Übersetzung geplant hat. Nur das Grundregelwerk zu übersetzen ist angesichts dieser Aufteilung ziemlich sinnfrei.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 2.11.2015 | 13:50
Ich finde es eigentlich ziemlich reizvoll, dass das Setting nur in "groben Pinselstrichen" hingemalt wurde.

Ich mag es, wenn mir ein Setting eher ein schönes Stimmungsbild als wie tausend harte Fakten hinstellt.
Lady Blackbird schafft es auf einer Seite mir eine Welt im Kopf zu bauen.

ich finde das toll.
So bleibt mir Platz für die eigene Phantasie..

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 2.11.2015 | 15:27
Ich finde es eigentlich ziemlich reizvoll, dass das Setting nur in "groben Pinselstrichen" hingemalt wurde.
Es gibt für mich halt den Unterschied zwischen grob und zu wenig. Numenera ist auch grob beschrieben und für mich einer der genialsten Hintergründe der letzten Jahre.

Was würdest du mit deiner Gruppe bei Symbaroum als erstes machen? Wo würdest du sie hinschicken?
Oder anders gefragt: Wenn die Gruppe sagt, sie wollen jetzt auf Schatzsuche in den Wald gehen (was recht wahrscheinlich ist), was würdest du ihnen vorsetzen? Würdest du eine oder mehrere Ruinenstädte komplett selbst designen?
Wovon lässt du dich inspirieren?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 4.11.2015 | 15:41
Kommt ganz drauf an, wie das eben beschrieben ist.

Wenn es das Setting schafft, den von mir oben beschriebenen Kopffilm entstehen zu lassen, habe ich glaub ich wenige Probleme mir Eigenes dazu auszudenken.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 6.11.2015 | 13:59
Hat man eigentlich jemals wieder was über die deutsche Übersetzung gehört?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 6.11.2015 | 15:47
 ;D Der war gut ...  ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.11.2015 | 11:55
Wer wollte die machen? Prometheus?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 7.11.2015 | 21:47
Jap, Prometheus (http://www.prometheusgames.de/verlag/2015/03/17/prometheus-games-verlegt-symbaroum/).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.11.2015 | 22:09
Die geben bestimmt regelmäßige Updates zum Stand der Arbeit.  ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 9.11.2015 | 15:10
Ich habe so das Gefühl, dass ihr nicht viel Hoffnung habt zwecks der Übersetzung...  :D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 14.11.2015 | 12:32
Zumal die Übersetzung auf der Übersetzung basieren wird...was nie eine gute Idee ist.
Auf der anderen Seite: jede Übersetzung ins Deutsche ist eigentlich zu begrüssen...es macht den Markt vielfältiger.

Anyway, hatte jetzt auch mal Gelegenheit, durch das pdf zu blättern. Das Ding sieht einfach genial aus! Gefällt mir sehr gut. Alleine des Artwork vermittelt mir schon genug Atmosphäre, dass ich in dem Settting spielen will  ;D Ob mir die minimalistischen Regeln zusagen, kann ich noch nicht beurteilen...wie gesagt, nur durchgeblättert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Imunar am 14.11.2015 | 14:20
ich finde ja das Artwork wirkt noch besser auf einem Buch oder einem Großen Bildschirm um 2 Seiten gleichzeitig zu zeigen ;)
denn die meisten Bilder sind ja auf zwei Seiten verteilt ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 14.11.2015 | 14:28
Das Ding sieht einfach genial aus! Gefällt mir sehr gut. Alleine des Artwork vermittelt mir schon genug Atmosphäre, dass ich in dem Settting spielen will  ;D
Wir spielen das gerade und es erinnert mich am Tisch von der Atmosphäre her -unerwarteter Weise- etwas an die Welt von Dragon Age.

Ob mir die minimalistischen Regeln zusagen, kann ich noch nicht beurteilen...wie gesagt, nur durchgeblättert.
Das Regelsystem ist m.M.n einfach ein vereinfachtes D20, nur das niedrig würfeln gut ist. Es ist überwiegend sehr intuitiv, krank an manchen Stellen aber daran, dass mit Gewalt versucht wird, dass der Spielleiter gar nicht würfeln soll. Außerdem sind die Regeln für soziale Interaktion stark unterrepräsentiert. Aber es ist nichts dabei was ernsthaft stören würde.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 14.11.2015 | 19:35
Habe mir jetzt auch mal das PDF gegönnt, da mich das bisher gelesene doch sehr anspricht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kaskantor am 15.11.2015 | 11:48
Die englische Ausgabe werden die Schweden selbst verdaufen oder?
Wäre interessant zu wissen ob sie das Buch später mit PDF verkaufen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 15.11.2015 | 16:55
Kann sein. Ich möchte mich jetzt schon mal in Ruhe einlesen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kaskantor am 15.11.2015 | 18:00
Mir brennt es auch schon seit der ersten Ankündigung unter den Nägeln:).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 16.11.2015 | 09:25
Ja, mich auch.

Werde aber auf die gedruckte Version warten.
Hab Zeit, und allein als Artbook wäre das schon einfach das Geld für mich wert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sbr am 16.11.2015 | 21:28
Ich habe das Wochenende damit verbracht, in meiner Freizeit eine ausführliche Rezension zu schreiben. Die ist allerdings auf Englisch.
http://dieheart.net/symbaroum/ (http://dieheart.net/symbaroum/)

Was die Druckausgaben angeht: den Offset Druck verkaufen die Järnringen-Leute selber, ob es da das PDF dazu gibt oder das hier in Deutschland bei Roland zu kaufen gibt, weiß ich leider nicht. Bei DTRPG wird es aber eine Print-on-demand-Ausgabe (ab Mitte Dezember) geben, die wird sicherlich aber nicht so hübsch aussehen wie die von der "richtigen" Druckerei.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 17.11.2015 | 09:50
Für die Leute die sich das gedruckt Buch kaufen wollen, könnte das interessant sein:
http://butik.jarnringen.com/symbaroum/symbaroum-core-rulebook.html
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 18.11.2015 | 10:38
Hehe, ich dachte zuerst "Wow 449 € nicht schlecht für ein Buch!" und dann habe ich gesehen, dass es sich um SEK handelt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 18.11.2015 | 13:31
Hehe, ich dachte zuerst "Wow 449 € nicht schlecht für ein Buch!" und dann habe ich gesehen, dass es sich um SEK handelt.

Ja, wäre ein bisschen hart, der Preis..
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kaskantor am 18.11.2015 | 14:06
Bedeutet das eigentlich, dass sie nur die 200 Stück machen wollen und der Rest ist dann "nur noch" PoD?
Wäre schade, wenn die nicht auch über den SM usw. verfügbar wären.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 18.11.2015 | 14:22
Bedeutet das eigentlich, dass sie nur die 200 Stück machen wollen und der Rest ist dann "nur noch" PoD?
Wäre schade, wenn die nicht auch über den SM usw. verfügbar wären.

Les ich nicht so raus..

Das ist nur eine Art "Vorauflage", oder?

Da steht ja "Pre-Purchase Campaign".

Quasi für die, die es nicht erwarten können.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: OsirisDeath am 15.01.2016 | 14:38
Ich hab mir heute das HC über die Jarnringen-Seite bestellt.
Mal schauen wie es ist.

Bin kurz davor eine neue Runde zu Gründen und die sind bzgl. Setting/System allem offen, vllt. wirds ja dann Symbaroum  :headbang:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 16.01.2016 | 10:38
Wär schön ein paar Spielberichte zu lesen.
Ich muss sagen vom Lesen her bin ich immer noch sehr begeistert und hoffe das sie mit den Übersetzungen weitermachen.
Ich werd auf alle Fälle kommende Crowdfundings unterstützen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: KyoshiroKami am 16.01.2016 | 11:02
Wär schön ein paar Spielberichte zu lesen.

Wenn sich mal ein paar Leute für eine Runde finden würden, dann würde ich den liefern. Aber bis jetzt habe ich noch keinen einzigen Interessenten für eine Runde gefunden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Imunar am 16.01.2016 | 11:21
Wär schön ein paar Spielberichte zu lesen.

ist zwar nicht jedermanns lieblingsquelle ;)
doch:
http://obskures.de/2016/symbaroum-the-mark-of-the-beast/ (http://obskures.de/2016/symbaroum-the-mark-of-the-beast/)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 16.01.2016 | 11:29
Wenn sich mal ein paar Leute für eine Runde finden würden, dann würde ich den liefern. Aber bis jetzt habe ich noch keinen einzigen Interessenten für eine Runde gefunden.

RL oder online?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: KyoshiroKami am 16.01.2016 | 11:49
RL oder online?

Online, RL versuche ich bei mir erst gar nicht.^^ Aber ich habe es jetzt schon oft erlebt, dass kleinere Systeme bei ein paar Anklang finden, der Großteil interessiert sich aber nicht. Vermutlich muss ich mich eher mal in der englischsprachigen Szene umsehen um Mitspieler zu finden, die sind Neuerem eher aufgeschlossen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 16.01.2016 | 11:59
Ich hätte da schon Interesse. Aber am liebsten einfach über Videochat. Roll20 hat mich nicht überzeugt...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: OsirisDeath am 20.01.2016 | 15:29
Hier mal ein neues Review:

http://www.geeknative.com/54176/shadow-corruption-review-symbaroum/
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 20.01.2016 | 16:07
Also ich hab mir das jetzt auch mal gegönnt. Es gibt das ja inzwischen auch bei Modiphius direkt (was inkl. Versand etwa 15€ Unterschied zur jarnringen Seite bedeutet  :o), und das PDF ist schon mit drin. Was soll ich sagen? Ich verschlinge das geradezu. So begeistert war ich lange (!) nicht mehr von einem Rollenspiel. Absolut gut!

Also, KyoshiroKami - wenn du noch Leute für eine online Runde suchst - ich bin dabei!


Hat eigentlich jemand Musikempfehlungen dafür? Ich hab bislang:
Diverse Dead Can Dance
Diablo 3 OST
Beowulf OST
diverses von Djivan Gasparyan auf dem Doudouk
Apocalypto OST
13th Warrior OST
Solomon Kane OST
Wildes Russland OST
Alone in the Dark OST
The Eagle OST
Prinzessin Mononoke OST
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: OsirisDeath am 20.01.2016 | 20:40
Was ich extrem empfehlen kann bei sowas wäre evtl auch instrumentaler Doom/Ambient/Drone Metal, falls man auf sowas steht.
zB mal die Alben von "Omega Massif" anhören
https://www.youtube.com/watch?v=tLxZTqKgOf4
https://www.youtube.com/watch?v=RlHp2sxN4Mc

Ich komme momentan leider kaum zum lesen des Rulebooks, zuviele Überstunden  :'(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: KyoshiroKami am 21.01.2016 | 06:12
Also, KyoshiroKami - wenn du noch Leute für eine online Runde suchst - ich bin dabei!

Ich habe eine Suchanfrage in der Drachenzwinge für kommenden Sonntag 17 Uhr, drei haben sich jetzt schon gefunden.^^
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 9.02.2016 | 11:02
Was ich extrem empfehlen kann bei sowas wäre evtl auch instrumentaler Doom/Ambient/Drone Metal, falls man auf sowas steht.
zB mal die Alben von "Omega Massif" anhören
https://www.youtube.com/watch?v=tLxZTqKgOf4
https://www.youtube.com/watch?v=RlHp2sxN4Mc

Ich komme momentan leider kaum zum lesen des Rulebooks, zuviele Überstunden  :'(

Geile Band. Haben bei uns mal im Juze gespielt :)
Genauso wie Baroness :D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Lasercleric am 9.02.2016 | 11:10
Geile Band. Haben bei uns mal im Juze gespielt :)
Genauso wie Baroness :D
:headbang:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.02.2016 | 11:33
Ihr habt mitbekommen, dass Modiphius Symbaroum führt und als Vertriebspartner (http://www.modiphius.net/collections/symbaroum) dient? Falls man keine POD Version, sondern Offset Druck haben möchte. Da Modiphius aus Europa versendet, ist auch das Porto erträglich. Zusammen mit Mutant Year Zero und Conan (ab nächster Woche) könnte das mein neuer Lieblingsverlag werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 11.02.2016 | 11:44
Ja, ich hab meines da auch bestellt. Bin sehr zufrieden, hab allerdings drei kleine Mäkeleien loszuwerden:

1. Der Druck der Bilder ist etwas heller, als es im PDF zu erwarten wäre.
2. Das Lektorat hätte noch mal von einem native speaker gemacht werden müssen (!)
3. So hübsch die über die Buchmitta laufenden Bilder auch sind - manchmal ist genau das Hauptmotiv im Knick verschwunden...

Aber das tut dem Buch alles überhaupt keine Abbruch - HAM-MER-GEIL!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 11.02.2016 | 11:48
Bin von Modiphius auch schon länger schwer überzeugt.
Außer das sie mit ein paar Sachen mittlerweile hinten nach sind, alles perfekt.
Is übrigen auch kein Problem bei denen im Shop zu bestellen. Einfache Abwicklung, recht schneller Versand, Porto hält sich in Grenzen.
Und wenn es doch mal ein Problem gibt, sehr netter und großzügiger Service.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Imunar am 11.02.2016 | 13:40
Vergesst nicht noch MindJammer und Mutant Chronicles ;)

aber gut hier geht es ja um Das tolle Artwork,
ja mich "stören" die Doppelseiten auch schon im PDF war es ohne 2Seiten Ansicht
unschön
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 11.02.2016 | 21:31
Hat denn inzwischen schon mal jemand Symbaroum gespielt?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: KyoshiroKami am 11.02.2016 | 22:07
Wir haben das Abenteuer aus dem GRW gespielt, das war nicht schlecht und es hat viel Spaß gemacht. Morgen testen wir ein eigenes Abenteuer und den Charakterbau. Bis jetzt macht Symbaroum auf mich einen sehr guten Eindruck.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 12.02.2016 | 07:34
Hat denn inzwischen schon mal jemand Symbaroum gespielt?
Yep, wir haben das Abenteuer aus dem GRW gespielt und dann noch etwas weiter, da es wirklich Spaß gemacht hat.
Also ich kann es nur empfehlen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 14.02.2016 | 18:34
Wir haben gestern entschieden, dass wir in ein paar Monaten eine Kampagne starten. Dann werde ich mich mal ordentlich einlesen und im Entwicklerforum noch ein paar Sachen nachfragen. Ich berichte dann mal sobald es was neues gibt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 19.02.2016 | 21:22
Hier gibt es einen kleinen Blog(?) zu Symbaroum, oder sowas in der Art:
http://theironpact.com/

Es steht nicht viel drin, aber er ist noch recht frisch und durchaus einen Blick wert, gerade für unentschlossene  8]
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.02.2016 | 21:57
Der Blogger schreibt sehr gut und sehr fundiert über Symbaroum. Es ist auch das erste Blog so richtig zum Thema. Seine Überlegungen zu Alchemie sind gold wert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 4.03.2016 | 12:49
Das PDF gibt momentan beim GM Day günstiger:
http://www.drivethrurpg.com/product/163293/Symbaroum--Core-Rulebook?src=slider_view&filters=0_0_0_0_0_31817
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.03.2016 | 16:43
Ich bin inzwischen vom System enttäuscht:
- Gesellschaftliches ist quasi gar nicht verregelt, aber es gibt einen Wert für "Persuasive"
- Keine Regeln für Teamwork
- Regeln über Kampf hinaus, quasi Fehlanzeige
- Einführungsabenteuer scheitert bei der Einführung (um ein Haar wären zwei von vier Charakteren nicht mit aufs Abenteuer genommen worden, weil sie keine prinzipienlosen Mordgesellen waren)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bombshell am 4.03.2016 | 18:05
@Murder-of-Crows: Wie gefällt dir das Setting?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 4.03.2016 | 18:55
Ich habs jetzt ein paar Mal gespielt.
Mir gefällt's.

Ist halt recht minimalistisch von den Regeln her, aber das macht es dann auch recht einfach in der Handhabung.

Ich hab aber auch gleich angefangen daran herumzubasteln, wozu ein so einfaches System ja auch einläd.

Ansonsten
Ich bin inzwischen vom System enttäuscht:
- Gesellschaftliches ist quasi gar nicht verregelt, aber es gibt einen Wert für "Persuasive"
- Keine Regeln für Teamwork
- Regeln über Kampf hinaus, quasi Fehlanzeige
- Einführungsabenteuer scheitert bei der Einführung (um ein Haar wären zwei von vier Charakteren nicht mit aufs Abenteuer genommen worden, weil sie keine prinzipienlosen Mordgesellen waren)

- Gesellschaftliches, wie die ganzen Nicht-Kampf-Sachen, werden halt normalerweise mit einer einfachen Probe abgehandelt. Das ist minimalistisch, aber durchaus praktikabel. Viel mehr hat z.B. DnD 5 auch nicht zu dem Thema, und ich kann gut damit arbeiten.

- Teamworkregeln an sich gibt es nicht, das stimmt schon, aber die Schwierigkeit einer Probe ist ja auch immer Ermessenssache und da spricht garnichts gegen "Ja, du hast Hilfe, ist 2 leichter" und ähnliche ad-hoc Regelungen

- Ist bissle doof formuliert im Abenteuer, aber da kommt es auch ein wenig auf den SL an finde ich und auf die Zusammenhänge. Als ich das Abenteuer gespielt habe, hab ich einen Ambrischen Paladin und Adeligen gespielt, komplett mit Privilidged und Persuasiveness 15. Das der dann keinen Übungskampf absolvieren brauch ist klar und dass der ggf. auch klar machen kann, dass der Rest der Gruppe das auch nicht braucht. Aber ansonsten verstehe ich nicht was ein Übungskampf damit zu tun hat prinzipienlose Mordbuben zu spielen.

Aber gut, Symbaroum ist minimalistisch was die Regeln betrifft (vor allem abseits des Kampfes) und geht auch bissle in die Richtung Rulings, not Rules - klar, dass das nicht jedem gefällt.

Was ich viel schlimmer fand, war die Optionsarmut im Kampf, aber da hab ich via Hausregeln Abhilfe geschaffen. Und ich finde an sich ist die Tötlichkeit recht hoch für meinen Geschmack, allerdings hab ich auch dort Abhilfe via Hausregeln geschaffen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.03.2016 | 20:07
Aber ansonsten verstehe ich nicht was ein Übungskampf damit zu tun hat prinzipienlose Mordbuben zu spielen.

Der "Übungskampf" macht leider keinen "Übungsschaden". Unser prinzipientreuer Pri(a)os Priester hat sich geweigert, gegen den bereits durch meinen Charakter verletzten Anführer der Wachen zu kämpfen, weil er durch den Kampf und die daraus folgenden Verletzungen (meiner Meinung nach zu recht) das gesamte Unternehmen in Gefahr sah. Der Händler kam als ziemlicher Unsympath und Schleuser rüber, der sich vom Priester nicht maßregeln lassen wollte und sogar die Waffe gegen ihn zog - wodurch sich mein Charakter gezwungen sah, dazwischen zu treten. Damit braucht es etwas Kreativität des SL, damit doch noch alle SC mit konnten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 4.03.2016 | 20:22
Achso. Dann hat euer SL das aber auch nicht so gemacht wie vorgesehen. An sich gibt es da einen großen Kampf, eine Gruppe Wachen vs SCs und jeder, der Schaden nimmt, ist sofort raus aus dem Kampf. Nochmal gegen einen bereits angeschlagenen kämpfen ist eigentlich nicht vorgesehen.
Im Abenteuer wird auch darauf hingewiesen, dass der Karawanenführer kein Blutbad will etc.
Aber ja, nach Abenteuer ist der nicht gerade sympathisch der Mann. Und macht auch ein schönes Spektakel aus dem Kampf.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 4.03.2016 | 20:32
Es wird laut Abenteuer nur bis zum ersten Blut gekämpft. Wenn irgendwer Schaden bekommt ist es aus. Da hat euch der SL in die Lage gebracht und nicht das Abenteuer.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.03.2016 | 20:58
Es wird laut Abenteuer nur bis zum ersten Blut gekämpft. Wenn irgendwer Schaden bekommt ist es aus. Da hat euch der SL in die Lage gebracht und nicht das Abenteuer.

Das war bis zum ersten Blut. Ich war dran und habe mit meinen zwei Waffen zweimal getroffen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 4.03.2016 | 21:01
Ja aber was sollte der Prios Priester denn dann noch kämpfen. Du hast getroffen und Schaden gemacht, somit ist der Kampf auch rum.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.03.2016 | 21:03
Ja aber was sollte der Prios Priester denn dann noch kämpfen. Du hast getroffen und Schaden gemacht, somit ist der Kampf auch rum.

Der SL hat jeden einzeln kämpfen lassen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 4.03.2016 | 21:14
Der SL hat jeden einzeln kämpfen lassen...

Ach so, naja nicht so optimal gelaufen.  Ganz verteufeln würde ich das Abenteuer jetzt aber nicht. Tut mir leid, dass es bei euch nicht so geklappt hat.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.03.2016 | 21:20
Ach so, naja nicht so optimal gelaufen.  Ganz verteufeln würde ich das Abenteuer jetzt aber nicht. Tut mir leid, dass es bei euch nicht so geklappt hat.

Das ist auch nicht mein Hauptpunkt. Kein Spielsystem steht und fällt bei mir mit dem Abenteuer.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 8.03.2016 | 13:17
Manchmal ist die Organisation im Buch etwas undurchsichtig. Wenn z.B. bei den Abilities - im speziellen Fall bei Backstab - jetzt keine Einschränkung der Waffe angeführt wird, aber bei den Weaponqualities jetzt extra dabei steht das man die für einen Backstab benutzen kann, dann ist das ziemlich umständlich. Habe ich mir zwar sowie so gedacht, aber für einen RP-Neuling ist das vielleicht weniger klar.

Kein Beinbruch, aber das geht schon besser.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 8.03.2016 | 17:59
Kein Beinbruch, aber das geht schon besser.
Das ist aus meiner Sicht einer der großen Punkte am Regelsystem. Es hat einige Schwächen und es ist hier und da etwas zu sehr versucht worden in eine Richtung zu schieben. Allerdings macht es nichts wirklich schlecht und nur wenige Dinge nicht gut. Das größte Manko sind sicherlich die zu rudimentären Regeln für soziale Interaktion; aber das hatten wir hier ja schon ein paar mal.
Vllt. noch mal meine ungefragte Meinung zu den Abenteuern. Die sind nicht schlecht, aber ich würde sie nicht Out-Of-The-Book spielen wollen. Ich halte sie eher für Geschichten um die Welt kennen zu lernen, an denen der Spielleiter sich orientieren kann. Quasi als Ergänzung für die knappe Beschreibung der Welt.  ::)

Ich möchte auch nochmal die Chance ergreifen und auf den Blog  The Iron Pact (http://theironpact.com/) hinweisen. Der Output ist bemerkenswert. Sowohl von der Menge, als auch vom Inhalt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 8.03.2016 | 19:36
Allerdings macht es nichts wirklich schlecht und nur wenige Dinge nicht gut.

Da scheiden sich unsere Bewertung. Ich sage, das Ding macht nix wirklich gut, und einige Sachen richtig schlecht. Klar kann man damit spielen, muss man aber nicht. Das System ist leichtgängig, verleitet aber an einigen Punkten geradezu zum Handwedeln (bspw. wenn jemand bestimmte Talente "sollte" er bestimmte Sachen nicht würfeln müssen - ist aber extremst schwammig.)

Symbaroum besticht am ehesten durch seine Artwork und die dazugehörige "Welt" (wobei Welt hier schon sehr großzügig ausgelegt werden muss, verglichen mit Forgotten Realms, Aventurien oder Lorakis). Symbaroum ist sehr fokussiert und muss dadurch in die Tiefe statt in die Breite entwickeln. Das macht das Setting einerseits sehr immersiv, andererseits aber auch schwerer erschließbar, wenn denn mal tiefer entwickelt wird.

Insgesamt sehe ich das bei Befriedigend und besser (3+).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 8.03.2016 | 19:38
Ich bin da mehr bei Ruppert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 8.03.2016 | 20:01
Ich auch. Ich denke bei dem, worauf das Setting abzielt wäre ein detaillierteres Regelwerk nur im Weg. Ich finde gerade die Talente und so sind sehr stimmungsvoll und dabei überschaubar. Wir haben den ersten Abend fast komplett damit verbracht, uns zu überlegen, wie die Charaktere in die Welt eingebunden sind und was ihre Ziele (und Kontakte und und und) sein könnten. Zwei Daumen hoch!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 8.03.2016 | 20:07
Ich auch. Ich denke bei dem, worauf das Setting abzielt wäre ein detaillierteres Regelwerk nur im Weg.

Böser Einwurf: Detailliert und vollständig sind zwei Paar Stiefel. Ersteres brauche ich nicht, zweiteres muss sein. Aber egal, Geschmäcker sind verschieden und ich bevorzuge zum Leiten und Spielen ein robustes System (lies: vollständig und nicht nur körperliche Auseinandersetzungen abdeckend).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 8.03.2016 | 21:47
Wie handhabt ihr denn das mit der Sichtline? Im Buch ist ja nur der Fall beschrieben, falls man eine hat oder nicht. Wenn eine da ist kann ich z.B. meinen Bogen abfeuern sonst eben nicht. Jetzt steht der Gegner aber zu 2/3 hinter einer Mauer. Jetzt habe ich zwar Sicht Linie, aber der Gegner ist ja schwieriger zu treffen.

Ich würde da einfach den Defensivbonus verwenden, den ein Schild normalerweise bietet. Das finde ich übrigens ziemlich inkonsequent geregelt. Einerseits gibt es in manchen Punkten ziemlich detaillierte Regeln im Kampf, wie Vorteil ( plus 2 auf die Aktion und 1d4 Zusatzschaden) und für so was banales nicht mal ne grobe Richtlinie.

Auch hier nicht das Ding da ich selber nachdenken kann, aber wieso macht man so was?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 10.03.2016 | 18:14
Wie handhabt ihr denn das mit der Sichtline? Im Buch ist ja nur der Fall beschrieben, falls man eine hat oder nicht. Wenn eine da ist kann ich z.B. meinen Bogen abfeuern sonst eben nicht. Jetzt steht der Gegner aber zu 2/3 hinter einer Mauer. Jetzt habe ich zwar Sicht Linie, aber der Gegner ist ja schwieriger zu treffen.

Ich würde da einfach den Defensivbonus verwenden, den ein Schild normalerweise bietet. Das finde ich übrigens ziemlich inkonsequent geregelt. Einerseits gibt es in manchen Punkten ziemlich detaillierte Regeln im Kampf, wie Vorteil ( plus 2 auf die Aktion und 1d4 Zusatzschaden) und für so was banales nicht mal ne grobe Richtlinie.

Auch hier nicht das Ding da ich selber nachdenken kann, aber wieso macht man so was?

Ich wollte gerade Murder-of-Crows fragen, wo er die Lücken im Regelwerk sieht, da muss ich das lesen  ~;D
In der Tat gibt das System meines Wissen keine Regel für Deckung an.  Intuitiv würde ich auch einen Bonus von +1 auf Defence geben. Jedoch mit der Auflage, dass ein Gegner sich in eine Position bringen kann, in der er - dann auch bei einem Fernkampfangriff - auf seinen Angriff Advantage bekommt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 10.03.2016 | 19:46
Hehe,

Lücken gibt es auf jeden Fall, die sind allerdings heilbar. Hätte ich auch so geregelt. Es gibt noch so ein paar andere Dinger. Werd ich mal am WE hier vortragen. Möchte mich da gerne mit euch austauschen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 26.03.2016 | 04:01
Deckung würd ich +1 bis +4 auf die Defense geben, je nachdem wieviel vom Ziel gedeckt ist, oder bei sehr guter Deckung (Schießscharte) auch sagen, der Angreifer muss zweimal würfel und beides muss ein Erfolg sein (respektive der Verteidiger könnte dann zweimal würfeln und nur eins brauch ein Erfolg sein).

Ich hab mittlerweile etwas mehr Erfahrung mit Symbaroum gesammelt und muss sagen, dass es etwas merkwürdig wird, wenn man erstmal etwas Erfahrung und Ausrüstung gesammelt hat und diese zielgerichtet einsetzt. Da wird dann der Krieger vom dicken feindlichen Oger gehauen und zuckt kaum mit der Wimper (waren zwar 12 Schaden, aber er hatte so 1d10+1d6 zur Absorbtion und was dann noch durchkam konnte er mit 15 Toughness mehrmals vertragen). Und umgekehrt werden selbst Gegner mit 8 Rüstung und 15 Toughness recht schnell weg gemacht, wenn sich da dann die Schadenswürfel stapeln. Viele Gegner wiederrum bringens auch nicht, weil einige Zauber dann schon bei vielen Zielen auf einmal Schaden machen usw.
Kurzum: Auf niedrigen Erfahrungsstufen wirkt Symbaroum sehr Darkfantasy und sehr gritty, aber schon mit 60 oder 80 gut eingesetzten Erfahrungpunkten wandelt es sich zu einem ziemlich heroischen System, wo man es schonmal mit einer fünffachen Übermacht aufnehmen kann respektive auch einzelne starke Gegner nur bedingt zu fürchten braucht. Zumal man ja auch nie sofort tot ist und sich die Heilungsmöglichkeiten mit Erfahrungs- und Geldzuwachs stark erhöhen. Gibt man halt jedem SC und evtl. noch paar Gefolgsleuten Herbal Cures dann kann man schon hoffen, jemanden zu reparieren, bevor der seinen ersten "Death Check" machen muss.

Ich muss mir aber noch darüber klarwerden, ob ich das gut oder schlecht finde. Einerseits: Machtzuwachs, den man merkt. From zero to hero und so. Andererseits ist das natürlich nur noch halbe Dark Fantasy, wenn man mit einer derartigen Zuversicht durch die Lande stapfen kann.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 8.04.2016 | 13:37
Järnringen hat auf Facebook verkündet, dass die englische Retailversion von Symbaroum nun in den Handel kommt.

Und folgendes altes Bild der schwedischen Retailversion dazu gepostet... ;)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12042717_1271968319483384_3684880142883508390_n.jpg?oh=506636569e09f2c098ff6eceb0e9ce26&oe=577A725E)

Dann werde ich bald mal bei Roland vorbeigucken, was Sache ist... :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 12.04.2016 | 09:43
Gibt es eigentl. mittlerweile irgendwelche konkreteren Pläne von Järnringen das "Spelarens handbok" in Englische zu übersetzen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 12.04.2016 | 10:17
Ich hab nur mal gelesen "das es geplant" wäre. Aber jetzt konkreteres ...
Bei dem Erfolg der Übersetzung des GRW geh ich aber davon aus das das kommt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 12.04.2016 | 19:43
Ich hab nur mal gelesen "das es geplant" wäre. Aber jetzt konkreteres ...
Bei dem Erfolg der Übersetzung des GRW geh ich aber davon aus das das kommt.
Das ist so ziemlich das gleich, dass ich auch im Kopf habe  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 6.05.2016 | 10:57
Järnringen will nächsten Monat einen Kickstarter für Wrath of the Warden starten. Dem ersten Teil der "Chronicle of the Throne of Thorns"-Kampagne: Infos (http://www.jarnringen.com/symbaroum-on-kickstarter)


Auf der einen Seite finde ich das ziemlich cool, da die Jungs von Järnringen schon zu Zeiten des Crowdfunding des Core Rule Books gesagt hatten, dass in der Kampagne mehr zum Hintergrund der Welt gibt. Das fände ich schon klasse, da ich Symbaroum doch ganz gerne leite und mal mit einer ganzen Kampagne in die Welt abzutauen wäre schon toll.
Auf der anderen Seite bin ich etwas skeptisch, da es offensichtlich nur der erste Teil der Kampagne ist und wenn man mal einen Blick in das Vorschau-PDF wirft, besteht die Kampagne wohl aus sieben Teilen ... ich bin mal gespannt
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 6.05.2016 | 11:23
Da werde ich mich in irgendeiner Form beteiligen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: La Cipolla am 6.05.2016 | 11:31
Zitat
sieben Teilen

Holy fuck! :D

Ich lese gerade das Grundbuch und bin so la-la überzeugt. Gut, System ist Standard und spielbar, geht klar. Beim Setting überlege ich die ganze Zeit, ob ich es nicht lieber etwas simpler gehabt hätte, also ohne viel Fokus auf Politik mit Counts und verfeindeten Stämmen etc, und ob etwas mehr Wald nicht interessanter gewesen wäre. Dann wiederum kann man das alles ziemlich gut rauslassen bisher (bin noch nicht ganz durch) und das Setting einfach auf "Königreich, Stämme, Wald und die Konflikte untereinander" beschränken, und sowas mag ich immer sehr gern.

Selling Point ist definitiv die Atmosphäre und die Mischung aus "konzeptuell" und "trotzdem lebhaft"; was übrigens imho auch der große Unterschied zu Esteren ist, dass nicht sonderlich konzeptuell daherkommt, sondern einen fetten Fokus auf eine lebendige Welt legt. Ansichtssache also, was man da bevorzugt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 6.05.2016 | 16:20
etwas mehr Wald

 :o
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: La Cipolla am 6.05.2016 | 17:18
Okay, lass mich das spezifizieren. xD Mehr Fokus auf den Wald, nicht mehr Wald geografisch. Geografisch geht das Verhältnis Wald vs Rest absolut klar. ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 7.05.2016 | 08:54
Ich finde immer noch den Ansatz, eine Welt primär über die Kampagne zu beschreiben, enttäuschend.
Ich würde lieber einen anständigen Settingband mit einer deutlich größeren Menge an Aufhängern, Orten und Personen haben und mein eigenes Ding machen. Danach können sie gerne eine Kampagne rausbringen.
So ist Symbaroum für mich leider sowohl eine der größten Hoffnungen (vorher) als auch die größte Enttäuschung (nachdem ich es gelesen und die weiteren Pläne mitbekommen hatte) der letzten Jahre im RP-Bereich.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 7.05.2016 | 10:48
Okay, lass mich das spezifizieren. xD Mehr Fokus auf den Wald, nicht mehr Wald geografisch. Geografisch geht das Verhältnis Wald vs Rest absolut klar. ;D

Haha, dachte mir auch grad, das Setting besteht doch nur aus Wald... :D

Und ansonsten, ich finds ganz gut, dass sie das so getrennt haben, und vieles ein wenig mysteriöser lassen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 8.05.2016 | 11:29
In den Abenteuern verschiebt sich der Fokus Stück für Stück  auf den Wald. Aber auch die Städte spielen eine wichtige Rolle. Wir werden dieses Jahr noch eine Runde starten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 8.05.2016 | 11:45
Ich finde immer noch den Ansatz, eine Welt primär über die Kampagne zu beschreiben, enttäuschend.
Ich finde das eigentl. ganz cool muss ich gestehen. Ich mache mir da eher Gedanken dazu, dass es sich um 7 Teile handelt von denen - wenn ich das richtig sehe - erst 2 auf Schwedisch fertig sind. Bis das alles fertig und finanziert ist, wird sicher noch einiges an Zeit vergehen ... vllt. bin ich auch einfach nur etwas ungeduldig  ::)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Holycleric5 am 16.05.2016 | 15:21
Ich habe mal eine Frage zu den "Archetypen", die sich in "Occupations" aufsplitten.

Die Archetypen sind Warrior, Mystic, Rogue

Sind es eher "Klassische" Occupations (z.B. Sorcerer, Berserker, Assassin)

Oder "Ungewöhnlichere" Occupations (z.B. Arcanist, Shadow, Templar).

Ist das System der Charakterentwicklung eher EP-Basiert (wie in Splittermond oder Arcane Codex) oder eher Stufenbasiert (z.B. D&D oder Fantasy AGE)?

Wie kompetent und robust sind Startcharktere in Kämpfen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Skasi am 16.05.2016 | 15:42
Nach deinen Beispielen teilen sich die Archetypen eher in klassische Pfade auf:
Warrior --> Berserker, Duelist, Captain, Sellsword, Knight
Mystic --> Witch,  Sorcerer, Theurg, Wizard, Self-Taught Mystic
Rogue --> Charlatan, Witchhunter, Thug, Treasure-Hunter, Ranger

Die Steigerungen sind EP-basiert: Man kann erhaltene EP für neue Abilities ausgeben oder um vorhandene zu steigern (die kommen in drei Stufen daher: Novice, Adept, Master). Die Steigerungen kosten unterschiedlich viele EP (Novice = 10, Novice --> Adept = 20, Adept --> Master = 30).

Gespielt habe ich es noch nicht, daher kann ich nichts zur Kampfkraft von Start-SC sagen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 16.05.2016 | 17:05
Naja, die Archetypen haben an sich nicht viel zu sagen. Man wählt ja unabhängig davon einfach seine Attribute und Abilities.

Wie kampfstark und allgemein kompetent Startcharaktere sind, hängt auch davon ab wie man sie baut. Allgemein gesprochen sind sie aber eher schwach und beginnen mit mickriger Ausrüstung. Meinem Eindruck nach (ich hab halt eine Kampagne gespielt) ändert sich das mit etwas Erfahrung aber schnell. Ist so eine from zero to hero Sache.

Dadurch dass viele Abilities auch verändern, welche Attribute für Kampfzwecke und teilweise auch anderweitig herangezogen werden, kann man aber auch sehr krasse Synergien schaffen.
Mal als Beispiel: Persuasiveness ist ja an sich das soziale Attribut. Mit den richtigen Abilities kann man damit aber auch im Kampf angreifen und Magie wirken. Dadurch kann man relativ einfach einen Charakter erschaffen, der sozial enorm fähig ist, im Kampf anständig austeilt und durchaus das Potential hat, ein fähiger Magier zu werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Holycleric5 am 16.05.2016 | 21:09
Schonmal danke für die Antworten.

Besonders die verfügbaren Archetypen klingen recht solide, ich würde sie ebenfalls eher als "klassisch" einordnen.

Trotzdem werde ich erstmal auf Berichte aus der Spielpraxis warten, besonders was die Tödlichkeit in Kämpfen angeht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Forlorn am 19.05.2016 | 01:15
Habe heute den ersten Lesedurchlauf des Grundregelwerks beendet...Wow! Das Ding haut mich vom Hocker: Ein hervorragend düsteres, mystisches Setting, das mit dünnen Pinselstrichen aufgetragen wird, damit ich als SL selbst interpretieren und mich austoben kann. Wahnsinnig gute Illustrationen, die eine Mischung aus dem Norden von Westeros, einem Guillermo del Toro Horrorfilm, Dark Souls und ein bisschen Prinzessin Mononoke abgeben. Die interessanteste Elfenumsetzung seit Ewigkeiten. Und dann noch ein schlankes, Numenera-artiges Regelsystem, welches im Detail durch Abilities, etc. an den richtigen Stellen genug Fleisch auf den Rippen hat. Ich bin absolut begeistert und positiv überrascht, denn ich erwartete eigentlich "solide Standardkost".

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 19.05.2016 | 02:45
Naja, meine Spielpraxis sagt zur Tödlichkeit folgendes:

Die Verteidigung an sich über Quickness ist ganz nett, aber wenig verlässlich. Selbst mit Schild und maximalem Attributswert kommt man so auf 17. Anständige Monster/Gegner haben ihren Angriffs-Stat aber schon gern mal auf 13 oder 15. Nur wirklich luschige Monster haben 10-11, weniger hab ich praktisch nicht gesehen. Das heißt, selbst Verteidigungsspezialisten werden öfters mal getroffen, vielleicht so in einem Drittel der Fälle. Leute mit weniger Verteidigung dann natürlich häufiger.
Und wenn man getroffen wird, tja, dann kommt es halt drauf an, wie die Rüstung so ist und wie man würfelt. Wegen der Rüstungsbehinderung, der Kosten, dem begrenzten Startgeld usw. entscheiden sich viele für wenig oder keine Rüstung, insbesondere heimliche und mystische Typen. (Die Kampfabzüge kriegt man mit einer bestimmten Ability namens Man-at-arms nämlich noch ganz gut weg). Und, naja, ein niedriger Schaden ist so im Bereich 4-5. Das kann dann schonmal in 2 Treffern rum sein. Dann lass die Leute mal noch nen Crit würfeln, oder Advantage haben, dann ist schnell mal auch der Pain Threshold geknackt, ein zweiter Angriff durchgeführt und voila. Und Leute die einmal flachliegen zu retten, geht zwar, aber da muss man halt spezifische Ausrüstung und/oder Fähigkeiten haben. Und die hat in einer Startgruppe lange nicht jeder.
Und dann gibt es noch Gegner wie meinetwegen Blightborn Humans oder Trolle, die einfach nochmal massiv mehr Schaden machen. Und das obwohl sie an sich als nicht sonderlich bedrohlich eingestuft sind.
Aber natürlich kann man auch einen Startcharakter haben, der ein privilegierter Ambrier ist, der kann dann mit Vollplatte beginnen, und hat dann schnell mal 1d8 oder 1d10, den er vom Schaden abziehen kann.
Will man richtig auf die Kacke hauen, kann man auch einen Berserker-Oger als Startcharakter machen. Der wird dann an sich schon 1d4+1d4 den Schaden senken können (robust novice und leichte Rüstung). Und dann gegebenenfalls mit Berserker journeyman noch mehr vom Schaden abziehen, wenn er in Rage ist. Ich weiß gerade nicht, ob das 1d4 oder 1d6 Schadensabzug war. Jedenfalls wird der dann dauernd getroffen, aber es ist ihm egal. Und sowas wie Angriff erschweren für mehr Schaden gibt es ja an sich nicht. Und mit Robust und Berserker kriegt der halt auch Schadensboni bis isnichmehrfeierlich. Idealerweise nimmt der dann auch Stärke hoch und Iron Fist ability. Dann hat er viele Trefferpunkte und einen hohen Pain Threshold und einen guten Angriffswert.

Daher: Es kommt halt auch stark darauf an, wie die Charaktere gebaut sind. Ich hab da schon alles erlebt von: Blackcloak fällt überraschend beim ersten Armbrustbolzen um bis hin zu vorgesehene sehr schwere Gegner werden innerhalb der ersten Runde gelegt und feindliche Angriffe bleiben weitgehend wirkungslos.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 19.05.2016 | 07:00
Meine Meinung: Wäre das Kampfsystem weniger tödlich und zuverlässiger/berechenbarer, so würde es dem Setting und der Athmosphäre widersprechen. Sollen die Spieler doch zittern, wenn es zum Kampf geht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 19.05.2016 | 07:51
Crits sind aber eine optionale Regel. Trotzdem bleibt das System tödlich.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: achlys am 28.05.2016 | 19:56
FYI:
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/05/28/symbaroum-der-sommer-wird-dunkel/
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.05.2016 | 20:30
KS im Juli und VÖ im Oktober diesen Jahres. Na klar.  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: phlorian am 28.05.2016 | 21:22
Übersetzung der Übersetzung  :(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: carthoz am 29.05.2016 | 11:04
Zitat
Das Symbaroum-Grundregelwerk erscheint als vollfarbiges Hardcover im A4-Format, das voraussichtlich 300 Seiten fassen wird – und das alles zum unschlagbaren Preis von 19,95 €!
Bitte was? 19,95€?!  :o
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 29.05.2016 | 11:10
Die wissen das das eh nie rauskommt ...  ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kaskantor am 29.05.2016 | 11:19
Würde ich für den Preis tatsächlich kaufen auch wenn ich mir gesagt habe, dass ich nix mehr kaufe was bei uns vermutlich eh nicht gespielt wird.
Aber wenn sie es für den Preis anbieten, hoffe ich das die Materialqualität nicht der von SR5 gleicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Chruschtschow am 29.05.2016 | 11:30
20 € bei dem Umfang als vollfarbiges Hardcover? Da wird keiner der Leute, die dran arbeiten, einen Cent sehen. Das wird alles für Druck, Versand, Kickstarterkosten, sonstwas draufgehen, wenn ich mich an die wenigen veröffentlichten Zahlen von RP-Kickstartern erinnere.

Also alle Übersetzer machen das als Hobby mal so eben nebenher. Und die Lektoren auch, so es jemanden gibt, der das macht. Und die sind natürlich alle so motiviert und haben ausreuchend Freizeit, dass sie dieses dicke Stück Arbeit mal eben nebenher bis in den Herbst durchziehen.

Ambitioniert ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.05.2016 | 11:55
Hey, das klappt bei Dresden Files auch mega!  >;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 29.05.2016 | 12:13
Vieleicht wird die selbe Taktik wie bei Pegasus gefahren und die Auflage überdurchschnittlich hoch sein. Somit wird dann Geld über die Folgepublikationen erwirtschaftet. Ich besitze die englische Fassung, würde dem Produkt eine auf deutsch eine Chance geben. Allerdings nur beim Händler und sicherlich nicht über eine weitere Finazierung. Es sind noch so viele Projekte offen bei PG und manche Bücher lassen mehr als 2 Jahren auf sich warten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Woodman am 29.05.2016 | 12:30
Vieleicht wird die selbe Taktik wie bei Pegasus gefahren und die Auflage überdurchschnittlich hoch sein. Somit wird dann Geld über die Folgepublikationen erwirtschaftet.
Ja das funktioniert wenn du SR unters Volk bringen willst, oder eine andere etablierte und zugstarke Marke, aber wo sollen die ganzen Käufer für ein exotisches Nischenprodukt (selbst für eine Nischenmarkt wie Rollenspiele) denn herkommen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 29.05.2016 | 12:54
Könnten man vllt. der Diskussionsteil über den - wie ich auch finde - etwas merkwürdigen KS abtrennen.
Sonst freue ich mich immer umsonst wenn hier in dem Thread was geschrieben wird und ich erwarte, dass die Leute über Symbaroum an sich schreiben  8]
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Zwart am 29.05.2016 | 13:07
Die wissen das das eh nie rauskommt ...  ~;D
QFT
Mehr will ich aus Angst vor dem Vorwurf der üblen Nachrede nicht saegn. :D

Aber zur Beruhigung von SirRupert noch was zu Symbaroum allgemein. ;)

Bei uns wird das Spiel wohl bald wieder vom Tisch verschwinden. Das Regelsystem ist uns zu dünn und zu sehr auf kampfeffekte fokussiert. Wenn sogar eine Fähigkeit namens Akrobat ausschließlich einen Vorteil im Kampf bietet, ist das schon etwas sehr wenig und speziell. Gleichzeitig sind die wenigen Nicht-Kampaf-Fertigkeiten sehr breit aufgestellt.
Dazu kommt, dass uns das Setting sehr austauschbar vorkommt. Das aber wohl eher ein Problem von uns. als von Symbaroum. Denn das Spiel bedient unsere Interpretation von Fantasy sehr gut. Allerdings unterscheidet es sich bei uns am Tisch eben wenig von anderen Fantasysettings. Dadurch kam bei uns natürlich die Frage auf, warum wir uns dann mit einem Regelsystem rumplagen sollen, das uns eher nicht so gut gefällt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 29.05.2016 | 14:15
Bei uns wird das Spiel wohl bald wieder vom Tisch verschwinden. Das Regelsystem ist uns zu dünn und zu sehr auf kampfeffekte fokussiert. Wenn sogar eine Fähigkeit namens Akrobat ausschließlich einen Vorteil im Kampf bietet, ist das schon etwas sehr wenig und speziell. Gleichzeitig sind die wenigen Nicht-Kampaf-Fertigkeiten sehr breit aufgestellt.
Yep, das ist ein Problem das man auch öfter hört.
Bei uns war es so, dass alles was nicht Kampf war locker ausgespielt wurde und im Zweifel gesagt wurde: "Okay, mach mal ne Probe auf Persuasive". Dafür wurde dann der Kampf nahezu tabletop-mäßig abgehandelt. Für Zwischendurch ist sowas mMn sehr schön, aber es ist für mich leider kein Kampagnensystem (geworden), auch weil die Charaktere sehr schnell sehr mächtig werden.



Dazu kommt, dass uns das Setting sehr austauschbar vorkommt. Das aber wohl eher ein Problem von uns. als von Symbaroum. Denn das Spiel bedient unsere Interpretation von Fantasy sehr gut. Allerdings unterscheidet es sich bei uns am Tisch eben wenig von anderen Fantasysettings. Dadurch kam bei uns natürlich die Frage auf, warum wir uns dann mit einem Regelsystem rumplagen sollen, das uns eher nicht so gut gefällt.
Da würde ich eigentl. widersprechen wollen, ich mag das Setting sehr gerne. Es ist alles zwar sehr klassisch, bringt aber auch sein ganz eigens Spielgefühl mit.
Es erinnert mich dabei immer an Dragon Age. Es bedient viele Klischees, macht sich aber mit vielen Kleinigkeiten einzigartig.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: carthoz am 29.05.2016 | 16:01
Dazu kommt, dass uns das Setting sehr austauschbar vorkommt. Das aber wohl eher ein Problem von uns. als von Symbaroum. Denn das Spiel bedient unsere Interpretation von Fantasy sehr gut. Allerdings unterscheidet es sich bei uns am Tisch eben wenig von anderen Fantasysettings. Dadurch kam bei uns natürlich die Frage auf, warum wir uns dann mit einem Regelsystem rumplagen sollen, das uns eher nicht so gut gefällt.
Aber du bist doch sonst schnell mit dem Tausch der Regeln bei der Hand. Was hindert dich hier, wenn dir das Setting gefällt? Wenn du eine Savage Conversion machst, mach ich gern wieder das Layout.  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 7.06.2016 | 21:22
Also Trailer machen können die Jungs von Järnringen schonmal:
The Throne of Thorns Teaser Trailer  (https://www.youtube.com/watch?v=7NGTBzviPwA&feature=youtu.be)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 7.06.2016 | 22:40
Aber du bist doch sonst schnell mit dem Tausch der Regeln bei der Hand. Was hindert dich hier, wenn dir das Setting gefällt? Wenn du eine Savage Conversion machst, mach ich gern wieder das Layout.  ;D

Na ich nehm an, dass ihm das Setting nicht so arg gefällt respektive austauschbar vorkommt. Ich bin den Schritt aber quasi gegangen, hab für meine Runde ein Homebrew-System geschrieben, viel davon auf Dragon Age basierend, aber auch viel von Symbaroum übernommen, etwa dass es Klassen in der Form nicht gibt, sondern man relativ frei irgendwelche Abilities steigert. Und dann haben wir die Charaktere konvertiert und eben damit gespielt. Das System ist aber noch nicht so 100% ausgegoren, ich merk immer wieder mal, dass irgendwas zu stark oder zu schwach ist. Aber wir können damit besser spielen als mit dem Orginalsystem von Symbaroum und es ist auch relativ leicht Dinge von Dragon Age zu konvertieren, daher kann ich dann auch dortige Monster etc. mitverwenden.
Ich hab aber mit der Zeit auch festgestellt, dass nur das Setting-Material aus dem Grundregelwerk vielleicht etwas dünn ist, und habe zunehmend einige Elemente aus the Witcher und Dragon Age dazugeholt, nebst Eigenerfindungen und Sachen von Blog The Iron Pact.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sir_paul am 28.06.2016 | 16:02
Prometheus hat heute das Krautfunding für die deutsche Version gestartet;
http://www.prometheuscrowdfunding.de/projects/symbaroum-das-neue-fantasy-rollenspiel-aus-schweden/

trotzt aller Probleme mit PG habe ich mal 20€ für HC, PDF und Stoffkarte springen lassen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 28.06.2016 | 18:25
Es läuft auch noch der Kickstarter zu Thistle Hold - Wrath of the Warden (https://www.kickstarter.com/projects/449518387/symbaroum-thistle-hold-wrath-of-the-warden)  8]
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.06.2016 | 20:20
Der wird - im Gegensatz zum PG-Projekt - auch annähernd zeitnah ausgeliefert werden.  >;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: condor am 6.07.2016 | 22:21
Übersetzung der Übersetzung  :(

Finde ich nicht so problematisch. Es geht ja nicht um Hochliteratur sondern darum, eine verständliche Spielanleitung zu schreiben. Wichtiger wäre mir, dass am Ende ein gediegener deutscher Text steht - und das ist nicht in erster Linie ein Problem der Direkt- oder Indirekt-Übersetzung.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 6.07.2016 | 22:38
Der Kickstarter hat übrigens alle Stretch Goals freigeschalten.
Ich bin gespannt. PDFs im September, der Rest im Oktober.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mithras am 7.07.2016 | 10:51
Nach grobem Überfliegen vom Setting gefällt mit das recht gut, mit den Regeln habe ich mich bisher noch nicht beschäftigt. Jetzt mal ein paar Fragen dazu: auf DriveThruRPG gibts ja Zwei Abenteuer zum kaufen als PDF. Taugen die was? Sind sie atmosphärisch passend zu Symbaroum oder lässt man lieber die Finger davon und wartet lieber auf die Kampagne von Kickstarter?

Und zum Thema Kickstarter: ich kann da nicht pledgen wenn ich keine Kreditkarte habe bzw. muss ich mich da beim englischen oder deutschen Kickstarter anmelden? Und irgendwie sehe ich da keinen Zeitraum für Finanzierung, zum bezahlen und zur Lieferung der einzelnen Produkte? (Habe bisher noch keinen einzigen Kickstarter gemacht ausser bei Ulisses Spiele und Prometheus Games... Aber das sind ja deren eigene Plattformen)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: TheOzz am 7.07.2016 | 10:53
Und bei PG kommt die PDF nach dem Kickstarter, also Anfang August. Die sagen ja selbst, das die Übersetzung fertig ist und schon im Layout sich befindet. Habe zwar keinen Schimmer von Layout, aber ich denke nicht, das 300 Seiten länger als 5 Wochen dauern, oder?  wtf?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 9.07.2016 | 10:59
@ Mithras:
Atmosphärisch passen die Abenteuer natürlich sehr gut zum Setting, warum sollten sie das nicht tun?
Gespielt habe ich sie nicht, machen aber den Eindruck eines ordentlichen Einstiegs und können wohl die Wartezeit gut verkürzen.

Es gibt keinen Unterschied zwischen englischem und deutschem Kickstarter bzw. Kickstarter ist nicht deutsch.
Und ja, du brauchst eine Kreditkarte.
Abgebucht wird nach Abschluss der Kampagne.
Lieferung steht doch ganz klar dran: PDFs im September, physische Produkte im Oktober?!
Möglicherweise hast du Probleme das zu durchblicken weil der Kickstarter vorbei ist?
Wenn du Prometheus Crowdfundings mitgemacht hast, dann is Kickstarter ja Kindergarten dagegen ... ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 13.07.2016 | 22:20
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/07/13/symbaroum-etappe-drei-vorbei-schnellstartregeln/

Tja, da sind nun plötzlich Schnellstartregeln draußen. 36 Seiten komplett gelayoutet, mit Abenteuer das AFAIK noch nicht auf Englisch veröffentlicht war. Nicht schlecht dafür, was hier bisweilen an Kommentaren über PG kommt. Freu mich schon auf meine Nachtbann Edition. 8)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teylen am 14.07.2016 | 10:21
Tja, da sind nun plötzlich Schnellstartregeln draußen. 36 Seiten komplett gelayoutet, mit Abenteuer das AFAIK noch nicht auf Englisch veröffentlicht war. Nicht schlecht dafür, was hier bisweilen an Kommentaren über PG kommt. Freu mich schon auf meine Nachtbann Edition. 8)
Der Schnellstarter heißt auf Englisch "Quick Guide" und ist durchaus verfügbar.
Wenn auch aktuell aufgrund eines Dropbox Problem eher schwieriger.
Wobei es natürlich dennoch gut ist das PG dort einmal Schnelligkeit zeigt und Material rausbringt :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 14.07.2016 | 10:25
Der Schnellstarter heißt auf Englisch "Quick Guide"

Ach, was!  >;D

und ist durchaus verfügbar.

Ich schrieb ja auch:

36 Seiten komplett gelayoutet, mit Abenteuer das AFAIK noch nicht auf Englisch veröffentlicht war.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teylen am 14.07.2016 | 10:47
Ich komme aktuell nicht ran weil das Google Doc Dokument nicht funktioniert und die andere Seite das Captcha verweigert.
Allerdings hat der englische Quick Guide (ich kenne die eher als Quickstarter) auch 36 Seiten, heißt das Abenteuer sollte auch bei sein.
Den Reisebericht, wenn der gemeint sein sollte, gibts afaik auch auf Englisch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 14.07.2016 | 10:50
Der Englische Quick Guide, den ich habe, hat 5 Seiten. Außerdem:

Zitat
Christian Thier hat Schnellstartregeln für Symbaroum zusammengestellt und sie für uns mit einem Abenteuer aus eigener Feder ergänzt –

Der "Rapport" ist in einer inoffiziellen Fan-Übersetzung auf Englisch verfügbar, das stimmt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: OsirisDeath am 14.07.2016 | 11:38
Hat jemand von euch egtl. beim Kickstarter mitgemacht?
Bin sehr gespannt auf das Players Handbook  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Zwart am 14.07.2016 | 11:41
Kein Geld für PG von mir.

Auch wenn die Verlockung groß ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: OsirisDeath am 14.07.2016 | 11:46
Ich meinte ja den Kickstarte von Järnringen selbst für das englische Material.
An dem deutschen Kram von PG bin ich persönlich nicht interessiert, hoffe aber natürlich fürs System und alle Spieler, die dt. bevorzugen, dass es sehr gut wird.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 14.07.2016 | 11:51
Ja, hab aber mein pledge level auf 5 Kr reduziert, als ich mitbekam, dass das auf Deutsch rauskommt. Ich werd da also nichts bekommen. Die sind mir schicht viel zu teuer. Und es schient ja nciht so zu sein, dass die auf Schwedisch (oder Englisch) nun so viel Material rausbringen, dass PG nicht in der Lage wäre, das auch zu übersetzen. Ist ja Järnringen und nicht FFg oder so...
Und was man bislang von der deutschen Übersetzung so liest, sieht ja sehr gut aus.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 15.07.2016 | 09:26
Bin auch positiv überrascht.

Die Übersetzung macht auch nen guten Eindruck.

Täuscht mich das, oder schaut die Schrift im deutschen Layout irgendwie größer aus?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 15.07.2016 | 09:29
Könnte sein. Das würde auch erklären, wie aus 267 Seiten im Englischen 300 Seiten im Deutschen werden.

Ich finde die Übersetzung bislang auch (sehr) gelungen. Beim Überfliegen des Abenteuers sind mir noch ein paar Stellen aufgefallen, die eines Lektorates bedürfen, aber insgesamt sehr sehr schön. :)

[Edit: Mein Post bedurfte selbst eines Lektorates...  ::) ]
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: TheOzz am 16.07.2016 | 11:11
Bei einigen Beispielen, bspw. Seite 4, wurde der Glossar der übersetzten Attribute nicht richtig angewendet. Die unterscheiden sich da leider. Bin auf Arbeit, ich weiß nicht mehr wie sie genannt werden, sie stehen aber ganz oben auf der Seite iirc.

Ansonsten, okay. Ließt sich interessant. Bin aufgesprungen und warte der Dinge ^^

Ich finde es nur lästig, das PG für Probleme aus der Vergangenheit angegangen wird, als hätten sie das absichtlich gemacht.  :o
Aber gut, jeder wie er mag.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 16.07.2016 | 19:18
Ich finde es nur lästig, das PG für Probleme aus der Vergangenheit angegangen wird, als hätten sie das absichtlich gemacht.  :o
Ganz kurz dazu: Das liegt daran, das die Probleme nicht Vergangenheit sind. Dafür hätten sie abschließend behoben werden müssen.

Cool ist dennoch, dass der Schnellstarter vorab zum kostenlosen Download vorliegt.
Das ermöglicht gut einen ersten Eindruck zu gewinnen. Außerdem kann man das Spiel testen, ehe man es kauft.
Sowas vor VÖ zu bringen, ist schon guter Service.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 29.07.2016 | 13:33
Es sind noch drei Tage bis zum Ende des Crowdfunding. Hätte es besser gefunden, wenn die Kupferkrone ein früheres Etappenziel gewesen wäre, aber ein Lesebändchen fürs Buch wäre auch sehr schön.
Verstehe nur nicht wieso es kein Pledgelevel gab, wo auch das digitale Bundle inkludiert ist, so dass man es nicht mit dazu bestellen muss.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Niniane am 29.07.2016 | 13:44
Könnte sein. Das würde auch erklären, wie aus 267 Seiten im Englischen 300 Seiten im Deutschen werden.


Weil aus Englischem im Deutschen immer ca. 1/3 mehr Text werden, unter anderem.

Hab auch mitgepledgt, und bin mal gespannt. Ist erst mein dritter Kickstarter überhaupt ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: condor am 2.08.2016 | 17:53
Yeah! Das pdf ist da! Bin gespannt wie ein Flitzbogen...  :D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 2.08.2016 | 19:03
Schön das sie wenigstens das hinbekommen haben.  :d
Hoffentlich ist die Übersetzung gelungen.
Wär schade für das Spiel wenn es nicht so wäre
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 4.08.2016 | 01:54
Ich hab mich jetzt intensiv mit den ersten drei Kapiteln beschäftigt und der dortigen Übersetzung und muss sagen, dass ich bisher nicht sehr zufrieden bin wie manche Dinge übersetzt worden sind. Vieles klingt in meinen Ohren nüchtern und sachlich, mehr wie schlichte Aufzählungen und ich bekomme das Gefühl, dass der Übersetzer nicht rechten Spaß an der Sache hatte oder den Wunsch uns Symbaroum gut zu vermitteln. Manches ist auch falsch übersetzt oder die ursprüngliche Bedeutung verwässert, verloren gegangen. Ich weiß, dass man im Deutschen sehr viel mehr Seiten zusammenkriegt bei einer Übersetzung und man Platz sparen muss, aber dass die ursprüngliche Bedeutung erhalten bleibt und man es ansprechend formuliert ist mir schon wichtig. Man will es ja auch gerne lesen und sich nicht nur gelangweilt durchquälen, um die nötigen Infos zu erhalten.
Zum Beispiel im Englischen: Rumors which makes the blood of the army generals run hot.
Im Deutschen: Dies macht die Generäle der übrigen Einheiten nicht gerade glücklich.
Einige Eigennamen sind gut übersetzt, andere wiederum sind seltsam bis bizarr. Den Lindwurm Grandfather Lint als Großvater Fussel zu übersetzen nur als bestes Beispiel.

Hier sind meine bisherigen Anmerkungen:
http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=190&t=8762 (http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=190&t=8762)

Ich habe vielleicht auch sehr hohe Ansprüche oder ich bin einfach zu begeistert von Symbaroum selbst. Beim Lesen der englischen Ausgabe haben mich die Beschreibungen einfach sehr gefesselt, das fehlt mir in der deutschen Ausgabe leider noch zum sehr großen Teil. Aber wie gesagt, ich habe bisher nur die ersten drei Kapitel studiert.
Ich wünsche mir, dass sie noch länger warten mit dem Druck und alles nochmal gründlich überarbeiten.

Aber dies ist nur mein eigener persönlicher Eindruck und vielleicht ist der Rest ja zufrieden so wie es ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 4.08.2016 | 07:16
Ja, gut. Eigentlich war's ja klar.
Schade.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 4.08.2016 | 07:20
Naja. Immerhin werden es die Käufer wohl ausbügeln. Wenn ich sehe was da alleine in den ersten Kapiteln für Fehler zu finden sind, wurde das DIng einfach nicht mit genügend Zeit beabeitet. Aber jetzt gibt es eben noch die Möglichkeit, die gefunden Dinge zu beheben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 4.08.2016 | 08:05
Und darum hat Prometheus ja auch gebeten.

Im Übrigen: Die Übersetzung ist zwar wirklich nicht perfekt, aber doch für den derzeitigen Stand (und dafür, dass es eben ein Rollenspielverlag ist, der vermutlich keinen professionellen Übersetzer finanziert) doch durchaus solide. Ich arbeite auch gerade an Korrekturvorschlägen, aber was ich bislang gesehen habe ist jetzt echt keine Katastrophe.

Die Kritik finde ich insgesamt zu harsch. Man darf nicht vergessen, dass es die Übersetzung einer (bei weitem auch nicht perfekten) Übersetzung ins Englische ist. In der englischen Version sind permanent nervige Fehler im Numerus, und beispielsweise Begriffe wie "Grandfather Lint" lassen sich gar nicht eindeutig aus dem Schwedischen übersetzen (Großvater väter- oder mütterlicherseits? Im Schwedischen genau zu erkennen, weil es zwei Begriffe sind. Und obwohl ich den Schwedischen Namen des Wurmes nicht kenne, vermute ich stark, dass da schon die englischen Übersetzer aus einem Wortspiel "Lind / Lint der Wurm"einfach Lint - was tatsächlich "Fussel" oder noch besser "Bauchnabelfussel" bedeutet. Haben sich die Järnringen Jungs sicher auch anders gedacht...). Und schließlich weiß man seit Diablo, dass manche Dinge einfach scheiße klingen, wenn man sie übersetzt - "Holzkopf Baumstumpf" als Bossmonster...?

Manche Dinge lassen sich nicht gut übertragen, andere hätten besser formuliert werden können und manche Fehler sollten dringend korrigiert werden. C'est la vie. Die Englischen Errata sind inzwischen bei 1.0.7...

Andererseits haben sie eine Übersetzung abgeliefert, mit der man sehr wohl schon gut Symbaroum spielen kann. Und das ganze 100% pünktlich. Dass es da noch Errata und Korrketuren gibt, ist wohl klar. Anderswo soll es ja hingegen mit Übersetzungen und Pünktlichkeit auch mal etwas ruckelig sein, nech...

Ich verstehe den Anspruch, gerade bei Symbaroum ein extrem atmosphärisches Buch in Händen halten zu wollen völlig! Aber gerade deswegen: Locker bleiben, und statt zu maulen lieber den Jungs helfen, das gedruckte Regelwerk so gut wie irgend möglich zu machen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 4.08.2016 | 09:08
Ja, ich habe ja auch unterstrichen, dass ich hohe Ansprüche habe. Ich bin halt begeistert von Symbaroum und möchte auch, dass das Buch so gut wird wie möglich. Genau deshalb maule ich ja nicht nur, sondern liefere auch extrem detailliertes Feedback was man meiner Meinung nach noch besser machen könnte. Dass das alles sehr vernichtend und besserwisserisch klingt, hat eine Liste von Korrekturvorschlägen leider so an sich, die nur das negative aufzählt und das gute aus Gründen der Übersichtlichkeit weglässt.
z.B. Korinthia Finsterbann oder Lasifor Nachtschwarz finde ich sehr gut übersetzt

Dass eine Übersetzung und pdf rausging am 1.8. genau so wie angekündigt finde ich auch sehr prima. Habe mich ja auch gleich drauf gestürzt  :)

zum Großvater Fussel: Ich glaube, manche Eigennamen muss man nicht übersetzen. Ich weiß nicht wie der gute im Schwedischen heißt, oder ob Lint nicht einfach als Eigenname zu lassen wäre.

edit: grad mal gegoogelt, im schwedischen heißt der Lindwurm Onkel Lint - zu sehen hier http://www.jarnringen.com/ormars-avfoda/ (http://www.jarnringen.com/ormars-avfoda/)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 4.08.2016 | 10:53
Sollte auch kein Angriff sein! Ich habe oft den Eindruck, in der nicht-Muttersprache ist man weniger pingelig (weil man manche Nuancen einfach gar nicht wahrnimmt). Und da die englische Version auch nicht sooo überragend ist, erwartet man (ich auch) dann halt, dass die Übersetzung besser wird als die Ausgangsversion...

Interessanterweise bemängele ich gerade die Namen von Korinthia und Lasifor. Sie heißt Nachtbann und er Nachtpech. Lint sollte man so lassen, das stimmt!

So, wieder zurück zum Korrekturlesen... :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 4.08.2016 | 11:59
Ich dachte auch zuerst Nachtbann wäre besser, aber sprich mal laut aus Korinthia Finsterbann und Korinthia Nachtbann. Mit ihrem Vornammen zusammen, der auch zwei i enthält, wirkt das Finster sehr viel flüssiger.
Auch bei Lasifor Nachtpech oder Lasifor Nachtschwarz, wirken meiner Meinung nach die zwei a Vokale hintereinander in Nachtschwarz besser in Verbindung mit Lasifor.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 4.08.2016 | 14:01
Ich bin nach wie vor unschlüssig, ob ich es mir holen soll. ::) Einerseits spricht es mich schon an vom Setting & Atmosphäre her. Dark Fantasy eben. Auf der anderen Seite missfällt mir die Würfelmechanik (etwas), grafisch kann es mich nicht 100%ig überzeugen(finde SoE da besser)und eben die Frage ob ich noch ein weiteres DF-Spiel brauche ...Nebenbei frage ich mich gerade, warum Symbaroum grade so oft hier im Forum feilgeboten wird, wo es doch angeblich so toll ist?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 4.08.2016 | 14:26
Weil Leute gerne "dagegen" sind ...  ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Ucalegon am 4.08.2016 | 14:32
Ich bin nach wie vor unschlüssig, ob ich es mir holen soll. ::) Einerseits spricht es mich schon an vom Setting & Atmosphäre her. Dark Fantasy eben. Auf der anderen Seite missfällt mir die Würfelmechanik (etwas), grafisch kann es mich nicht 100%ig überzeugen(finde SoE da besser)und eben die Frage ob ich noch ein weiteres DF-Spiel brauche ...Nebenbei frage ich mich gerade, warum Symbaroum grade so oft hier im Forum feilgeboten wird, wo es doch angeblich so toll ist?

Ich biete es an, weil mir irgendwie erst im Nachhinein klar geworden ist, dass ich für das, was mir an Symbaroum interessant erschien, in jedem denkbaren Fall The One Ring und Tolkien vorziehen würde. Reingeschaut habe ich quasi nicht. Insofern klassischer Fehlkauf, der zumindest in meinem Fall nichts damit zu tun hat, wie gut oder schlecht Symbaroum nun letztlich ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 4.08.2016 | 14:33
Nebenbei frage ich mich gerade, warum Symbaroum grade so oft hier im Forum feilgeboten wird, wo es doch angeblich so toll ist?

Ich vermute einer der Gründe könnte sein, dass man es nur für relativ viel Geld auf Englisch bekommen hat (40-55 € je nachdem, wie ungeduldig man war), und es jetzt schnell loswerden möchte, bevor die deutsche Version für 20€ auf den Markt kommt.

Ich dachte auch zuerst Nachtbann wäre besser, aber sprich mal laut aus Korinthia Finsterbann und Korinthia Nachtbann. Mit ihrem Vornammen zusammen, der auch zwei i enthält, wirkt das Finster sehr viel flüssiger.
Auch bei Lasifor Nachtpech oder Lasifor Nachtschwarz, wirken meiner Meinung nach die zwei a Vokale hintereinander in Nachtschwarz besser in Verbindung mit Lasifor.

Nah... "More matter, with less art." ;)

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 4.08.2016 | 14:38
Ernsthaft glaube ich das HEXer mit seinem Punkt viel davon abdeckt.
Ein anderer Grund ist vermutlich das einige Leute möglicherweise falsche Erwartungen an das Spiel hatten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 4.08.2016 | 17:07
Ich denke, durch die Community wird die Übersetzung schlussendlich bis zum Druck gut werden. Hatte auch schon einen Fehler aus dem Schnellstarter gemeldet gehabt, der dann auch im finalen PDF korrigiert wurde.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: La Cipolla am 4.08.2016 | 17:46
Zitat
Nebenbei frage ich mich gerade, warum Symbaroum grade so oft hier im Forum feilgeboten wird, wo es doch angeblich so toll ist?

Mit Sicherheit auch, weil es zeitnah auf deutsch rauskommt. Nicht immer das Schlimmste erwarten! ;)

Darüber hinaus gibt der Thread hier aber auch schon ein sehr gutes Stimmungsbild zum Spiel ab, was man daran toll und was man daran nicht so toll finden kann. Manchen gefällt's, manchen nicht. *schulterzuck* Meine eigene Meinung steht schon ein paar Seiten weiter vorn.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sir_paul am 4.08.2016 | 23:39
Ich hab da mal ne Regelfrage. Ich blättere gerade durchs deutsche PDF und vor allem bei den mystischen Fähigkeiten wird oft eine Willenskraftprobe erwähnt, z.B beim Erschaffen einer Flammenmauer oder um einen fortwährenden Effekt aufrecht zu halten.

Falls nun ein NSC solche Sachen gegen die SCs einsetzt, auf was sollen die Spieler dann würfeln?


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Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Almighty_drake am 4.08.2016 | 23:49
ich denke [Resolute<--Resolute] also Wille des Spielers modifiziert mit dem jeweiligen Modifikator des Gegners. hab grad die regeln nicht zur Hand, aber wenn ich mich recht erinnere werden bei solchen Dingen die Proben "umgedreht"


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Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sir_paul am 5.08.2016 | 01:44
Da steht aber nichts von [Willenskraft<-xyz,] damit hab ich kein Problem. Es sind Willenskraftproben ohne Wiederstand, da gibt es nichts umzudrehen.


Gesendet von meinem Nexus S mit Tapatalk
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 5.08.2016 | 07:54
Ich hab mich jetzt intensiv mit den ersten drei Kapiteln beschäftigt und der dortigen Übersetzung und muss sagen, dass ich bisher nicht sehr zufrieden bin wie manche Dinge übersetzt worden sind. Vieles klingt in meinen Ohren nüchtern und sachlich, mehr wie schlichte Aufzählungen und ich bekomme das Gefühl, dass der Übersetzer nicht rechten Spaß an der Sache hatte oder den Wunsch uns Symbaroum gut zu vermitteln. Manches ist auch falsch übersetzt oder die ursprüngliche Bedeutung verwässert, verloren gegangen. Ich weiß, dass man im Deutschen sehr viel mehr Seiten zusammenkriegt bei einer Übersetzung und man Platz sparen muss, aber dass die ursprüngliche Bedeutung erhalten bleibt und man es ansprechend formuliert ist mir schon wichtig. Man will es ja auch gerne lesen und sich nicht nur gelangweilt durchquälen, um die nötigen Infos zu erhalten.
Zum Beispiel im Englischen: Rumors which makes the blood of the army generals run hot.
Im Deutschen: Dies macht die Generäle der übrigen Einheiten nicht gerade glücklich.
Einige Eigennamen sind gut übersetzt, andere wiederum sind seltsam bis bizarr. Den Lindwurm Grandfather Lint als Großvater Fussel zu übersetzen nur als bestes Beispiel.

Hier sind meine bisherigen Anmerkungen:
http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=190&t=8762 (http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=190&t=8762)

Ich habe vielleicht auch sehr hohe Ansprüche oder ich bin einfach zu begeistert von Symbaroum selbst. Beim Lesen der englischen Ausgabe haben mich die Beschreibungen einfach sehr gefesselt, das fehlt mir in der deutschen Ausgabe leider noch zum sehr großen Teil. Aber wie gesagt, ich habe bisher nur die ersten drei Kapitel studiert.
Ich wünsche mir, dass sie noch länger warten mit dem Druck und alles nochmal gründlich überarbeiten.

Aber dies ist nur mein eigener persönlicher Eindruck und vielleicht ist der Rest ja zufrieden so wie es ist.

Ich finde es gut, dass da Leute wie du Zeit und Mühen reinstecken, damit am Ende was gutes rauskommt. Hab mir deine Ausführungen im PG-Forum durchgelesen, und finde mit dem Meisten hast du recht.

Da könnte am Ende eine echt gute deutsche Version rauskommen... :) Weiter so.

(Ich bin übrigens auch in der "Finsterbann"-Fraktion. Das rollt besser von der Zunge ;) )

Was mir persönlich in dem Schnellstarter aufgefallen ist, war "..., die sogenannten älteren Völker: Elfen, Oger, Goblins und andere. "

"Goblins" mag es ja seltsamerweise in DSA als eigenes Volk geben, aber ich bin mir relativ sicher, dass dies nicht die eigentlich korrekte Übersetzung in dem Fall bei Symbaroum ist, bzw hier direkt aus dem Englischen übersetzt wurde.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 5.08.2016 | 09:48
Ja, ich würde mir auch wünschen, dass die Übersetzung bei wichtigen Begriffen auch öfter mal auf die schwedische Übersetzung schaut. Ich verstehe, dass das Geld nicht da ist für einen professionellen schwedischen Übersetzer, ist aber gar nicht notwendig. Ich habe leider die schwedische Ausgabe nicht, doch einiges kann man im Internet finden und Google Translate hilft dann auch weiter.

Jüngstes Beispiel:
Fürst Sumpf - der Gute heißt im engl. Lord Bog. Das englische hat den Vorteil, dass die Eigennamen eigentlich immer cool klingen egal was es nun ist, bei uns klingt es leider immer schnell lächerlich. Das Deutsche hat aber den Vorteil, dass wir viele archaisch oder mehr märchenhaft klingende Worte reinbringen können, was der Atmosphäre von Symbaroum nur zuträglich sein kann. Ein Blick in die schwedische Übersetzung (habe hier im schwedischen "Über das Wesen Davokars" reingeguckt) zeigt, dass Fürst Sumpf/Lord Bog hier Farfar Mosse heißt, was grob übersetzt Großvater Moor ist. Also hat gar nichts mit einem Lord Bog zu tun. Da wäre es schön, wenn man sich einfach an das schwedische statt englisch hält und ihn dann z.B. Väterchen Fenn nennt wie Väterchen Frost oder Gevatter Ried oder gleich Großvater Moor.

Da würd ich mir einfach wünschen, dass man vielleicht bei den schwedischen Kollegen anfragt und sich eine Liste aller Eigennamen erbittet zum Beispiel. Oder schlicht eine schwedische Ausgabe und dann bei der entsprechenden Textstelle guckt, gibts da im schwedischen eine bessere Alternative. Wir haben es da doch oft leichter als die englischen Kollegen.

Auch zum Beispiel, dass im Deutschen nun Symbaroum das Imperium Symbaroum ist und dort Imperatoren geherrscht haben. Das ist vom englischen empire and emperor, doch im schwedischen ist eindeutig die Rede von kejsare, also Kaisern.

Zu den Goblins, das hatte mich jetzt auch mal interessiert und siehe da, im schwedischen heißen sie Svartalf, also wortwörtlich übersetzt Schwarzelf. Google Translate sagt dazu Kobold. Man könnte also statt dem englischen Goblins hier auch gut zum archaischen, urdeutschen Kobold zurückgreifen und wäre vielleicht näher dran.
Im schwedischen heißt der Oger übrigens Rese, kann aber leider nicht ergründen was das heißen mag. Riese?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Luxferre am 5.08.2016 | 09:53
Ja, ich würde mir auch wünschen, dass die Übersetzung bei wichtigen Begriffen auch öfter mal auf die schwedische Übersetzung schaut. Ich verstehe, dass das Geld nicht da ist für einen professionellen schwedischen Übersetzer, ist aber gar nicht notwendig. Ich habe leider die schwedische Ausgabe nicht, doch einiges kann man im Internet finden und Google Translate hilft dann auch weiter.

Jüngstes Beispiel:
Fürst Sumpf - der Gute heißt im engl. Lord Bog. Das englische hat den Vorteil, dass die Eigennamen eigentlich immer cool klingen egal was es nun ist, bei uns klingt es leider immer schnell lächerlich. Das Deutsche hat aber den Vorteil, dass wir viele archaisch oder mehr märchenhaft klingende Worte reinbringen können, was der Atmosphäre von Symbaroum nur zuträglich sein kann. Ein Blick in die schwedische Übersetzung (habe hier im schwedischen "Über das Wesen Davokars" reingeguckt) zeigt, dass Fürst Sumpf/Lord Bog hier Farfar Mosse heißt, was grob übersetzt Großvater Moor ist. Also hat gar nichts mit einem Lord Bog zu tun. Da wäre es schön, wenn man sich einfach an das schwedische statt englisch hält und ihn dann z.B. Väterchen Fenn nennt wie Väterchen Frost oder Gevatter Ried oder gleich Großvater Moor.

Da würd ich mir einfach wünschen, dass man vielleicht bei den schwedischen Kollegen anfragt und sich eine Liste aller Eigennamen erbittet zum Beispiel. Oder schlicht eine schwedische Ausgabe und dann bei der entsprechenden Textstelle guckt, gibts da im schwedischen eine bessere Alternative. Wir haben es da doch oft leichter als die englischen Kollegen.

Auch zum Beispiel, dass im Deutschen nun Symbaroum das Imperium Symbaroum ist und dort Imperatoren geherrscht haben. Das ist vom englischen empire and emperor, doch im schwedischen ist eindeutig die Rede von kejsare, also Kaisern.

Zu den Goblins, das hatte mich jetzt auch mal interessiert und siehe da, im schwedischen heißen sie Svartalf, also wortwörtlich übersetzt Schwarzelf. Google Translate sagt dazu Kobold. Man könnte also statt dem englischen Goblins hier auch gut zum archaischen, urdeutschen Kobold zurückgreifen und wäre vielleicht näher dran.
Im schwedischen heißt der Oger übrigens Rese, kann aber leider nicht ergründen was das heißen mag. Riese?

Kann man Deine Postings eigentlich direkt einschicken?  >;D

Weiter so, ich empfinde Deine (und einige andere Beiträge hier) als sehr, sehr zweckdienlich  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 5.08.2016 | 11:06
Kann man Deine Postings eigentlich direkt einschicken?  >;D

Weiter so, ich empfinde Deine (und einige andere Beiträge hier) als sehr, sehr zweckdienlich  :d

Finde ich auch.

Und den swartalf würde ich doch einfach direkt mit 'Schwarzalb' übersetzen. Da ist das Deutsche doch echt näher dran am Schwedischen als das Englische.

Mindestens aber 'Kobold'. 'Goblin' geht mMn gar nicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fadenweber am 5.08.2016 | 12:21
Als gängige Übertragung von Swartalf hätte ich jetzt sogar "Zwerg" im Kopf gehabt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: charapo am 5.08.2016 | 12:37
Den Schnellstarter muss ich noch durchlesen und ich hoffe, ich kann den natürlich auch ausprobieren.
Eine Frage an die Kenner betreffend Charaktererschaffung:
Wie einfach ist es, neue menschliche Völker zu erschaffen/ kreieren?

Als Beispiel:

- Den reitenden Mongolen
- Ein Ureinwohner des Dschungels
- usw

Danke für Eure Antworten

Charapo
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 5.08.2016 | 13:01
Als gängige Übertragung von Swartalf hätte ich jetzt sogar "Zwerg" im Kopf gehabt.

Das würde sich mit den Zwergen überschneiden, die es bereits in Symbaroum gibt (deutlich übersetzbar aus dem schwedischen Dvärg). In Symbaroum werden die Goblins/svartalfs übrigens auch nicht sehr alt, was eher zu Kobolden passt als zu Zwergen.
Im Spielerhandbuch soll es dann auch neue spielbare Völker geben (engl./schwedisch): Elf/Alv, Abducted Human/Alvtagen människa, Dwarf/Dvärg, Troll/Troll, Undead/Vandöd

@charapo
Völker sind mehr hintergrundtechnisch interessant, als dass sie dir viele Werte etc. vorgeben. Im Grunde geben sie dir meist ein bis zwei besondere Merkmale vor, z.B. langlebig oder priviligiert.
Demnach ist es sehr einfach da neue zu schaffen, wenn man denn so will.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: charapo am 5.08.2016 | 13:48
Danke für Deine Antwort.

Gibt es für das Überleben in der Wildnis auch Probenwürfe?

z.B. Fährtensuchen, Fallenstellen/ Jagen, Pflanzenkunde usw.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 5.08.2016 | 14:28
In Symbaroum werden die Goblins/svartalfs übrigens auch nicht sehr alt, was eher zu Kobolden passt als zu Zwergen.

Das ist so nicht richtig. SIe können schon alt werden. Aber...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fadenweber am 5.08.2016 | 14:43
Das würde sich mit den Zwergen überschneiden, die es bereits in Symbaroum gibt (deutlich übersetzbar aus dem schwedischen Dvärg).

Ah, okay, dann fällt das aus, klar.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Evil Knivel am 16.08.2016 | 19:21
Ich denke, durch die Community wird die Übersetzung schlussendlich bis zum Druck gut werden. Hatte auch schon einen Fehler aus dem Schnellstarter gemeldet gehabt, der dann auch im finalen PDF korrigiert wurde.

Ich habe jetzt auch mal angefangen, Fehler zu melden. Hoffentlich bin ich nicht zu spät. Weiß denn jemand, wann da Deadline sein wird?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 24.08.2016 | 12:29
Leider wurde keine Deadline abgegeben, allerdings haben sie im letzten Update gesagt, dass sie hoffen im Laufe dieser Woche eine erste korrigierte Version rausbringen wollen. Es klang aber nicht so, als wäre dies die endgültige Version. Ich denke, es gibt noch viel zu tun was das Grundregelwerk betrifft.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 26.08.2016 | 23:19
Leider wurde keine Deadline abgegeben, allerdings haben sie im letzten Update gesagt, dass sie hoffen im Laufe dieser Woche eine erste korrigierte Version rausbringen wollen. Es klang aber nicht so, als wäre dies die endgültige Version. Ich denke, es gibt noch viel zu tun was das Grundregelwerk betrifft.
Da bin ich ja mal gespannt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 29.08.2016 | 14:06
Der Hexenhammer kommt:
http://butik.jarnringen.com/symbaroum/karvosti-haxhammaren.html
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 12.09.2016 | 21:30
Gibt es eigentlich eine erste korrigierte Version?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 12.09.2016 | 21:49
Des deutschen Grundregelwerkes meinst du? Ja, gibt es. Und nach den Teilen zu urteilen, die ich davon bisher gelesen habe, ist die Übersetzung jetzt richtig gut. Ich finde, besser als die englische.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 12.09.2016 | 22:02
Sehr cool!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Evil Knivel am 12.09.2016 | 22:47
Sehr uncool, dass es keine Benachrichtigung gab. Schon seit vier Tagen ist die korrigierte Version verfügbar und niemand gibt Bescheid. Anscheinend will man nicht, dass nochmal jemand Korrektur liest... :embarassed:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 12.09.2016 | 22:55
Gabs doch - wie sollte ich sonst davon wissen? Die Mail kam am Donnerstag, 8. September um 13:17 via drivethrurpg.com. Vielleicht im Spamfilter hängen geblieben?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Evil Knivel am 12.09.2016 | 23:16
Spamfilter habe ich keinen. Die Benachrichtigung für die erste Version hatte ich auch erhalten. Aber wahrscheinlich habe ich Update-Benachrichtigungen bei Drivethrurpg ausgestellt, als es mal irgendwer mit Updates, die mich nicht interessierten, übertrieben hat. Hätte ich dann wohl spezifisch für Symbaroum wieder aktivieren müssen...?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 13.09.2016 | 07:25
Was ich etwas kritisch sehe, ist, dass PG das Buch unbedingt zur Spiel bringen will. Mit der Rückmeldung der Kunden kann es wirklich eine tolle Übersetzung werden, ohne bestimmt nicht.

Ich hoffe, dass zukünftiges Verbesserungen noch eingepflegt werden und nicht aufgrund des Termins erstmal ignoriert werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Evil Knivel am 13.09.2016 | 10:44
Ich habe den Eindruck, dass die aktuelle Version recht solide ist, würde aber auch darauf wetten, dass ich bei einem erneuten Querlesen noch mindestens 5 Fehler und 10 Unklarheiten finde.
Aber auch so wie es jetzt ist, ist es schon viel besser als viele andere deutsche Rollenspielbücher, die schlechte bis falsche Übersetzungen enthalten. [Mit Grausen denke ich an Warhammer 3 von den Heidelbergern. Das "Spieleiterbuch" (sic!), indem von einem "Spiellerbuch" (sic!) die Rede war. Und ein Spielerbuch, in dem die Initiativeregeln ausführlicher als im englischen Original erklärt wurden - und damit falsch! Aber ich schweife ab...]
Meiner Meinung nach könnte - bei Symbaroum jetzt - noch etwas mehr auf Genauigkeit geachtet werden. Zum Beispiel heißt es zu Überraschungsangriffen, dass der Angreifer, der jemanden überraschen will, auf [Heimlichkeit <- Aufmerksamkeit] würfelt. Genau genommen ist das falsch. Nicht der Angreifer, sonder der Spieler, dessen SC einen NSC überraschen will, tut das. Der Spieler, dessen SC von einem NSC überrascht wird, würfelt statt dessen auf [Aufmerksamkeit <- Heimlichkeit]. Wer das System kennt, weiß das. Aber für einen Anfänger ist das schwer zu verstehen, wenn es so oft weggelassen wird.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 13.09.2016 | 18:59
Also ich habe mich intensiv mit der deutschen Übersetzung beschäftigt und muss sagen, dass sie doch recht ordentlich ist. Natürlich würde ich sie persönlich selbst hier und da anders übersetzen. Viele Anmerkungen, die ich gegeben hatte, wo etwas schlicht falsch übersetzt wurde, wurden aber auch geändert.
Das Imperium heißt nun auch wie im schwedischen Kaiserreich und die Ambrianer sind nun wie im schwedischen Ambrier. In der Hinsicht bin ich also zufrieden.

Und natürlich würde ich mir wünschen, dass sie mehr Zeit hätten, um auch wirklich noch jeden Fehler und Unklarheit auszumerzen, aber ich denke, es kann zukünftigen Produkten von Symbaroum nur hilfreich sein, wenn es bei der SPIEL schon da ist. Bedeutet einfach nunmal mehr Umsatz und eventuell die ein oder andere Erwähnung in der Presse. Und je bekannter Symbaroum dann auch im deutschen Raum wird, desto mehr Chancen haben wir auch die nächsten Symbaroum Produkte auf deutsch zu erhalten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 20.09.2016 | 12:35
Hatte jetzt endlich mal Lust, ein bisschen in Symbaroum querzulesen. Das Setting macht mich total an. Erinnert mich zunächst an Dragon Age: erwachsene low-magic Fantasy mit viel Politik und moralischen Grauzonen. Aber auch darüber hinaus finde ich das Ganze sehr inspirierend, zum einen das Thema Ambria, was irgendwie an das Imperium bei Warhammer erinnert, nur eben nicht mit dem dem Kriegshammer, sondern etwas subtiler gezeichnet und als Verlierer des krassen Kriegs gegen das Übel. Aus diesem Motiv entsteht dann ein Kolonial-Thema, das an den Clash christlich-römischer Soldaten und Mönche mit den Germanen des Nordens erinnert. Gleichzeitig hat das für mich aber auch einen genialen Wild-West-Flair: manifest destiny-Überzeugung der Ambrier, Glücksritter auf der Suche nach Schätzen und Siedler, die sich Land krallen und es ausbeuten wollen. Das alles nur gegen den Widerstand der Elfen und anderer Wesen des Waldes (Indianer). Sehr faszinierend finde ich auch den Konflikt Zivilisation-Natur, wie er hier präsentiert wird, und natürlich das Geheimnis des großen untergegangenen Reichs Symbar. Ich habe richtig Bock, in diesem Setting, in dem es keine "guten" Helden geben kann, Abenteuer zwischen Wild-West-Athmo, Indiana Jones-Grabräubertum und warhammerigem Imperialismus zu spielen.

Die Regeln sind natürlich nichts, was einen vom Hocker reißt, aber ohne längere Spielpraxis möchte ich kein Urteil darüber fällen, wie tragfähig sie sind oder nicht. Dass die Attribute Abilities so spezielle Auswirkungen haben, auch noch in drei Stufen gestaffelt, das finde ich ein bisschen anstrengend, weil es bedeutet, dass man die Wirkungen entweder auswendig lernen oder andauernd nachschlagen muss. Da würde ich mir Kärtchen wünschen.

Jetzt bin ich sehr auf die große Kampagne gespannt (irgendwas mit Thorn und Throne). Will unbedingt mal Symbaroum leiten, glaube ich.

EDIT: Attribute sollte Abilities heißen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 20.09.2016 | 12:43
Jetzt bin ich sehr auf die große Kampagne gespannt (irgendwas mit Thorn und Throne). Will unbedingt mal Symbaroum leiten, glaube ich.


Du machst das ja schon mal sehr schmackhaft als Numenera-Nachfolger!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Blizzard am 20.09.2016 | 13:43
Hatte jetzt endlich mal Lust, ein bisschen in Symbaroum querzulesen. Das Setting macht mich total an. Erinnert mich zunächst an Dragon Age: erwachsene low-magic Fantasy mit viel Politik und moralischen Grauzonen. Aber auch darüber hinaus finde ich das Ganze sehr inspirierend, zum einen das Thema Ambria, was irgendwie an das Imperium bei Warhammer erinnert, nur eben nicht mit dem dem Kriegshammer, sondern etwas subtiler gezeichnet und als Verlierer des krassen Kriegs gegen das Übel. Aus diesem Motiv entsteht dann ein Kolonial-Thema, das an den Clash christlich-römischer Soldaten und Mönche mit den Germanen des Nordens erinnert. Gleichzeitig hat das für mich aber auch einen genialen Wild-West-Flair: manifest destiny-Überzeugung der Ambrier, Glücksritter auf der Suche nach Schätzen und Siedler, die sich Land krallen und es ausbeuten wollen. Das alles nur gegen den Widerstand der Elfen und anderer Wesen des Waldes (Indianer). Sehr faszinierend finde ich auch den Konflikt Zivilisation-Natur, wie er hier präsentiert wird, und natürlich das Geheimnis des großen untergegangenen Reichs Symbar.
Das hört sich sehr spannend und interessant an. *argl*...

Zitat
Ich habe richtig Bock, in diesem Setting, in dem es keine "guten" Helden geben kann, Abenteuer zwischen Wild-West-Athmo, Indiana Jones-Grabräubertum und warhammerigem Imperialismus zu spielen.
Ein Setting in dem es keine gutenHelden geben kann? Wie ist das gemeint bzw. kannst du das näher erläutern?

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 20.09.2016 | 13:50
Was mich an dem Ding ein bisschen abschreckt, ist, dass es ja angeblich einen geheimen Metaplot gibt, von dem man im Core Book praktisch nichts erfährt ... aber he, wenn korknadel das leitet und ich nur mitspiele, dann ist das ja nicht MEIN Problem  >;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 20.09.2016 | 13:54
Ein Setting in dem es keine gutenHelden geben kann? Wie ist das gemeint bzw. kannst du das näher erläutern?

Die Ambrier sind die bösen Eindringlinge, Kolonialisten und bedrohen darüber hinaus mit ihrer Zivilisation die Natur, was dazu führt, dass diese auf gemeine Art zurückschlägt. Gleichzeitig sind sie aber auch die Guten, die einen Krieg gegen die Dark Lords und ihre Untoten unter irrsinnigen Opfern gewonnen haben. Und sie sind nicht nur Eindringlinge, sondern auch Flüchtlinge, weil ihr altes Land nicht mehr auf Dauer bewohnbar ist. Die meinen es auch nicht böse mit ihren Siedlungsplänen, sondern wollen einfach eine bessere Zukunft schaffen. Folglich sind die Barbaren und die Älteren Völker ebenfalls einerseits die rechtschaffenen Verteidiger ihrer Heimat oder der Natur -- außer dort natürlich, wo sie mit den Ambriern kooperieren --, andrerseits aber auch diejenigen, die sich den "armen" Flüchtlingen widersetzen und einer besseren, zivilisierten Zukunft im Wege stehen. So wirklich sauber kann bei dem Spiel eigentlich kaum einer bleiben. Zumal auch die Natur nicht wirklich lieb zu sein scheint, wie man an dem Grauen merkt, das im Wald Davokar lauert. Das finde ich alles sehr faszinierend und reizvoll.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 20.09.2016 | 13:58
Ja, das klingt echt super ... ich habe mich ja ein bisschen von dem Spiel ferngehalten, weil ich den Verdacht hatte, dass das thematisch eher so "Avatar"-mäßig ist, aber so, wie du es beschreibst, ist es eigentlich genau mein Ding.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 20.09.2016 | 14:01
Was mich an dem Ding ein bisschen abschreckt, ist, dass es ja angeblich einen geheimen Metaplot gibt, von dem man im Core Book praktisch nichts erfährt ... aber he, wenn korknadel das leitet und ich nur mitspiele, dann ist das ja nicht MEIN Problem  >;D

Ich bin auch mal sehr auf diese Kampagne und den Metaplot gespannt. Aber wenn die an die Verfeinerung der Settingbeschreibung mit so viel Geschmack und guten Ideen rangehen wie bei dem Überblick im GRW, dann bin ich eigentlich ganz guter Dinge, dass man die Locations und Themen der Kampagne selbst dann noch gut nutzen kann, wenn der Metaplot nicht so prall sein sollte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 20.09.2016 | 14:33
Ja, das klingt echt super ... ich habe mich ja ein bisschen von dem Spiel ferngehalten, weil ich den Verdacht hatte, dass das thematisch eher so "Avatar"-mäßig ist, aber so, wie du es beschreibst, ist es eigentlich genau mein Ding.

So was von gar nicht. Nimm eher Prinzessin Mononoke als Vergleich her, wenn man denn vergleichen muss.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Evil Knivel am 20.09.2016 | 14:45
So was von gar nicht. Nimm eher Prinzessin Mononoke als Vergleich her, wenn man denn vergleichen muss.

Wollte ich auch gerade schreiben. Die Natur ist hier nicht wild-romantisch und herzensgut, sondern bringt scheußliche Abartigkeiten hervor. Das ist für mich auch ein großer Pluspunkt an dem Setting: Es gibt nicht die Guten und die Bösen. Nirgends.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 20.09.2016 | 14:47
Wollte ich auch gerade schreiben. Die Natur ist hier nicht wild-romantisch und herzensgut, sondern bringt scheußliche Abartigkeiten hervor. Das ist für mich auch ein großer Pluspunkt an dem Setting: Es gibt nicht die Guten und die Bösen. Nirgends.

Da hätte mir ruhig mal wer in den Kopf schauen und mir das früher so explizit sagen können. Man kann schließlich schlecht erwarten, dass ich mir selbst ein Bild mache oder mich gar informiere, um meine Vorurteile zu überprüfen.
So was!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 20.09.2016 | 19:54
Habt ihr mal nen Blick in die Übersicht der geplanten Throne of Thorns Kampagne (http://www.drivethrurpg.com/product/180815/Symbaroum--The-Throne-of-Thorns) geworfen?

(http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_sabber.gif)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 21.09.2016 | 10:21
Ja.

Könnte was werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 21.09.2016 | 10:38
Jap, sieht gut aus. Hab ja auch wieder beim Kickstarter mitgemacht.  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 21.09.2016 | 10:44
Weiß eigentlich jemand, ob das Abenteuerpaket und die Kupferkrone als Print bei PG auch in den Handel kommen, oder sind die nur als Add-Ons zum Crowdfunding zu kriegen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 23.09.2016 | 14:02
Da hätte mir ruhig mal wer in den Kopf schauen und mir das früher so explizit sagen können. Man kann schließlich schlecht erwarten, dass ich mir selbst ein Bild mache oder mich gar informiere, um meine Vorurteile zu überprüfen.
So was!

Ja, weiß noch dass du in nem Thread von vor ein paar Monaten ziemlich Anti eingestellt warst gegenüber Symbaroum.

Ich war ja von Anfang an extremst gehyped als ich das erste mal von dem Spiel gehört habe. Vor allem natürlich die Bilder hatten es mir angetan. Sowas atmosphärisches habe ich schon lange nicht mehr gesehen. Ich mag vor allem diesen "europäischen" Touch bei dem Ganzen, nachdem ich die letzten Jahre etwas gelitten habe unter D&D samt Ablegern mit zwar (mMn) guten Regeln aber furchtbar kindischer "Amerikaner in Superheldenpseudomittelalter"-Aufmachung (natürlich auch mMn :D )..

Habe nachdem ich gehört hatte, dass es eine deutsche Übersetzung geben wird explizit auf diese gewartet, und die englische Übersetzung auf die ich zuerst gewartet habe ausgesessen..

Ich muss allerdings sagen, dass ich einen kleinen Dämpfer bekommen habe als ich mir dann die ersten deutschen Materialien angeschaut und durchgelesen habe.
Irgendwie wollte sich da bei mir in den Texten nicht diese geniale Atmosphäre im Kopf bilden, die ich beim Anschauen der Bilder hatte bis jetzt. Gerade das Abenteuer fand ich persönlich nicht so spannend, zu geschwätzig, zu unmysteriös.

Werde mit trotzdem die deutsche Übersetzung mal holen, allein schon als Artbook wäre das ja schon was. Und ich hoffe dass sich der erste Eindruck den ich von Symbaroum hatte trotzdem wieder einstellt (und die deutsche Übersetzung dem nicht im Weg steht).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 23.09.2016 | 14:24
Ich muss allerdings sagen, dass ich einen kleinen Dämpfer bekommen habe als ich mir dann die ersten deutschen Materialien angeschaut und durchgelesen habe.
Irgendwie wollte sich da bei mir in den Texten nicht diese geniale Atmosphäre im Kopf bilden, die ich beim Anschauen der Bilder hatte bis jetzt. Gerade das Abenteuer fand ich persönlich nicht so spannend, zu geschwätzig, zu unmysteriös.

Das Abenteuer aus dem deutschen Quickstarter meinst du? Das ist allerdings auch eine deutsche Originalproduktion und keine Übersetzung, oder?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 23.09.2016 | 14:27
Richtig, das ist eine deutsche Originalproduktion.

Ja, es kommt nicht ganz an die Klasse der Schwedischen Abenteuer (gerade "Fever of the Hunt") ran, aber es ist sehr solide und mit ein bisschen Ausschmücken kann man das schon sehr athmosphärisch gestalten. Wir haben damit bislang viel Spaß.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 26.09.2016 | 08:16
Ich bin noch nicht ganz durch das Quickstart-Abenteuer durch, muss Grubentroll aber recht geben. Das hat diesen typischen Atmo-Bauerngame-Erklärduktus, den jedes zweite oder dritte Abenteuer aus deutscher Feder aufweist. Das nervt leider ein bisschen und passt nicht sonderlich gut zu dem, was Symbaroum ansonsten so rüberbringt.

Und dann wundere ich mich mal wieder über das sprachliche Versagen deutscher Produkte. Die Wasserfälle befinden sich laut Text "nicht unweit" des Dorfes, aus dem Kontext wird aber klar, dass sie ganz in der Nähe der Häuser, also unweit derselben liegen. Der SL wird empfohlen: "Gib deinen Spielern einen Überriss über die Gäste." Man darf ahnen, was ein Überriss sein soll, das Wörterbuch lässt einen nämlich im Stich. Irgendwie scheint der Autor hier nach dem Grundsatz vorgegangen zu sein: Wenn es gut klingt, wird es schon auch richtig sein, bzw.: "Ich habe da mal so ein ähnliches Wort gehört -- wird schon passen!"

Das gilt übrigens nur für den original deutschen Abenteuertext, die übersetzten Regelteile sind einigermaßen solide.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Luxferre am 26.09.2016 | 10:22
Ach, jetzt zerstöre mir nicht meine Vorfreude, wegen so ein paar Übersetzerlappalien ...   :'(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 26.09.2016 | 10:26
Ach, jetzt zerstöre mir nicht meine Vorfreude, wegen so ein paar Übersetzerlappalien ...   :'(

Wie gesagt, die Übersetzung ist okay, die nicht unweiten, überrissigen Schwachmatitäten sind in dem original deutschen Einführungsabenteuer.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Luxferre am 26.09.2016 | 10:29
Ach so herum. Na dann bin ich ja beruhigt. Wobei ich neue Wortschöpfungen spannend finde ;)

Einen Abriss mit einem Überriss gleichzusetzen, finde ich in der Tat sehr kreativ. Sehr.  >;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 26.09.2016 | 10:46
Ich kann eure Kritik durchaus nachvollziehen. Der Schnellstarter hat auch schon ausführliche Korrekturvorschläge bekommen. Aber bei dem engen Zeitplan (mit der Spiel im Nacken und den anderen Produkten in der Pipeline von Prometheus) hat der kostenlose Schnellstarter eben nicht die höchste Priorität. Wenn PG auch nur ansatzweise so gut auf die Kommentare zum Schnellstarter reagiert wie auf die zum GRW, dann bin ich sehr zuversichtlich, dass das noch ein gutes Teil wird.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 26.09.2016 | 10:57
Was das GRW angeht bin ich auch nicht (mehr) sonderlich skeptisch. Darauf freue ich mich sogar. Der Schnellstarter ist ja auch keine Katastrophe, aber ich wundere mich halt, weshalb im Rollenspielbereich so viele Leute schreiben, die Deutsch so, wie es gedacht war, eigentlich gar nicht mehr so richtig beherrschen (wollen?). Das ist dann halt oft mühsam, drollig, sinnentstellend, verwunderlich, ätzend oder gar grottig. Und ich verstehe nicht, warum. Einfach mal ein bisschen mehr Duden, und die Sache wäre gleich viel besser.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 26.09.2016 | 11:14
Ich halte so was immer für missglückte Versuche, atmosphärisch zu schreiben; so nach der Logik: "Altertümliche Worte klingen in meinen Ohren etwas ungelenk - wenn der Text authentisch altertümlich klingen soll, dann muss ich also Worte verwenden, die irgendwie ungelenk klingen."
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bosper am 27.09.2016 | 21:42
Bin auch sehr gespannt drauf. Habe mal grob durch die PDF gelesen, aber zum spielen brauch ich Papier, dann schau ichs mir genau an. Der erste Eindruck war aber sehr gut.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 28.09.2016 | 09:10
Okay, ich habe das Abenteuer aus dem Schnellstarter jetzt durchgelesen, und das Urteil für mich lautet: Taugt nichts. Für meinen Geschmack ist das viel zu sehr auf Atmosphäre und vorgefasste Szenen getrimmt, und ich denke die ganze Zeit über entweder: Ach, wie dröge, oder: Wehe, wenn ich da die Spieler drauf los lasse. Es gibt einfach zu viele Punkte, wo nicht so richtig bedacht wird, auf welche Ideen die Spieler kommen könnten, und dort, wo das doch geschieht, bekommt die SL seltsame Tipps, wie sie damit umgehen kann, ohne dass das Abenteuer aus dem Ruder läuft. Insgesamt bleibt der Eindruck zurück, dass die Aktionen der SCs eigentlich vollkommen unerheblich sind. Am Plot und an den Vorgängen können sie wirklich gar nichts ändern, höchstens beim Bossfight am Ende unterliegen, das ist eigentlich die einzige Weiche, die wirklich Konsequenzen hat.

Schade, das Symbaroum-Feeling aus dem Regelwerk kommt bei dem Abenteuer bei mir nicht auf.

Werde mir "Promised Land" aus dem Regelbuch noch mal anschauen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: charapo am 30.09.2016 | 08:03
Guten Morgen

Ich bin ja auch potenzieller Käufer der deutschen Version. ;)

Vorweg habe ich aber noch eine Frage an Euch:
Da der Spielleiter eigentlich nicht würfelt, wie ist der Kampf geregelt gegen mehrere Gegner? Der Spielercharakter kann ja nicht alle Angriffe verteidigen, oder doch?

Danke
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bombshell am 30.09.2016 | 09:19
@korknadel: Welches Abenteuer ist in dem Schnellstarter?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 30.09.2016 | 09:37
@korknadel: Welches Abenteuer ist in dem Schnellstarter?

"Die Blutschuld"
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 30.09.2016 | 14:27
Es wurde aber auch oft von englischsprachigen Fans bemängelt, dass das Einführungsabenteuer Das Gelobte Land/Promised Land kein sonderlich gutes Einführungsabenteuer ist, da es nicht soo viel von der Atmosphäre von Symbaroum vermittelt.
Wir haben es mit 3 Spielern gespielt und fanden es ganz gut, aber stimmen zu, dass es jetzt nicht sonderlich fest an die Welt von Symbaroum gekoppelt ist. Anderseits wird man da als neuer, unerfahrener Spieler auch nicht mit dutzenden von Namen überschüttet oder erwartet, dass man sich im politischen Gefüge von Yndaros, der Hauptstadt, auskennt. Es ist kein sehr langes Abenteuer und wir haben es direkt nach der Charaktererstellung in einer Sitzung gespielt.
Blutschuld wollen wir als nächstes spielen, dazu kann ich noch nichts sagen.

Zu den Fähigkeiten: man hat etwas Platz die Fähigkeit knapp auf dem Charakterbogen aufzuschreiben und am Anfang besitzt man nur maximal 5 Fähigkeiten (man hat die Wahl entweder 5 Fähigkeiten auf Novizenstufe oder stattdessen 1 Fähigkeit auf Adeptenstufe + 2 Fähigkeiten auf Novizenstufe). Das konnte ich mir jedenfalls noch, mithilfe meiner Notizen auf dem Charakterbogen, gut merken. Wie das mal später aussieht, wenn man mehr Fähigkeiten oder eine höhere Stufe in dieser Fähigkeit, kann ich nicht sagen.

Der Spielercharakter kann gegen alle Angriffe verteidigen. Gegner haben feste Werte, die quasi als Modifikator auf den Verteidigungswurf des Spielers hinzugefügt/abgezogen werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 30.09.2016 | 14:29
Gibt es eigentlich schon ne neue  Version des PDFS?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 4.10.2016 | 09:06
Ich bin noch nicht ganz durch das Quickstart-Abenteuer durch, muss Grubentroll aber recht geben. Das hat diesen typischen Atmo-Bauerngame-Erklärduktus, den jedes zweite oder dritte Abenteuer aus deutscher Feder aufweist. Das nervt leider ein bisschen und passt nicht sonderlich gut zu dem, was Symbaroum ansonsten so rüberbringt.

Und dann wundere ich mich mal wieder über das sprachliche Versagen deutscher Produkte. Die Wasserfälle befinden sich laut Text "nicht unweit" des Dorfes, aus dem Kontext wird aber klar, dass sie ganz in der Nähe der Häuser, also unweit derselben liegen. Der SL wird empfohlen: "Gib deinen Spielern einen Überriss über die Gäste." Man darf ahnen, was ein Überriss sein soll, das Wörterbuch lässt einen nämlich im Stich. Irgendwie scheint der Autor hier nach dem Grundsatz vorgegangen zu sein: Wenn es gut klingt, wird es schon auch richtig sein, bzw.: "Ich habe da mal so ein ähnliches Wort gehört -- wird schon passen!"

Das gilt übrigens nur für den original deutschen Abenteuertext, die übersetzten Regelteile sind einigermaßen solide.

Danke, du schaffst es mein Problem mit dem Abenteuer besser in Worte zu fassen wie ich.

"Typischer deutscher Atmo-Bauerngame-Erklärduktus" trifft es glaub ich ziemlich gut was mich stört.

Mir wird bei Symbaroum ein düsteres geheimnisvolles Setting versprochen.
Da will ich nicht jeden Furz und den Ablauf von Szenen "wie sich der Autor das vorgestellt hat" in Bleiwüsten erklärt kriegen.

Hätte lieber Zusammenfassungen über die Orte und Events, kurz ein stimmungsvolles Bild mit wenigen Worten in kleinen Textkästen gezeichnet statt Seiten voller Textschwallerei und Railroadquatsch wie im Einführungsabenteuer.

Mal hier als Vergleich:

Das D&D Drachenlanze-Abenteuer "Drachen der Verzweiflung" von 1984 schafft es meiner Meinung nach mit diesen kurzen Informationen die übersichtlich gelayoutet sind mir direkt eine Stimmung zu vermitteln. (die erste Edition DSA konnte das übrigens ja meiner Meinung nach noch genau so gut.)

(http://i65.tinypic.com/vfjfyt.jpg)
Das und ein paar Infos zu dem Ort.
Mehr brauch ich nicht als SL. Die Beschreibungen haben genau die Stimmung die ich mir von Symbaroum eigentlich verspreche. Ein geheimnisvoller Wald, Sümpfe, etc.

Hier mal eine Seite vom Symbaroum-Abenteuer im Vergleich...
(http://i68.tinypic.com/2wgdx8x.png)

Das ist einfach nur furchtbar.
Schwatzhaft. Railroadig. Schlecht lesbar weil riesige Textblöcke und Schachtelsätze..

Ich mag sowas nicht lesen.
Sorry.



Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 4.10.2016 | 14:21
Es wurde aber auch oft von englischsprachigen Fans bemängelt, dass das Einführungsabenteuer Das Gelobte Land/Promised Land kein sonderlich gutes Einführungsabenteuer ist, da es nicht soo viel von der Atmosphäre von Symbaroum vermittelt.
Wir haben es mit 3 Spielern gespielt und fanden es ganz gut, aber stimmen zu, dass es jetzt nicht sonderlich fest an die Welt von Symbaroum gekoppelt ist. Anderseits wird man da als neuer, unerfahrener Spieler auch nicht mit dutzenden von Namen überschüttet oder erwartet, dass man sich im politischen Gefüge von Yndaros, der Hauptstadt, auskennt. Es ist kein sehr langes Abenteuer und wir haben es direkt nach der Charaktererstellung in einer Sitzung gespielt.
Blutschuld wollen wir als nächstes spielen, dazu kann ich noch nichts sagen.

Ich habe mir Promised Land ja nun auch durchgelesen (und will es demnächst mal leiten) und muss sagen, dass ich die Kritik, die Du schilderst, nicht ganz verstehen kann. Im Gegensatz zu Blutschuld wimmelt es von Elementen, die ganz speziell mit dem besonderen Setting verknüpft sind. Das mag beim Spielen vielleicht nicht immer zum Tragen kommen oder ins Auge fallen, aber schon alleine die Ausgangssituation ist ganz fest im Setting verankert, und die Konflikte unterwegs haben ebenfalls sämtlich mit Artefakten oder Geschehnissen zu tun, die ganz typisch für das Setting sind, und dann gibt es ja noch etliche Andeutungen, die zu weiterführenden Abenteuern hinleiten (Kupferkrone etc.).

Von all dem besitzt Blutschuld rein gar nichts. Es gibt dort keinen settingspezifischen Grund für die SCs, am Abentuerschauplatz aufzuschlagen, die Hintergrundstory hat eigentlich null mit dem zu tun, was man aus dem Grundregelwerk kennt, und der Elf ... oh weh, der scheint aus irgendeinem anderen Setting in das Abenteuer hineingerutscht zu sein.

Außerdem finde ich die Tipps und Anleitungen für die SL in den beiden Abenteuern sehr aufschlussreich. In Blutschuld wird der SL mehr oder weniger gesagt: Gib Deinen Spielern Freiheit, aber wenn sie Dinge machen, die nicht in den Ablauf passen, dann ersticke das notfalls mit falschen Spuren oder Langeweile. Im GRW dagegen heißt es, die SL soll auf keinen Fall einschreiten, falls die SCs den Plot sprengen wollen, sondern einfach flexibel bleiben und improvisieren. Nur nicht sklavisch an den Ablauf halten. Das fand ich mal wieder ziemlich lehrreich.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 4.10.2016 | 14:30
Hier mal eine Seite vom Symbaroum-Abenteuer im Vergleich...
(http://i68.tinypic.com/2wgdx8x.png)

Das ist einfach nur furchtbar.
Schwatzhaft. Railroadig. Schlecht lesbar weil riesige Textblöcke und Schachtelsätze..

Ich mag sowas nicht lesen.
Sorry.

Mann, das ist echt der Hammer. Der Ausschnitt zumindest nervt wirklich tierisch: langatmig, unübersichtlich, und am Ende dann die Aussage: Eigentlich soll all das ohnehin nicht von den SC bemerkt werden. Und der ganze Text davor? Anscheinend nur Hinweise, wie man die SC daran hindern kann, die lang und breit geschilderten Vorgänge zu bemerken.
Wirklich sehr schön finde ich aber den an den SL gerichteten Satz "Dein Mittel gegen diese Neugierde ist die Langeweile." Amen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 4.10.2016 | 14:50
Ich dachte erst das sei ein Scherz, aber jetzt hab ich mir das auch durchgelesen ... uiauiauia ...  :o
Das is ja unterste Schiene.
Ich dachte wirklich die können nicht mehr tiefer sinken.

Und die lassen Fans lektorieren?? Für nix?

Und was is das eigentlich für eine Spalte da rechts?
Is das wirklich ein Anmerkungsspalte oder so was? Mit dem Text? In der Breite?
Ist das fertiges Layout?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 4.10.2016 | 17:38
und der Elf ... oh weh, der scheint aus irgendeinem anderen Setting in das Abenteuer hineingerutscht zu sein.

Er kommt mir auch ein bisschen vor wie eine Mary Sue von jemanden der zu viele JRPGs gespielt hat.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Swafnir am 4.10.2016 | 17:41
Man muss aber auch sagen, dass es eben nur das Abenteuer ist. Vielleicht wirds beim GRW besser...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 4.10.2016 | 17:43
Man muss aber auch sagen, dass es eben nur das Abenteuer ist. Vielleicht wirds beim GRW besser...

Hast recht.
Das scheint ja gut zu werden, was man hier so liest.

Dann will ich mir die Laune da mal nicht verderben lassen, und freu mich aufs GRW.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 4.10.2016 | 17:45
Ja, das habe ich oben schon mehrmals betont! Das Abenteuer "Blutschuld" ist mit großer Vorsicht zu genießen, alles andere, was nur übersetzt ist, ist völlig okay und auch brauchbar übersetzt! Von Blutschuld sollte sich keiner abschrecken lassen!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Evil Knivel am 10.10.2016 | 19:03
Gibt es eigentlich schon ne neue  Version des PDFS?

Ich habe inzwischen Nachricht erhalten, dass es ein aktuelles PDF gibt, das der Druckfassung entspricht und auch wieder Lesezeichen enthält.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 10.10.2016 | 20:24
Bin ja gespannt wie das dann alles übersetzt wurde. Und ob der "Goblin" und "Graf Sumpf" oder wie der da hieß noch drin ist... :D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Lasercleric am 11.10.2016 | 23:33
Mann, das ist echt der Hammer. Der Ausschnitt zumindest nervt wirklich tierisch: langatmig, unübersichtlich, und am Ende dann die Aussage: Eigentlich soll all das ohnehin nicht von den SC bemerkt werden. Und der ganze Text davor? Anscheinend nur Hinweise, wie man die SC daran hindern kann, die lang und breit geschilderten Vorgänge zu bemerken.
Wirklich sehr schön finde ich aber den an den SL gerichteten Satz "Dein Mittel gegen diese Neugierde ist die Langeweile." Amen.
+1
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 14.10.2016 | 11:47
Bin ja gespannt wie das dann alles übersetzt wurde. Und ob der "Goblin" und "Graf Sumpf" oder wie der da hieß noch drin ist... :D

Goblin ist leider immer noch Goblin. Schade.
Unsere Gruppe hat das schlicht dadurch gelöst, dass sie bei uns 'Kobolde' heißen. Man kann es ja ändern wie man will. Man muss sich nur vorm ersten Spielen drüber einig sein.

Aus Fürst Sumpf ist nun Fürst Moor geworden was ich verwirrend finde, da ich mich nicht am 'Sumpf' störte sondern eher an dem Adelstitel was so im schwedischen überhaupt nicht vorkam. Aber wie auch immer, falls der Gute mal in einem unserer Abenteuer vorkommt, kann man es persönlich ändern wenn man es so will. Bei uns wird er vermutlich Gevatter Moor heißen.
Schön finde ich dagegen, dass Ambrianer nun doch Ambrier sind und der Imperator und Imperium nun richtig Kaiser und Kaiserreich. Bei den meisten meiner Meinung nach gravierenden Sachen wurde also nachgebessert.

Unsere Gruppe spielt nächste Woche das deutsche Abenteuer, dann berichte ich gerne wie es ist. Da ich selbst nicht leite, habe ich noch nichts davon gelesen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 14.10.2016 | 13:40
"Goblin" für "Swartalf" ist halt schon ziemlich furchtbar. Wirklich von allen möglichen Übersetzungen von einer germanischen Sprache in eine andere eine der schlechtesten.
Da merkt man wohl neben dem Abenteuer auch die DSA-Sozialisierung der Übersetzer.

Und deinen "Väterchen Fenn" fand ich eigentlich ziemlich gut. Schade.
Wär mehr drin gewesen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 14.10.2016 | 21:33
Ich denke, da merkt man vor allem, dass nicht vom schwedischen ins deutsche übersetzt wurde, sondern vom englischen ins deutsche und sich nur nachlässig darum gekümmert wurde wie die Dinge im schwedischen heißen. Die Anmerkungen kamen dann vielleicht teilweise zu spät, als dass sie noch berücksichtigt werden konnten. Insbesondere so etwas gravierendes wie Kobold statt Goblin. Oder sie wollten es nicht ändern, ich weiß es nicht.
Aber wie gesagt, das lässt sich gut in der eigenen Spielgruppe ändern. Bei uns sind es Kobolde und auch die Korruption ist bei uns die Verderbnis.

Ich hoffe aber, dass mit dem vielen Feedback in der Hinsicht nun für die Zukunft auch öfter daran gedacht wird bei wichtigen Eigennamen auf das schwedische Original zu schauen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teylen am 15.10.2016 | 00:10
Gibt es Symbaroum nun auf der Spiel?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: alexandro am 15.10.2016 | 00:14
Laut Prometheus (Stand: dieser Montag) nicht:

http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/10/10/vor-messe-montag-cff-16/
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 15.10.2016 | 18:24
Noch blöder ist es ja, dass sie das unbedingt zur Spiel raushauen wollten, und nu ist nicht mal das eingetroffen.

Hätten sie das Ganze lieber noch ein bisschen garen lassen, um dafür eine bessere Übersetzung zu machen.

Aus dem Disaster bei 'Der Eine Ring' scheint in der Branche keiner gelernt zu haben.

Klar kann man aus dem beknackten 'Goblin' was anderes machen. Aber das ist ab jetzt im deutschen Symbaroum und allen folgenden Publikationen eben der 'Goblin' und nicht der 'Kobold' oder 'Schwarzalb'.
Gibts noch andere bescheuerte Anglizismen in der Übersetzung?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 15.10.2016 | 18:35
[...]
Aus dem Disaster bei 'Der Eine Ring' scheint in der Branche keiner gelernt zu haben.
[...]
Ist es wirklich bei allen Verlagen so? *Auf den Uhrwerk-Verlag schiele*
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 15.10.2016 | 18:46
Jaja, aber seien wir doch mal ehrlich: Wenn sie nicht so viel Dampf gemacht hätten, hätten gerade heir ne ganze Menge Kollegen schon mal freundlich mit Fackeln und Heugabeln gewunken.

Und ja, es sind ncoh Fehler enthalten, aber die Übersetzung ist wirklich ordentlich geworden. Man kann das inzwischen gut auf Deutsch lesen - mindestens so gut wie im Englischen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 15.10.2016 | 20:17
Ist es wirklich bei allen Verlagen so? *Auf den Uhrwerk-Verlag schiele*

Ja. Hast recht. Der Satz ist übertrieben.
Dieser 'Goblin' regt mich leider einfach auf.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: alexandro am 15.10.2016 | 21:57
Ob man zu den "Svartalfen" jetzt "Goblins", "Zwerge", "Schwarzalben" oder "Kobolde" sagt... das ist sowieso in der Mythologie nicht einheitlich. Wichtiger ist, dass es in der Übersetzung einheitlich ist und es keine Widersprüche gibt. Und das natürlich dass Grammatik und Satzbau stimmen ("Beyond the Wall" lasse ich solche Fehler noch durchgehen, weil sie ein Kleinverlag sind - aber bei Prometheus und Uhrwerk erwarte ich, dass sich die Texte weniger holperig lesen).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 15.10.2016 | 23:50
Ob man zu den "Svartalfen" jetzt "Goblins", "Zwerge", "Schwarzalben" oder "Kobolde" sagt... das ist sowieso in der Mythologie nicht einheitlich. Wichtiger ist, dass es in der Übersetzung einheitlich ist und es keine Widersprüche gibt. Und das natürlich dass Grammatik und Satzbau stimmen ("Beyond the Wall" lasse ich solche Fehler noch durchgehen, weil sie ein Kleinverlag sind - aber bei Prometheus und Uhrwerk erwarte ich, dass sich die Texte weniger holperig lesen).

Das ist dann deine Meinung.
Und meine: ein unbeholfener Anglizismus wie 'Goblin' geht gar nicht bei einer Übersetzung von einer germanischen Sprache in eine andere..

Aber egal. Der Kas ist jetzt gebissen. Dann ist das halt jetzt der 'Goblin'. Und der Drache ein 'Dragon'. Oder was weiß ich.

Ist doch deppert..
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 16.10.2016 | 00:08
Der Schwarzelf ist aber schon im schwedischen Original Unsinn...? Da ist die Reihe: vierschiedene Versionen von Elfen - Wechselbälger - Waldgötter und dann eben die Reihe Goblin - Oger - Troll. Laut eigenem Setting. Kobolde sind vorwiegend Hausgeister, was die "Goblins" in Symbaroum explizit nicht sind. Eine realweltliche Systematik (die es ohnehin nicht konsequent gibt) auf ein Fantasy-Setting anzuwenden, ist nicht zwinfgend zielführend.

Außerdem ist er, wenn auch mit Ähnlichkeiten zum Kobold, eben nicht deckungsgleich mit diesem:

Zitat von: wikipedia
A goblin is a monstrous creature from European folklore, first attested in stories from the Middle Ages. They are ascribed various and conflicting abilities, temperaments and appearances depending on the story and country of origin. They are almost always small and grotesque, mischievous or outright evil, and greedy, especially for gold and jewelry. They often have magical abilities similar to a fairy or demon. Similar creatures include brownies, dwarves, gnomes, imps, and kobolds.

Darüber hinaus ist der Begriff Goblin - wenn auch nicht im Duden verzeichnet, so zumindest doch in der deutschen Wikipedia vertreten, ebenso wie schon in den alten AD&D Spielbüchern, HeroQuest usw. usw. usw und nicht zuletzt DSA. Und damit wohl in der Szene genug etabliert, um ihn auch hier zu verwenden.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 16.10.2016 | 07:56
Das Problem - zumindest für mich - ist, dass "Goblin" nun mal ein englisches Wort ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 16.10.2016 | 08:11
... naja. Es gibt genügend Spiele, die "Goblin" als eigene Spezies verstehen und den Begriff ausschließlich so verwenden - analog zu "Ork", der über Tolkien zum feststehenden Fantasy-Begriff wurde und der vorher was anderes bedeutete. (Bei)spiele, bei denen "Goblin" eine zementierte Bezeichnung ist, sind D&D und Warhammer.

Möglich, dass "Goblin" in dem Sinn als Übersetzung gewählt wurde.
Anders gesagt: Es gibt "Goblin" als Eigennamen in der "Fantasy-Szene". Ihn als solchen zu benutzen steht Prometheus frei.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.10.2016 | 09:24
Wie wurde denn brownie übersetzt?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 16.10.2016 | 09:36
... naja. Es gibt genügend Spiele, die "Goblin" als eigene Spezies verstehen und den Begriff ausschließlich so verwenden - analog zu "Ork", der über Tolkien zum feststehenden Fantasy-Begriff wurde und der vorher was anderes bedeutete. (Bei)spiele, bei denen "Goblin" eine zementierte Bezeichnung ist, sind D&D und Warhammer.

Möglich, dass "Goblin" in dem Sinn als Übersetzung gewählt wurde.
Anders gesagt: Es gibt "Goblin" als Eigennamen in der "Fantasy-Szene". Ihn als solchen zu benutzen steht Prometheus frei.

Weil dort vom englischen ins Deutsche übersetzt wurde.
Und Kobold schon mit was anderem (imo sinnfreien) belegt war im Original. Wo der DSA-Goblin herkommt ist mir allerdings ein absolutes Rätsel.

Von einer Übersetzung von Begriffen einer germanischen Sprache in eine Andere erwarte ich mir da mehr. Gerade wenn ich ein Wort wie "Swartalf" im Original habe, dass man direkt übersetzen könnte und welches sich gut anhört und speziell genug um sich abzuheben.

Und außerdem, dass "Goblin" in DSA und D&D im Deutschen ein Begriff ist macht die Sache nicht besser.

Ihr könnt diese Entscheidung schon gerne (reflexartig?) verteidigen, aber es ist schon unglaublich lausig und beinahe peinlich übersetzt, und passt imo atmosphärisch nicht in das Setting.

Und das für eine der Kernrassen im Buch. Also nicht nur irgendein NPC irgendwo im Moor.


Na Hauptsache das Buch kam dann doch nicht zur Spiel raus.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: alexandro am 16.10.2016 | 09:59
Wie gesagt: Goblin ist ein etablierter Begriff im Deutschen, und liefert einen ungefähre Vorstellung davon, womit man es zu tun hat.

Bei "Schwarzalfen" denke ich eher an den Herren hier:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Swafnir am 16.10.2016 | 10:05
Also ist die Begründung: Wir übersetzen es falsch, weil es genug Leute gibt die keine Ahnung haben? Schwarzalben/Schwarzalfen sind numal keine Goblins und das Wort kommt auch nicht aus einer der beiden Sprachen. Also was soll son Scheiß?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: alexandro am 16.10.2016 | 10:21
"Falsch" ist in diesem Fall sehr relativ (im Gegensatz zu solchen Sachen wie "Möchtegern_Ritter" oder "[...]ob sein Charakter etwas daraus aus Büchern gelernt [...] hat.", welche eindeutig falsch sind). Es geht da um Koventionen, die nichtmal einheitlich sind.

Dir mag "Schwarzalf" besser gefallen. Anderen klingt das zu gewollt, zu prätentiös und zu sehr "anders-um-des-anders-sein-willens".
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Swafnir am 16.10.2016 | 10:31
"Falsch" ist in diesem Fall sehr relativ (im Gegensatz zu solchen Sachen wie "Möchtegern_Ritter" oder "[...]ob sein Charakter etwas daraus aus Büchern gelernt [...] hat.", welche eindeutig falsch sind). Es geht da um Koventionen, die nichtmal einheitlich sind.

Dir mag "Schwarzalf" besser gefallen. Anderen klingt das zu gewollt, zu prätentiös und zu sehr "anders-um-des-anders-sein-willens".

Doch die sind eindeutig. Das kommt aus der germanischen/nordischen Mythologie. Und das sind Schwarzalben und nix anderes. Da kannste Goblin nennen, Kartoffel oder Wurstsalat - das ist einfach falsch. Das hat nichts mit Konventionen zu tun.  Ganz im gegenteil. Wenn die schwedischen Autoren gewollt hätten, dass es Goblin heißt, dann hätte es im Original Goblin gehießen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die den Ausdruck auch kennen. Es geht also sogar klar und deutlich gegen die Autorenintention.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: alexandro am 16.10.2016 | 10:38
Das sind auch nur Konventionen. In Schweden sind halt andere Sachen Allgemeinwissen, als in Deutschland. Möglicherweise wollten die Autoren eine unmittelbare Assoziation beim Leser aufbauen? In dem Fall wäre "Schwarzalf" eine SCHLECHTE (nicht "falsche" - falsch gibt es in diesem Fall nicht) Übersetzung. Um einen getreuen Bezug zur nordischen Mythologie kann es jedenfalls nicht gegangen sein (und jeder der das behauptet, hat nichts verstanden), sonst wäre Symbaroum ganz anders gestaltet, und würde die entsprechenden Legenden nicht so verhunzen.  ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Rhylthar am 16.10.2016 | 10:46
Wie wurde es denn im englischen übersetzt? Und wie sehen die Wesen denn aus (gibt es ein Bild irgendwo)?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 16.10.2016 | 10:48
Richtig, richtig schlimm finde ich eigentlich die “Korruption“, denn das ist halt einfach schlichtweg ein Fehler, Korruption hat im Deutschen eine andere Bedeutung als corruption im Englischen.

“Wenn die vorübergehende Korruption den Schwellenwert übersteigt, verwandelt sich Dein Charakter in einen Polizisten, steigt gar die permanente Korruption über die Willenskraft eines SCs, wird er unwiderbringlich zum Politiker.“


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Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 16.10.2016 | 13:53
@Alexandro: Ich finde du saugst dir ein etwas seltsames Argumentationskonstrukt aus den Fingern.

Nur weil du irgendeine Amirollenspielsozialisierte Emo-Elfen-Assoziation mit dem Wort 'Schwarzalb' hast die ich nicht nachvollziehen kann ist 'Goblin' trotzdem keine richtige Übersetzung.

Der 'Alb' steckt doch schon im Wort 'Albtraum'. Was auch der Grund war für dessen veränderte Schreibweise nach der Rechtschreibreform.

Wie man diese klassisch germanische Sagengestalt mit dem schnöden Anglizismus 'Goblin' übersetzen kann und dann nicht mal auf die Hinweise von Schwedischkennern eingeht dass das womöglich dumm übersetzt ist will mir nicht in den Kopf.

Mir ist durchaus bewusst, dass das in letzter Konsequenz Kleinscheiss ist.

Hätte man aber einfach besser machen können. Die Atmosphäre von Symbaroum ist für mich eindeutig germanisch und nordisch geprägt, im wohltuenden Gegensatz zum bunten amerikanischen Rollenspielkitsch.

Da geht ein 'Goblin' einfach gar nicht.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: ErikErikson am 16.10.2016 | 14:07
Verständlich, allerdings hat England enge kuturelle Bezüge zu Skandinavien, und daher ist Goblin faktisch nicht zu beanstanden, da das Wort vermutlich auf einen Ursprung zurückgeht, der sich auch in Skandinavien findet.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 16.10.2016 | 14:18
Verständlich, allerdings hat England enge kuturelle Bezüge zu Skandinavien, und daher ist Goblin faktisch nicht zu beanstanden, da das Wort vermutlich auf einen Ursprung zurückgeht, der sich auch in Skandinavien findet.
Seltsames Argument.
Nach der Logik müsste der 'Swartalf' im Original 'Goblin' heißen. Tut er aber nicht.
Und als Übersetzung taugt es trotzdem nichts, da es das Wort 'Goblin' im deutschen nicht gibt.

Wikipedia hier zu ganz richtig: Goblin ist die englische Bezeichnung für kleine, meist bösartige und grotesk hässliche Plagegeister oder Gespenster.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 16.10.2016 | 14:21
alexandro, du gehst davon aus das du stellvertretend für quasi alle deutschen Rollenspieler stehst wenn du schreibst das deine erste Assoziation mit dem Wort Schwarzalb ein Drizzt-Verschnitt sei.
Das wage ich jetzt mal großzügig zu bezweifeln und behaupte meinerseits das die Leute die an Symbaroum Interesse haben, sich so weit auskennen und belesen und "erwachsen" sind das diese geistige Eselsbrücke eben nicht entsteht wenn sie Schwarzalf oder Schwarzalb lesen.
Und das diese Leute gerne eine schöneres und atmosphärisch und insgesamt passenderes Wort als Goblin gehabt hätten.
Außerdem dein Argument Symbaroum würde sich insgesamt nicht genau an nordische Mythen halten und diese nur verwursten, stimmt an sich, hat aber mit dieser Diskussion rein gar nichts zu tun.
Das will auch keiner der Autoren. Wenn jemand ein Spiel möchte das da "truer" ist dann sollte er sich Yggdrasil oder Trudvang beschaffen.
Es geht um Atmosphäre und nicht um 100%e Trueness. Symbaroum erschafft eine ganz eigene Welt die einfach im Stil der nordischen Mythen schwimmt.

Und ich denke da passt der Schwarzalb ganz gut, der Goblin aber eher nicht.
Und das hat Prometheus halt auch wieder nicht kapiert (und das sieht man auch schön an der Corruption die korknadel auch schon richtig erwähnt hat) bzw. man neigt sich halt den "dummen deutschen Rollenspielern" entgegen die D&D-versaut sind.
"Hey, verkauft sich doch so besser wenn wir Goblins und Dragons reinpacken.
Und dem Typen auf dem Cover statt dem Speer nicht lieber einen 3 Meter langen brennenden Zweihänder?
Coole Idee, das verkauft sicher noch ein paar Exemplare mehr!
Halt, stopp, wieder zurück-retuschieren, die auf tanelorn meckern schon wieder!
Aber den Goblin lassen wir verdammt noch mal drin, so."

Edit:
Sorry Erik, aber das is mal wieder kompletter Bullshit den du erzählst.
Von welchen engen kulturellen Beziehungen (außer gelegentlichen Überfällen) sprichst du genau?
Also außer denen die du dir ausgedacht hast? Da hätte ich gerne ein paar Links.
Und zeig mir bitte mal den skandinavischen Wortstamm für Goblin, auch mit nem Link am besten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bombshell am 16.10.2016 | 15:01


("Beyond the Wall" lasse ich solche Fehler noch durchgehen, weil sie ein Kleinverlag sind - aber bei Prometheus und Uhrwerk erwarte ich, dass sich die Texte weniger holperig lesen).

Prometheus benimmt sich aber mehr wie eine Garagenfirma und ist auch mehr ein Kleinverlag.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.10.2016 | 19:59
Wie wurde denn brownie übersetzt?

Erleuchtet mich!  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 16.10.2016 | 20:15
@Alexandro: Ich finde du saugst dir ein etwas seltsames Argumentationskonstrukt aus den Fingern.

Nur weil du irgendeine Amirollenspielsozialisierte Emo-Elfen-Assoziation mit dem Wort 'Schwarzalb' hast die ich nicht nachvollziehen kann ist 'Goblin' trotzdem keine richtige Übersetzung.
So ganz abwegig ist die nicht, da Midgard in Deutschland "Schwarzalben" nicht im (alt)nordischen Sinn etabliert hat (http://www.midgard-wiki.de/index.php/Schwarzalb).


Der 'Alb' steckt doch schon im Wort 'Albtraum'. Was auch der Grund war für dessen veränderte Schreibweise nach der Rechtschreibreform.
Ich dachte, die Reform zur Verschlechterung der Rechtschreibung wollte damit eine Verbindung zur Alb ("Gebirge") herstellen und damit die schrecklichen Höhen und Tiefen des Traumes verdeutlichen. Ne, ernsthaft: Die neue Rechtschreibung ist in etymologischem Sinn vielfach eine Katastrophe.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: alexandro am 17.10.2016 | 02:00
Nach der wirren Argumentation von Grubentroll & Spießgesellen hätte man auch in der englischen Version "Svartalf" nehmen müssen, da das Wort ja auch im englischen Sprachraum bekannt ist. Hat man aber nicht. Dort hat man sich, verständlicherweise, für das gebräuchlichere "Goblin" entschieden - und niemand macht deswegen einen Aufstand.

Und die Behauptung dass skandinavische Sprachen einen gemeinsamen Bezug mit dem Deutschen hätten, ist wahrscheinlich das realitätsfremdeste Argument, welches mir jemals untergekommen ist (der nur noch alberner wird, wenn man dann noch den Bezug dann zwischen dem Englischen und skandinavischen Sprachen leugnet).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sagittarius am 17.10.2016 | 05:36
Und die Behauptung dass skandinavische Sprachen einen gemeinsamen Bezug mit dem Deutschen hätten, ist wahrscheinlich das realitätsfremdeste Argument, welches mir jemals untergekommen ist (der nur noch alberner wird, wenn man dann noch den Bezug dann zwischen dem Englischen und skandinavischen Sprachen leugnet).
Die skandinavischen Sprachen mit Ausnahme des Finnischen, gehören zum Sprachstamm der germanischen Sprachen, woraus sich auch die deutsche Sprache entwickelt hat. Es besteht daher schon ein Bezug. Aber das ist dir bestimmt bekannt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 17.10.2016 | 07:04
Englisch ist halt genauso eine germanische Sprache, das ist der Unsinn in der Argumentation, auf den alexandro aufmerksam machen wollte.

Ich denke bei Schwarzalb zuerst an Wagner, da wird Alberich so genannt. Und ja, das würde prima zu Symbaroum passen.

Und zum Albtraum: ich finde den mit b auch ganz furchtbar, aber diese Schreibung hat schon ihre Richtigkeit. Ursprünglich war es tatsächlich der Alb, der Alp ist erst das Produkt der mittelhochdeutschen Auslautverhärtung. Etymologisch ist das p also tatsächlich irgendwie “falsch“. Alptraum gefällt mir allerdings auch trotzdem besser.


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Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 17.10.2016 | 08:16
Nach der wirren Argumentation von Grubentroll & Spießgesellen ....

So viele Geisterfahrer auf der Autobahn heute wieder..

...hätte man auch in der englischen Version "Svartalf" nehmen müssen, da das Wort ja auch im englischen Sprachraum bekannt ist.

Den von dir genannten Umstand, dass "Svartalf" im englischen Sprachraum so gebräuchlich ist wie "Goblin" dass man diesen Ausdruck dann hätte verwenden müssen kannst du ja sicher mit einem Link belegen.

Im Deutschen ist andersrum "Goblin" ein Anglizismus. Dass der Begriff durch gewisse Rollenspiele in bestimmten Kreisen hoffähig gemacht wurde macht es nicht zu einer guten Übersetzung.
Da kannst du noch so sehr versuchen dich rauszuwinden und mit Argumenten handzuwedeln.

Kurz gesagt: "Goblin" geht im Englischen klar. Im Deutschen jedoch nicht. Und das Argument "Goblin ist eine gute Übersetzung, damit überhaupt jemand weiß was gemeint ist" finde ich extremst bedenklich bei einem Nischenrollenspiel wie Symbaroum. Ich denke nicht, dass WoW-Spieler und RTL2-Publikum hier angesprochen werden sollen. Aber das hat LushWoods schon besser erklärt. Wir drehen uns im Kreis.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 17.10.2016 | 08:39
Englisch ist halt genauso eine germanische Sprache, das ist der Unsinn in der Argumentation, auf den alexandro aufmerksam machen wollte.
An dem Argument ist ja was dran.
Das macht "Goblin" aber trotzdem zu keiner besseren sinngemäßen Übersetzung als wie "Kobold" oder "Schwarzalb".
Es ist und bleibt falsch.

Ich denke bei Schwarzalb zuerst an Wagner, da wird Alberich so genannt. Und ja, das würde prima zu Symbaroum passen.
Finde ich auch.
Und zum Albtraum: ich finde den mit b auch ganz furchtbar, aber diese Schreibung hat schon ihre Richtigkeit. Ursprünglich war es tatsächlich der Alb, der Alp ist erst das Produkt der mittelhochdeutschen Auslautverhärtung. Etymologisch ist das p also tatsächlich irgendwie “falsch“. Alptraum gefällt mir allerdings auch trotzdem besser.

Du bist das Wort mit "p" gewöhnt. Ich hab das Gottseidank hinter mir lassen können, und genieße nun meine "Albträume" mit weichem "b"... ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 17.10.2016 | 08:56
Ich fand den Alptraum immer sowas von falsch, weil das ja nix mit den Alpen zu tun hatte  :D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 17.10.2016 | 09:12
Du bist das Wort mit "p" gewöhnt. Ich hab das Gottseidank hinter mir lassen können, und genieße nun meine "Albträume" mit weichem "b"... ;)

Da ich sehr viel Mittelhochdeutsch, Neuhochdeutsch und teilweise auch nicht-normalisierte Texte aus der Goethezeit gelesen habe, sind mir solche Sachen auch total egal. Albtraum oder Alptraum, pff.Tür oder Thür, pff. Photo oder Foto, pff. Wir haben im Deutschen ohnehin keine sinnvolle Schreibung. "Sinnvoll" ist ein gutes Beispiel. "Voll" hat was mit "füllen" zu tun. Dass das eine mit V, das andere mit F geschrieben wird, ist purer Schwachsinn. Im Grunde könnten wir das V aus unserem Alphabet streichen, denn wir brauchen es nicht, und das wilde Durcheinander ist bloß ein Produkt hunderter Generationen unbeholfener Schreiberlinge, die irgendwie versucht haben, die verschiedenen deutschen Sprachstufen und Dialekte mit dem lateinischen Alphabet abzubilden ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 17.10.2016 | 09:17

Im Deutschen ist andersrum "Goblin" ein Anglizismus.

Ist für mich auch der springende Punkt, aber natürlich ist das letztendlich auch eine Geschmacks-/Gewohnheitsfrage. Für mich klingt der Goblin trotz DSA-Gewöhnung nach wie vor ein bisschen wie ein englisches Wort in einem deutschen Text. Bei den meisten Sachen kann ich das locker verknusen, ich glaube, bei einem Spiel, das so "mythisch" daherkommt wie Symbaroum, stört es mich aber ein wenig - vor allem, weil es eben so viele schöne Alternativen gibt.

Mit "richtig" und "falsch" kann man allerdings für meinen Geschmack in einem Bedeutungsfeld, das so diffus ist wie das der Elfen, Hausgeister, Kobolde und Heinzelmännchen (he, wie wäre es damit gewesen  >;D) allerdings schwer argumentieren,.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Rhylthar am 17.10.2016 | 09:18
Mag mir einer jetzt sagen, wie diese Wesen (Svartalf/Goblins) nun aussehen bzw. was für einen Hintergrund sie haben?

Denn irgendwie kann ich erst dann entscheiden, welches Wort für dieses Volk für mich passend wäre: Schwarzelf, Schwarzalb, Dunkelelf, Goblin, etc.
Wer hat Symbaroum eigentlich ins englische übersetzt? Sie selber, oder?

Edit:
@ Rumpel:
Richtig oder Falsch wird eh sehr schwer, wenn man "gängige" Sachen eh über den Haufen wirft. Symbaroum mit seinen Kinderraubenden Elfen gehört durchaus auch dazu.  ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 17.10.2016 | 09:21
Google mal "Symbaroum & Goblin". Die ersten Bilder in der oberen Reihe.
Sieht schon nach klassischem "Fantasy-RPG-Goblin" aus, so is nicht ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 17.10.2016 | 09:22


Edit:
@ Rumpel:
Richtig oder Falsch wird eh sehr schwer, wenn man "gängige" Sachen eh über den Haufen wirft. Symbaroum mit seinen Kinderraubenden Elfen gehört durchaus auch dazu.  ;)

Wobei man gerade kinderraubende Elfen auch eher als eine "Rückkehr zu den Wurzeln" betrachten könnte ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Rhylthar am 17.10.2016 | 09:39
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/ff/aa/98/ffaa9831b5abd8e28174f145e946b691.jpg)(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/bd/2c/9b/bd2c9bf01081984df348e2af62168ed9.jpg)

Das hier? Jap, sehen nach Goblins aus.

@ Rumpel:
SotDL macht es ja genauso. Ist halt ein anderer Ansatz als z. B. bei D&D.

Ich glaube, es wird hier eher Richtung "Faeries" gegangen, zu denen eben Elfen, Pixies, etc...und auch Goblins gehören. Wikipedia hat da auch einen schönen Eintrag zu Elfen/Alben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elfen

Ich halte jetzt die Übersetzung zu "Goblin", angelehnt an die englische Übersetzung (wird man sich ja was bei gedacht haben), für nicht wirklich schlimm. Schwarzalb wäre auch okay, gibt es denn auch in Symbaroum die "hellen" Alben oder sind das dann die Elfen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 17.10.2016 | 10:34
Und zum Albtraum: ich finde den mit b auch ganz furchtbar, aber diese Schreibung hat schon ihre Richtigkeit. Ursprünglich war es tatsächlich der Alb, der Alp ist erst das Produkt der mittelhochdeutschen Auslautverhärtung. Etymologisch ist das p also tatsächlich irgendwie “falsch“. Alptraum gefällt mir allerdings auch trotzdem besser.
Ich bin mir da nicht so sicher. Ich kenne die Schreibweise "Alp" für "Alb" auch (könnte jetzt aber nicht sagen woher - vielleicht aus der Region, in der ich aufgewachsen bin). Interessanterweise findet sich der Begriff als "Lehnwort (?)" auch im Englischen. Als "Alp (https://en.wikipedia.org/wiki/Alp_(folklore))".
Abgesehen davon ging es mir mit dem Verweis auf die Etymologie nicht konkret um das Beispiel, sondern darum, dass die Rechtschreibreform sehr häufig auf sprachgeschichtlich falsche sog. "Volksetymologien" setzt. Nachvollziehbar ist das z.B. beim "Tollpatsch", der in dieser Schreibweise das ungarische Lehnwort unterschlägt.

... ne gut belegte "Übersetzung" von "Svartalv" (z.B. über die isländische Literatur) wäre übrigens "Zwerg" - aber das wäre wahrscheinlich noch weniger akzeptabel als "Goblin". Einfach, weil in der Fantasy (z.T. auch schon in Volksmärchen) das Bild von Zwergen ein ganz anderes ist als in der germanischen Mythologie. Anders gesagt: Ich würde an der Stelle den Übersetzern keinen Strick draus drehen wollen, wenn sie scheinbar unpassende Übersetzungen gewählt haben. Mythologie und Fantasy lassen sich nicht so ohne Weiteres ineinander übersetzen. Da mussten schon die schwedischen Autoren gewisse Designentscheidungen treffen (womit mMn Tolkien in ähnlicher Weise auch konfrontiert war). In der Sprach-Übersetzung sind diese Designentscheidungen oft nicht in gleicher Weise reproduzierbar. Die Übersetzung muss also wieder zwischen Fantasy und Mythologie neu vermitteln. Die Lösungen der Originalautoren sind dabei nur bedingt eine Hilfe - gerade, da die nordische Mythologie begrifflich nicht 1:1 mit der angelsächsischen und/oder der deutschen/germanischen zusammen geht.  (Wobei man die angelsächsische Mythologie auch hätte unberücksichtigt lassen können - wenn die Übersetzung direkt aus dem Schwedischen erfolgt wäre.)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 17.10.2016 | 10:59
Das ist genau das was ich oben meinte:
Die "korrekte oder besser korrekteste" Übersetzung wäre tatsächlich Zwerg.
Da wir und aber nicht bei Yggdrasil befinden, sondern bei Symbaroum, muss nicht korrekteste, sonder beste Übersetzung gefunden werden.
Und die beste Übersetzung ist die thematisch atmosphärischte Übersetzung.

Meine Meinung:
Die Viecher sehen schon aus wie typische Fantasy-Goblins. Im englischen ist Goblin ein traditioneller Begriff, ergo ist in der englischen Version Goblin ok.
In der deutschen Übersetzung sollte man nicht stur runterübersetzen (oder populäre Begriffe verwenden), sondern sein Hirn etwas anstrengen und auf einen passenden Namen kommen und da gibt es meiner persönlichen Meinung nach viel bessere als den Goblin.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Swafnir am 17.10.2016 | 11:21
Das ist genau das was ich oben meinte:
Die "korrekte oder besser korrekteste" Übersetzung wäre tatsächlich Zwerg.
Da wir und aber nicht bei Yggdrasil befinden, sondern bei Symbaroum, muss nicht korrekteste, sonder beste Übersetzung gefunden werden.
Und die beste Übersetzung ist die thematisch atmosphärischte Übersetzung.

Meine Meinung:
Die Viecher sehen schon aus wie typische Fantasy-Goblins. Im englischen ist Goblin ein traditioneller Begriff, ergo ist in der englischen Version Goblin ok.
In der deutschen Übersetzung sollte man nicht stur runterübersetzen (oder populäre Begriffe verwenden), sondern sein Hirn etwas anstrengen und auf einen passenden Namen kommen und da gibt es meiner persönlichen Meinung nach viel bessere als den Goblin.

So ist es  :d. Es gibt halt nicht nur die klassischen EDO Zwerge.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 17.10.2016 | 11:45
Ich halte jetzt die Übersetzung zu "Goblin", angelehnt an die englische Übersetzung (wird man sich ja was bei gedacht haben), für nicht wirklich schlimm. Schwarzalb wäre auch okay, gibt es denn auch in Symbaroum die "hellen" Alben oder sind das dann die Elfen?

Ich klinge langsam wie eine springende Schallplatte, aber wenn es ein deutsches Wort gibt, für eine Kreatur die aus einem ähnlichen Sagenraum kommt, wieso dann einen Anglizismus nehmen.

Der einzige Grund scheint hier "weils DSA, Warhammer und D&D auch schon falsch gemacht haben, und wir die armen dummen Spieler nicht verwirren wollen." zu sein, und den finde ich ehrlich gesagt relativ lahm.

Und bei einem Spiel wie Symbaroum das stark von seiner Atmosphäere lebt eben noch viel lahmer.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Rhylthar am 17.10.2016 | 12:20
Ich klinge langsam wie eine springende Schallplatte, aber wenn es ein deutsches Wort gibt, für eine Kreatur die aus einem ähnlichen Sagenraum kommt, wieso dann einen Anglizismus nehmen.

Der einzige Grund scheint hier "weils DSA, Warhammer und D&D auch schon falsch gemacht haben, und wir die armen dummen Spieler nicht verwirren wollen." zu sein, und den finde ich ehrlich gesagt relativ lahm.

Und bei einem Spiel wie Symbaroum das stark von seiner Atmosphäere lebt eben noch viel lahmer.
Allerdings hörst Du Dich an wie eine Schallplatte, aber eher wegen dem hier:

Zitat
Der einzige Grund scheint hier "weils DSA, Warhammer und D&D auch schon falsch gemacht haben, und wir die armen dummen Spieler nicht verwirren wollen." zu sein, und den finde ich ehrlich gesagt relativ lahm.

Ich finde diese Unterstellung eher lahm...und ich bin wahrlich kein Prometheus-Fanboy.

Eine sinnvolle Übersetzung wäre wohl "Kobold" gewesen, nur umfasst dieser Begriff, mal ganz ab von D&D, eine ziemlich große Gruppe von Wesen, vom Heinzelmännchen bis eben jenen hässlichen Wesen, für das das englische "Goblins" wohl steht. "Schwarzalb" hat schon zwei "Probleme": Wenn es schwarze Alben gibt, muss es wohl auch "helle"/"weiße/Licht-" geben. Die klassische Aufteilung eben.

Zitat
„Da ist ein Ort, der Álfheim heißt. Da haust das Volk, das man Lichtalben nennt. Aber die Schwarzalben wohnen unten in der Erde und sind ungleich von Angesicht und noch viel ungleicher in ihren Verrichtungen. Die Lichtalben sind schöner als die Sonne von Angesicht; aber die Schwarzalben schwärzer als Pech.[5]“

Außerdem würde jemand wie ich, der Schwarzalb hört, natürlich eine Verbindung ziehen: Alb = Elf, Schwarz = Dunkel--> Dunkelelf. Ist auch im Prinzip nicht so verkehrt, denn die Geschichte der Dunkelelfen macht ja auch eine Aufteilung zwischen Oberflächen- und Untergrundelfen. Oder "Dark Seelie", "Shadow Fey", etc.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 17.10.2016 | 12:26
Das hier? Jap, sehen nach Goblins aus.
Naja, in DSA sind Goblins rot/kupferfellige und irgendwie "affig". In vielen moderneren Spielen (z.B. Pathfinder) sehen die Köpfe von Goblins ein bisschen wie Gremlins aus, halt so extrem breit (wie ein Football) mit riesigen Ohren... In AD&D1 waren Goblins gelb bis rot! Die hier gezeigten Bilder erinnern mich erstmal extrem an die Orks aus den Herr-der-Ringe-Filmen und -Computerspielen. Das zeigt aber auch, dass es eine große Vielfalt gibt, was als "Goblin" durchgeht und was nicht, so ähnlich wie auch bei Trollen. An den typischen Fantasy-Goblin würde ich bei den Bildern aber nicht denken, daher ist das m.E. auch keine "Entschuldigung" für die Übersetzung. Es kann ja gut sein, dass die Übersetzer gar nicht wussten, wie die Kreatur im Original heißt? Aber dann hätte es ja der Lektor merken müssen, hm.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 17.10.2016 | 13:04
Allerdings hörst Du Dich an wie eine Schallplatte, aber eher wegen dem hier:

Ich finde diese Unterstellung eher lahm...und ich bin wahrlich kein Prometheus-Fanboy.
Deine Meinung lasse ich dir.

Aber....

(QED)

Außerdem würde jemand wie ich, der Schwarzalb hört, natürlich eine Verbindung ziehen: Alb = Elf, Schwarz = Dunkel--> Dunkelelf. Ist auch im Prinzip nicht so verkehrt, denn die Geschichte der Dunkelelfen macht ja auch eine Aufteilung zwischen Oberflächen- und Untergrundelfen. Oder "Dark Seelie", "Shadow Fey", etc.

Eventuell vielleicht, weil jemand wie du viel D&D gelesen und gespielt hat? ;)

Ich habe diesen Zusammenhang das erste Mal gestern in diesem Thread gelesen.
Vielleicht weil ich eben Symbaroum und in dem Zusammenhang eben den Ausdruck "Alb" nicht im Zusammenhang von 40 Jahren D&D-Geschichte sehe, sondern eben im Kontext von (gut verwursteten) nordeuropäischen Märchen und Sagen die ich als Kind gelesen habe.

Ich bin übrigens gar nicht so fixiert auf das Wort "Schwarzalb". "Kobold" oder eine andere Feenkreatur wäre genau so gut gewesen.

Ein deutscher "Goblin" ist und bleibt allerdings scheiße.
Sorry.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 17.10.2016 | 13:21
Ja, sie hätten es einfach mit Zwerg übersetzen sollen.

Aber lohnt es sich, so viel darüber zu schreiben? ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Rhylthar am 17.10.2016 | 13:27
Zitat
Eventuell vielleicht, weil jemand wie du viel D&D gelesen und gespielt hat? ;)
Oder weil Tolkien schon die Alben zu Elben gemacht hat und Elfen auch daherkommt?
Und "böse/dunkle" Elfen kommen nicht nur bei D&D vor...

@ Narr:
Zwerg finde ich auch eher unpassend, weil ich auch eben irgendwo gelesen habe, dass in der nordischen Mytholgie wohl auch nochmal unterschieden wurde und Alben in der Hierarchie über Zwergen stehen.

Aber Nein, ich kann sowohl im englischen wie auch deutschen gut mit "Goblin" leben.  ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: ancorion am 17.10.2016 | 13:35
Außerdem gibt es in Symbaroum auch klassische Zwerge in den Gebirgen südöstlich des primär bespielten Gebietes, die auch Handelspartner des Kaiserreichs sind. Im GRW werden sie nur kurz erwähnt, im schwedischen Spielerkompendium gibt es deutlich mehr Informationen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 17.10.2016 | 13:51
@ Narr:
Zwerg finde ich auch eher unpassend, weil ich auch eben irgendwo gelesen habe, dass in der nordischen Mytholgie wohl auch nochmal unterschieden wurde und Alben in der Hierarchie über Zwergen stehen.
Ja, das kann man auf Wikipedia lesen. Asen - Alben - Zwerge. In dieser Hierarchie sind aber eigentlich Alben = Lichtalben (aus Alfheim) und Zwerge = Schwarzalben (unter der Erde lebend). Aber das ist doch egal, da ja Symbaroum eine eigene Mythologie hat und man die Dinger ja nur irgendwie benennen kann. Was das dann bedeutet muss man sich ja aus Symbaroum-Quellen besorgen und nicht woanders her.

Außerdem gibt es in Symbaroum auch klassische Zwerge in den Gebirgen südöstlich des primär bespielten Gebietes,
Meinst du mit klassischen Zwergen solche wie König Laurin, meinst du die Zwerge die Thors Hammer geschmiedet haben oder meinst du moderne Zwerge wie Gimli & Co? Aber wenn es schon Zwerge gibt, ist doch klar, dass die Goblins einfach mit Goblins übersetzt worden sind. "Kobolde" ist einfach zu stark durch die D&D-Reptilien-Kobolde oder durch die DSA-Feengeist-Kobolde geprägt, da wollte man vermutlich Assoziationen vermeiden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: charapo am 17.10.2016 | 16:39
@ancorion
Welche anderen "Rassen" werden im Spielerkompendium noch beschrieben?

Dankeschön
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: ancorion am 17.10.2016 | 17:34
Die Zwergenkönigreiche sind eher Richtung HdR Zwerge, aber haben dabei die Symbaroum typischen, nordisch dunklen Touch (Sie sind z.B. irgendwann tatsächlich aus Lehm / Stein als Dienerwesen erschaffen worden und Verderbtheit wirkt anders bei Ihnen: Wenn sie zaubern, erhalten sie direkten Schaden (statt vorübergehender Verderbtheit; permanente Punkte senken ihre Schmerztoleranz bis sie letzendlich daran sterben). Da sie eine spielbare Rasse sind konnte man da nicht ganz Sindri und Brokkr etc. abbilden.

Neben den Zwerg sind Elfen, bei Elfen aufgewachsene Menschen, Trolle und "Untote" im Band drin, wobei letzteres mehr eine mystische Seuche ist und eigentlich nirgendwo im Setting gern gesehen ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 18.10.2016 | 10:57
Die Zwerg Übersetzung wäre eindeutig nicht gegangen, da es wie gesagt schon Zwerge gibt, im schwedischen mit Dvärg eindeutig erkennbar.
Im Grundbuch trifft man nicht oft auf Zwerge. Außer einige Zwergenfamilien in Yndaros, der Hauptstadt in Ambria. Diese Zwerge haben das Gebirge verlassen, behaupten sie wären Handwerker, operieren in Wahrheit aber eher wie die Mafia indem sie Geschäfte kontrollieren, Schutzgelder erpressen und sich Bandenkriege liefern. Eine Gruppe mit der man sich nicht unbedingt anlegen mag.

Ich bleib dabei, dass Kobolde trotzdem stimmiger wäre. Passender? Hm, das weiß ich nicht, aber sicherlich stimmiger und atmosphärischer.
Es gibt ein sehr berühmtes Beispiel für eine Goblin - Kobold Übersetzung und das wäre bei Harry Potter zu finden. Im engl. sind es dort die Goblins, die deutsche Übersetzung hat sie mit Kobolden übersetzt. Demnach glaube ich schon, dass das Wort Kobold durchaus ein Begriff ist für deutsche Leser und man bei den Bildern im Symbaroum Buch durchaus denken kann, ah ja, das ist ein Kobold.

Schwieriger wäre es da gewesen, es mit Zwerg zu übersetzen, denn der Begriff ist nunmal in der Kultur bereits fix verankert mit der Vorstellung von den bärte und äxteschwingenden Herren. Das lässt sich nicht mehr ändern. Schwarzalb hätte ich dagegen als Übersetzung doch etwas verwirrend gefunden, eben wegen den Elfen, die es auch gibt. Die Übersetzung vom schwedischen ins englischen wurde ja von den schwedischen Originalautoren selbst gemacht. Die werden sich schon etwas dabei gedacht haben, von Svartalf auf Goblin übersetzt zu haben. Und da bleibt, meiner Meinung nach, nur noch der Kobold.

Nur weil Goblins in anderen deutschen Rollenspielen vorkommen, ist das für mich kein Grund sie in der dt. Übersetzung von Symbaroum so stehen zu lassen. Für mich ist Goblin ein englisches Wort. Das mag in anderen deutschen High Fantasy Rollenspielen gut passen, kein Ding, aber meiner Meinung nach nicht im nordisch (und damit auch eher germanisch) angehauchten Symbaroum.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 18.10.2016 | 11:48
Mal was anderes. Ist das tatsächlich das fertige Cover der Community Edition?

http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/10/15/symbaroum-gewinner-des-community-gewinnspiels/
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 19.10.2016 | 09:14
@Goblin:
Vielleicht haben die Schweden ja absichtlich nach Goblin übersetzt, weil sie gemerkt haben, dass es beim Svartalf zu oft Missverständnisse gab:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

@Cover: Wow, sieht das gut aus. Nur das "Finsterbaum-Edition" klingt echt albern, hihi.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Skasi am 19.10.2016 | 09:19
@Cover: Wow, sieht das gut aus. Nur das "Finsterbaum-Edition" klingt echt albern, hihi.
Finsterbaum klingt wirklich albern. Zum Glück haben sie sie Finsterbann genannt ;)
Ich finde das Cover allerdings nicht besonders hübsch...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 19.10.2016 | 09:22
Mal was anderes. Ist das tatsächlich das fertige Cover der Community Edition?

http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/10/15/symbaroum-gewinner-des-community-gewinnspiels/
Findste das gut oder schlecht?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 19.10.2016 | 09:34
Sieht für mich aus wie eine Arbeitsversion.
Ich find ja das Layout, wie oben geschrieben, auch sehr wüst.
Aber das ist größtenteils Geschmackssache.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 19.10.2016 | 09:43
Finsterbann nicht Finsterbaum, omg, meine Augen am Morgen funktionieren nicht so gut.

Aber das Cover ist wirklich sehr schön. Ich bin mal gespannt, wie das dann in "echt" aussieht. Die Abbildungen zeigen ja wohl nur eine 3D-Grafik. Aber richtig gut, schön old-school. In dem Stil ein Hardcover für Beyond the Wall wäre großartig gewesen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 19.10.2016 | 09:58
Kan naber auch daran liegen das mir das Stadardcover so gut gefällt ...  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tindrana am 19.10.2016 | 10:01
Weiß jemand wann die Printausgaben kommen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 19.10.2016 | 10:24
Mir wärs lieber gewesen, wenn der Baum noch einen Tick größer auf dem Cover wäre so wie bei der engl. Finsterbann Edition, aber mal schauen wies im Original aussieht  :)

Ich würd mal schätzen Print gibts Ende Oktober/Anfang November?
Wir spielen momentan mit vielen ausgedruckten Blättern und den Rest des Textes auf nem Tablet. Geht auch, aber freu mich schon endlich ein Buch zum blättern zu haben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 19.10.2016 | 15:22
So in die Runde an Leute die mit dem deutschen Pdf bereits spielen und eventuell die englische Übersetzung kennen. Ich werde es mir definitiv holen, aber macht es Sinn auf das deutsche Hardcover zu warten oder soll ich mir einfach den ganzen Kram jetzt sofort auf englisch kaufen damit ich es endlich hab  :) . Auch im Hinblick auf die Erweiterungen, Ergänzungen, die es schon gibt.
Hätte halt im Fazit gern alles in einer Sprache und kein Mischmasch aus deutschen und englischen Regelwerken, sowas nervt mich irgendwie.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Phileas am 19.10.2016 | 18:05
Weiß jemand wann die Printausgaben kommen?
Auf der SPIEL hieß es, die Bücher sollen in zwei Wochen beim Verlag ankommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 19.10.2016 | 19:47
So in die Runde an Leute die mit dem deutschen Pdf bereits spielen und eventuell die englische Übersetzung kennen. Ich werde es mir definitiv holen, aber macht es Sinn auf das deutsche Hardcover zu warten oder soll ich mir einfach den ganzen Kram jetzt sofort auf englisch kaufen damit ich es endlich hab  :) . Auch im Hinblick auf die Erweiterungen, Ergänzungen, die es schon gibt.
Hätte halt im Fazit gern alles in einer Sprache und kein Mischmasch aus deutschen und englischen Regelwerken, sowas nervt mich irgendwie.

Ich denke, das liegt an dir und wann du spielen willst und wie oft und wie groß dein Budget ist. Das Grundbuch wirds ja bald auf deutsch geben und ich hoffe mal, nicht so lange danach Abenteuerband I und die Kupferkrone.
Das Spielerhandbuch wird sicherlich viel länger dauern, da das ja gerade erstmal vons schwedische ins englische übersetzt wird. Das gleiche gilt für den ersten Band der Kampagne Wrath of the Warden und weitere Abenteuer. Das englische wird ja immer vorher da sein. Ist doch bei jedem Rollenspiel, das erstmal übersetzt wird, das gleiche. Die Frage ist wie ungeduldig bist du bzw. wie oft spielt deine Spielgruppe Symbaroum Abenteuer.

Ein weiterer Entscheidungsfaktor wäre aber der Preis. Wenn du nur pdfs willst, klar, da ist das englische praktisch. Wir haben auch die Abenteuer auf engl., aber nix als Print. Die engl. pdfs haben gemischte Preise. Das Abenteuerband I als engl. pdf auf drivethru kostet z.B. 4$, das ist schon ein guter Preis. Die pdfs von Mark of the Beast und Tomb of Dying Dreams (die 2 Abenteuer, die in der dt. Kupferkrone drin sind) kosten dagegen 8$ und 10$, das Kupferkrone Softcover wird 15€ kosten.
Anders siehts aus, wenn du gedrucktes englisches willst. Das dt. Grundbuch kostet als Hardcover 20 Euro, das englische kostet dagegen als Hardcover auf drivethru 60$ und das ist noch ohne Versand. Also jedenfalls für unsere Gruppe war da klar, dass wir print nur deutsche Sachen holen. Ich persönlich finds jedenfalls einfacher zumindest das Grundbuch mit all den Spielbegriffen auf deutsch zu haben, da unsere Gruppe ja in deutscher Sprache rollenspielen wird.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 19.10.2016 | 20:11
Danke für die flotte Antwort. Eigentlich eilt es mich im Moment nicht, der nächste Sitzungstermin wäre erst im November und wahrscheinlich wird  das dann eher ein Abenteuer für unsere HEX Runde.
Ich bin auch gar nicht so sehr scharf auf das Setting als auf das System an sich, nachdem ich die Schnellstartregeln gelesen hab scheint mir das System gut geeignet für Fantasygrusel im eigenen Setting weil es auf mich den Eindruck macht das es keine so krassen Machtanstieg hat wie (altes)D&D oder Fantasy AGE, aber nicht so komplex ist wie MIDGARD.
Ich denke ich gedulde mich einfach noch die paar Tage...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 20.10.2016 | 08:49
Ich bleib dabei, dass Kobolde trotzdem stimmiger wäre. Passender? Hm, das weiß ich nicht, aber sicherlich stimmiger und atmosphärischer.
Es gibt ein sehr berühmtes Beispiel für eine Goblin - Kobold Übersetzung und das wäre bei Harry Potter zu finden. Im engl. sind es dort die Goblins, die deutsche Übersetzung hat sie mit Kobolden übersetzt. Demnach glaube ich schon, dass das Wort Kobold durchaus ein Begriff ist für deutsche Leser und man bei den Bildern im Symbaroum Buch durchaus denken kann, ah ja, das ist ein Kobold.

Schwieriger wäre es da gewesen, es mit Zwerg zu übersetzen, denn der Begriff ist nunmal in der Kultur bereits fix verankert mit der Vorstellung von den bärte und äxteschwingenden Herren. Das lässt sich nicht mehr ändern. Schwarzalb hätte ich dagegen als Übersetzung doch etwas verwirrend gefunden, eben wegen den Elfen, die es auch gibt. Die Übersetzung vom schwedischen ins englischen wurde ja von den schwedischen Originalautoren selbst gemacht. Die werden sich schon etwas dabei gedacht haben, von Svartalf auf Goblin übersetzt zu haben. Und da bleibt, meiner Meinung nach, nur noch der Kobold.

Nur weil Goblins in anderen deutschen Rollenspielen vorkommen, ist das für mich kein Grund sie in der dt. Übersetzung von Symbaroum so stehen zu lassen. Für mich ist Goblin ein englisches Wort. Das mag in anderen deutschen High Fantasy Rollenspielen gut passen, kein Ding, aber meiner Meinung nach nicht im nordisch (und damit auch eher germanisch) angehauchten Symbaroum.

Ich finde es ganz interessant, wie sehr man anscheinend schon mit gewissen Rollenspielstigmen und -mustern durchdrungen ist nach oft bis zu 30 Jahren spielen. Diese ganzen Fabelwesen sind da nicht mehr in ihren ursprünglichen Bedeutungen im Kopf, sondern nur noch als das was Tolkien und später D&D und Konsorten draus gemacht haben. Als Zehnjähriger der bis dahin nur Märchen kannte war für mich ein Elf jedenfalls nicht ein mannsgroßer Typ mit spitzen Ohren. Und der Drizzt-Schwarzalb hat mich auch überrascht, muss ich zugeben. Der eingedeutschte Goblin als Nichtübersetzung ist da wohl auch eine Art Endprodukt der Entwicklung.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 20.10.2016 | 21:21
Ich finde es ganz interessant, wie sehr man anscheinend schon mit gewissen Rollenspielstigmen und -mustern durchdrungen ist nach oft bis zu 30 Jahren spielen. Diese ganzen Fabelwesen sind da nicht mehr in ihren ursprünglichen Bedeutungen im Kopf, sondern nur noch als das was Tolkien und später D&D und Konsorten draus gemacht haben.
"Ursprüngliche Bedeutungen" trifft es ganz gut. Denn weder sind Fantasyliteratur und Rollenspiel da einheitlich, noch Märchen und Mythen. Du kannst das gern mal beim Ork (https://de.wikipedia.org/wiki/Ork) nachvollziehen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Swafnir am 20.10.2016 | 21:22
Also Kobold hätte ich auch gut gefunden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: alexandro am 20.10.2016 | 21:34
Zitat
"Ursprüngliche Bedeutungen" trifft es ganz gut. Denn weder sind Fantasyliteratur und Rollenspiel da einheitlich, noch Märchen und Mythen. Du kannst das gern mal beim Ork nachvollziehen.

Und besonders deutlich wird es beim Goblin. Da ist vom körperlosen Geist, über Satyrn, bis zum "Heinzelmännchen" ziemlich viel drin. Aber bevor sie durch Rollenspiele zu kleinwüchsigen Orks gemacht wurden, hatten sie durchaus (z.B. bei George MacDonald) große Ähnlichkeit mit den Svartalfen aus Symbaroum.

Kulturen beeinflussen sich ja auch, und entlehnen die Figuren aus der Nachbarfolklore.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 20.10.2016 | 21:49
Kobolde:

Pumukl (http://www.schau-hin.info/typo3temp/_processed_/csm_1708602240-pumuckl-EkNRqhSuSMG_663ca3069c.jpg)
Leprechaun (http://www.gruene-insel.de/blog/wp-content/uploads/2015/09/Fotolia_78900674_XS_copyright.jpg)
... und noch einer (http://www.koboldpress.com/wp-content/uploads/2013/07/Kobold-SMALL.jpg).

Anders gesagt: Die Assoziationen sind da mMn kein Stück besser oder eindeutiger als bei "Goblin".
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 20.10.2016 | 21:56
Episch.  8)

Vielen Dank, CDO!  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 22.10.2016 | 09:50
Kobolde:

Pumukl (http://www.schau-hin.info/typo3temp/_processed_/csm_1708602240-pumuckl-EkNRqhSuSMG_663ca3069c.jpg)
Leprechaun (http://www.gruene-insel.de/blog/wp-content/uploads/2015/09/Fotolia_78900674_XS_copyright.jpg)
... und noch einer (http://www.koboldpress.com/wp-content/uploads/2013/07/Kobold-SMALL.jpg).

Anders gesagt: Die Assoziationen sind da mMn kein Stück besser oder eindeutiger als bei "Goblin".

Es geht mir ja auch nicht um die Assoziationen, sondern um den störenden Anglizismus.
Wir haben genügend eigene Worte im Deutschen um solche Fabelwesen zu beschreiben, da brauchen wir meiner Meinung nach kein englisches Wort das 1984 durch DSA eingeschleppt wurde, und das außer im RPG-Bereich im normalen Sprachgebrauch und der Literatur nicht benutzt wird (und meiner Meinung nach auf jemanden, der nicht in dieser Szene unterwegs ist leicht lächerlich und ungelenk wirkt).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bombshell am 22.10.2016 | 09:57
Wie lange soll dieses Thema denn noch durchgekaut werden? Für mich sieht es so aus als wenn keine Seite einen buchstabenweit nachgibt. Könntet ihr euch darauf einigen euch nicht einigen zu können?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 22.10.2016 | 10:00
Wie lange soll dieses Thema denn noch durchgekaut werden? Für mich sieht es so aus als wenn keine Seite einen buchstabenweit nachgibt. Könntet ihr euch darauf einigen euch nicht einigen zu können?

Ich glaube, wir "streiten" uns nicht mal genau um das Gleiche.

Mir geht es um den leicht peinlichen Anglizismus der mich stört. Die "Gegenseite" scheint diesen aber gut zu finden, weil man als Rollenspieler keinen falschen Assoziationen erliegen kann damit, weil Goblin genau definiert, wie dieses Ding aussieht.

Dem stimme ich sogar zu. Finde ich nur kein gutes Argument, etwas englisch zu benennen, wenn es auch einen deutschen Ausdruck dafür gäbe. Der eventuell allerdings weniger genau das gewünschte Bild trifft.

Ich denke, das ist der Kern der Diskussion, oder?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 22.10.2016 | 10:25
Ja, dieser Anglizismus ist schon schlimm. Ich sehe die Reinheit der deutschen Sprache auch akut gefährdet. ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 22.10.2016 | 10:42
Ja, dieser Anglizismus ist schon schlimm. Ich sehe die Reinheit der deutschen Sprache auch akut gefährdet. ~;D

Ich will mich gar nicht groß in diese Debatte einmischen. Aber mir geht es gerade bei Fantasy-Settings auch so, dass Anglizismen die Stimmung stören. Das hat wahrscheinlich damit zu tun, dass Englisch in unserem Alltag eher mit Modernität verbunden wird als mit etwas Altertümlichem. Umgekehrt passt Englisch ziemlich gut zu Science Fiction, weil der Schritt zur Welt-Lingua-Franca ja (jetzt schon) vollzogen ist.
Im Falle von Symbaroum würden mir unnötige Anglizismen auch die skandinavische Stimmung sehr zerschießen. Ich sehe übrigens rein persönlich auch keinen Grund, die Svartalfen als Svartalfen zu bezeichnen. Skandinavisch klingende Namen würden den skandinavischen Touch ja noch einmal unterstreichen. In Shadowrun werden ja auch nicht alle Settingnamen wortwörtlich aus dem Englischen ins Deutsche übersetzt (das ist zugegebenermaßen eine reine Vermutung).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 22.10.2016 | 10:52
Wer hat denn eigentlich Symbaroum aus dem Schwedischen ins Englische übersetzt? Waren das nicht osgar die Jarnringen Jungs selbst, oder irre ich mich da?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 22.10.2016 | 11:00
Sülman, klar, die Empfindsamkeiten sind da ganz unterschiedlich, aber das ist nichts, was man diskutieren kann :). Da hat jeder eine Meinung zu und das war's. Weder könnte ich dich überzeugen dass der Anglizismus nicht schlimm sei noch könntest du mich überzeugen, dass ein Anglizismus mehr oder weniger Auswirkung auf die Stimmung in meiner Spielrunde hätte. Man kann nur zur Kenntnis nehmen, dass manche aus Gründen den Anglizismus schlecht finden und andere nicht. Ich finde das Thema jetzt auch nicht so brisant. Für alle sollte inzwischen klar sein, dass es Gründe für die Übersetzer gab, Goblin mit Goblin zu übersetzen, dass sie es auch aus Gründen hätten anders machen können aber nicht taten und die Redaktion hat der Übersetzung ihren Segen gegeben. Spannend wäre, wenn es eine Häufung von Anglizismen gäbe, aber es scheint sich ja nur um dieses eine Wort zu handeln. Wenn das das größte Manko der Übersetzung ist, muss die Übersetzung ja verdammt gut geworden sein.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 22.10.2016 | 11:09
@Der Narr: Völlig deiner Meinung. Ich hab auch versucht, meinen Beitrag persönlich zu halten und die Diskussion nicht noch einmal aufzurollen. Ich würde sowieso mit der schwedischen Fassung spielen und die Settingbegriffe dannn möglichst unübersetzt lassen. Aber wie gesagt, das wäre dann meine Privatrunde und nichts, was man zur Norm erklären sollte ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Evil Knivel am 22.10.2016 | 16:54
Um mal über was anderes zu schimpfen: In der Zeittafel auf S.16 kommt der Winter vor dem Herbst, obwohl ich das bei der ersten Korrekturrunde bemäkelt hatte. Ist das etwa Absicht?  :o
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 22.10.2016 | 17:44
Ja, ist es. Liegt zum einen daran, dass das im Englischen "Original" auch so ist, und zweitens daran, dass schlicht in jedem Jahr der Winter vor (und, um genau zu sein auch nach) dem Herbst kommt. Januar, ne? ;) Inhaltlich auch erkennbar: Korinthia sollte erstmal gerettet werden, bevor sie sich entscheidet, über das Gebirge vorzustoßen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Evil Knivel am 22.10.2016 | 18:03
Ja, jetzt wo du's schreibst... Für mich ist ein Winter mit Jahreszahl immer der Winter, der in dem Jahr beginnt, nicht endet. Deshalb kam es mir komisch vor.
(Also: "Winter 2016" bezeichnet für mich den Winter 2016/2017, nicht den Winter 2015/2016.)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 22.10.2016 | 18:35
Ja, dieser Anglizismus ist schon schlimm. Ich sehe die Reinheit der deutschen Sprache auch akut gefährdet. ~;D

Wie ich es liebe, in einem Forum statt Argumenten nur dämliche Polemik als Antwort zu kriegen.

Was kommt als nächstes? Pipikaka-Witzchen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 22.10.2016 | 20:18
(https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000185060671/372263a286aafd46713f515a42d740d0_400x400.png) (https://youtu.be/OE6yRb-uMco)
<<<Klick das Bild>>>

(Nur als harmloser Scherz, weils grad so gut passt.)

Das mit den Anglizismen kann ich ja irgendwo nachvollziehen. Aber wir haben ja schon die Argumente gebracht, dass Goblin eben in der Szene durchaus etabliert ist - wie du ja auch selbst schreibst. Und als Rollenspielregelwerk ist es eben für die Szene gedacht, da gibt es nichts zu deuten. Von da her ist es natürlich völlig okay, wenn es dir nicht gefällt, aber es ist dennoch absolut legitim, es so zu machen.
Und definitiv weder ungewöhnlich noch sachlich falsch. Sprache entwickelt sich eben so, und nach über 30 Jahren Gebrauch in einem der wohl einflussreichsten Rollenspiele in Deutschland kann man Schon fast nicht mehr von einem wirklichen Anglizismus im Sinne eines Fremdwortes reden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 23.10.2016 | 10:01
(https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000185060671/372263a286aafd46713f515a42d740d0_400x400.png) (https://youtu.be/OE6yRb-uMco)
<<<Klick das Bild>>>

(Nur als harmloser Scherz, weils grad so gut passt.)

Das mit den Anglizismen kann ich ja irgendwo nachvollziehen. Aber wir haben ja schon die Argumente gebracht, dass Goblin eben in der Szene durchaus etabliert ist - wie du ja auch selbst schreibst. Und als Rollenspielregelwerk ist es eben für die Szene gedacht, da gibt es nichts zu deuten. Von da her ist es natürlich völlig okay, wenn es dir nicht gefällt, aber es ist dennoch absolut legitim, es so zu machen.
Und definitiv weder ungewöhnlich noch sachlich falsch. Sprache entwickelt sich eben so, und nach über 30 Jahren Gebrauch in einem der wohl einflussreichsten Rollenspiele in Deutschland kann man Schon fast nicht mehr von einem wirklichen Anglizismus im Sinne eines Fremdwortes reden.

Innerhalb dieser Nische schon. Da geb ich dir recht.
Holprig finde ich es trotzdem. Das wäre besser gegangen.

Aber das sind nun mal zwei verschiedene Meinungen hier. Denke das Thema haben wir jetzt durch... ;)

Bin nun gespannt auf die deutsche Printversion, und wann es sie zu bestellen gibt (Den Goblin übermale ich mir mit Tipp Ex :D ).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 23.10.2016 | 10:46
Wie ich es liebe, in einem Forum statt Argumenten nur dämliche Polemik als Antwort zu kriegen.
Argumente habe ich gebracht, aber wenn sich nur noch im Kreis dreht sorry dass ich da mal albern werde -> auf Name deut. Ich hätte natürlich noch mal paraphrasieren können was ich vorher schon geschrieben hatte, aber Sinn...? ;) Darüber hinaus kannst du meinem schlechten Scherz zwischen den Zeilen ein Argument entnehmen: Das ganze wird doch ein wenig aufgebauscht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 23.10.2016 | 13:35
Argumente habe ich gebracht, aber wenn sich nur noch im Kreis dreht sorry dass ich da mal albern werde -> auf Name deut. Ich hätte natürlich noch mal paraphrasieren können was ich vorher schon geschrieben hatte, aber Sinn...? ;) Darüber hinaus kannst du meinem schlechten Scherz zwischen den Zeilen ein Argument entnehmen: Das ganze wird doch ein wenig aufgebauscht.
Ich hab kein Problem mit albern.
Wenn aber jemand sinnvolle Argumente und in letzter Konsequenz dann die Person hinter den Argumenten ins Lächerliche zieht ist das Gift für die Diskussionskultur eines Forums und destruktiv.
Ob du es aufgebauscht findest oder nicht, so lange hier zwei Leute ihre Meinung ausdiskutieren wollen und es themenbezogen ist, ist das völlig in Ordnung.
Keiner zwingt dich zum lesen und wenn du andere Diskussionen willst, dann bringe neue Themen ein. Daran hindert dich niemand.
Nix für ungut,
Grubi
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 23.10.2016 | 13:50
Also dein Argument war, dass kein Anglizismus, dafür aber ein schlechter passender deutscher Begriff besser ist als der branchenübliche Anglizismus "Goblin". Das halte ich für kein sinnvolles Argument, darum mache ich mich darüber (also über genau dieses eine Argument) auch lustig. Wenn du das destruktiv findest, dann fühl dich frei meinen Beitrag zu melden und dich zu beschweren. Dafür gibt es ja Moderatoren. Aber wenn jemand in meinen Augen Unsinn schreibt, bringe ich das zum Ausdruck. Dieser Raum muss in einem Forum gegeben sein. Ob ich das dann sachlich mache oder mit einem Scherz ist denke ich meine Sache. Inhaltlich bleibt die Aussage ja dieselbe. Anstatt eine Metadiskussion zu führen könntest du ja auch argumentativ darauf eingehen und erklären, warum die Vermeidung von Anglizismen so wichtig ist. Da muss man ja gar nicht klären, ob Goblin im Rollenspielsektor überhaupt noch als Anglizismus wahrgenommen wird oder nicht. (Überraschung: Sprache verändert sich. Und vor dieser Diskussion wäre ich gar nicht auf die Idee gekommen, Goblin als Anglizismus zu sehen. Goblin war für mich einfach einer von vielen Kreaturennamen den ich zusammen mit vielen anderen Monsternamen gelernt habe und die einfach für mich ... Eigennamen waren. Ursprünglich kenne ich den Goblin übrigens aus HeroQuest. Das ist kein Rollenspiel, war eine deutsche Übersetzung und da hieß der Goblin auch Goblin. Weil Goblins anscheinend auch für GW Goblins waren und keine Kobolde. Und in DSA sind Kobolde einfach etwas anderes als Goblins. Aber so eine generelle "Anglizismus-im-Rollenspiel"-Diskussion wäre auch kein Symbaroum-Thema mehr. Und ich verstehe nicht, wieso ein User das Recht haben soll immer wieder zu sagen dass Anglizismus Goblin doof ist, ein anderer User aber nicht immer wieder sagen können soll dass die Diskussion doof ist.

Noch mal übrigens meine Frage von weiter oben. Dazu hätte man ja auch inhaltlich Stellung nehmen können. Wie stellt sich für euch die Übersetzung denn abseits des Wortes "Goblin" dar?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 24.10.2016 | 12:49
Uhm, ich denke, es wurde hinreichend argumentiert, dass manche das Wort Goblin in diesem speziellen Setting als Anglizismus empfinden und damit als störend. Ein bunter High-Fantasy Mix oder ein Sci-Fi Spiel, da würde mich ein Goblin als "Übersetzung" auch nicht stören, bei Symbaroum aber schon. Es ist für mich ein sehr atmosphärisches Spiel, oft mit archaischen, germanischen Begriffen durchsetzt. Da stört mich persönlich der Goblin.
Aber Meinungen sind verschieden.

Ich schließe mich, Grubentroll an. Es wäre besser gegangen, was die Übersetzung betrifft. Ich finde das Wort "Kobold" eine passende Möglichkeit. Es ist in anderen Branchen eine übliche Übersetzung für Goblin. Wir haben es eben damit gelöst, dass wir bei uns in der Spielrunde diesen Begriff gewählt haben. Ende aus.
Ich denke, da muss man nicht weiter drüber diskutieren. Jeder hat gesagt was er darüber denkt.

Zur anderen Übersetzung des Buches will ich nur das Imperium/Imperator erwähnen. Das wurde ja zum Glück in das passende (und auch im schwedischen) Kaiserreich/Kaiser geändert, zeigt aber, wie viele Wörter ohne Nachzudenken mittlerweile übernommen werden ohne sich anscheinend bewusst zu sein, dass es im deutschen dafür bereits einen Begriff gibt.
Was leider nicht geändert wurde, das Wort "Teenager" in der Übersetzung anstatt auf das "Jugendlicher" zurückzugreifen. Sowas stößt mir bei dieser speziellen Spielwelt einfach sauer auf und reist mich aus dem Lesefluss.

Man sollte meiner Meinung nach immer im Hinblick auf die Atmosphäre, die das Rollenspiel vermitteln will, übersetzen und sich in diesem Rahmen bewegen. Natürlich verändert sich Sprache. Das hat sie schon immer und ich finde es da auch unsinnig dies irgendwie verzweifelt abwehren zu wollen. Anglizismen sind im normalen Sprachgebrauch gang und gäbe. Das wird schon ohne Nachzudenken verwendet. Darin sehe ich im normalen Sprachgebrauch nichts schlechtes.
Aber Symbaroum spielt nicht in der heutigen Welt und um das zu vermitteln, kann eine richtige Übersetzung förderlich oder eben hinderlich sein. Die richtigen Wörter können helfen, dass man sich in diese Welt hineintransportiert fühlt. Für manche Rollenspieler ist dies sehr wichtig, für andere eben nicht.

---

Ach ja, unsere Gruppe hat nun Die Blutschuld gespielt, lässt sich sehr gut direkt nach Das gelobte Land anschließen. Als Einführungsabenteuer fanden wir das vollkommen okay und wir hatten unseren Spaß, allerdings gibt es schon ein paar Sachen, die man noch hätte anders machen können, um das Abenteuer besser in die Welt von Symbaroum zu verankern. Ich schreib noch einen ausführlicheren Bericht dazu.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 24.10.2016 | 18:21
Könnte bitte jemand die Übersetzungsdiskussion abtrennen? Danke.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: alexandro am 24.10.2016 | 18:57
Es ist für mich ein sehr atmosphärisches Spiel, oft mit archaischen, germanischen Begriffen durchsetzt.

Im Original sind das sind nicht "archaische, germanische" Begriffe, sondern einfach nur ganz normale schwedische Begriffe.

Darauf, was diese aussagen sollen, und dass mögliche Alternativen im Deutschen bereits anderweitig belegt sind, wurde bereits ausgiebig eingegangen. Wenn die Diskussionsbeiträge von Grubentroll und einigen anderen hier darin bestehen zu scheinen, sich die Finger in die Ohren zu stecken und laut zu rufen: "LA-LA-LA, ich finde das unpassend", dann ändert das nichts daran, dass es auch gute Argumente für die gewählte Übersetzung gibt.  ^-^
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 24.10.2016 | 23:48
So, über die Blutschuld, ich packe das in Spoiler für die, die das Abenteuer noch selbst spielen wollen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: TeichDragon am 31.10.2016 | 17:04
Wer übrigens auf die deutschen Bücher wartet:

Zitat
Während das auf den Druck der Grundregelwerke keinen Einfluss hat, bedeutet es doch, dass der Versand bis zum Vorliegen der vollständigen Druckauflage (einschließlich Finsterbann-Edition) zurückgestellt werden muss. Nach aktuellem Stand werden alle Ausgaben Anfang Dezember versandt.

Link (http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/10/31/symbaroum-grundregelwerk-und-abenteuerband/)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 31.10.2016 | 17:29
 :(

Sehr schade. Neue Vertriebskooperation, mmh ok, ist wichtig. Aber irgendwie passt die Verzögerung auch wiederum ins Gesamtbild.

PS: Wird es den Abenteuerband1 auch für nicht-Bäcker geben?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 31.10.2016 | 17:55
Neverending Story. Leider wieder mal sehr enttäuschend und auch eine weitere verpasste Chance.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 1.11.2016 | 00:09
Wer übrigens auf die deutschen Bücher wartet:

Link (http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/10/31/symbaroum-grundregelwerk-und-abenteuerband/)
... Prometheus und seine wechselnden Partner. Auch so ne Geschichte, die ich nur schwer verstehe.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 2.11.2016 | 23:46
Wirklich sehr schade diese Verzögerung.
Was mich daran ärgert, ist, dass es in der aktuellen Version immer noch kleine Fehler hie und da gibt, die man noch gut hätte ausmerzen können, und man hat sich so beeilt mit der Korrektur und nun liegen diese Druckversionen scheinbar bis Dezember herum?
Für den Backer ist es natürlich schwer nachzuvollziehen was einem nun diese Vertriebskooperation bringt, aber wenn es im Endeffekt dafür sorgt, dass alle weiteren Symbaroum Werke übersetzt werden, kann ich noch warten. Wir spielen sowieso mit der engl. Version momentan, aber endlich ein Buch in den Händen halten zu können, wäre schön. Nächstes Wochenende spielen wir höchstwahrscheinlich die zwei Abenteuer aus Abenteuerband I.

@Uli: Ich gehe mal stark davon aus, dass die finale Version des Abenteuerbandes I auch für Nicht-Backer erhältlich sein wird. Immerhin war es bei der engl. Ausgabe genauso und es wird ja auch ne Softcover Ausgabe geben.

Ich habe übrigens eine Kurzzusammenfassung der Kampfregeln gemacht, für ein DINA5 Format. Leider hab ich das bisher nicht als pdf hinbekommen, aber hier sind beide Bilddateien:
SEITE1 (https://www.dropbox.com/s/fsey5sueotv8mpr/symbaroum_quickguide.jpg)
SEITE2 (https://www.dropbox.com/s/xp3g1albam3qz1u/symbaroum_quickguide2.jpg)

Ich habe es doppelseitig auf 200mgr ausdrucken lassen, sieht ganz gut aus. Die erste Seite ist im Prinzip eine verkürzte Version der Kampfzusammenfassung im Grundregelwerk (außer dass wir Vorteil in Oberhand umbenannt haben, damit es niemand mit den Vorteilen/Nachteilen des Spielerhandbuchs verwechselt), die zweite Seite sind optionale Regeln mit denen unsere Gruppe spielt, zum einen aus dem Grundregelwerk (perm. Korruption für Probe wiederholen), aber zum großen Teil aus dem schwedischen Spielerhandbuch.
Vielleicht kann es ja trotzdem jemand gebrauchen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 8.11.2016 | 13:53
Sorry für den Doppelpost. Wollte an dieser Stelle nur einen kleinen Eindruck über die zwei Abenteuer in Abenteuerband I geben.
Wir haben beide Abenteuer in einer Sitzung gespielt und ich glaube ca 4-5 Stunden benötigt, wir waren 3 Spieler. Beide Abenteuer haben leider nicht viel miteinander zu tun und sind beide für sich recht kurz. Wer also nur eines pro Sitzung spielen will, muss etwas Arbeit reinstecken und es erweitern, um da mehr rausholen zu können.
Man kann die 2 Abenteuer eher als kleine Intermezzo auf einer Reise verstehen und so haben wir sie auch gespielt. Unsere Gruppe hat mit "Das gelobte Land" begonnen, dann "Die Blutschuld" aus dem dt. Schnellstarter gespielt und nun eben die 2 Abenteuer aus Abenteuerband I, während wir uns auf dem Weg nach Distelfeste befinden, um die Fortsetzung von "Das gelobte Land" zu spielen.
Im Abenteuerband I gibt es auch einen Leitfaden für Ausgrabungen und Schätze im Davokar. Wer nun denkt, dass die 2 Abenteuer etwas mit Schatzsuchen zu tun haben, liegt leider falsch. Beide haben absolut nichts mit Expeditionen/Ausgrabungen zu tun. Der Schatzleitfaden ist trotzdem hilfreich, wenn man eigene Abenteuer mit diesem Thema plant.

Offensichtliche Spoiler zu "Der Fluch der Flussgöttin" und "Nacht der Befleckung", also nur für Leute, die die Abenteuer selbst schon gespielt haben oder sie leiten wollen:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich hoffe, das hat ein bißchen weitergeholfen  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 13.11.2016 | 12:42
Wirklich sehr schade diese Verzögerung.
Was mich daran ärgert, ist, dass es in der aktuellen Version immer noch kleine Fehler hie und da gibt, die man noch gut hätte ausmerzen können, und man hat sich so beeilt mit der Korrektur und nun liegen diese Druckversionen scheinbar bis Dezember herum?

Finde ich auch mehr als dumm, wie das gelaufen ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 13.11.2016 | 17:19
Des deutschen Grundregelwerkes meinst du? Ja, gibt es. Und nach den Teilen zu urteilen, die ich davon bisher gelesen habe, ist die Übersetzung jetzt richtig gut. Ich finde, besser als die englische.
achso das deutsche PDF gibts schon? ist eigentlich schon bekannt ob es fuer 2017 neue produkte geplant sind ..in englisch bzw ueberhaupt?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 15.11.2016 | 22:28
Ja, neben dem Abenteuerband I, sind zumindest im deutschen noch fix die Kupferkrone (mit 2 Abenteuern, die das im Einführungsband fortsetzen) und das Spielerhandbuch geplant.

Im englischen wird es den ersten Teil der Kampagne geben "Wrath of the Warden", bzw. befindet sich gerade im Druck. Ebenso Abenteuerband II, und noch ein einzelnes Abenteuer "Howling of the Damned Gods", sowie einen Spielleiterschirm und ein Artbook. Und das sind jetzt nur die Sachen, die eigentlich schon für Dezember 2016 geplant sind, also gewiss Q1 2017.
Ich denke, wir können also für das gesamte Jahr 2017 noch viel mehr erwarten. Wrath of the Warden (176 Seiten, inkl. Hintergrundteil über Distelfeste) ist nur der erste Teil einer 6teiligen Kampagne. Ich glaube, der 2. Teil ist bereits auf schwedisch draußen.

Ich hoffe natürlich, dass Symbaroum im deutschen so gut läuft, dass sie auch die Kampagne übersetzen. Schön (und preislich günstiger) wärs.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 15.11.2016 | 22:33
(...) und ein Artbook.(...)
(...) Wrath of the Warden (176 Seiten, inkl. Hintergrundteil über Distelfeste) ist nur der erste Teil einer 6teiligen Kampagne. Ich glaube, der 2. Teil ist bereits auf schwedisch draußen.(...)

Das sind ja sehr gute Nachrichten. Wurden alle sechs Teile der Kampagne auf Englisch gekickstartet oder kommt das nun scheibchenweise?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 16.11.2016 | 10:38
Scheibchenweise. Gekickstartet wurde die engl. Übersetzung des 1. Teils. Aber das Interesse war groß, mit vielen freigeschalteten Stretch Goals (mit unter anderem jenen erwähnten Abenteuern), also bin ich guter Dinge, dass auch der Rest übersetzt wird, bzw. sie dafür wieder eine Kickstarter Kampagne machen.
Sie scheinen auch großteils ihre geplanten Versandziele im Dezember zu erreichen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 17.11.2016 | 18:03
Yay, der Kickstarter ist heute gekommen. Ich wusste schon gar nicht mehr wie viel Zeug da drin war.
Leider hab ich den SL Schirm vergessen. Hoffentlich wird's den beim Roland geben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Galiban Uthmatar am 25.11.2016 | 10:45
Yay, der Kickstarter ist heute gekommen. Ich wusste schon gar nicht mehr wie viel Zeug da drin war.
Leider hab ich den SL Schirm vergessen. Hoffentlich wird's den beim Roland geben.

Deutsch oder englisch?
Ich warte nämlich auf die deutsche....
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 26.11.2016 | 19:06
Der neue englische Kickstarter.
Zu den PG Kickstartern kann ich (Gott sei Dank) nichts sagen, sorry.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kaskantor am 26.11.2016 | 21:42
Ich habe jetzt auch mal ein bisschen ins englische PDF geschaut und bin mir jetzt nicht mehr so sicher ob ich es noch kaufen werde. Es liest sich von den Regeln her einfach zu sehr wie DnD. Das habe ich bei gefühlt 90% anderer gelesener Spiele auch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 2.12.2016 | 11:33
Yay, der Kickstarter ist heute gekommen. Ich wusste schon gar nicht mehr wie viel Zeug da drin war.
Leider hab ich den SL Schirm vergessen. Hoffentlich wird's den beim Roland geben.

Wirds Thistle Hold - Wrath of the Warden eigentlich auch als Hardcover für nicht KS Backer geben? PDF (schon verfügbar) ist nicht so meins...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 2.12.2016 | 11:43
Ich glaube wir brauchen zu Symbaroum einen Rant... ich fühle mich irgendwie leicht verarscht von dem Spiel. So viel tolle Stimmung in der Spielwelt und der angepeilten Athmosphäre, und absolut Null Hilfe vom System selber was das angeht weil wir es hier wieder "nur" mit einem Heartbreaker zu tun haben. Einige Aspekte des Systems finde ich sehr schön gelöst, aber insgesamt ist das auch nur marginal mehr für Stimmungsspiel geeignet als D&D mit Korruptionspunkten. Symbaroum hilft einem schlichtweg nicht dabei das umzusetzen, was auf dem Cover zu sehen ist :-\
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Keuner am 2.12.2016 | 11:55
Sehe ich auch so. Werde das wohl primär als Ideen-Steinbruch nutzen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 2.12.2016 | 19:07
Ich glaube wir brauchen zu Symbaroum einen Rant... ich fühle mich irgendwie leicht verarscht von dem Spiel. So viel tolle Stimmung in der Spielwelt und der angepeilten Athmosphäre, und absolut Null Hilfe vom System selber was das angeht weil wir es hier wieder "nur" mit einem Heartbreaker zu tun haben. Einige Aspekte des Systems finde ich sehr schön gelöst, aber insgesamt ist das auch nur marginal mehr für Stimmungsspiel geeignet als D&D mit Korruptionspunkten. Symbaroum hilft einem schlichtweg nicht dabei das umzusetzen, was auf dem Cover zu sehen ist :-\

Das war mir spätestens nach der ersten Testspielrunde klar. Symbaroum hat ein absolut schwachses System. Ich finde es interessant, dass auch Schweden-RPGs sehr oft von Style over Substance leben. Ähnlich wie französische Systeme (Esteren) oder die Systeme der 00er Jahre in Deutschland.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 3.12.2016 | 10:16
Ich glaube wir brauchen zu Symbaroum einen Rant... ich fühle mich irgendwie leicht verarscht von dem Spiel. So viel tolle Stimmung in der Spielwelt und der angepeilten Athmosphäre, und absolut Null Hilfe vom System selber was das angeht weil wir es hier wieder "nur" mit einem Heartbreaker zu tun haben. Einige Aspekte des Systems finde ich sehr schön gelöst, aber insgesamt ist das auch nur marginal mehr für Stimmungsspiel geeignet als D&D mit Korruptionspunkten. Symbaroum hilft einem schlichtweg nicht dabei das umzusetzen, was auf dem Cover zu sehen ist :-\

Interessant wäre es für mich zu hören, welche spieltechnischen Möglichkeiten du dir gewünscht hättest um diese Stimmung erzeugen zu können im Spiel.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Rhylthar am 3.12.2016 | 10:18
Das war mir spätestens nach der ersten Testspielrunde klar. Symbaroum hat ein absolut schwachses System. Ich finde es interessant, dass auch Schweden-RPGs sehr oft von Style over Substance leben. Ähnlich wie französische Systeme (Esteren) oder die Systeme der 00er Jahre in Deutschland.
Mach mich nicht schwach. SoE und Symbaroum habe ich ja umschifft, aber Trudvang Chronicles hat mich drangekriegt...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 3.12.2016 | 10:25
Interessant wäre es für mich zu hören, welche spieltechnischen Möglichkeiten du dir gewünscht hättest um diese Stimmung erzeugen zu können im Spiel.

Dito. Vielleicht kann ich da dann ja was anders machen beim nächsten Spielabend. Antariuk, du muss dich noch in den Doodle eintragen... ;)

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 3.12.2016 | 12:21
Dito. Vielleicht kann ich da dann ja was anders machen beim nächsten Spielabend. Antariuk, du muss dich noch in den Doodle eintragen... ;)

Heh, das liegt mitnichten an dir, den Eindruck hatte ich bereits nach dem ersten Durchblättern zuhause. Das ist auch alles auch kein Beinbruch weil Symbaroum sich da in eine lange Reihe anderer Spiele einsortiert, ich fand es halt nur überraschend und schade dass - meines Eindrucks nach - Setting und System an vielen Stellen parallel aneinander vorbeilaufen.

Interessant wäre es für mich zu hören, welche spieltechnischen Möglichkeiten du dir gewünscht hättest um diese Stimmung erzeugen zu können im Spiel.

Vorweg: ich habe nicht alle Teile des SL-Kapitels gelesen weil ich aktuell Symbaroum als Spieler erlebe und mich selbst nicht komplett spoilern wollte. Die technischen Sachen rund um das System und wie es gespielt werden soll meine ich aber alle gesehen zu haben.

Von Numenera aus kommend war "Monster = XP" eine Sache die mich direkt überrascht hat. Der Davokar hat sein eigenes Kapitel und überall werden Hinweise und Andeutungen auf das gefallene alte Reich gemacht und was da alles an Mysterien lauert, und Erforschung dieser Sachen ist dann trotzdem nur eine Sache unter vielen, ob es dafür Erfahrung gibt liegt allein am SL.

Die Charakteroptionen sind dann auch recht geizig mit Fähigkeiten die auf den Davokar, bzw. seine Erkundung abzielen. Der Baukasten für Ritter, Hexen und Schurken ist ja durchaus gut gemacht und erlaubt viele Konzepte, aber ich finde hier gibt es eine Diskrepanz zwischen dem engen Fokus des präsentierten Settings (geh' rein in den Davokar!) und dem vergleichsweise neutralen Charakterbau, mit dem ich auch einen SC für DSA oder D&D Abenteuer stricken könnte. Ich vermisse Sachen die speziell auf Interaktionen mit dem Davokar, bzw. seinen Bewohnern, bzw. seinen Geheimnissen abzielen. Es gibt sie, z.B. das Ritual "Wiegenlied der Natur", aber das meiste ist recht generisch. Das ist nicht unbedingt schlecht, aber auch nicht unbedingt hilfreich. Man spielt halt nicht Symbaroum, sondern Fantasy und zufällig ist das Setting heute Symbaroum. Morgen vielleicht ein anderes. Ich hätte mir gewünscht dass, ähnlich wie in Earthdawn, Settung und System direkt ineinandergreifen.

Da kann ich dann gleich mit Korruption weitermachen: die Sache mit der farblichen Veränderung der Schatten finde ich sehr schön und überhaupt ist der Hintergrund hier sehr stimmungsvoll, aber dann bleibt am Ende ein simples Punktesystem mit mehr oder weniger zufällig aus einer Tabelle definierten Effekten (Stigmata). Sowas hatten wir schon vor 30 Jahren. Bei mir als Spieler geht sicher keine Spannung flöten wenn ich vorab weiß (oder mein SC ahnen kann) welche Sorte Stigma mich erwartet wenn ich Feuerkaskade o.ö. zu oft wirke. Und als SL würde ich mich über eine derart konkrete Verknüpfung von Ursache und Stigmata freuen weil dann ist es nicht wieder nur eine Tabelle die mir die eigentliche Arbeit überlässt.

Aprospros SL, das SL-Kapitel fand ich an vielen Stellen bemerkenswert wenig hilfreich. Viel zu viele generische SL Hinweise, viel zu wenig konkrete Angaben wie etwas zu leiten ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 3.12.2016 | 12:48
Mmhja, ich verstehe dich schon. Ich habe bislang nur die Schnellstartregeln samt Abenteuern gelesen, und da hatte ich auch ein wenig den Eindruck, als gäbe es da einen leichten "Bruch" zwischen Settingatmosphäre und den Regeln samt Charakteren.

Oder in meinem speziellen Fall: Als ich damals als es nur die schwedische Version gab, die Illustrationen gesehen habe, hatte ich irgendwie ein anderes Bild im Kopf als das was das Spiel bislang geliefert hat.

Irgendwie rauer, kantiger, mythischer, brutaler, vielleicht auch "nordischer".

Im Spiel wirkt es dann schon wesentlich bodenständiger als das was die Illustrationen versprechen. Sowohl von den Regeln her sowie auch bei Teilen des Settings.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tindrana am 7.12.2016 | 20:06
Warte immer noch auf meine Symbaroum Ausgabe  :q

Ärgerlich ist, dass man auf Anfrage bei denen keine Antwort erhält.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Viral am 7.12.2016 | 20:12
sollte ja eigentlich demnächst kommen ... obwohl bei Prometheus sind Terminangaben ja mit Vorsicht zu geniessen. Wäre natürlich sehr schön, wenn ich mein Symbaroumpaket vor Weihnachten hätte ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mofte am 8.12.2016 | 08:31
Im Newsletter vom 03.12. heißt es ja:

Zitat
Für Symbaroum rechnen wir immer noch diesen Monat mit der Anlieferung der Bücher. Drückt dem Weihnachtsmann bitte mal die Daumen, dass er die Paletten vor Weihnachten zu uns bekommt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Viral am 8.12.2016 | 20:20
hmm aus Auslieferung (verschicken) wurde nun Anlieferung ... mal sehen wann es eintrudelt  ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 18.12.2016 | 19:10
Irgendwelche News?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fillus am 18.12.2016 | 19:16
Nicht wirklich. Nur das, was man derzeit so hört, allgemein die Druckereien derzeit überlastet sind und nicht nachkommen. Möglich das es auch eine Rolle spielt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 18.12.2016 | 20:12
Nicht wirklich. Nur das, was man derzeit so hört, allgemein die Druckereien derzeit überlastet sind und nicht nachkommen. Möglich das es auch eine Rolle spielt.

Ich arbeite in einem Verlag und vergebe jede Woche, eigentlich fast jeden Tag, Druckaufträge.
Das "Druckereien allgemein gerade überlastet sind" halte ich für stark falsch.
Mag im Einzelnen zutreffen, aber sicher nicht auf breiter ebene und schon gar nicht im Offset Bereich.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 19.12.2016 | 13:35
Haben denn die Leute die im Kickstarter mitgemacht haben schon irgendwas bekommen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Viral am 19.12.2016 | 13:43
ums kurz zu machen nö.

Ich hatte letzte Woche mal per E-Mail nachgefragt und mitgeteilt bekommen, dass sie jeden Tag mit der Anlieferung rechnen, ob es mit der Auslieferung zu Weihnachten reicht, wussten sie aber nicht ...
Es wurde mir auch gesagt, dass die Ankunft der Bücher via Newsletter und soziale Medien sofort kundgetan wird.

Nachdem bis jetzt nichts derartiges passiert ist, gehe ich davon aus, dass wir frühestens im Januar neue Infos bekommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Viral am 19.12.2016 | 13:47
auch die Kommentare in dieser News sind nun eher weniger positiv:
http://www.prometheusgames.de/verlag/2016/11/14/uebersicht-ueber-unsere-crowdfunding-projekte-1/#comments
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Viral am 20.12.2016 | 12:37
Das Digitalpaket ist da bzw. den Backern wurde ein Link zum Download per Email zugeschickt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Auribiel am 20.12.2016 | 21:54
Entschuldigt die Frage: Aber ist die deutsche pdf schon erschienen? Und wenn ja, wo kann man die runterladen? Habe als Backer dazu leider keine Infos bekommen? *kopfkratz*
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kreggen am 20.12.2016 | 22:03
Das Digitalpaket ist da bzw. den Backern wurde ein Link zum Download per Email zugeschickt.

Wenn Du den Link von heute meinst, da geht's nur um Wallpaper ... http://www.elfenwolf.de/ (http://www.elfenwolf.de/)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kreggen am 20.12.2016 | 22:04
Entschuldigt die Frage: Aber ist die deutsche pdf schon erschienen? Und wenn ja, wo kann man die runterladen? Habe als Backer dazu leider keine Infos bekommen? *kopfkratz*

Kurios. Also, ich habe einen Link zum GRW und einen für den Abenteuerband 1 bekommen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Auribiel am 20.12.2016 | 22:09
Auf welchem Weg hat dich die Info denn erreicht? Hab meinen Mail-Account durchforstet, aber gar nichts zu Symbaroum erhalten - oder läuft das über andere Kanäle und ich check nicht, wo ich gucken muss? Wäre wirklich dankbar für die Hilfe!  :d

Okay, Problem gefunden, der Spamfilter hat es geschluckt. -.-
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kreggen am 20.12.2016 | 22:20
Auf welchem Weg hat dich die Info denn erreicht? Hab meinen Mail-Account durchforstet, aber gar nichts zu Symbaroum erhalten - oder läuft das über andere Kanäle und ich check nicht, wo ich gucken muss? Wäre wirklich dankbar für die Hilfe!  :d

Also, GRW und Abenteuerband habe ich am 29/10 runtergeladen, via Drivethru. Die Mail dazu kam auch von Drivethru:
"Prometheus Games Publishing has sent you a free downloadable copy of a title on DriveThruRPG.com
NOTE FROM PUBLISHER:
Hallo liebe Symbaroum-Unterstützer,
hier nun der fertige Abenteuerband 1. Wie immer gilt: Falls ihr Fehler findet, könnt ihr diese unter errata@prometheusgames.de oder in unserem Forum melden.
Jetzt aber: Viel Vergnügen! :)
–Sascha für PG (sascha@prometheusgames.de)
YOUR LINK TO YOUR FREE COPY:"

Gruß
Micha
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Auribiel am 20.12.2016 | 22:21
Siehe oben. Danke für die Info jedenfalls, dann wende ich mich direkt an PG und hoffe, dass ich das pdf dann auch bald habe.

Danke! :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Evil Knivel am 21.12.2016 | 11:48
Danke für den Hinweis. Ich habe auch nichts erhalten, dabei habe ich gar keinen Spamfilter...  :o

EDIT: Es liegt wohl nicht daran, dass mich die Nachricht nicht erreicht hat. In meiner Drivethrurpg-Bibliothek ist nur das GRW.


EDIT 2: Ich bin mir gar nicht mehr sicher, was ich geordert habe. Vielleicht bekomme ich gar keinen Abenteuerband. Das ist das Problem mit Crowdfunding und mir... Ich kann mich nie erinnern, was ich eigentlich bekommen sollte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 21.12.2016 | 13:08
Um mal wieder in die englischsprachigen Gefilde abzudriften:
Mann kann jetzt das Spielerhandbuch und ein Art-Book vorbestellen. Wenn man sich etwas durchklick auch einzeln.
http://www.jarnringen.com/catching-up/
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Auribiel am 22.12.2016 | 22:12
Nur kurze Rückmeldung:

Mir wurde prompt weitergeholfen und ich lade Symbaroum gerade herunter. Freu mich sehr drauf und möchte mich nochmal für die schnelle Hilfe bedanken, falls doch mal wer von PG hier reinschaut.  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Viral am 23.12.2016 | 08:32
man muss es wohl realistisch sehen, vor Weihnachten werden die Bücher wohl nicht mehr kommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fillus am 23.12.2016 | 16:31
Welches Weihnachten meinst du? Dieses oder das nächste?  ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Timberwere am 29.12.2016 | 17:01
Es gibt jetzt einen allgemeinen und systemübergreifenden Sammelthread (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,96894.0.html) zum Thema Prometheus Games und deren Crowdfundings. Alle Kommentare zum Symbaroum-Crowdfunding bitte dort hinein. Hier geht es jetzt nur noch um Symbaroum, das System, nicht um dessen Finanzierung!

http://www.tanelorn.net/index.php/topic,96894.0.html
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 12.01.2017 | 23:43
Ich wollte hier nur einen wichtigen Hinweis an Spielleiter liefern, die das Einführungsabenteuer Das Gelobte Land leiten wollen und später auch die Folgeabenteuer der Kupferkrone leiten wollen. Und zwar geht es um Alahara:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 13.01.2017 | 19:17
Schon Jemand seine deutsche Druckversion (keine Vorbesteller). Habs mir nämlich am 31.12. gekauft und warte drauf. Ich hab nämlich nächste Woche ne Runde und würde das gerne leiten, aber sitz im Moment auf dem trockenen, sonst kauf ich es mir vielleicht doch noch auf englisch (Pdf will ich nicht am Tisch nutzen, sollte schon Totholz sein).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 13.01.2017 | 19:44
Tja, das ist glaube ich noch gar nicht erschienen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Viral am 13.01.2017 | 20:46
selbst die Backer - wie ich - haben die Druckversion noch nicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 13.01.2017 | 21:50
Leider noch nicht. Wir leiten momentan mit pdfs (deutsch und englisch) auf nem Tablet. Ist zwar umständlich, hat aber nun schon 4mal funktioniert. Englische Druckversion ist uns einfach zu teuer.
Ich wollte hier noch etwas Feedback zum Abenteuer Mark of the Beast liefern, offensichtliche Spoiler:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Hoffe, das hat anderen Spielleitern weitergeholfen  :)
Übrigens gibts nun auf drivethru Hunters Harbor, ein Auszug aus der Wrath of the Warden Kampagne. Hunters Harbor ist im Prinzip ein kleiner Quellenband über Distelfeste (27 Seiten). Sehr hilfreich für Mark of the Beast, das ja auch in Distelfeste spielt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 15.01.2017 | 10:34
Da hast du einen guten Punkt angesprochen Candacis, bei mir ist ...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Aber mal was anderes:
Wie ist eigentl. Changeling im deutschen übersetzt worden? Ich hab das für meine Runde als Wechselbalg übersetzt. Meine Spieler hatten dann aber immer einen Formwandler vor ihrem geistigen Auge der beliebig die Erscheinung wechseln kann. Erst als ich den Wikki-Artikel zu Wechselbalg (https://de.wikipedia.org/wiki/Wechselbalg) rumgeschickt habe - um zu aufzuzeigen was die Idee hinter der Rasse ist  - hat sich das entspannt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 15.01.2017 | 16:32
Ist als Wechselbalg übersetzt. Bei uns gabs da keine Probleme. Wer sich etwas mit Märchen auskennt, sollte mit dem Begriff vertraut sein.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: charapo am 28.01.2017 | 22:16
Hallo Zusammen

Ich möchte nicht nochmal ein Hardcover kaufen, dass im Regal verstaubt.
Gibt es eigentlich Unterschiede im Inhalt des Pdfs und des Hardcovers?

Danke
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 28.01.2017 | 22:36
Nur Errata im englischen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 6.02.2017 | 02:33
Ich wollte hier mal unsere Meinung zu dem Abenteuer "Tomb of dying Dreams" schreiben, dem letzten Teil der Kupferkronentrilogie:
Wie immer natürlich voll mit Spoilern, also nur für Spielleiter gedacht oder Spieler, die das Abenteuer bereits gespielt haben.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 6.02.2017 | 09:12
Wir haben jetzt am Samstag mal mit "The promised Land" gestartet, leider waren nur 3 von 6 Spielern da. Sind gut durchgekommen, habe schon schlechtere Einstiegsabenteuer geleitet.
Die Kupferkronen Abenteuer werde ich auch noch mit der Gruppe spielen um ein Gefühl für das System zu bekommen bevor ich dann eigene Sachen erstelle bzw. hol ich mir dann das Fazit ein ob wir weiterspielen oder was anderes ausprobieren.
Das bisherige Feedback meiner Spieler war durchweg positiv und obwohl es ungewohnt ist, war es im Kampf erstaunlich nett, nicht würfeln zu müssen ^^.

Kämpfe hatten jetzt gefühlt eine vernünftige Länge, nicht zu kurz um das Gefühl zu haben sie seien unnötig und nicht zu lang das es nervt.
Was mir persönlich jetzt aufgefallen ist, der Prios Initiant und der Wechselbalg Fechter (2 Säbel-Kämpfer), waren in etwa gleich Kompetent.
Die Oger Berserkerin fällt schon zu Spielbeginn fast in die Schiene das man nur für sie extra immer noch einen dickeren Gegner dazupacken muß damit es spannend bleibt
(Robust, Stärke 15, Iron Fist, Two handed force und Berserker).

Wie ist das Verhältnis bei euren Runden ?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 6.02.2017 | 19:02
Bei uns ist es nicht unüblich, dass mal Leute im Sterben liegen. Selbst Leute mit Zähigkeit 20 und schwerer Rüstung (wir spielen mit Fähigkeiten aus dem Spielerhandbuch) lagen bereits am Boden.
Gestorben ist noch niemand, da wir immer Kräuterarznein parat hatten, aber es war oft sehr knapp. Wir hatten ein Kurzabenteuer mit nur 3 Spielern und dort beinahe einen Partywipe.
Man muss sich darauf einstellen, dass die Kämpfe mitunter unberechenbar sein können. Und wenn du merkst, dass deine Leute nicht gefordert sind, gibts genug nasty Fähigkeiten und Kräfte, die die Balance wieder herstellen. Auch die Gegner flankieren zu lassen, damit sie Vorteil haben, hilft, Kämpfe schwerer zu machen.
Das schöne ist, dass man mittels der Fähigkeiten durchaus unterschiedliche Kampfstile kreieren kann ohne dass es die Kämpfe unnötig verkompliziert oder verlängert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 6.02.2017 | 20:12
In unserer Runde musste ein Artefakt (Wer das Abenteuer kennt, weiß welches ...) geopfert werden, um gegen Van-Rogan nicht das Zeitliche zu segnen :D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 6.02.2017 | 20:33
@Candacis: Gibts das Spielerhandbuch schon ? Dachte das wäre noch nicht auf englisch erschienen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Luxferre am 6.02.2017 | 20:36
Rogan? Der Bösewicht aus dem DnD-Gate?  >;D >;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 7.02.2017 | 09:24
[...] Gibts das Spielerhandbuch schon ? Dachte das wäre noch nicht auf englisch erschienen.

Als PDF gibt es das schon, soweit ich weiß aber nur wenn man das Buch vorbestellt hat. Ich hab das PDF zu Weihnachten bekommen und warte jetzt noch artig auf meine toter Baum Version.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 7.02.2017 | 18:32
@Sir Rupert: Okay, dann heißt es wohl der Dinge harren die da kommen.

Hab eben nochmal durch "Tomb of dying dreams" geblättert (weil ich grade die XP Values in Relation zu den Gegnerhärte Einstufungen ausgerechnet hab).
Sind die Traits die da bei "Fullangra, the king`s servant" angegeben sind, die zwergentypischen Traits (Absolute Memory und Eart Bound) ?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 8.02.2017 | 16:32
Ja, das Spielerhandbuch gabs bisher nur auf engl. für Kickstarter Backer von Wrath of the Warden. Beziehungsweise haben wir schon länger mit der schwedischen Version gespielt und diese mittels Google übersetzt, also die für uns interessanten Sachen. Ging auch.
Müsste aber nicht mehr lange dauern bis es das englische auf drivethru gibt.

Zu Fullangra:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 8.02.2017 | 16:38
Alles klar, danke für die Infos  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 17.02.2017 | 20:10
Der Advanced Players Guide ist jetzt bei Drive Thru zu haben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 18.02.2017 | 14:04
Danke, schon gekauft  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 18.02.2017 | 14:07
Danke, schon gekauft  ;D

Ich hab es mir ebenso geholt. Bin mal auf deine Eindrücke gespannt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 19.02.2017 | 09:34
Habs im groben mal durch, wobei ich manche Dinge nur überflogen habe. Einige Sachen sind meiner Meinung ganz sinnvoll, wie z.B. die allg. Reichweiten Modifiaktoren für Schusswaffen und die Regelung im Nahkampf mit selbigen. Auch ganz gut ist das Boon und Burden System, dass einem Vorteile und Nachteile anbietet. Kennt jeder aus zig anderen Systemen (z.B. Erzfeind, Gesucht etc.).  Im Grunde wurden nun auch Prestigeklassen in das Spiel eingeführt und der Hunter als neuer Archetyp ergänzt ab sofort den Warrior, Wizard und Rogue. Hätte es meiner Meinung nach jetzt nicht unbedingt gebraucht, aber macht auch nichts wirklich schlechter.

Auch neue Völker haben den Weg ins Buch gefunden. Diese würde ich aber eher Runden an das Herz legen, die schon länger in der Welt von Symbaroum unterwegs sind, da diese meistens über mehr Hintergrundwissen verfügen als die Völker aus dem GRW. Auch neue Zauberschulen gibt es. Zudem findet man einen Haufen neue Abilities.

Das Buch sagt klar man soll sich das herausnehmen was einem zusagt, aber ich glaube dadurch hat man natürlich eine ziemlich unterschiedliche Regelbasis in diversen Gruppen. Durch die vielen Optionen wird sich auch sucherlich die Charaktererschaffung zeitlich verlängern. Das liegt aber einfach an der Vielzahl der Abilities.

Im großen und ganzen finde ich das Buch gut, auch wenn ich es nicht so liebe, wenn ich mehrere Bücher zum Charkterbau brauche. Hier werde ich mir wohl eine Exceltabelle anlegen müssen, damit ich alles relevante auf einen Blick habe. Übrigens wird das Hintergrundmaterial weiterausgebaut und die Welt ist weiterhin spannend und lebendig.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 19.02.2017 | 10:13
Mein Grundgedanke als ich Symbaroum entdeckt hab, war das ich ein Fantasy System haben wollte das meiner aktuellen Vorliebe für eher gruselige und Horrorthemen entgegenkommt.
Das ist mit meinen OSR Regelwerken nur begrenzt möglich da da die Charaktere irgendwann aus dem spannenden Bereich "rausleveln".
In Symbaroum können sie zwar auch stark sein, aber den HP sind doch klare Grenzen gesetzt und die Artefakte werden anders gehandhabt.
Das geerdete mag ich an Symbaroum, wollte das allerdings langfristig eh in einer eigenen Fantasy Welt verwenden, insofern kommt mir der Band
mit den neuen "Fantasy" Völkern da sehr entgegen.

Wie du schon geschrieben hast, füllen sie einige Lücken (Fernkampfreichweite, Kampfmanöver), ist gut und kompakt gemacht.
Boons und Burdens gefällt mir auch sehr gut. Macht ein runderes Bild bei der Charaktererschaffung.
Einige Abilitys wirken auf mich etwas stark, sind aber alle gut geschrieben und man kann sich das Manöver dazu teilweise echt gut vorstellen.

Was mir nicht so gefällt ist die herangehensweise an die Archetypen. Ich finde die Ability an einen bestimmten Archetypen zu koppeln schlecht. Ich hätte ganz klare Ability Voraussetzungen gegeben
die man erfüllen muss um eine "Klassen"-Ability wählen zu dürfen. Im Grundbuch bekommt man ja gesagt man kann den Charakter von 0 an aufbauen ohne sich an einen Archetypen zu halten
und hier kann man dann "Feat of Strength" nicht wählen weil gar nicht klar ist ob der Charakter ursprünglich ein "Kämpfer" war.
Die Professions sind halt Settingspezifisch, insofern sind sie ok, für ein eigenes Setting würde ich wahrscheinlich nur die Magie-Professions nutzen.

Alles in allem gefällt mir das Buch ziemlich gut. Hat die Sachen enthalten die ich haben wollte, das ich jetzt zwei Bücher brauche ist verschmerzbar^^
Falls ich das auf ein eigenes Setting umbaue werde ich es eh zusammenschreiben.  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Holycleric5 am 19.02.2017 | 12:16
Da ich nun erneut um das Buch herumschleiche:

Es ist ja so, dass der SL nicht würfelt.
Allerdings gibt es so etwas wie "kritische Treffer" im Kampf.

Mir stellt sich die Frage:
Können SC überhaupt das Ziel von kritischen Treffern werden (indem sie z.B. bei ihrem Verteidigungswurf patzen o.ä.) oder sind sie dagegen immun, da der SL keine Krits "erwürfeln" kann, da er eben überhaupt nicht würfelt?

Wie ist die mechanische Charakterentwicklung?
Sind höherstufige Charaktere immernoch individuell oder wird man im Laufe des Spiels zu einem "Meister aller Klassen"?

Tante Edit ergänzt:
Wie ist es mit Feindlichen NSC, z.B. Räubern, Söldnern, Magierinnen

Gibt es NSC im "Bestiarium" (wie z.B. bei Shadow of the Demon Lord?)

Wie steht es mit Generierung eigener NSC?

Man wird sie schon allein aufgrund des Kampfsystems vermutlich eben nicht wie SC erschaffen können. Gibt es im Grundbuch einen Leitfaden dazu? (Die Leseprobe des Symbaroum Buchs auf Drivethrurpg zeigt leider kein Inhaltsverzeichnis)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 19.02.2017 | 12:37
Also kritische Treffer sind zunächst mal eine optionale Regel. Wenn man die aber verwendet, können auch SC getroffen werden, nämlich wenn der Verteidigungswurf entsprechend schlecht ist.

Hochstufige Charaktere sind immernoch individuell. Das hochstufige Spiel ist aber immernoch ziemlich tödlich, weil dann zunehmend Fähigkeiten ins Spiel kommen, die sehr viel Schaden machen, sämtliche Rüstung ignorieren oder ähnliches. Und zwar auf SC wie Gegnerseite.

Es gibt NSC im Bestiarium. Tatsächlich kann man auch NSC und Monster relativ leicht selbst erschaffen. Bei Monstern kommen da dann mitunter noch Kreaturenmerkmale bzw. monströse Eigenschaften hinzu, aber da gibt es ne Liste im Buch. Tatsächlich werden die ganz ähnlich wie SC erschaffen, und haben halt unterschiedlich viele Punkte je nachdem wie bedrohlich sie werden sollen.

Einen wirklich umfassenden Leitfaden dazu gibt es aber glaube nicht. Nur ein paar kurze Hinweise.

Das man die schon ähnlich wie SC erschaffen kann, liegt daran, dass bei einem Wurf immer die beiden gegeneinander stehenden Werte verrechnet werden. Wenn man z.B. jemanden mit guter Schnelligkeit und Schild angreift, der normal gegen die 17 proben würde, dann wird daraus eben ein -7 Abzug auf die Angriffsprobe. Und wenn ein SC angegriffen wird, und derjenige hat meinethalben einen guten Angriff von 15, dann erhält der SC eben -5 auf die Verteidigungsprobe. Etc.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 19.02.2017 | 12:49
Zum Thema kritische Treffer  gibt es allerdings den Pain-Threshold. Er hält eine Figur mehr Schaden als dieser Schwellenwert es besagt, dann kann der Spiele entscheiden ob er einen zweiten Angriff auf sich ausgeführt sehen möchte oder schlichtweg zu Boden geht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 19.02.2017 | 12:54

Was mir nicht so gefällt ist die herangehensweise an die Archetypen. Ich finde die Ability an einen bestimmten Archetypen zu koppeln schlecht. Ich hätte ganz klare Ability Voraussetzungen gegeben
die man erfüllen muss um eine "Klassen"-Ability wählen zu dürfen. Im Grundbuch bekommt man ja gesagt man kann den Charakter von 0 an aufbauen ohne sich an einen Archetypen zu halten
und hier kann man dann "Feat of Strength" nicht wählen weil gar nicht klar ist ob der Charakter ursprünglich ein "Kämpfer" war.
Die Professions sind halt Settingspezifisch, insofern sind sie ok, für ein eigenes Setting würde ich wahrscheinlich nur die Magie-Professions nutzen.



Das finde ich auch nicht ganz so prall. Aber im Buch steht zumindest mit dabei, dass die Gruppe es miteinander absprechen soll ob diese Bindung bei den Archtypen bleibt oder wie GRW geregelt werden soll. Ich finde es halt auch etwas unglücklich, dass man von der freien Generierung in eine eher strigente Richtung gegangen ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Holycleric5 am 19.02.2017 | 12:57
Danke für die Antwort Quaint ,du hast mir sehr geholfen  :d

z.B. War mir noch nicht 100% klar, dass die "Zielwerte" sich in Boni/Mali ändern, je nachdem ob man angreift oder angegriffen wird.

Auch die Tatsache, dass (anders als zunächst befürchtet):

- Die SC auch von kritischen Treffern getroffen werden können
- Hochstufige Charaktere immer noch Individuell sind
- Hochstufige Kämpfe immer noch tödlich bleiben

erhöht mein Interesse an Symbaroum wieder sehr.

@ Korig
ist das "zu Boden gehen" eher im Sinne von ohnmächtig/bewusstlos oder niedergeworfen/knocked Prone zu verstehen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 19.02.2017 | 13:50
Naja, es kommt ja drauf an, wer da angreift bzw. angegriffen wird. Wenn ein SC angreift, kriegt er eben einen Modifikator je nach Verteidigung des Ziels. Und wenn ein SC angegriffen wird, macht er einen Verteidigungswurf mit einem Modifikator je nach Angriffswert des Angreifers. Es würfelt halt immer der SC.

So ist das auch bei anderen Proben, wo Werte im Wettstreit liegen. Wenn ein SC mit jemandem Armdrücken macht, würfelt er halt auf Stärke - mit einem Mod je nach Stärke des Gegners.
Wenn sich jemand an einen SC anschleicht, würfelt der SC Aufmerksamkeit mit einem Mod je nachdem wie heimlich der Schleicher ist. Etc.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 19.02.2017 | 14:04
Zitat
@ Korig
ist das "zu Boden gehen" eher im Sinne von ohnmächtig/bewusstlos oder niedergeworfen/knocked Prone zu verstehen?
Es geht um das Niederwerfen. Wenn man eine Figur angreift die auf dem Boden liegt erhält man Advantage und bekommt +2 auf den Angriff und macht 1d4 zusätzlichen Schaden. So gesehen haben stärkere Treffer schon eine Auswirkung die für mich in die Katergorie kritische Treffer gehen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 19.02.2017 | 14:22
Zu den Gegnern und NSC:
Gegner kann man im Prinzip genau wie SC erschaffen. Die haben die gleichen 8 Grundwerte und Abilitys.
Im Gegensatz zu den SC stehen ihnen noch die Monster Traits zur Verfügung, diese sind auch wie Abilitys in die 3 Stufen Novize (10 EP), Adept (20 EP) und Meister (30 EP) gestaffelt.

Ich hab das mal für mich anhand vom Grundregelwerk und den Abenteuern die ich hab ausgerechnet, in Relation zum angegebenen Schwierigkeitsgrad der Gegner.
Zur Orientierung, Spielercharaktere starten mit Fähigkeiten im Wert von 50 EP.

Leichte Gegner sind etwa 0 bis 30 EP Wert.
Standard Gegner haben 40 - 70 EP
Herausfordernde Gegner haben 100 - 180 EP verbaut.
Starke Gegner sind 300 EP wert.
Mächtige Gegner kommen auf 550 bis 600 EP.

Wenn du jetzt einen herausfordernden Gegner mit 150 EP bauen willst verteilst du die Eigenschaftswerte und kaufst die Fähigkeiten, z.B.:
Armored, Novize 10 EP
Natural Weapon, Novize 10 EP
Robust, Novize 10 EP
Berserker, Master 60 EP
Natural Warrior, Master 60 EP

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 19.02.2017 | 15:00
Habt ihr auch den Effekt erlebt, dass die Kämpfe irgendwie ...langweilig sind? Es wird einem so wenig an Optionen an die Hand gegeben, um die Kämpfe spannend zu beschreiben (Trefferzonen, Angriffsarten, usw...). Wenn man keine Spieler hat, die das ganze frei auszuschmücken in der Lage sind, dann lkann es schnell zu einem "trefferpunkte runterwürfen" verkommen, meiner Erfahrung nach. Also - muss nicht sein, kann aber.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 19.02.2017 | 15:11
@Hexer im Advanced Players Guide gibt es als optionale Regel ein Trefferzonen-System. Nur zur Info :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 19.02.2017 | 15:14
Ja, die wurde ja sogar bereits vorab veröffentlicht. :) Ich muss mal gucken - vielleicht sollte ich es nochmal mit ner anderen Runde probieren. Bei den letzten sSpielern hats irgendwie nicht so richtig gezündet. Ich persönlich mag das minimalistische an dem System, weil ich keine Lust habe, lange komplexe Regeln zu pauken. Andererseits hatte bei mir als SL dann das Setting nicht so richtig gezündet. Ich finds total cool, kam aber nicht so richtig rein.

Symbaroum ist für mich son richtiger Heartbreaker...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 23.02.2017 | 17:58
Symbaroum ist für mich son richtiger Heartbreaker...

Absolut! :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 24.02.2017 | 15:42
Weil?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 24.02.2017 | 15:47
Weil es gefühlt dann doch nur der x-dte D&D Ableger ist, der ein paar echt tolle Idee (vor allem beim Setting!) hat, aber für mich daran scheitert dass es wenig bis nichts gibt um das angepeilte Spielgefühl zu unterstützen. Und darum ist es ein Heartbreaker, und auch weil es erwartet dass ich als Spieler diese notwendige Arbeit zur Überbrückung selber leisten werde. Und das ist insgesamt absolut kein Todesurteil, aber für mich eben nicht das erwartete Sahnestück für athmosphärisch-düstere Fantasy.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 24.02.2017 | 16:27
Naja, wobei insbesondere mit dem Advanced Player's Handbook ja noch einiges an taktischen Optionen dazukommt. Darüber hinaus ist es ein Unterwürfel-System, was das Ganze nach oben hin deckelt und mir sehr sympathisch ist, weil ich Stufe 20 Superhelden und Halbgötter nicht so mag.
Und vor allem glänzt das Setting enorm mit den magischen Talenten, die mal was anderes sind als vance'sche Vergissmeinicht-Feuerkugeln und Kettenblitze.
Und damit, dass es mal kein  :headbang: IchbinderböseDeathMetalZottelbarbarDarkfantasyRollenspieler  :headbang: Klischee bedient, sondern ein durchdachtes, glaubwürdiges, düstereres Setting präsentiert, dass sehr kreative Ansätze hat und dazu noch ein optischer Leckerbissen ist.

Ich werd da wohl am Ball bleiben, auch wenn es derzeit keine Runde dafür gibt... *schnief*
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 24.02.2017 | 16:35
Bin immer etwas verunsichert beim Ausdruck "Heartbreaker", der erstens mMn irgendwie beknackt rüberkommt, und zweitens anscheinend extremst diffus gehandhabt wird.

Also wie ein stumpfes D&D-Derivat ohne eigene eigene Identität (was wohl "Heartbreaker" irgendwie ausdrücken soll) kommt mir Symbaroum nicht rüber.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 24.02.2017 | 16:41
Dachte eigentlich immer ein "Heartbreaker" ist etwas das du toll findest auch wenn es von den Regeln oder der Präsentation her nicht so optimal ist, wie die Freundin die dir dein Herz brach obwohl die Beziehung realistisch betrachtet zum scheitern verurteilt war.

Lustigerweise gefällt mir Symbaroum wegen den Regeln gut und nicht wegen den tollen Bildern oder dem Setting  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 26.02.2017 | 19:18
Also gerade mit den Manövern kommen einige neue taktische Möglichkeiten im Kampf dazu. Im Prometheus Forum (und auch hier irgendwo im Thread) hatte ich einen Shortguide zum Kampf geschrieben, wo in Kürze einige der Manöver aufgelistet sind.
Zusätzlich gibts sowieso die Möglichkeit Gegner zu flankieren und dadurch einen Vorteil zu erlangen. Auch die verschiedenen Waffenarten (und damit einhergehende Fähigkeiten) tragen dazu bei, dass sich jeder Kampfstil doch etwas unterschiedlich spielt und sich unterschiedliche Möglichkeiten auftun.
Langweilig fand ich die Kämpfe bisher nicht. Sie sind schnell und tödlich. Wenn es bei euch zu leicht (langweilig) wird, dann muss der GM die Stärke der Gegner entsprechend anpassen.
 Ich finde, vom Regelwerk ist Symbaroum ein gutes Mittelding. Nicht zu leichte Regeln, aber man muss auch nicht ewig viele Kleinstregeln studieren.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 26.02.2017 | 22:27
Es gibt auch ein schönes schwedisches Dokument ("Stridshäfte"), das alles was den Kampf betrifft schön zusmmenfasst.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 26.02.2017 | 22:30
Hey, hast du zufällig nen Link zu dem Dokument?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 27.02.2017 | 00:59
Hier ist es verlinkt:

http://www.rollspel.nu/forum/specifika-rollspelsforum/järnringen/209930-stridshäfte
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 27.02.2017 | 01:01
Den link zerschießt es mir am Handy.  Bitte van Hand kopieren.


Gesendet von meinem D5803 mit Tapatalk

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: condor am 27.02.2017 | 21:20
Als "Heartbreaker" werden oft Rollenspiele bezeichnet, die mit viel Herzblut geschrieben sind und subjektiv , v.a. aus Sicht des Autors das Beste überhaupt sind, aber eben objektiv zu wenig Alleinstellungsmerkmale besitzen, um einen wirklichen Selbststand zu haben. Das liegt z.B. daran, dass sie im Wesentlichen auf einer einzigen cleveren Idee beruhen und der Rest generisch ist, dass sie ein älteres System lediglich ein wenig verhausregeln oder Aspekte aus mehreren anderen Spielen zusammentragen, die im Endeffekt nicht mehr sind als die Summe ihrer Teile.

Symbaroum kann man da durchaus einordnen, muss man aber nicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 28.02.2017 | 10:55
Da sehe ich persönlich dann Symbaroum aber irgendwie gar nicht drin.

Mag jemand eine kurze Pro und Contra Liste ("...ist ein Heartbreaker weil... und ist es nicht weil....") erstellen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 28.02.2017 | 12:03
Da sehe ich persönlich dann Symbaroum aber irgendwie gar nicht drin.

Mag jemand eine kurze Pro und Contra Liste ("...ist ein Heartbreaker weil... und ist es nicht weil....") erstellen?

Sehe ich bei Symbaroum auch überhaupt nicht so.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 28.02.2017 | 13:25
Mit Heartbreaker verbinde ich auch was ganz anderes ... aber vielleicht ist meine Definition auch schepps.
Meiner Meinung gehört zum Heartbreaker auch das er schlicht "schlecht" ist, was auch immer das bedeuten soll.
Auch das er nicht so tolle production values hat. so ein Von-Fans-für-Fans-Ding das dann aber meist nicht mal die Käufer-Fans haben wollen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 28.02.2017 | 13:28
Das ist wieder so typisch :t:... erst wird gefragt warum man Symbaroum als Heartbreaker empfindet, dann muss natürlich der Begriff als solches erstmal definiert werden ::) Ich habe mich bei meiner Beurteilung an das Begriffsverständnis gehalten, wie es hier (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,27878.msg546952.html#msg546952) z.B. vor 10 Jahren schon mal galt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 28.02.2017 | 13:32
und das wäre...?  >;D

Für mich ist es ein Heartbreaker, weil ich es vom Setting und der Einfachheit der Regeln toll finde, aber es mit der Runde nicht funktioniert hat und das Setting bei mir als Spielleiter auch nicht "klick" macht.

Finds geil, funzt für mich/uns nicht = Heartbreaker. Simple as that.  8)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 28.02.2017 | 13:36
...das Setting bei mir als Spielleiter auch nicht "klick" macht.

Das finde ich interessant im Kontext mit deinem Satz, dass du das Setting ja eigentlich sehr gern magst.

Also, was ist da passiert?
Warum ließ es sich nicht gut leiten?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 4.03.2017 | 16:04
[...]
Für mich ist es ein Heartbreaker, weil ich es vom Setting und der Einfachheit der Regeln toll finde, aber es mit der Runde nicht funktioniert hat und das Setting bei mir als Spielleiter auch nicht "klick" macht.
[...]
Symbaroum, macht halt einiges gut und anderes nicht. Dies gilt jedoch für viele Systeme und Settings ::)

Die Welt
Ich schrieb schon mal in diesem Thread und das möchte ich hier noch mal unterstreichen, dass mich die Welt von Symbaroum sehr an das Setting von Dragon Age erinnert; was für mich etwas Gutes ist. Es - Symbaroum - bringt eine wirklich sehr angenehme und bodenständige Dark-Fantasy Welt mit, die ein gutes Maß an Klischees bedient und auch ein Hand voll von Dingen die es von anderen, ähnlichen Settings abgrenzt.
Die Klischees erlauben es sich als Spieler intuitiv in der Welt zurechtzufinden, auch wenn man jetzt nicht all zu viel Aktionismus investiert hat sich mit der Welt auseinander zu setzen.
Man hat halt irgendwie eine mittelalterliche Gesellschaft á la Hochmenschen, aber auch rudimentäre naturverbundene Barbarenstämme á la "Waldmenschen". Elven die halt Elven sind obwohl auf den zweiten Blick etwas mehr dahinter steckt, bei den Zwergen und den Untoten ist es das selbe.
Ich kann als Spielleiter recht einfach meine Spieler, in eine Fantasy-Welt schmeißen die im Verlauf des Spieles ihre Charakteristiken selbst herausarbeitet. Wie Frühlings/Sommer-Elven, die Auren die jedes Lebewesen umgibt, den Iron-Pakt, den Davokar mit seiner die Menschen korrumpierenden Schätzen und und und.
Für Gruppen die ein leicht zugängliches, bodenständiges Fantasy-Setting mit einem düsteren Einschlag haben wollen, ist die Welt von Symbaroum daher sehr gut geeignet. Wenn ich allerdings lieber in einer bunten High-Fantasywelt mit großen Über-NSCs, verschiedenen Rassen  und Kulturen eine Geschichte von spektakulären Heldentaten erleben möchte, dann eben nicht.

Die Regeln
Die Regeln von Symbaroum sind meiner bescheidenen Meinung nach recht klar verkappte D20-Regeln. Das man Werte unterwürfelt und das Fehlen von Fertigkeiten lässt einem das am Anfang nicht sofort erkennen, wenn man jedoch eine Zeit lang spielt erkennt man viele der klassischen Schemata wieder. Man würfelt halt gegen eine Art Rüstungsklasse und macht dann Schaden, hat irgendwie eine Klasse die sich dann durch Talente modifizieren lässt und ähnliches.
Das System ist ganz klar auf Kampf ausgelegt und kennt de facto nur ein Möglichkeit für Proben auf 'Soziale Interaktion'. Dies ist wohl mit die größte schwäche des Ganzen. Allgm. spendiert das GRW sozialen Proben nur eine einzige Spalte in der nicht mehr steht als "Mache eine Probe auf Persuasive und bedenken das soziale Interaktion nicht nur aus der Probe besteht, sonder ein sehr komplexer, situationsabhängiger Vorgang ist".
Für Gruppen, die viel am Tisch ausspielen und ihren Schwerpunkt im Rollenspiel sehen, ist das Regelgerüst sicher eine solide Wahl. Auch Gruppen, die sich schnell durch Regeln eingeengt fühlen und bei denen viele Regelauslegungen aus dem Spielleiterbauch heraus entschieden werden, würde ich Symbaroum empfehlen wollen. Aber es ist halt ein krummer Mittelweg, wenn ich Regeln will die mir die Welt simulieren und Systeme wie Rolemaster mag, oder einfach frei zusammen eine Geschichte erzählen will und mir Systeme wie Fate wünsche ist Symbaroum einfach ungeeignet.

Charakterentwicklung
Die Charaktere fangen recht kleine und eingeschränkt an und werden dann ziemlich rasch stark. Ich mag das für überschaubare Abenteuer sehr gerne und bei der Copper Crown Chronic - für die wir etwas 40/50 Stunden Spielzeit gebraucht haben - ist das wirklich ein gutes Maß. Es lässt die Spieler zufrieden zurück und deutlich eine Charakter-Progression spüren. Dabei wurde ich als Spielleiter aber auch nicht in die Verlegenheit gebracht, dass mir die Charakter als unangenehm stark vorkamen. Ich muss aber auch zugeben, dass ich denke, dass man mit Symbaroum keine wirklich langen Kampagnen sinnvoll spielen kann. Die Charaktere werde einfach irgendwann zu stark für das eigentliche Setting.

Advanced Player's Guide
Letzte Woche kam meine Toter-Baum-Version des Advanced Player's Guide an. Ich hab zwar schon vorher im PDF schmökern können, aber nutze gerade mal den Neu-Buch-Geruch als Vorwand mich hier so übertrieben zu produzieren  ~;D
Ich mag das Buch, es hat zwar für mich nichts was ich vermisst hätte, jetzt wo ich es jedoch habe will ich es nicht mehr missen. Des werden neue Rassen als Spielerrassen angeboten, es gibt zwei neue Traits, Zusatzregeln und etwas neue Ausrüstung. Alles in Allem zeigt es aber auch gut auf das Symbaroum hat ein D20-Ableger ist, da es halt die verwendeten, klassischen Schemata von D20-Systemen die Symbaroum nutzt weiter untermauert.

Als Resümee dieses schier endlosen Monologes würde ich daher behaupten, dass es kein Heartbreaker ist sondern eher eine recht spezielle Zielgruppe anspricht. Nämlich rollenspiellastige Gruppen die für die Kämpfe gerne etwas Crunch hätten, aber auch nicht zu viel, und in einem bodenständigen, düsteren Fantasy-Welt "Alltagsabenteuer" normaler Menschen erleben wollen die dabei immer mehr und mehr am Kompetenz gewinnen bis sie wer in der Welt geworden sind, dann aber auch als Spieler die Bereitschaft besitzen aufzuhören und zufrieden ins Bett gehen können ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 5.03.2017 | 09:25
Sir Rupert:
Zitat
sehr an das Setting von Dragon Age erinnert

 ;) Hab mir erst diese Woche überlegt mal wieder Dragon Age: Origins durchzuspielen und das dann nachdem ich mich selbst "eingegroovt" hab mit Symbaroum zu bespielen.

Zitat
Ich muss aber auch zugeben, dass ich denke, dass man mit Symbaroum keine wirklich langen Kampagnen sinnvoll spielen kann. Die Charaktere werde einfach irgendwann zu stark für das eigentliche Setting.

Wie kommst du darauf ? Bzw. was bestärkt dich an diesem Eindruck. Immerhin haben die stärkeren Gegner so um die 300 bis 600 EP verbaut, bis ein Spieler dahin kommt mit ca. 5 EP pro Sitzung, dauerts ja schon etwas. Oder beziehst du dich jetzt explizit auf die Bodenständigkeit des Settings ?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 5.03.2017 | 12:41
Wie kommst du darauf ? Bzw. was bestärkt dich an diesem Eindruck. Immerhin haben die stärkeren Gegner so um die 300 bis 600 EP verbaut, bis ein Spieler dahin kommt mit ca. 5 EP pro Sitzung, dauerts ja schon etwas. Oder beziehst du dich jetzt explizit auf die Bodenständigkeit des Settings ?
Die Bodenständigkeit des Settings, ist da ein guter Einstiegspunkt. Es geht mir aber mehr darum, dass das Powerlevel der Charakter irgendwann nicht mehr zu dem Spielgefühl passt, welches ich vom Setting erwarte und welches anfangs auch sehr gut vermittelt wird.
Dabei besteht das Spielgefühl von Symbaroum ja nicht nur aus der "Bodenständigkeit" der Spielwelt. Es ist vielmehr die Summe dessen, was ich als Spielleiter durch die Regeln und die Beschreibung der Welt an den Spieltisch transportieren kann. Wenn dann jedoch ein Punkt erreicht ist, an dem gewisse Eckbausteine der Spielwelt bedeutungslos werden, da die Spielercharaktere durch ihre Werte und/oder Ausrüstung schlichtweg zu mächtig sind, dann eignet sich meiner Meinung nach solch ein System nicht für lange Kampagnen. Und leider trifft das auf Symbaroum zu - irgendwann stehen die Spielercharaktere halt in Thistle Hold und können auf Halbgötterjagt gehen ohne den Schatten des Davokars oder korrumpierende Magie fürchten zu müssen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 5.03.2017 | 13:02
Naja, und wenn sie in Thistle Hold auf dicke Hose machen, dann schickt man ihnen ein paar gemeine Gegner (im Zweifel ist alles mit panzerbrechend Gemein) und dann fangen sie eben wieder bei 0 an.
Meiner Einschätzung nach bleibt das Kampfsystem tödlich und die Mächtigkeit relativ, weil man halt immer auch Gegner bringen kann, die einfach gemein sind. Ich finds halt aber etwas komisch, wenn man sich dann hochgearbeitet hat, und es schonmal mit großen Überzahlen usw. aufgenommen hat, und dann kommen drei Elfen mit Mastery Archery an, und dann ist halt deine robustheit und deine ambrische Plattenrüstung und was nicht alles mit dem du bisher dein Überleben gefördert hast komplett egal.
Es gibt da neben verschiedentlichen panzerbrechenden Kampffertigkeiten aber auch noch andere Fiesheiten, so man denn will.

Aber es stimmt schon: Irgendwie passt das Setting am Besten, wenn man arm und klein ist. Und wenn drei Halunken mit Keulen eine ernstzunehmende Gefahr sind. Allerdings kann der geneigte Powergamer auch schon mit Charakteren beginnen, die nicht arm und klein sind. Und für die drei Halunken mit Keulen keine Gefahr sind.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 5.03.2017 | 13:39
[...] Irgendwie passt das Setting am Besten, wenn man arm und klein ist. [...]
Symbaroum hat dabei halt das Problem, dass sowohl das Regelgerüst, als auch die vorgefertigten Abenteuer die Charaktere halt recht zügig von ihrem arm und klein sein befreien.

Bitte versteht mich aber nicht falsch. Die Welt bietet auch für mächtige Charaktere Möglichkeiten und Herausforderungen mit einem Regelsystem, dass funktioniert und Spaß macht. Nur um so stärker die Charaktere werden um so mehr wird das "Symbaroum-Flair" ausgedünnt. Und um noch mal Quaint zu zitieren: "Irgendwie passt das Setting am Besten, wenn man arm und klein ist."
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 5.03.2017 | 17:30
Hab eben den Thistlehold Eintrag überflogen und die doch recht gute Stadtwache von Thistlehold beschäftigt wohl einige Veteranen des großen Krieges.
Ich schätze die können recht flott panzerbrechende Veteranen auffahren die mit nervigen Davokar Plünderern den Boden wischen (so würde ich das handhaben).
Ich verstehe aber was ihr meint.

Mit dem Setting an sich bin ich eh noch nicht recht warm geworden, dafür gefiel mir Dragon Age immer sehr gut und ich würde da Symbaroum den Vorzug vor dem AGE-System geben.
Vielleicht strick ich mir auch ein eigenes Setting dafür...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 15.03.2017 | 17:08
Hm, also ich denke, es kommt immer darauf an wie man es spielt. Unsere Gruppe hat jetzt 5 Abenteuer hinter sich und für jedes haben wir je 10xp bekommen. Damit kann man jetzt nicht soo viel anstellen und bisher hatten wir noch kein Abenteuer wo noch nicht jemand im Sterben lag.
Auch hat unser SL die Belohnungen sehr mager gehalten. Im ersten Abenteuer bekamen wir als Belohnung Eintopf und im zweiten Abenteuer wäre uns beinahe das Geld ausgegangen für Unterkunft und Verpflegung. Erst im 4. Abenteuer haben wir ein Artefakt erhalten. Aber ja, ich stimme zu, dass die mitunter sehr viel Geld einbringen können. Man muss dann halt als Gegengewicht nicht vergessen, dass Dinge in Kämpfen verschleißen und die Lebenserhaltungskosten nicht schleifen lassen.

Wobei ich jetzt auch nicht genau weiß was ihr für eine lange Kampagne haltet.

Ich habe übrigens eine Kurzübersicht zu den Fähigkeiten, Kräften und Ritualen für unsere Gruppe gemacht. Wir nutzen dies für eine schnellere Charaktererstellung. Das heißt, die Spieler schauen erst mal diese Übersicht durch was sie interessiert ehe sie sich dann im Buch diese Fähigkeit oder Kraft genauer angucken. War für uns immer sehr hilfreich. Da es speziell für unsere Gruppe ist, habe ich einige Sachen anders übersetzt.  Ebenso ist bereits eine Übersicht zum Spielerhandbuch drin, da wir mit der engl. Version damit spielen. Das ganze findet sich hier:

http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=235&t=8831 (http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=235&t=8831)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 15.03.2017 | 18:42
Im ersten Abenteuer bekamen wir als Belohnung Eintopf und im zweiten Abenteuer wäre uns beinahe das Geld ausgegangen für Unterkunft und Verpflegung.

Danke für den Lachflash  ;D ;D

Ich glaub das merk ich mir für meine Gruppe.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 15.03.2017 | 20:52
Das gute alte hartwurstige Bauerngaming findet sich also nicht nur in DSA.  :o
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 15.03.2017 | 23:29
@Candacis: Hey super, danke. Hatte auch schon angefangen eine Zusammenfassung der Charaktererschaffung zu machen für meine Gruppe. Das ergänzt sie wunderbar.  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 15.03.2017 | 23:51
Hm, also ich denke, es kommt immer darauf an wie man es spielt. Unsere Gruppe hat jetzt 5 Abenteuer hinter sich und für jedes haben wir je 10xp bekommen. Damit kann man jetzt nicht soo viel anstellen und bisher hatten wir noch kein Abenteuer wo noch nicht jemand im Sterben lag.
Auch hat unser SL die Belohnungen sehr mager gehalten. Im ersten Abenteuer bekamen wir als Belohnung Eintopf und im zweiten Abenteuer wäre uns beinahe das Geld ausgegangen für Unterkunft und Verpflegung. Erst im 4. Abenteuer haben wir ein Artefakt erhalten. Aber ja, ich stimme zu, dass die mitunter sehr viel Geld einbringen können. Man muss dann halt als Gegengewicht nicht vergessen, dass Dinge in Kämpfen verschleißen und die Lebenserhaltungskosten nicht schleifen lassen.

Wobei ich jetzt auch nicht genau weiß was ihr für eine lange Kampagne haltet.

Ich habe übrigens eine Kurzübersicht zu den Fähigkeiten, Kräften und Ritualen für unsere Gruppe gemacht. Wir nutzen dies für eine schnellere Charaktererstellung. Das heißt, die Spieler schauen erst mal diese Übersicht durch was sie interessiert ehe sie sich dann im Buch diese Fähigkeit oder Kraft genauer angucken. War für uns immer sehr hilfreich. Da es speziell für unsere Gruppe ist, habe ich einige Sachen anders übersetzt.  Ebenso ist bereits eine Übersicht zum Spielerhandbuch drin, da wir mit der engl. Version damit spielen. Das ganze findet sich hier:

http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=235&t=8831 (http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=235&t=8831)

Nuja, Belohnungen kann man ja handhaben wie man will, das ist ja nicht so ganz der Punkt. Wobei es auch mal ganz spaßig sein kann, am Hungertuch zu nagen, das bleibt nur meist nicht auf Dauer so. Und kommt ja auch auf die Charaktere an (wenn ich einen privilegierten Ambrier spiele, also wohl mit Adelstitel, exzellenter Ausrüstung, Schlachtroß usw. usf. dann würde ich mich kaum so abspeisen lassen beispielsweise)
Und 50xp sind ja auch das normale Budget für Charaktererschaffung, wenn das nochmal obendrauf kommt, dann kann das ja schon einen signifikanten Machtzuwachs bedeuten. Und wenn man dann bereits mit einem Begleiterwesen gestartet hat, kriegt das ja auch xp und kann, wenn man gezielt ausgibt, mit 50xp auch schon einiges.

Mal ein Beispiel für einen moderat erfahrerenen Char, der im Kampf halt einfach schon ne Sau ist, aus meiner alten Kampagne

Der ist zunächst mal Ambrier, und stieg später ein, daher hat er deutlich mehr Ausrüstung als ein Startcharakter haben würde (das ist so nen Contacts-Ambrier, ein ruchloser Söldner, daher kein priviledged; kennt dann halt viele Söldner und Soldaten) - dazu kommen dann 40xp.

Ganz wichtig bei den Attributen ist für das Konzept dann Strong 15

Und dann bei Erschaffung:

berserker adept (-> +1d6 damage once per turn, defence reduced to 5)
      ( 1d4 "rage armor" )

bodyguard novice (must make a resolute test but may then take a blow meant for someone else)

iron fist novice (may use strong for melee attacks)

von den 40 xp

iron fist adept (deals +1d4 damage)
men-at-arms novice (armor protection increases by 1 step)
medicus novice (heal 1d4 with successful cunning test or 1d6 if applying a herbal cure)

----------------------

Der wird dann per se praktisch immer getroffen, fällt aber nicht direkt um, weil 1d10 Armor und 1d4 "ragearmor" und halt maximale Lebenspunkte und Pain Threshold.
Und im Angriff trifft er sehr gut mit ner 15 als Angriffsstat und macht dann so 1d10+1d6+1d4 (statistisch so 11,5). Was schon einigermaßen Brutal ist.

Gegen so übliches Räubergesocks oder andere einfache Anfängergegner räumt der meiner Erfahrung nach gut auf, wir hatten glaube sogar mal ne Szene wo er sich mit nem ziemlich großen Oger gehauen hat.

Und der ist sogar nichtmal ganz reiner Massaker-Charakter, sondern kann noch Gefährten schützen und zusammenflicken.

Aber bei "seiner Sache", also dem tanky kämpfen, ist der schon durchaus kompetent. Finde ich.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 17.03.2017 | 22:43
HeHe ... einmal fürs Protokoll, nur weil ein Setting besser funktioniert wenn die Charakter nicht zu mächtig sind, heißt es ja nicht, dass sie für Eintopf und hartes Brot ran müssen ~;D
Wir haben zum Beispiel einen gut situierten Magier aus gehobenen Kreisen in der Gruppe, klappt wunderbar. Jedoch will ich schon, dass wenn ich Symbaroum spiele die Welt böse und gefährlich für die Charakteren ist. Was sie ja auch gut sein kann wenn die Charaktere wohlhabend sind und angemessen für ihre Taten entlohnt werde. Wenn die Charaktere zu mächtig sind ist es jedoch härter, zumindest ohne das was ich als Symbaroum-Flair bezeichenen würde auszudünnen, dies umzusetzen.

[...] Wobei ich jetzt auch nicht genau weiß was ihr für eine lange Kampagne haltet. [...]
Die größeren Kampagnen, die ich gerade vor meinem geistigen Auge hatte, haben so 200+ Spielstunden und dauern bei regelmäßigem Spiel auch mehr als ein Jahr.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 19.03.2017 | 10:20
Also gestern war dann "Mark of the beast" dran.
Die bestehende Truppe aus einem Wechselbalg Zweihandschwertfechter, einem ambrischen Prios Theurgen und dem weiblichen Oger Berserker, wurde ergänzt durch einen ambrischen Bogenschützen mit Militärerfahrung und einem Wechselbalg Schurken mit falscher Identität und dunklem Geheimnis.
Der Zweihandwaffencharakter fiel aus familiären Gründen aus, was ja bei Stadtabenteuern nicht weiter tragisch ist. Er hütete das Bett mit einer ambrischen Angina (nicht die Prostituierte aus dem Rose Garden`s).

An sich ist das Abenteuer ja ganz solide, mal abgesehen von dem railroadigen Teil zum Ende hin. Die angegeben Einstiegshilfen sind alle ziemlich madig, obwohl da ja durchaus Verbindungen zu "promised land " sein soll(t)en.
Mir hat es gefallen, hat gestern nur lange gedauert bis die Spieler auch ins Spiel kamen, was aber wahrscheinlich an der Charaktererschaffung davor lag und das viel erzählt wurde vorher.
Bin mal gespannt wie sie sich im nächsten Modul schlagen.

Kurze Zusammenfassung:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 19.03.2017 | 12:59
Wir haben gestern auch mit Vilddjurets Märke angefangen. In unserer Runde hat die Verbindung von Det Förlovade Landet zum Folgeabenteuer sehr gut geklappt. Wir sind aber gestern wegen allgemeiner Laberei auch nur bis zur ersten Szene gekommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 20.03.2017 | 20:28
https://www.kickstarter.com/projects/449518387/symbaroum-karvosti-the-witch-hammer  ::)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 21.03.2017 | 07:39
Dabei, danke für den Tipp.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 21.03.2017 | 08:02
Hölle, sind die Jungs teuer...! 😳
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 22.03.2017 | 06:47
Wie bodenständig bleibt das Setting denn nun für die SCs? Symbaroum wäre einer der möglichen Kandidaten für eine neue Kampagne bei mir. Ich möchte nach D&D 5 aber keine weiteren überkompetenten Helden, die keine Angst haben müssen wenn ein Kampf ausbricht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 24.03.2017 | 19:31
Wie bodenständig bleibt das Setting denn nun für die SCs? Symbaroum wäre einer der möglichen Kandidaten für eine neue Kampagne bei mir. Ich möchte nach D&D 5 aber keine weiteren überkompetenten Helden, die keine Angst haben müssen wenn ein Kampf ausbricht.
Was erwartest/erhoffst/planst du denn für deine nächste Kampagne. Denn bis zu einem gewissen Punkt ist Symbaroum recht bodenständig.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 25.03.2017 | 10:02
@SirRupert

Die Kämpfe sollten gefährlich bleiben auch wenn die Kompetenz der Charaktere wächst, ohne in ein Wettrüsten auszuarten.  Ich habe allerdings schon beim Lesen gesEhen,  dass es bereits am Anfang heftige Kombinationen gibt, die dies aushebeln.  Oger mit Robust plus Rüstung zusätzlich Berserker. Sehr viel Rüstung und somit wieder nur mit anderen heftigen Kombination zum umgehen.

Da brauch ich nicht mit 4 Straßenräubern auftauchen. Allerdings könnte die Perfekt Hit Regel hier Abhilfe schaffen. Führt aber Aug dazu, dass dicke Gegner gegenfalls schneller umkippen.

Mir geht es auch nicht nur um den Kampf, aber wenn das schon der Falls,  sollte es auch eine Bedeutung haben. Reine Abnutzungskämpfe sind langweilig.

Ich habe auch das Gefühl, dass  es besser ist viele kleinere Gegner aufzustellen als große Bosse. Dafür ist die Schadensmenge zu hoch, die auch schon Startcharaktere austeilen.

Stimmen meine Vermutungen bis hierhin?



Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 25.03.2017 | 18:50
Bisher ist es in meiner Runde so, das ich moderate Schadensverteiler hab (1W8, 1W10) und einen Oger Berserker mit 1W12+1W4+1W6 Damage in Rage.
Das ist ein ziemlich heftiges Gefälle, alles womit die anderen Charas moderat beschäftigt sind, haut der Oger ohne mit der Wimper zu zucken weg.
Spasseshalber hab ich der Abomination in Mark of the beast mal Acid Blood (1) verpasst, das hatte zur Folge das sich der Oger fast selbst gekillt hat.

Ich hab den Eindruck das es für die Zukunft sinnvoller ist den Gegnern etwas bessere Gewandheitswerte zu geben, weil sie dann schneller dran sind (zumindest in der 1. Runde) und seltener getroffen werden.
In dem Moment wo der Rüstungsschutz umgangen wird ist halt gleich Sense.
Eventuell spiel ich vor Tomb of dying dreams ein selbstgeschriebens Modul, da kann ich dann besser Erfahrung sammeln was das Encounter balancing angeht.
An sich finde ich die teils cineastische Fähigkeitsbeschreibung und die nicht in unendliche gehenden Hitpoints schon cool.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 30.03.2017 | 16:51
Modiphius vertreibt den Advanced Players Guide als Print wenn ich das richtig sehe.

https://www.modiphius.net/collections/symbaroum (https://www.modiphius.net/collections/symbaroum)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 2.04.2017 | 07:34
Ich werde jetzt nach dem Ende meiner DnD Runde eine Symbaroum Runde starten. Hat irgendwer Erfahrungen sammeln können, was die optionalen Regeln Instant Kill und Reroll for Corruption angeht?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 2.04.2017 | 08:50
Nein, die verwende ich nicht.

Warum möchtest du den genau die anwenden ?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 2.04.2017 | 09:30
Eine Figur wird getroffen und erhält aus irgendeinem Grund einen heftigen Treffer. Jeder hat gesehen das es, sagen wir mal, 10 Schadenspunkte gewesen sind. Jetzt geht die zu Boden und hat aber nach den normalen Regeln eine 5 % Chance  wieder aufzustehen und in der übernächsten Runde eventuell mit 4 Trefferpunkten dazustehen. Nachvollziehbar?

Ich konnte auch RAW keine Regeln für finden, fall so eine Figur von einem Gegner in so einem Zustand angegriffen wird. Ich würde hier eben Regeln, dass die Figur sofort stirbt.

Ich finde die Rerolls ansich sehr spannend, da sie so wirklich nur in allerhöchster Not eingesetzt werden. 
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 2.04.2017 | 09:56
Jo der Standpunkt ist nachvollziebar, aber ich glaube das das echt selten vorkommen wird (meine DnD Erfahrung) und das eine Mal ist mir das dann ehrlich gesagt wurscht  ;)

Töten bei Wehrlosen ist wie du sagst problemlos, im Zweifelsfall die Regeln für den Coup de grace anwenden, wie in DnD.

Ich bin nicht so der Freund dieser Bennies, Schicksalspunkte, Würfeldreh Sachen. Dafür hab ich gleich mal kritische Treffer und Patzer reingenommen  >;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 2.04.2017 | 10:15
Wie läuft das mit den kritischen Treffern. Kommt es gut an? Wenn würde ich das aber mit dem Bestätigungswurf spielen. Sosnt ist mir die Wahrscheinlichtet zu hoch, dass man zu oft Patzt und kritisch trifft.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 3.04.2017 | 18:56
Kommt auf den Dussel der Spieler an (ich muss mir zumindest nichtmehr vorwerfen lassen das ich zu gut würfle  ;D ).

In 3 Sitzungen hatten wir gerademal zwei kritische Treffer. Bestätigungswurf a la 3.5 fand ich damals schon doof, obwohl es mit den veränderten crit. Reichweiten schon Sinn ergab.
Als wir das Promo Abenteuer von PG gespielt haben wurde schon gefragt ob es noch Manöver und kritische Treffer gibt, ich würde einfach die Spieler fragen ob sie das möchten.
Könnte aber im nachhinein überlegt der Grund sein, wieso ich mich gegen den "Instant kill" entschieden hab.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 3.04.2017 | 19:25
Wie läuft das mit den kritischen Treffern. Kommt es gut an? Wenn würde ich das aber mit dem Bestätigungswurf spielen. Sosnt ist mir die Wahrscheinlichtet zu hoch, dass man zu oft Patzt und kritisch trifft.

Also in einer meiner Runden lief der kampf auf reines Zahlengewürfel hinaus. Diese Gruppe hätte die erweiterten Kampfoptionen gut gebrauchen können. In einer anderen runde war es weniger ein problem...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 3.04.2017 | 19:53
Die Kritrange ist mir ohne Bestätigungswurf zu groß. Sonst könnte ich wohl damit Leben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 3.04.2017 | 21:47
Also in einer meiner Runden lief der kampf auf reines Zahlengewürfel hinaus. Diese Gruppe hätte die erweiterten Kampfoptionen gut gebrauchen können. In einer anderen runde war es weniger ein problem...
Yep, wenn man sich keine Mühe gibt, passiert das leider schnell mal.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 3.04.2017 | 22:13
joah, keine Mühe geben will ich gar nicht sagen. Wenn man Spiele mit mehr Optionen einfach gewöhnt ist, ist es vielleicht auch schwierig, die Beschreibungen in längeren Kämpfen spannend zu halten. Wenn dann der SPIelleiter noch neu im System ist und noch nicht so flexibel mit den Regeln improvisieren kann, dann tut das sicher ein Übriges. Ich denke, die Optionen sind ne gute Sache. Gerade weil sie eben optionen sind... :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 3.04.2017 | 22:31
Manche optional Regeln hören sich verlockend an, aber ich bin mir nicht sicher ob das eine oder andere dann doch zu viel des guten ist.

Ich überlege momentan mit folgenden optional Regeln zu spielen:

- Reichweite und Schüsse im Nahkampf (APG)
- Wiederholungswürfe für Verderbnis (Core)
- Vor- und Nachteile (AVP)
- Kritische Treffer mit Bestätigungswurf
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 4.04.2017 | 07:26
Generell würde ich alles weglassen was zusätzliche Würfe erfordert.
Vor- und Nachteile mag ich generell ganz gerne und nehm so etwas auch immer mit rein, wenn's was gibt.
Reichweiten find ich auch in Ordnung, sofern das einfach gehandhabt wird.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 4.04.2017 | 12:26
Auf der anderen Seite habe ich jetzt 3 Jahre lang DnD 5 gespielt. Da hat mich die Kritrange jetzt nicht so gestört. Muss ich mal in einem Testkampf erproben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 4.04.2017 | 19:06
Beschreibungen sind halt auch Sache der Spieler, wenn die dasitzen und unmotiviert ihre Würfe machen und ich jedesmal versuche die Gegeneraktionen toll rüberzubringen ist das ziemlich frustrierend.
Ich bin froh das sie mit dem APG die gängigen Manöver gut abgebildet haben und Fernkampfreichweiten drin sind (wobei die meinen Spieler auch fast zu lax gehandhabt werden), Trefferzonen benutz ich nur für angesagte Zonen.
Crit und Fumble gehört für mich einfach dazu, da würde mir was fehlen wenn man die weglassen würde und meiner Gruppe auch.

Vor- und Nachteile runden für mich das ganze System erst ab, zumal viele "Vorteile" ja eher die Skills für soziales und nichtkampfbezogenes sind.
Die würde ich auch nach Charaktererschaffung noch nachkaufen lassen.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Skeeve am 4.04.2017 | 19:19
Beschreibungen sind halt auch Sache der Spieler, wenn die dasitzen und unmotiviert ihre Würfe machen und ich jedesmal versuche die Gegeneraktionen toll rüberzubringen ist das ziemlich frustrierend.

DAS unterschreibe ich mal! Völlig unabhängig vom benutzten System...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 4.04.2017 | 19:22
Ich werde die nächsten Wochen dann mal ne Roadmap erstellen um den Ablauf der Abenteuer zu ordnen. Hab durch das Adventure Pack 1 und 2 genug Abenteuer die ich einbauen kann bevor es dann weiter geht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 6.04.2017 | 18:02
Nur mal so zur Info, weil's hier gerade dazu passt:
In dem neuen Symbaroum Kickstarter gibt's ein neues Stretchgoal bei dem ein Dokument freigeschalten werden kann das sich mit der Spielbalance befasst.
Also genauer gesagt das Problem das hier angesprochen wurde bzgl. zu mächtiger SCs.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 6.04.2017 | 18:07
Hab es gesehen. Insgesamt gibt es tolle Sachen. Die Kartendecks sind auch prima.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 7.04.2017 | 12:18
seh ich das richtig, dass beim Guard Warrior pledge Level beide abenteuerbände als Buch PLUS alle physischen Strecthgoals )also auch Karten, würfelbeutel und Würfel) dabei sind?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 7.04.2017 | 15:34
Yo. Ich bin ein Axe Warrior, da sieht's genauso aus.
Muss ja nen Grund haben warum der Kickstarter bei über 1000% steht.
Irgendjemand hier im Forum hat sich mal über den Preis des Kickstarters beschwert ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 7.04.2017 | 15:40
Wer macht denn sowas?!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: charapo am 10.04.2017 | 14:21
Hallo zusammen

Ich hoffe jemand von Euch kann mir weiterhelfen.
Wollte im Prometheus-Shop, Symbaroum auf Deutsch als pdf kaufen. Leider wohne ich in einem nicht EU Land.
Jetzt sieht es für mich natürlich sch... aus. Kann ja wegen den Steuern das Buch nicht als pdf kaufen.
Ich kann natürlich das Hardcover abwarten, doch habe ich dann ein weiteres Buch im Regal. Geht natürlich, doch wäre mir das pdf lieber.

Vielen Dank für Eure Hilfe

charapo
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Evil Knivel am 10.04.2017 | 15:45
Irgendwie nervt mich der Kickstarter. Die Pledge Levels sind immer so, dass etwas fehlt, was ich gerne hätte.
Warum machen die nicht einfach aus allem, was ausreichend vorhanden ist, Add-ons, die man hinterher noch draufpacken kann?! (Vielleicht weil tatsächlich alles nur begrenzt vorhanden ist...?)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 23.04.2017 | 12:14
Nochmal zu den optionalen Regeln. Ich finde die Distanzkategorien, bis auf eine Ausnahme, aus dem APG grundsätzlich gut. 2+ auf den Angriff sowie 1d4 mehr Schaden auf kurze Reichweite finde ich persöhnlich sehr heftig. Ist ja ein geschenkter Vorteil. Die Schützen sind meiner Meinung nach sowie so schon stark genug. Die Vorteile überwiegen für mich. Die meisten Gefechte werden sich wohl im Bereich von Nahkampf bis maximal lange Distanz abspielen. Was mir gut gefällt, Schützen können im Nahkampf nur sehr eingeschränkt aggieren, insofern sie keine passende Eigenschaft besitzen.

Ich habe überlegt das ganze einfach in drei Kategorien zu unterteilen. Nah-, mittel- und lange Reichweite. Der Nahkampfbereich bleibt wie im APG geregelt und der rest mit Mali angepasst.

Hier lobe ich mir die wirklich guten und einfachen Regelungen aus D&D 5 sowie aus Shadow of the Demonlord. Einfach und gut!

Eure Meinungen zu dem Thema?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 28.04.2017 | 17:27
Hm, kann ich noch nicht beurteilen. Einer meiner Spieler hat einen reinen Fernkämpfer gebaut, wir sind allerdings noch nicht dazu gekommen das ausgiebig zu testen.
Ich werde die Boni erstmal so stehen lassen, allerdings mit dem Nebeneffekt das jeder halbwegs intelligente Gegner direkt auf die Fernkämpfer losgeht um sie zu binden.
Bei meinen Testkämpfen würfel ich aber auch immer viel besser für Rüstung als meine Spieler  ;D.



Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 3.05.2017 | 07:56
Jetzt spielen doch ein paar Symbaroum schon seit einiger Zeit.

Könnt ihr mal einen Überblick über eure Kampagnen geben? Welche Themen greift ihr auf, wo holt ihr euch eure Abenteueraufhänger?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 3.05.2017 | 09:12
Den Einstieg haben wir mit den drei Abenteuern aus der 'The Copper Crown' Reihe gemacht, danach haben wir einen Plot, der sich um einen NSCs ergeben hat, in Thistle Hold weiter gespielt. Dies ergab sich aus der Idee eines Spielers die er eigentl. scherzhaft in die Runde geworfen hatte und ich war dann mal so frei das etwas auszuarbeiten und einzubringen ::)
Als letztes haben wir dann noch 'Schwarzer Sand' aus Cthulhu Niemandsland gespielt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 3.05.2017 | 16:55
Wir haben jetzt auch mit der the copper crown Reihe angefangen und da steht das dritte Abenteuer jetzt an.
Ich warte jetzt ein bischen ab wie sich das ganze entwickelt.

Im Hinterkopf hab ich eine an das Computerspiel Icewind Dale angelegte Kampagne um zwei mächtige Wesen aus dem alten Symbaroum, ein Artefakt und eine Barbarensiedlung im Schatten einer großen Eiche....
das ist allerdings noch ziemlich vage. Die Idee kam mir als ich jetzt mal just for fun die Icewind Dale enhanced edition angefangen habe zu spielen.
Soll halt weniger Dungeon Crawl werden als die Vorlage.

Einer der Spieler hat außerdem einen Charakter mit einer falschen Identität und da möchte ich auch noch was draus schnitzen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 3.05.2017 | 17:01
Wie sehr schafft ihr es das Setting einzubinden?
Und, wie sehr macht sich das spezielle Setting bemerkbar im Spiel?

Spielt es sich dadurch anders als andere Fantasysettings? Mechanisch oder atmosphärisch?

Danke für die Infos,
lg,
Grubi
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 3.05.2017 | 23:09
Puh...Also die Abenteuer bemühen sich redlich das Setting abzubilden ist mein Gefühl. In mark of the beast bekommen die SC es ja auch gleich mit dem Mayor von Thistlehold zu tun.

So speziell empfinde ich das Setting im Moment noch gar nicht. Liegt aber vielleicht daran das meine selbstgebauten Settings auch eher schattig sind (nicht unbedingt "dark", aber wahrscheinlich düsterer als bei vielen).

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 4.05.2017 | 10:28
Wie sehr schafft ihr es das Setting einzubinden?
Und, wie sehr macht sich das spezielle Setting bemerkbar im Spiel?
Es klappt eigentl. ganz gut das Flair von Symbaroum zu transportieren, aber es ist kein Selbstläufer. Die Gruppe in der ich leite lässt sich gut auf das Setting ein und dass ich die Möglichkeit habe Bilder aus dem GRW immer wieder auf einem Fernseher zeigen ist auch recht hilfreich.
Auf der Reise nach Thistle Hold habe ich sie auch immer wieder NSCs treffen lassen die ihnen die wichtigsten Eckpunkte der Welt erklärt haben, so dass wir quasi aber dem zweiten Teiler der Copper Crown Reihe einen "gemeinsame Welt" hatten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 10.05.2017 | 17:17
Wir spielen mit folgenden optionalen Regeln:

Grundbuch:
Kritische Treffer/Patzer mit Bestätigung
Proben wiederholen für Korruption

Spielerhandbuch:
Traglast
Manöver
Zerbrechende Pfeile/Bolzen
Trefferzonen

Alles fügt sich eigentlich sehr schön zusammen und dauert nicht viel länger. Wir haben die Manöver auf einem handlichen Zettel ausgedruckt (meine Version ist auch im Prometheus Forum zum runterladen zu finden) und wer Manöver verwenden möchte, kann dies dann gerne tun. Geben etwas mehr taktische Möglichkeiten.

Die offiziellen Abenteuer erledigen einen guten Job was das Setting und die Atmosphäre betrifft.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 17.05.2017 | 21:08
Eben ist mir beim Gegner bauen nochmal aufgefallen das bei manchen myst. Traditionen ja eine Chain aufrechterhalten werden kann, also zb. bei Brimstone Cascade auf Master wird ja so lange ein Gegner anvisiert bis 2 Checks in die Hose gehen.
Meine bisherige schludrige Lesart war immer das jeder Gegner nur einmal getroffen wird und die Chain dann aufs nächste Ziel springt. Das heißt alle Gegner einmal getroffen, Zauber zuende.
Das steht da aber nicht, theoretisch haut der Spruch so lange reihum Damage raus bis die beiden Checks fehlschlagen ?
Wie behandelt ihr das ?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Candacis am 22.05.2017 | 08:38
Das fände ich sehr übermächtig, dass der Zauber solange rumspringt und wiederholte Treffer verteilt bis die Aufrechterhaltung daneben geht.

Es steht ja auch dort "additional targets", was für mich impliziert, dass kein Gegner zweimal getroffen wird. Demnach ja, alle Gegner einmal getroffen = Zauber zuende. So würden wir es jedenfalls handhaben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 22.05.2017 | 18:30
So würde ich das auch handhaben bzw handhabe ich das aktuell. Mich hat die Formulierung halt etwas stutzig gemacht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Luxferre am 6.06.2017 | 10:45
Wie ist die Deutsche Übersetzung gelungen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 6.06.2017 | 11:19
Vorab, ich habe im PDF "nur" quergelesen. Übersetzungen finde ich ok, aber oft auch "umständlich", "verschachtelt" formuliert/übersetzt. Beispiel: "Das Großherzogtum, über das Korinthia direkt herscht, ist bei Weitem das größte und die Hauptstadt Yndaros ist natürlich wesentlich größer als Distelfeste, Ravenia und der Hochsitz der Sonnenkirche, der den Namen Tempelwall trägt."

Ich persönlich fand, dass es nicht so flüssig zu lesen war; ich kam nicht in einen "Lesefluss".
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 6.06.2017 | 13:07
Als ehemaligem Teilzeitübersetzer rollen sich mir da die Zehennägel auf ... :o
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Luxferre am 6.06.2017 | 15:24
Danke  :d

Da bleibe ich bei der englischen Ausgabe :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.06.2017 | 08:22
Der Satz liest sich wie eine wunderschöne DSA4-Stilblüte.  >;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 8.06.2017 | 08:26
Gerade für die Backer schön zu wissen das ihr Geld gut angelegt ist.  :d ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Galiban Uthmatar am 8.06.2017 | 08:28
Und ist ja eh fraglich, ob noch andere Bücher übersetzt werden. Zumindest beim jetztigen Verlag....
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 8.06.2017 | 09:33
Und ist ja eh fraglich, ob noch andere Bücher übersetzt werden. Zumindest beim jetztigen Verlag....
Auf der einen Seite reicht das GRW zum spielen eigentl. vollkommen aus. Auf der anderen Seite ist viel Hintergrund und Fluff zu der Welt in den einzelnen Abenteuern enthalten. Vor diesem Hintergrund würde mich mal interessieren, wer denn die Zielgruppe eines deutschen Symbaroum ist.
Ich hader ja auch mit mir, mir eine deutsche Ausgabe des GRW zuzulegen falls sie beim Sphärenmeisters auftaucht. Einfach weil wir in deutsch spielen und ich dann zu Hause gewisse Dinge nicht selber übersetzen muss und dass Buch dann auch den Spielern in die Hand drücken kann die kein Englisch sprechen. Ich bin ja auch schon für das deutsche Charakterblatt dankbar und für die 20€ die das GRW ja kosten soll kann man eigentl. nichts falsch machen.
Mit solch einer Kundschaft im Auge braucht man dann ja auch nicht mehr publizieren als das GRW und dann ggf. noch den "Abenteuerband" um mal andere Leute zum reinzuschnuppern anzulocken. All das gibt es dann ja Dank Kickstarter auch noch ohne finanzielles Risiko.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 8.06.2017 | 10:06
Ich hader ja auch mit mir, mir eine deutsche Ausgabe des GRW zuzulegen falls sie beim Sphärenmeisters auftaucht.

Auf Rolands Facebook-Seite wird das GRW in den Neuheiten der nächsten Tagen gelistet. Für 20€ hab ich es mir dann auch bestellt und hoffe, dass mir das lesen im Print besser gefällt. Sonst halt auf englisch. Symbaroum hat auf Deutsch echt keinen leichten Start.  :'(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 8.06.2017 | 10:34
Danke  :d

Da bleibe ich bei der englischen Ausgabe :)

Die allerdings ja auch nicht grade einen sprachlich-literarischen Höhepunkt anglophoner Literatur darstellt...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Galiban Uthmatar am 8.06.2017 | 10:36
Trotzdem wäre es nicht schlecht, wenn zumindest der APG noch übersetzt würde.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 8.06.2017 | 13:37
Auf Rolands Facebook-Seite wird das GRW in den Neuheiten der nächsten Tagen gelistet. Für 20€ hab ich es mir dann auch bestellt und hoffe, dass mir das lesen im Print besser gefällt. Sonst halt auf englisch. Symbaroum hat auf Deutsch echt keinen leichten Start.  :'(
wie kannst Du es jetzt schon bestellen? da steht nicht lieferbar.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 8.06.2017 | 13:41
Er meint sicher vorbestellt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Evil Knivel am 9.06.2017 | 14:36
Mein deutsches Buch ist gestern angekommen. Ich habe jetzt beschlossen, Deutsch und Englisch zu mischen. Aus dem deutschen GRW entnehme ich dann die grundlegenden Begriffe und alles andere lese ich auf Englisch.

Oder möchte jemand ein englisches GRW gegen ein deutsches tauschen?  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 9.06.2017 | 23:29
Wäre super, wenn jemand der PDF und deutsche Ausgabe schon hat etwas dazu sagen könnte, ob die Übersetzung gegenüber dem PDF noch mal nachgebessert wurde.

Verglichen mit der englischen Ausgabe ist der Preis ja ein echtes Verkaufsargument für die Prometheus-Ausgabe!

Auf Facebook wurden übrigens Links zu Charakterbögen gepostet:
http://www.prometheusgames.de/download/symbaroum/Symbaroum-Charakterbogen.pdf
http://www.prometheusgames.de/download/symbaroum/Symbaroum-Charakterbogen_druckerfreundlich.pdf
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 11.06.2017 | 08:10
Deutsch hatte sich für mich erledigt aufgrund des Lieferverzugs, jetzt bleib ich beim englischen, auch weil ich mir nicht sicher bin wie zukünftig der deutsche Support aussieht.
Bis auf das GRW sind die ergänzenden Materialien auch preislich ok (GRW ist auch ok, wenn ich das mit dem deutschen D&D5 Spielerhandbuch vergleiche).

Gestern hab ich mir das Adveture Pack 2 Pdf bei Drivethru geholt und bin mit dem Inhalt ziemlich zufrieden, die Szenarien gefallen mir beide sehr gut. Weiß leider nur nicht bis wann wir die spielen..so wenig Zeit für Termine und so viel Material  :(



Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 13.06.2017 | 10:31
Ich habe eine schickes Review gefunden - eigentlich eher eine Reihe von Beiträgen zum Grundregelwerk. In erster Linie interessant für Diejenigen, die sich noch nicht mit Symbaroum beschäftigt haben und einen ersten Eindruck brauchen/wollen:
https://philgamer.wordpress.com/tag/symbaroum/
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 20.06.2017 | 14:30
Bei den Händlern scheint nichts/nicht viel eingetroffen zu sein.  :(

Hieß es nicht, neben den Crowdfunding-Versand würde auch der reguläre Versand (an Händler) starten?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 20.06.2017 | 14:46
Bei den Händlern scheint nichts/nicht viel eingetroffen zu sein.  :(

Hieß es nicht, neben den Crowdfunding-Versand würde auch der reguläre Versand (an Händler) starten?
Wir haben das GRW und den Abenteuerband geliefert bekommen. Liegt seit letzter Woche bei uns aus. Der Versand an Händler hat also schon stattgefunden. Reingeguckt habe ich allerdings noch nicht.


Gesendet von meinem PLK-L01 mit Tapatalk

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 23.06.2017 | 21:22
Wir haben das GRW und den Abenteuerband geliefert bekommen. Liegt seit letzter Woche bei uns aus. Der Versand an Händler hat also schon stattgefunden. Reingeguckt habe ich allerdings noch nicht.


Gesendet von meinem PLK-L01 mit Tapatalk

Naja, keiner der Online-Händler die ich sonst präferiere, hat welche vorrätig... ( Roland, Magierspiele, ...)

Finde ich irgendwie merkwürdig.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 24.06.2017 | 01:50
Die allerdings ja auch nicht grade einen sprachlich-literarischen Höhepunkt anglophoner Literatur darstellt...
Was in Anbetracht dessen, dass es sich bei der englischen Version auch um eine Übersetzung handelt, nicht verwundert.

Edit (weil ich gerade darauf (https://forum.rpg.net/showthread.php?795529-Sell-me-Unsell-me-Symbaroum-vs-Dark-Eye&p=20701103#post20701103) gestoßen bin):
Zitat
I have all of the Symbaroum material in English that was officially translated and I must say that the text is often jarring and hard to decipher, especially with minor omissions or outright bad translation.


Naja, keiner der Online-Händler die ich sonst präferiere, hat welche vorrätig... ( Roland, Magierspiele, ...)

Finde ich irgendwie merkwürdig.
Finde ich nicht. Unterschiedliche Anbieter haben in Bezug auf unterschiedliche Hersteller verschiedene Lieferketten. Cthulhu-Kram von Pegasus konnte ich i.d.R. deutlich früher im FLGS erwerben als bei Roland.  Bei einigen anderen Sachen war es genau anders rum. Mir jedenfalls schon vor Längerem aufgefallen, dass unterschiedliche Läden und Online-Shops dieselben Sachen unterschiedlich schnell reinkriegen. (Bei RuneQuest 6/Mythras z.B. braucht der FLGS ne gefühlte Ewigkeit bis er die Sachen auch hat. Das sind i.d.R. so 4-6 Wochen nachdem ich die Sachen von der RRQ-Gesellschaft direkt bekommen kann.)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 12.07.2017 | 10:20
Grad beim Sphärenmeister bestellt.
Bin gespannt.

Mein Hype ist mittlerweile zwar schlimmstens abgeflacht, aber für den Preis geht das ja schon als Bildband durch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 12.07.2017 | 10:29
Die allerdings ja auch nicht grade einen sprachlich-literarischen Höhepunkt anglophoner Literatur darstellt...
Was in Anbetracht dessen, dass es sich bei der englischen Version auch um eine Übersetzung handelt, nicht verwundert.

Natürlich nicht. Hindert aber viele Möchtegern-Literaturkritiker mit zu geringem Englischen Sprachverständnis, um die dort auch schon massig enthaltenenen Fehler überhaupt zu bemerken, offensichtlich nicht daran, hier ausschließlich die deutsche Version zu bashen und unreflektiert "böhöö, da bleib ich lieber bei der englischen Version" zu lamentieren.

Die Grenzen meiner Sprache...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 12.07.2017 | 10:50
Vorab, ich habe im PDF "nur" quergelesen. Übersetzungen finde ich ok, aber oft auch "umständlich", "verschachtelt" formuliert/übersetzt. Beispiel: "Das Großherzogtum, über das Korinthia direkt herscht, ist bei Weitem das größte und die Hauptstadt Yndaros ist natürlich wesentlich größer als Distelfeste, Ravenia und der Hochsitz der Sonnenkirche, der den Namen Tempelwall trägt."

Ich persönlich fand, dass es nicht so flüssig zu lesen war; ich kam nicht in einen "Lesefluss".

Bäääh. Dass sowas besser geht zeigt BtW.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 12.07.2017 | 11:44
Vorab, ich habe im PDF "nur" quergelesen. Übersetzungen finde ich ok, aber oft auch "umständlich", "verschachtelt" formuliert/übersetzt. Beispiel: "Das Großherzogtum, über das Korinthia direkt herscht, ist bei Weitem das größte und die Hauptstadt Yndaros ist natürlich wesentlich größer als Distelfeste, Ravenia und der Hochsitz der Sonnenkirche, der den Namen Tempelwall trägt."

Ich persönlich fand, dass es nicht so flüssig zu lesen war; ich kam nicht in einen "Lesefluss".

Ist mir überhaupt nicht so aufgefallen. Ich konnte das total flüssig lesen. Der zitierte Satz ist für mich nun auch nicht wirklich schlimm. Aber ist alles subjektiv. Das erste Mal aufgefallen ist es mir erst als ich das Wort "Stangenwaffenmeisterschaft" gelesen habe. Wobei das halt an der deutschen Sprache liegt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Achamanian am 12.07.2017 | 15:39
Ich habe gerade angefangen, die Übersetzung zu lesen (allerdings im Regelteil, den Weltenteil habe ich bereits auf Englisch gelesen), und finde sie erstaunlich ordentlich. Wie fast alle deutschen RSP-Übersetzungen ist sie ein wenig ungelenk, aber bisher ist mir kein schlimmer Klopper untergekommen. Den Passagen aus dem deutschen D&D5, die ich gelesen habe, ist das einige Nasenlängen voraus, und für mein Gefühl auch "Beyond the Wall".
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 12.07.2017 | 16:04
Muss sagen das mir sprachlich weder bei BtW, noch D&D 5 was wirklich sauer aufgestossen ist. Aber ich bin auch der Typ Mensch der Computerspiele mit wesentlich schlechterer Grafik noch spielt weil er das Spiel spielen will und Grafik erst viel später kommt bei mir.
Mit dem deutschen Symbaroum für den Preis kann man sicher nichts falsch machen, mich hat die Lieferverzögerung halt genervt und ich mag kein Sprachmischmasch im Regal, das war mein Grund die deutsche Ausgabe wieder abzubestellen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 12.07.2017 | 17:11
Mit dem deutschen Symbaroum für den Preis kann man sicher nichts falsch machen, [...]
Doch kann man. Nämlich solche Preise zu unterstützen. Gilt auch für Shadowrun, 7te See, Cthulhu, ...  ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: vanadium am 12.07.2017 | 17:31
Mit dem deutschen Symbaroum für den Preis kann man sicher nichts falsch machen, ...

Doch. Definitiv den falschen Verlag unterstützen.  >:(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 12.07.2017 | 17:37
Ich wollte hier ja nicht Preisdumping propagieren  ;)
Von den anderen Systemen besitze ich gar keins.  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: YY am 12.07.2017 | 17:50
Doch kann man. Nämlich solche Preise zu unterstützen.

Da ist die Feedbackverbindung aber dermaßen wacklig, dass das alleine kein Grund sein kann.
Bzw. wenn, dann sollte man auch über andere Wege mit dem Verlag und dem restlichen Kundenkreis in Verbindung treten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 12.07.2017 | 17:51
Natürlich nicht. Hindert aber viele Möchtegern-Literaturkritiker mit zu geringem Englischen Sprachverständnis, um die dort auch schon massig enthaltenenen Fehler überhaupt zu bemerken, offensichtlich nicht daran, hier ausschließlich die deutsche Version zu bashen und unreflektiert "böhöö, da bleib ich lieber bei der englischen Version" zu lamentieren.

Die Grenzen meiner Sprache...

Muss das sein? "Möchtegern-Literaturkritiker".
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 12.07.2017 | 20:05
Was in Anbetracht dessen, dass es sich bei der englischen Version auch um eine Übersetzung handelt, nicht verwundert.


Natürlich nicht. Hindert aber viele Möchtegern-Literaturkritiker mit zu geringem Englischen Sprachverständnis, um die dort auch schon massig enthaltenenen Fehler überhaupt zu bemerken, offensichtlich nicht daran, hier ausschließlich die deutsche Version zu bashen und unreflektiert "böhöö, da bleib ich lieber bei der englischen Version" zu lamentieren.

Die Grenzen meiner Sprache...
Dem würde ich gerne entgegenhalten, dass die sprachliche Qualität wenig mit Literaturkritiker - in welcher Art auch immer - zu tun hat. Wenn man mal eine schlechte Übersetzung sehen will, dann wäre das Abenteuer Asteroidenrausch für das 13Mann-Traveller ein sehr guter Ansatzpunkt.
Symbaroum, damit meine ich jetzt sowohl die deutsche, als auch die englische Ausgabe, sind sprachlich beide solides Mittelmaß. Wenn ich jetzt kritisch diverse Romane dagegen halten würde, würde ich mich durchaus soweit aus dem Fenster lehnen wollen um behaupten zu können, dass vieles problemlos auch einem ernsteren Lektorat stand gehalten hätte. Symbaroum mag keine Blüte sprachlicher Brillanz sein, aber sicher auch nichts was man weglegen würde weil es schlecht geschrien ist. (Wobei ich hier nicht für die schwedische Ausgabe sprechen kann).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Daniel S. am 13.07.2017 | 01:06
Ich habe mich bisher zwar als Übersetzer von Symbaroum bedeckt gehalten - nicht zuletzt weil es da so viel Kritik gegeben hat und man als Übersetzer eigentlich nur verlieren kann, wenn man sich zu rechtfertigen versucht, aber jetzt wo das Ding doch tatsächlich mal erschienen ist und es doch auch schon einige positive Stimmen gibt (Juchee) will ich es dennoch versuchen.

Prinzipiell bin ich mit meiner Übersetzung auch nicht in jeder Sicht zufrieden. Das liegt aber daran, dass das englische Symbaroum aus dem die Übersetzung ja erfolgt ist, wirklich ein sehr seltsames Englisch ist. Das fällt einem beim Lesen noch nicht so auf, aber wenn man versucht es in ein ordentliches Deutsch zu bringen ist man ständig damit konfrontiert, dass man eigentlich endlose Schachtelsätze, Einschübe mit Bindestrichen und viele Seltsamkeiten mehr bauen muss, um dem englischen Text gerecht zu werden. Da es wohl von Schweden ins Englische übersetzt wurde ist es einfach eine für mich als Übersetzer völlig ungewohnte Art des Englischen.

Ich muss sicher noch lernen das besser in den Griff zu bekommen, noch mehr als bei einem regulären englischen Text vom Englischen weggehen, bei irgendwelchen besonders dämlichen Formulierungen ins schwedische Original gucken (obwohl mein Schwedisch sehr mässig ist und ich da viel mit Übersetzungsprogrammen rumwurschten muss) um festzustellen was sie TATSÄCHLICH gemeint haben und dergleichen mehr.

Es ist jedoch keineswegs so, wie bereits im Kritikthread des öfteren geäußert wurde, dass "der Übersetzer ganz offensichtlich keinen Spaß hatte" oder "sich ganz offensichtlich keine Mühe gegeben hat".

Laut Feedback etlicher Leser und vom Lektorat lesen sich der Abenteuerband I und die Abenteuer rund um die Kupferkrone auch schon viel flüssiger. Ich bin also lernfähig. Bleibt doch dem deutschen Symbaroum treu und hört nicht auf die ganzen negativen Stimmen. Beim GRW ist einiges drunter und drüber gegangen auch bezüglich diverser Vorgaben, die sich im Verlauf der Arbeit verändert haben, was immer problematisch ist und worüber ich jetzt nicht detailliert berichten kann/darf, aber wie gesagt, meiner Meinung nach sind die Texte eigentlich dennoch recht gut lesbar (vor allem wenn man nicht einzelne Sätze aus dem Kontext pflückt und als Beispiel für schlechte Übersetzungen darstellt. Wenn man den Text flüssig liest, lesen sich auch solche Sätze wie der Beispielsatz etwas weiter oben, an dem sich hier alle aufhängen, auf einmal ganz normal). Ich bin mir sicher, dass ich von Buch zu Buch besser mit dem "schwedischen Englisch" klarkommen werde.

Auch habe ich natürlich die ganzen Kritiken im Community-Lektorat mitverfolgt und weiß jetzt natürlich auch besser worauf die Community bei Symbaroum offenbar Wert legt. Und ja, wenn ich das vorher gewusst hätte, hättet ihr eure Kobolde bekommen!!!  :)

P.S. So jetzt könnt ihr mich flamen, aber wie gesagt, ich kann, darf und will auf die diversen Schwierigkeiten bei der Übersetzung des GRW nicht genauer eingehen, aber ich gebe mir jede Mühe, dass die weiteren Bücher noch besser werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Luxferre am 13.07.2017 | 07:05
Kooler Zug, Dich hier zu melden  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 13.07.2017 | 08:12
@ Daniel

Danke für die Rückmeldung.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 13.07.2017 | 10:16
@Daniel: Riesenrespekt dafür dass du dich hier zu Wort meldest.

Und sorry fürs Vorverurteilen, werde mich ab jetzt bedeckt halten und meine Meinung abgeben wenn ich das GRW gelesen habe.

(Außer der Goblin, der nervt mich immer noch... Haha ;) ).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Daniel S. am 13.07.2017 | 22:53
Danke für die netten Worte. Dann gebt dem deutschen Symbaroum doch mal eine Chance. Wie gesagt ... es hätte noch besser sein können, doch ich finde es durchaus gut lesbar und das Schwedenenglisch bekomme ich auch noch in den Griff ... ;)

Außerdem soll es ja jetzt nach der großen Verzögerung durchaus rascher weitergehen (stand so auch auf der Verlagshomepage, weswegen ich das hoffentlich erwähnen darf). Die Befürchtungen, dass ihr also nur mit dem GRW und dem Abenteuerpaket 1 und der Kupferkrone dastehen werdet und es das dann auf Deutsch gewesen ist, sollte (meine ich zumindest) unbegründet sein.

Und für all jene, die jetzt meinen: He, was soll das, sollte Prometheus Games nicht erst an den ganzen anderen Produkten weiterarbeiten, die noch ausständig sind und nicht Ressourcen für Symbaroum vergeuden ... ich mache für Prometheus Games momentan eigentlich nur Symbaroum. Es werden also keine Ressourcen irgendwo anders abgezogen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 14.07.2017 | 06:38
Ich meine: auf dieser Verlagshomepage stand schon vieles. Daher: Fool me once shame on you, fool me twice shame on me.  Ich hatte eigentlich gehofft das Symbaroum einen neuen  dt. Lizenznehmer finden wuerde. So ein Geschaeftsgebaren das sich auch in vielen anderen Linien zeigt sollte eigentlich auch bei den jeweiligen Lizenzgebern nicht unbedingt auf Wohlwollen stossen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 14.07.2017 | 10:55
Da mich
1) nur das Grundregelwerk interessiert
und
2) ich kein Problem damit habe zu warten...
freu ich mich über den guten Preis, und bin nun gespannt wie es sich liest...;)

Müsste heute im Laufe des Vormittags hier eintrudeln, wenn der nette Paketbringer von DHL mal wirklich seinen Job macht anstatt die Pakete irgendwo in die Isar zu werfen. Wie er es sonst anscheinend gerne macht...


Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 19.07.2017 | 20:24
Heute endlich das Paket bekommen (jaja, DHL, meine Freunde).
Dann eine Stunde drin rumgeschmökert im Buch.

Kurz:
Macht einen viel besseren Eindruck als ich erwartet habe.

Außer der "Korruption" welche ein echter Übersetzerklopps und dem "Goblin" welcher ja Geschmacksache ist plus einem gelegentlich gefühlt etwas zu eifrigen Einsatz von Kommata im Text ist mir eigentlich nichts schlimmes aufgefallen.

*Thumbsup*
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Daniel S. am 19.07.2017 | 21:44
Dann mal danke. Ich hoffe, dass es noch mehr Spielern auf Deutsch gefällt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 20.07.2017 | 09:27
Dann mal danke. Ich hoffe, dass es noch mehr Spielern auf Deutsch gefällt.

Hast du echt gut gemacht, finde ich. Da gibt's von meiner Seite aus außer dem bereits Beschriebenen kaum was zu meckern.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kaskantor am 20.07.2017 | 09:38
Wird es alle deutschen Produkte auch als PDF geben?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fillus am 20.07.2017 | 09:56
Dann mal danke. Ich hoffe, dass es noch mehr Spielern auf Deutsch gefällt.

Tut es!

Mir war von Anfang an klar das es Verluste gibt, wenn es mehrere Sprachen durchläuft. Ich bin zwar noch nicht abschließend durch, habe aber nichts großartig zu bemängeln und freue mich auf weitere Produkte aller Advanced Player's Guide. Die Kupferkrone kommt dann ja scheinbar auch bald, sehr schön.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: nugglix am 20.07.2017 | 12:05
Tut es!

Mir war von Anfang an klar das es Verluste gibt, wenn es mehrere Sprachen durchläuft. Ich bin zwar noch nicht abschließend durch, habe aber nichts großartig zu bemängeln und freue mich auf weitere Produkte aller Advanced Player's Guide. Die Kupferkrone kommt dann ja scheinbar auch bald, sehr schön.

Jepp, macht Spaß zu lesen.
Das Regelsystem jetzt nichts umwerfendes, aber hey da gibt es ja Auswahl. :)
Es kommt Lust auf da was zu machen, das ist das entscheidende -- oder?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kaskantor am 20.07.2017 | 23:08
Hab mir heute auch die deutsche Version gegönnt und liest sich prima bisher.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Daniel S. am 21.07.2017 | 00:16
Wie gesagt ... das freut mich sehr, nachdem es zuerst noch irgendwie nach Shitstorm ausgesehen hat ... ;) Ich habe mir wirklich viel Mühe gegeben und gewöhne mich auch immer besser an das seltsame Englisch. Bei der Übersetzung des GRWs hatte ich auch keine schwedische Version zur Verfügung und irgendwie ist auch niemand auf die Idee gekommen das mit der schwedischen Version abzugleichen. Das kam erst später im Community Lektorat auf und da war der Text schon längst nicht mehr in meinem Hoheitsbereich ...

Es geht, wie ich ja gesagt habe, schon weiter ...

Aber auch diesmal ist das Englische voll von "lustigen" Dingen. So werden beispielsweise mehrere Personen im Text als "diseased" bezeichnet und wenn man dann ins Schwedische guckt waren sie doch "deceased", oder die Überschrift "Whispers in the Morning" heißt aus dem Original tatsächlich übersetzt "Schreie am Morgen" oder eine Perle ist "ordained" statt "ornamented" und vieles, vieles, vieles mehr. Oft muss ich da auch versuchen einfach mit Fingerspitzengefühl zu beurteilen was geändert gehört, da ich ja höchstens ein paar Fetzen Schwedisch kann und die Typen bei Symbaroum oft mit Worten und Formulierungen um sich schmeißen, die einfach extrem schwer zu finden sind oder sogar außerhalb von Symbaroum gar nicht existieren (ihre Suche ergab 0 Treffer) und wenn man alles nachschlagen würde, bei dem man stutzt, würde das so viel Arbeitszeit fressen, dass das nicht mehr bezahlbar wäre (auch nicht mit dem Enthusiastenrabatt, mit dem wir RPG-Übersetzer arbeiten), aber wenn sich schon das GRW ganz gut liest, wird das schon noch werden ... ;)

P.S. Und abgesehend davon finde auch ich Symbaroum echt toll. Mir gefällt das Setting, mir gefallen die Ideen der Autoren, mir gefällt die grafische Gestaltung und mir gefällt sogar das Spielsystem, wenn es auch etliche Macken hat, wie beispielsweise das es nach oben hin schlecht skaliert und verschiedene Fähigkeiten und Kräfte völlig unausgewogen sind.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kaskantor am 21.07.2017 | 07:10
Weißt du vielleicht zufällig ob die Sachen auch alle als PDF kommen?
Die Kupferkrone zB ist nur als Softcover zu erwerben, wenn ich das richtig gesehen habe.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 21.07.2017 | 07:27
Das Community Lektorat hat hier noch einiges gefunden und für mich gerade gebogen. Wenn dieser Austausch schon etwas früher mit dem Übersetzer stattfinden kann, dann ist das ne tolle Sache.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 21.07.2017 | 09:15
Ja, dann hätte es evtl auch mit dem "Schwarzalb" bzw "Kobold" geklappt...  ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 21.07.2017 | 16:25
SchwarzAlb,  hätte mit am besten gefallen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 21.07.2017 | 16:54
SchwarzAlb,  hätte mit am besten gefallen.

Frag mal. ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 21.07.2017 | 18:13
Das Regelsystem jetzt nichts umwerfendes ...
Ich habe so ähnliche Formulierungen hier schon ein paar mal gelesen.

Für mich ist das ein extrem starkes Regelsystem. Meine generellen Ansprüche sind:

- Keine Klassen oder Stufen oder sonst irgendwelche Beschränkungen beim Charakterbau
- Vollständiges Magiesystem
- Schnelle Kämpfe, die aber auch ein paar coole Manöver erlauben
- So einfach und regelleicht wie möglich

Ich kenne bisher kein System, dass das so gut erfüllt wie Symbaroum.
Darüber hinaus gibt es diverse Sachen, die für mich neu waren und mir ausgesprochen gut gefallen, z.B. dass nur die Spieler würfeln.
(Mit dem Advanced Player's Guide, den ich mir auf Englisch gekauft habe, kommen noch massenweise Optionalregeln, wo man sich einfach das was man mag noch herauspicken kann.)
Wir haben die ersten 3 kleinen Abenteuer gespielt, es hat echt Spaß gemacht.



Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: nugglix am 21.07.2017 | 19:07
Kurze Regeln sind gut, ja. Aber...
- Vollständiges Magiesystem

Was ist das bitte?
Besser: was soll das sein?

Ich kann erkennen das das System leicht erlernbar und recht fix in der Umsetzung ist.
Es beinhaltet halt nichts was wirklich neu, bahnbrechend etc. ist.
Ich denke nicht das es schlecht ist!
Ich bin sogar der Meinung das man damit sehr schöne Spielerlebnisse erzeugen kann.

Allerdings scheint mir die Sache mit der Korruption etwas wenig durchdacht.
Es scheint so das die dunkle Seite nur gewinnen kann.

"Weisser" Zauberer macht dollen Zauber -> *BUMM* -> Korruption -> wechselt die Seiten
"Schwarzer" Zauberer macht dollen Zauber -> *BUMM* -> Korruption -> ähh...

Und es gibt ja wohl auch Wesen die Korruption weitergeben, z.B. wenn sie einen im Kampf verletzen.

Aber das nur am Rande.

Das GRW liest sich recht gut und wie gesagt es macht Spaß.
Habe den APG als PDF, ja der geneigte Übersetzer hat es sicher nicht leicht. :)
Dafür hat er einen guten Job gemacht, sag ich als einfacher Kunde mal so.

BTW, das Map-Pack ist auch nett.
Besonders wenn der verwendete PDF-Viewer Strecken messen kann.

So, noch einige Bewohner von Schattenmoor erstellen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 21.07.2017 | 19:35
Für mich ist das ein extrem starkes Regelsystem. Meine generellen Ansprüche sind:

- Keine Klassen oder Stufen oder sonst irgendwelche Beschränkungen beim Charakterbau
- Vollständiges Magiesystem
- Schnelle Kämpfe, die aber auch ein paar coole Manöver erlauben
- So einfach und regelleicht wie möglich

Ich kenne bisher kein System, dass das so gut erfüllt wie Symbaroum.
Darüber hinaus gibt es diverse Sachen, die für mich neu waren und mir ausgesprochen gut gefallen, z.B. dass nur die Spieler würfeln.
(Mit dem Advanced Player's Guide, den ich mir auf Englisch gekauft habe, kommen noch massenweise Optionalregeln, wo man sich einfach das was man mag noch herauspicken kann.)
Wir haben die ersten 3 kleinen Abenteuer gespielt, es hat echt Spaß gemacht.

Dies kann ich nur unterschreiben. Sehe ich ebenso. Aber: Wie immer ist das ne Frage des Geschmacks :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 21.07.2017 | 19:37
Damit meinte ich: es gibt viele einfache Systeme, die aber Magie gar nicht unterstützen oder nur sehr vage. Z.B. Fate. Damit kann ich nicht so viel anfangen.


Zu der Korruption: das limitiert die Anzahl der Zauber pro Szene deutlich, dafür regeneriert man am Ende der Szene vollständig. Das gleicht sich in Summe gut aus. Die ständige Bedrohung durch Korruption ist ja gerade Teil des Settings. Man kann aber natürlich als SL entscheiden, wie stark man das nutzt.

Ja, Ausgeburten haben mehr Möglichkeiten. Sie sollen ja auch eine große Bedrohung darstellen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: nugglix am 21.07.2017 | 20:25
Damit meinte ich: es gibt viele einfache Systeme, die aber Magie gar nicht unterstützen oder nur sehr vage. Z.B. Fate. Damit kann ich nicht so viel anfangen.
Ahh... dito.

Zu der Korruption: das limitiert die Anzahl der Zauber pro Szene deutlich, dafür regeneriert man am Ende der Szene vollständig. Das gleicht sich in Summe gut aus. Die ständige Bedrohung durch Korruption ist ja gerade Teil des Settings. Man kann aber natürlich als SL entscheiden, wie stark man das nutzt.

Ja, Ausgeburten haben mehr Möglichkeiten. Sie sollen ja auch eine große Bedrohung darstellen.

Ja, was das regeltechnisch bewirkt ist klar. War auch nur ein Gedanke.

Alles in Allem macht es dolle Spaß das Buch zu lesen.

Mal Gedanken zusammenschreiben... evtl. findet sich ja eine Gruppe. :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Daniel S. am 21.07.2017 | 23:07
Zu den ganzen Dingen bezüglich der Organisation ... also ob es von allen Büchern ein PDF geben wird (ich vermute es zumindest) ... oder ob es bei weiteren Werken wieder ein Community Lektorat geben wird (weiß ich nicht so recht, da es ja nicht mehr gekickstartert wird) müsst ihr euch wirklich an Prometheus Games selbst wenden ... also direkt Christian mailen oder im Forum auf der Homepage nachfragen oder was ich glaube am BESTEN ist, einfach auf Facebook fragen, da ist Christian am häufigsten zugegen.

Ich zweifle übrigens daran ob es zielführend ist, bereits bei der Übersetzung sozusagen Feedback mit der Community zu betreiben. Nicht umsonst sind die einzelnen Arbeitsschritte bei der Erstellung des Buches doch klar getrennt. Erst die Übersetzung, dann sieht sich das der Redakteur an, dann gibt es ein Lektorat, vielleicht bei einem guten Verlag ein Zweitlektorat (oder eben Communitlektorat), dann noch ein Korrektorat (ist auch nicht immer üblich), dann Layout/Satz, Approval, am besten noch ein Fahnenlektorat und dann den Druck.

Um überhaupt mal mit einem Text arbeiten zu können, muss ich den ja mal als Übersetzer erst abgeliefert haben. Ich kann schlecht bei jedem Satz oder Begriff wo ich mir nicht ganz sicher bin durch das Forum laufen und erst mal Feedback einholen, bevor ich weiterarbeiten kann. Das wäre vom Zeitaufwand viel zu groß und würde nicht unbedingt für einen besseren Text sorgen, da dann bereits in die "erste Fassung" zu viele verschiedene Meinungen einfließen. Amigo hat das bei der 2nd Edition von AD&D beispielseweise so gemacht und sich bei vielen Begriffen am Feedback der Community orientiert und noch heute sind GENAU jene Begriffe, die durch die Community geprägt wurden, jene Begriffe, die man dem deutschen D&D am heftigsten vorwirft ... ein Schelm wer Böses dabei denkt. Erst muss der Übersetzer mal eine Version ablieferen, die aus einem Guß ist und DANN kann man anfangen über Details zu diskutieren.

Außerdem werden die von mir geprägten Begriffe ja dann oft noch vom Redakteur/Lektor umgestoßen (zumindest so einige). Es nutzt also gar nix im Vorhinein lange um Begriffe zu ringen, die es dann ohnehin nicht weiter durch den "Prozess" schaffen.

Seht es so ... so eine Übersetzung ist ein bisschen wie eine Dschungelexpedition. Ich gehe vor und schlage mal einen groben Pfad mit einer großen Machete durch den Dschungel und dann kommen die ganzen anderen Leute und leisten die Feinarbeit an meinem Text. Aber um diese überhaupt leisten zu können, muss der Text erstmal in welcher Güte auch immer stehen. Selbstverständlich kommen ab und an Rückfragen von der Redaktion/dem Lektorat und ich erkläre dann ausführlich warum ich diese oder jene Übersetzung so gewählt habe. Dann entscheidet aber jemand der weiter hinten in der Kette steht, was es denn endgültig wird.

Also wie gesagt ... ich komme immer besser mit Symbaroum klar. Mir ist jetzt auch mehr bewusst, dass im Englischen oft ein Stiefel steht und lese im Schwedischen nach. Ich glaube die Abstimmung mit Prometheus Games funktioniert jetzt auch besser als beim GRW und alles in allem werden die weiteren Bücher schon gut oder sehr gut werden, wenn schon das sehr sperrige GRW gut geworden ist.

P.S. Andere Baustelle. Ich finde auch, dass sie es mit der Korruption ein wenig übertrieben haben. Meiner Meinung nach sollte der SL die Spieler darauf hinweisen, wie wichtig es ist, eine hohe Willenskraft zu haben. Dann könnte man wohl darauf verzichten, dass man noch zusätzlich permanente Korruption in die Fresse bekommt, wenn man über die Korruptionsschwelle kommt. Ich finde es ist schlimm genug, dass man da ein Stigma ausfasst. Und last but not least, kann sich der SL ja hin und wieder als besondere Belohnung auch etwas aus der Leiste schneiden, was die Korruption senkt. Ein Fläschchen mit ein paar Dosen Dämmerungswasser, ein seltenes Kraut, das etwas Korruption heilt, wenn man einer besonders mächtigen Waldkreatur geholfen hat, könnte diese einem von etwas Korruption befreien, solche Dinge halt. In Symbaroum ist das denke ich eine größere Belohnung für die Gruppe als noch mehr Taler, die man oft ohnehin nicht mehr sinnvoll ausgeben kann ...;) Wer es Hardcore spielen will, soll sich natürlich nicht abhalten lassen ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kaskantor am 22.07.2017 | 16:44
Den Settingteil habe ich durch. Hat sich gut und in einem Rutsch lesen lassen:).
Gibt es wo noch mehr Informationen an was die Barbarenklans so glauben? Welche Götter sie verehren ect.?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 22.07.2017 | 22:28
Ja gibts im Adventure Pack 2. Da gibts ne Auflistung da dort einer der Schauplätze einen Tempel hat in dem mehrere Götter verehrt werden. Da werden auch die anderen Götter der Ambrianer ausser Prios aufgelistet. Das ist aber nicht erschöpfend. Kanns hier leider grad nicht posten da ich in Ägypten im Urlaub bin und keinen Zugriff auf die pdf hab. ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 24.07.2017 | 08:27
Muss auch sagen, mir gefällt Symbaroum immer mehr (nachdem ich als es auf schwedisch rauskam und ich die Bilder gesehen habe erstmal total gehyped war, und sich das Ganze ein bisschen ins Gegenteil verkehrt hat über die Jahre).

Es ist regeltechnisch echt solide gemacht.
Nichts bahnbrechendes, aber das will es ja auch gar nicht sein.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kaskantor am 24.07.2017 | 08:30
Ich finde den Grundmechanismus bisher sehr cool. Ich weiß auch nicht, warum immer irgendwelche neuartigen Systeme zusammengeschustert werden müssen nur um "anders" zu sein. Meist kommt für mich damit nur Murks raus. DnD verkauft sich mit seinem D20-System doch auch immer noch ausgezeichnet:).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 24.07.2017 | 08:56
Vor allem hat es so ein paar nette Feinheiten, die dem einfachen Grundgerüst doch Finesse geben.

Zb dass Flegelwaffen trotz gelungem Abwehrwurf noch ein wenig Schaden machen können.
Eine sehr einfache Regel, die aber für jemanden der gerne solche Waffen im Spiel benutzt (hatte mal so nen Morgenstern/Ball&Chain-Fan in ner Runde) eine Menge an Flair ausmachen kann.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 24.07.2017 | 11:38
Ich möchte demnächst mal einen One-Shot bei unserem Rollenspiel-Schnupperabend im Laden anbieten. Hab ich schon mal gemacht mit Promised Land aus dem GRW, das fand ich aber nicht so prickelnd. Reizen würden mich jetzt "Nacht der Befleckung" aus Abenteuerband 1 und "Fever of the Hunt" aus Adventure Pack 2.

Hat die schon mal wer gelitten und kann mir beantworten:

-- taugt "Nach der Befleckung" als abendfüllendes Abenteuer? Mir kommt das beim Lesen so vor, als könnte man damit bereits in eineinhalb Stunden durch sein, je nach dem, wie die Gruppe die Geschichte angeht.

-- schafft man Fever of the Hunt an einem Abend? Das Teil reizt mich sehr, aber ich fühle mich außerstande abzuschätzen, wie lange man daran rumspielt.

Danke schon mal!

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mondsänger am 25.07.2017 | 12:39
Um überhaupt mal mit einem Text arbeiten zu können, muss ich den ja mal als Übersetzer erst abgeliefert haben. Ich kann schlecht bei jedem Satz oder Begriff wo ich mir nicht ganz sicher bin durch das Forum laufen und erst mal Feedback einholen, bevor ich weiterarbeiten kann. Das wäre vom Zeitaufwand viel zu groß und würde nicht unbedingt für einen besseren Text sorgen, da dann bereits in die "erste Fassung" zu viele verschiedene Meinungen einfließen. Amigo hat das bei der 2nd Edition von AD&D beispielseweise so gemacht und sich bei vielen Begriffen am Feedback der Community orientiert und noch heute sind GENAU jene Begriffe, die durch die Community geprägt wurden, jene Begriffe, die man dem deutschen D&D am heftigsten vorwirft ... ein Schelm wer Böses dabei denkt. Erst muss der Übersetzer mal eine Version ablieferen, die aus einem Guß ist und DANN kann man anfangen über Details zu diskutieren.

Diese Punkte möchte ich als Übersetzer auch dick unterstreichen! Um eine Plattitüde zu bemühen: Man wird es eh nie jedem recht machen. Vor allem, wenn es um "ungewöhnliche" Begriffe geht, steht man als Übersetzer mitunter vor der Wahl zwischen Skylla und Charybdis. als Beispiel aus der WoD Praxis: Übersetze ich das englische "Neonate" nun als "Neugeborener" oder "Neonat" ins Deutsche? Das erste trifft nicht den Ton, das zweite wirkt enorm gekünstelt. Am Ende wird es (gut begründete) Meinungen von beiden Ecken des Spektrums geben, was denn nun zu bevorzugen sei. Da ist es mMn besser, wenn der Übersetzer erst einmal ein Komplettpaket schnürt, in dem es dann zumindest einheitlich gelöst ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tom am 23.08.2017 | 19:28
Weißt du vielleicht zufällig ob die Sachen auch alle als PDF kommen?
Die Kupferkrone zB ist nur als Softcover zu erwerben, wenn ich das richtig gesehen habe.

Die Kupferkrone soll auch als PDF erscheinen. Angeblich Ende der Woche.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Kaskantor am 24.08.2017 | 08:46
Ah gut, danke für die Info.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 2.09.2017 | 09:45
Wir haben jetzt Promised Land aus dem GRW fast durchgespielt. Allerdings ist die Gruppe bei uns in Yndaros aufgebrochen und auf dem Weg nach Thistle Hold.
Jetzt habe ich ein paar neue Fragen.

Welche Abenteuer würdet ihr als nächstes spielen? Ich denke da an Mark of the Beast, aber vielleicht wäre eine andere Reihenfolge besser?

Wie schaut das eigentlich mit Geschlechtern bei nicht-menschlichen Rassen aus? Speziell bei Elfen? Gibt es irgendwo die Info ob es Männer und Frauen bei Elfen gibt? Und wenn nicht, wie sieht ein nackter Elf aus? Ich kann mich jetzt nur konkret erinnern das Oger geschlechtslos sind.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tom am 2.09.2017 | 10:27
Wie schaut das eigentlich mit Geschlechtern bei nicht-menschlichen Rassen aus? Speziell bei Elfen? Gibt es irgendwo die Info ob es Männer und Frauen bei Elfen gibt?
Ein weiblicher Elf taucht im Abenteuer im deutschen Schnellstarter auf.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tom am 2.09.2017 | 10:29
Ah gut, danke für die Info.
Und leider wurde das erscheinen der Kupferkrone mal wieder um ca. 4 weitere Monate Wochen nach hinten verschoben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 3.09.2017 | 00:13
Und leider wurde das erscheinen der Kupferkrone mal wieder um ca. 4 weitere Monate nach hinten verschoben.

Woher hast du das? Laut Homepage ist es immer noch für September angekündigt.
Ich habe heute mein Grundregelwerk bekommen - wäre schade, wenn es dann keine zeitnahe Fortsetzung des Einsteigerabenteurs gäbe...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tom am 3.09.2017 | 00:15
Wochen nicht Monate. Sorry für den doofen Tippfehler. Da war ich in Gedanken wohl wo anders. :(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 3.09.2017 | 00:16
Danke, das klingt schon besser :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 3.09.2017 | 09:23
Danke, noch eine Sache:

Mal-Rogan z.B. in Promised Land hat die Power Curse. Als Ongoing-Power muss jede Runde durch den Zauberer ein Wurf auf Resolve gemacht werden um den Fluch aufrecht zu erhalten.
Wenn jetzt ein NPC diese Fähigkeit hat muss ja in diesem Fall der SL würfeln, oder? Oder hab ich da was übersehen?

Und generell steht bei den Ongoing-Effekten bei denen nicht gewürfelt werden muss (oft) nicht dran wie lange diese halten. Wir haben das jetzt so geregelt das diese jede Runde eine Würfelstufe an Kraft verlieren. Gibt es dazu irgendwo eine generelle Regel die wir übersehen haben?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 3.09.2017 | 09:28
Nein, theoretisch müssen auch bei von NsC verursachten ongoing Effekten die Spieler der betroffenen SC würfeln.

In der Praxis lässt sich aber dennoch nicht ganz einhalten, dass der SL nicht würfelt...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 3.09.2017 | 09:52
Nur steht da ganz eindeutig: "the mystic rolls ...".
Das hat uns etwas verwirrt.


Generell gefällt mir das System ganz gut, aber ich bekomme langsam den Eindruck das andere der-SL-würfelt (theoretisch)-nicht-RPGs wie pbtA oder Cypher das irgendwie durchdachter hinbekommen haben.
Ich fürchte auch etwas das Kämpfe über kurz oder lang auf ein "zuschlagen-nicht treffen/bleibt in der Rüstung hängen-zuschlagen-nicht treffen/bleibt in der Rüstung hängen-zuschlagen-nicht treffen/bleibt in der Rüstung hängen-zuschlagen-trifft und ich bin down" hinauslaufen.

Was ja theoretisch relativ realistisch und gritty is, möglicherweise aber meine Spieler frustrieren könnte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 3.09.2017 | 11:07
Zu den ongoing Effekten, die halten tatsächlich so lange bis der entsprechende Wurf verkackt wird. Das macht sie ziemlich mächtig.
Je nach Ability Beschreibung muss man da beim lesen umdenken.
Im Fall von Curse ist es tatsächlich so gemeint, also hat man zwei Möglichkeiten, man würfelt als SL selbst oder sagt dem betroffenen Spieler er soll jede Runde gegen Wert sounundso würfeln, wenn er scheitert hört der Effekt auf (dann hat er weiterhin das Gefühl das Schicksal in der Hand zu halten).

Tatsächlich ist es gerade die Rüstung die Kämpfe dauern lässt ;-)
Gegen Charaktere ohne Rüstungsschutz sind Kämpfe sehr schnell vorbei. Bei der Verteidigung sorgt am Anfang der Attributwert, Rüstungsmalus oder Abzug durch die Gegner dazu das die gar nicht so dolle ist.
Bei Charakteren mit gestapelten Rüstungswürfen wirds aber eklig. Wenn ein Robuster Charakter mit Rüstungsmeister 1 und Berserker 2 kommt hat der in einer leichten Rüstung einfach mal 1W6 (Rüstung)+ 1W4 (Robust) + 1W4 (Berserkergang) RP. Also ungewürfelt mindestens 3 RP, im gewürfelten Schnitt eher 7. Da kommen die meisten Gegner mit ihrem statischen Würfel gar nicht durch ohne  das man sie als SL mit fiesen Abilitys zu boostet.
Meine Erfahrungswerte sind, das die gewürfelten Rüstungswerte doch wesentlich besser sind als der statische Schaden der Durchschnittgegner.
Tatsächlich ist das im Moment das einzige was mir effektiv am System stinkt und wo ich überlege das zu hausregeln.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 3.09.2017 | 13:11
Die bei denen man würfeln muss meinte ich gar nicht. Ich meinte ongoing Effekte bei denen gar nicht gewürfelt wird, wie z.B. bei alchemistischen Gebräuen.

Ja, is weniger Defense als die Rüstung, das haben wir auch gemerkt. In der ersten Session ist unser Oger Berserker mit guter Lederrüstung kaum aufzuhalten gewesen. Eigentlich hatte nur der Blight Born eine Chance und der war schon ziemlich mächtig.
Und ja genau diese Befürchtung hab ich auch. Lass mal was hören wenn du eine Hausregel entwickelt hast.

Darüberhinaus find ich's etwas seltsam das nur der statische Waffenschaden zählt.
Hat schon mal jemand probiert 2 Fliegen mit einer Klappe zu schlagen und die Differenz von Angriff zu Defense bei einem erfolgreichen Angriff auf den Schaden zu zählen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 3.09.2017 | 18:29
Bei Elixieren gilt entweder das sie eine ganze Szene halten (oft 1 Kampf) oder eine Anzahl von Turns (Kampfrunden), da wird dann meist gewürfelt.

Also die Punkte um die man an seinem Verteidigungswert vorbeiwürfelt, bekommt man als Bonusschaden drauf ?
Damit erledigt man dann die schwachen Charaktere in der Gruppe ziemlich flott.
Alles was Schaden hochskaliert ist für SC mit 10 Zähigkeit schon ziemlich heftig.
Hab mir überlegt die Würfel nicht zu addieren sondern umzuwandeln, bis maximal W12.
Also 1W6 (3) Leichte Rüstung mit Rüstmeister + 1W4 (2) durch Robust + 1W4 (2) Berserker auf Adept, wären im Mittel 7. Theoretisch ein 1W14. Wird auf 1W12 reduziert.
Bei 1W12 hat man die komplette Bandbreite und kann immernoch nur eine 1 würfeln. Während die stackenden Würfel halt wie gesagt eine garantierte Rüstung von 3 geben, durch die Glockenkurve sogar im Schnitt mehr.
Beim Schaden sehe ich das Problem auch kommen mit two handed force , iron fist, berserker und robust. Da sammelt sich auch ein riesiger Würfelpool an, den die meisten Gegner kaum überstehen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 3.09.2017 | 18:43
Wie handhabt ihr denn den "1W4 schaden für 1W4 Runden eigentlich? Jede Runde der Wirkungsdauer einen W4 für den Schaden würfeln oder am Anfang ein Mal und den Schaden dann für alle Runden?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 3.09.2017 | 23:38
Jede Runde den Schaden neu würfeln.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 4.09.2017 | 07:21
Ich meine mich jetzt zu erinnern das der Spieler ein Elixier ohne Dauerangabe hatte, kann mich aber auch täuschen.

Ja, wo ich jetzt so darüber nachdenke könnte das mit der Differenz die Balance noch mehr aus den Angeln heben. Ein Spielercharakter trägt keine Rüstung, das war in der letzten Session auch der der als erstes zu Boden gegangen ist.
Deine Hausregeln Fezzik liest sich jetzt nicht verkehrt. Werde ich mal vorschlagen.
Ich bin generell kein Fan von Rüstungs-/Soakwürfen. Da hab ich's lieber statisch. Könnte man hier eigentlich auch so machen ...

Ja, jede Runde neu würfeln. Wobei man das ebenfalls statisch lassen könnte, wenn man sich die Würfelei sparen möchte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 3.10.2017 | 12:17
Im Shop steht nun plötzlich Oktober als Erscheinungsdatum für die Kupferkrone.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Cugel am 13.10.2017 | 08:38
Ich bitte um Verständnis, daß ich in diesem Betreff nicht zuerst 29 Seiten durchforsten möchte.

Meine nachfolgende Information könnte also bereits schon irgendwo hier gestanden haben.

Wem es nur um einen Hintergrund, ähnlich dem von Symbaroum geht, der könnte hier fündig werden:

https://www.chaosium.com/the-green-pdf/

Mit welchen Regeln man ihn spielt, kann jeder für sich selbst entscheiden.

Spielleiter von Symbaroum können hier eventuell interessantes Material finden.

Der Band existiert schon seit 2009 und ich besitze ihn tatsächlich. 

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 15.10.2017 | 11:33
Irgendeine Ahnung um was es sich bei dem neuen Kicktstarter handeln könnte?

https://www.kickstarter.com/projects/449518387/symbaroum-karvosti-the-witch-hammer/posts/2013273

5e Version vielleicht?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Viral am 15.10.2017 | 11:41
Zitat von: Järnringen
The hunt for the Throne of Thorns continues in the second episode of Järnringen's epic campaign and adventure chronicle for Symbaroum.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 15.10.2017 | 11:44
Nein in ich mein den Kickstarter der in update 35 angekündigt wird. Das zweite Abenteuer Karvosti  ist ja gerade erschienen ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Viral am 15.10.2017 | 11:46
ok, hatte ich nicht gerafft ... man sollte mit Fieber und Erkältung nicht posten
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 16.10.2017 | 15:33
Es wird ein Monsterhandbuch. Kickstarter startet Mittwoch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 16.10.2017 | 17:53
Nice, darauf warte ich schon das ganze Jahr.  ;D

Im Anhang hab ich mal die Monster Traits die ich bisher zusammengetragen hab als Pdf Datei angehängt. Das ist für mich persönlich gemacht und deshalb in Denglisch, die Trait Namen und Checks sind auf englisch, der Rest deutsch, vielleicht hilfts trotzdem einigen.
Die einzige Trait die ich weggelassen habe ist Prehensile Claws aus dem Adventure Pack 1, weil die ziemlich ähnlich ist zu Crushing Embrace, und letztere ist einfach besser und vielseitiger beschrieben.

Edit: Sry für das letzte leere Blatt  :-[

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 18.10.2017 | 18:55
Und es ist losgegangen: https://www.kickstarter.com/projects/449518387/symbaroum-monster-codex (https://www.kickstarter.com/projects/449518387/symbaroum-monster-codex)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 19.10.2017 | 18:46
Bin dabei !  :headbang:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 19.10.2017 | 18:54
Ja, ich freu mich auch :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 25.10.2017 | 15:31
Die Kupferkrone ist inzwischen als PDF über den Prometheus Shop oder DriveThru erhältlich. :d

Allerdings scheint es noch keine Druckerei zu geben? Oder wie erklärt man

"Druckerei XY Unbekannt, mustermannstraße 3, 43847 Buxsdehude"

im Impressum?  :o
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 25.10.2017 | 15:44
Die Kupferkrone ist inzwischen als PDF über den Prometheus Shop oder DriveThru erhältlich. :d

Allerdings scheint es noch keine Druckerei zu geben? Oder wie erklärt man

"Druckerei XY Unbekannt, mustermannstraße 3, 43847 Buxsdehude"

im Impressum?  :o

ich unterstütze prometheus nicht mehr und kaufe nur noch die englischen versionen.
achja: würdet Ihr Symbaroum als gutes RPG Einsteigersetting sehen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: La Cipolla am 25.10.2017 | 15:50
Imho schon, weil es a) örtlich sehr fokussiert und überschaubar ist, b) genug Fantasy, um vertraut, aber genug eigen, um eigen zu sein, ist, c) sehr einfach Parallelen zu Game of Thrones, Herr der Ringe etc. öffnen kann.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 25.10.2017 | 15:57
ich unterstütze prometheus nicht mehr und kaufe nur noch die englischen versionen.
achja: würdet Ihr Symbaroum als gutes RPG Einsteigersetting sehen?


Hol auch nichts mehr von Prometheus und bleib bei den englischen Sachen.

Als Einsteigersetting? Hmmm... eher nicht so. Die Eigenheiten sind mir zu eigen, die Ähnlichkeiten mit dem Herrn der Ringe und klassischer Fantasy sehe ich nicht (auch nicht, wenn ZWerge und Elfen dem Namen nach vorkommen). AUßerdem sind die Informationen so sehr in den einzelnen Publikationen verteilt, dass selbst ich als alter Hase da echte Einstiegshürden hatte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: La Cipolla am 25.10.2017 | 16:03
Ich bin nur vom Grundbuch ausgegangen. Den Rest kenne ich nicht, weil ich das Setting so recht vollständig fand. Gerade das finde ich auch für Anfänger nicht schlecht, weil es eine gute Balance zwischen offen lassen und anregen hat.

Dann wiederum, mein Hauptkritikpunkt ist für Anfänger wahrscheinlich noch etwas krasser, wenn sie nicht sowieso schon mit massig kreativer Energie da rangehen: Der Wald wird halt kaum beschrieben. Da hätte ich ein, zwei Seiten mehr gebraucht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 25.10.2017 | 16:05
Achso da hab ich mich falsch ausgesdrückt: "Erfahrener" SL (ich)  - unerfahrene Spieler/innen (aber Fantasyleser/innen)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 25.10.2017 | 23:32
Achso da hab ich mich falsch ausgesdrückt: "Erfahrener" SL (ich)  - unerfahrene Spieler/innen (aber Fantasyleser/innen)

Das würde ich sagen geht ohne Probleme. Symbaroum bringt mMn nichts, was man nicht schon woanders gesehen hätte (sowohl mechanisch als auch vom Setting) aber es ist schon gut abgemischt. Die Mechaniken sind ziemlich genau auf D&D 5E Niveau von der Komplexität her und spielen sich auch sehr ähnlich, und in das Setting kann man finde ich auch sehr gut häppchenweise einsteigen. Vor allem wenn man sich eh "sein" Symbaroum aus dem Setting zurechtschneidern will.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 2.11.2017 | 07:26
Ich bin sehr am hadern ob ich bei dem neuen Kickstarter mitmachen soll.
Einerseits hab ich bisher bei jedem mitgemacht und war immer hochzufrieden. Außerdem wird ein Monsterbuch im Symbaroum Universum glaub ziemlich großartig.
Andererseits hab ich gerade schon zu viel Geld ausgegeben und ich befürchte das unsere Symbaroum Runde, ob des nicht allzu optimalen Systems leider den Bach runter geht.
Aber der Sammler in mir ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 2.11.2017 | 07:34
Aufgrund von Layout Setting und Illus haben englische (!) Symbaroumbuecher bei mir immer einen erste Klasse Platz im Regal trotzt begrenzten Budget und Regalmeter und Zeit zum Spielen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 2.11.2017 | 07:55
Ich bin sehr am hadern ob ich bei dem neuen Kickstarter mitmachen soll.
Einerseits hab ich bisher bei jedem mitgemacht und war immer hochzufrieden. Außerdem wird ein Monsterbuch im Symbaroum Universum glaub ziemlich großartig.
Andererseits hab ich gerade schon zu viel Geld ausgegeben und ich befürchte das unsere Symbaroum Runde, ob des nicht allzu optimalen Systems leider den Bach runter geht.
Aber der Sammler in mir ...

Oooh, das geht mir leider ganz genau so. Das System spiielt sich bei uns zwar grad so ein, aber bei mir schlägt der echt heftige Preis zu Buche...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 2.11.2017 | 08:15
Ich bin sehr am hadern ob ich bei dem neuen Kickstarter mitmachen soll.
Einerseits hab ich bisher bei jedem mitgemacht und war immer hochzufrieden. Außerdem wird ein Monsterbuch im Symbaroum Universum glaub ziemlich großartig.
Andererseits hab ich gerade schon zu viel Geld ausgegeben und ich befürchte das unsere Symbaroum Runde, ob des nicht allzu optimalen Systems leider den Bach runter geht.
Aber der Sammler in mir ...
Bei uns ist Symbaroum leider ein System für zwischendurch geblieben. Da überlege ich gerade auch ob ich bei dem Kickstarter Geld in die Hand nehmen will, oder ob man sich das Buch dann später holt, gerade auch weil der Urlaub jetzt ansteht. Immer so ein Dilemma  :-[
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 2.11.2017 | 08:19
Ich hatte mir vorgenommen, dass ich nach meinem ersten und bisher einzigen KS-Projekt, das nicht besonders toll gelaufen ist, an keinem weiteren Kickstarter mehr teilnehmen möchte.

Doch hierfür habe ich meinen Plan geändert und Geld investiert.

Symbaroum, auch wenn man es nicht oder nur wenig spielt, ist einfach ein absoluter Hingucker im Regal oder in der Hand :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 2.11.2017 | 08:50
Weiß jemand, ob es die Monsterkarten später auch separat geben wird?

12 € Versand sind halt schon echt hart... das macht für ein Buch (jaja, inkl. Goodies) dann 70 €...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 2.11.2017 | 08:52
Weiß jemand, ob es die Monsterkarten später auch separat geben wird? [...]
Soweit ich das auf dem Schirm habe, gab es hinterher immer alles aus separat. Daher würde ich jetzt - kraft selbstgegebener Anmaßung und ignorierter Unwissenheit - mal davon ausgehen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 2.11.2017 | 08:54
die karten aus dem letzten kraitfunding sind nun zum beispiel beim eng. lizenznehmer zu haben. ich hoffe riland bekommt sie auch
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 2.11.2017 | 09:00
die karten aus dem letzten kraitfunding sind nun zum beispiel beim eng. lizenznehmer zu haben. ich hoffe riland bekommt sie auch
Ah, guter Punkt - hör nicht auf mich HEXer.
Ich erinnere mich, ich hatte sie mir bei DriveThru geholt und selbst gebastelt habe  ::)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 2.11.2017 | 10:02
Irgendwie hat mich Symbaroum letzten Endes auch nicht so geflasht wie ich es mir erhoffte als ich damals die ersten Illus gesehen habe.
Irgendwie schafft es für mich der Text-Fluff nicht so ganz das wiederzuspiegeln was die Illustrationen implizieren.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 2.11.2017 | 23:20
Ich bin bei dem Kickstarter dabei, da mir der erste Abend mit Symbaroum hervorragend gefallen hat (und weitere sicher folgen). Bei uns hat das mit Setting am Tisch schon sehr gut funktioniert, ich fand alleine schon die verschiedenen Fertigkeiten meiner Hexe alle sehr stimmungsvoll. Bei den Versandkosten habe ich allerdings auch geschluckt....aber nachdem ich nicht auf die deutsche Version warten möchte (...) trotzdem zugegriffen. Es gibt teurere Hobbies und ich glaube, dass das Buch genug Inhalt haben wird, um viele Stunden damit zu spielen  :D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 3.11.2017 | 19:53
Mich hats dazu verleitet meinen ersten Kickstarter überhaupt zu backen. Bei uns schließt Symbaroum grade die Lücke zwischen HEX und oldschool D&D und wird gut angenommen.
Als SL bin ich bis jetzt auch zufrieden, bei Dungeonslayers hatte ich damals schneller das Haar in der Suppe gefunden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 7.11.2017 | 22:26
Nur kurz zur Info für alle Unentschlossenen: Der KS läuft noch 18 Stunden und steht mittlerweile bei 935%. Es schaut also so aus, als könnten alle Stretchgoals geknackt werden: https://www.kickstarter.com/projects/449518387/symbaroum-monster-codex/
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 8.11.2017 | 15:02
Nur kurz zur Info für alle Unentschlossenen: Der KS läuft noch 18 Stunden und steht mittlerweile bei 935%. Es schaut also so aus, als könnten alle Stretchgoals geknackt werden: https://www.kickstarter.com/projects/449518387/symbaroum-monster-codex/

noch zwei Stunden. mit den boni wuerfelbecher plus kartendecks ist auch der preis ok
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 2.01.2018 | 10:38
Bei Drivethru gibt es ein 4 Seitiges pdf als "pay what you want" zum Bau von Encountern.
Ist ganz interessant zu lesen, auch wenn es für den der Symbaroum schon etwas länger leitet nicht soo viel neues enthält.
Könnte für den einen oder anderen aber ganz brauchbar sein.

http://www.drivethrurpg.com/product/227190/Symbaroum--Balanced-Combat-Resistance (http://www.drivethrurpg.com/product/227190/Symbaroum--Balanced-Combat-Resistance)

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Skasi am 2.01.2018 | 12:11
Auf Google+ (https://plus.google.com/u/0/+PaulBaldowski/posts/RcbjPFmxcJs) hat Paul Baldowski - der Betreiber der Fanseite "The Iron Pact" - um freiwillige Unterstützung bei der Übersetzung seiner Beiträge auf genanntem Blog gebeten... Damit soll die gesamte Symbaroum-Spielerschaft besser erreicht werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 2.01.2018 | 12:34
Solange ich mich da nicht auf Patreon anmelden müsste um was zu machen hätte ich auf deutsch was gemacht. So stell ich mein Zeug hier lieber umsonst zur Verfügung falls ich was hab.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 2.01.2018 | 21:06
Auf Google+ (https://plus.google.com/u/0/+PaulBaldowski/posts/RcbjPFmxcJs) hat Paul Baldowski [...]
Der ist - nebenbei bemerkt - auch der eine (Ehe-)Partner von All Rolled Up (die u.a. Symbaroum-Kram anbieten) und der Designer von The Cthulhu Hack. (Für die Maelstrom-Sachen von Arion Games ist er auch immer mal wieder Autor.)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: IceHand am 3.01.2018 | 10:30
Mal eine Frage in die Runde: Gibt es die Infos zum Setting auch irgendwie gesammelt? Oder kommt da noch was?

Mir gefällt die Welt, von dem was ich bisher darüber gelesen habe. Ich habe aber den Eindruck, dass alles irgendwie über mehrere Regel- und Abenteuerbände verstreut ist und man sich das alles mühevoll zusammensuchen muss. Zum Beispiel wenn man wissen möchte, welche anderen Götter außer Prios die Ambrianer verehren, muss man ins Adventure Pack 2 gucken?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 3.01.2018 | 11:32
@IceHand: Aktuell ist das leider so, ja. Kann dir nicht sagen wie Järningen das geplant hat, sicher bringen die nochmal sowas wie einen Weltband, zuerst wollten sie sich allerdings ausdrücklich um die Region um den Davokar kümmern.
Mit den Infos aus dem Grundregelwerk kann man ganz gut spielen, es bleibt natürlich Raum für eigene Ideen, mit der Gefahr das die dann später durch das Setting anders aufgelöst werden.
Mich stört z.B. die Abwesenheit eines Kalenders, jetzt benutz ich halt den von MIDGARD. Das änder ich später natürlich auch nimmer.
Einer meiner Spieler hat auch einen Barbarengott erfunden den er verehrt, der ist halt jetzt fester Bestandteil des Settings..usw.

Einige Sachen, wie z.B. die reine Stadt/Settingbeschreibung aus "Wrath of the Warden", kann man bei Drivethru seperat als pdf erwerben, damit hat man für Thistlehold schonmal gut Hintergrundmaterial.

Außer dem Grundbuch würde ich auch Jedem den Advanced Players Guide ans Herz legen, der macht das Spiel doch um einiges runder. Die anderen Sachen, bis auf die "Copper Crown" Abenteuersammlung, hab ich mir als pdf geholt.
Generell bin ich auch kein Freund dieser Politik dauernd neue spielrelevante Dinge in Abenteuern und Ergänzungsbänden zu veröffentlichen.
Aber ich will die Monsterfähigkeiten und Artefaktbeispiele wissen   ::).

Hoffe ich konnte dir weiterhelfen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: IceHand am 3.01.2018 | 12:36
@Fezzik: Alles klar, danke für die Info. Schade, dass das so verteilt ist. Mal gucken, wie ich das handhabe. Sind die Abenteuer denn zumindest empfehlenswert? Lassen sie einem genug Freiraum oder gibt es einen mehr oder weniger festen Plot, dem man folgen muss?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 3.01.2018 | 12:53
Geleitet hab ich an offiziellen Abenteuern bisher nur das aus dem Grundbuch, das recht linear ist und versucht alle Bereich mal so ein wenig vorzustellen. Ist eine fast schon klassische Einsteiger Eisenbahn und sicher kein Glanzstück, aber ok  ;)
Das aus dem Quickstarter kann man danach spielen, das ist soweit auch ok, aber recht linear.

Mark of the Beast ist eine Kriminalgeschichte und Mörderjagd in Thistlehold. Das ist recht gut gemacht und nichtmehr so linear, allerdings hat wohl der Autor nicht so viel Ahnung wo die Hormondrüsen im Körper sitzen. Das hat zumindest am Anfang bei meinen Spielern für viele Lacher gesorgt.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die anderen die ich hab sind teilweise einfach Schauplatzabhängige Abenteuer (Adventure Pack 2) oder welche die einfach mit Story beginnen und die Spieler dann reinwirft um zu sehen was passiert (Wrath of the Warden- Zusatzmodule). Die gefallen mir allein vom lesen schon wesentlich besser, aber von denen hab ich noch keins geleitet.
Persönlich tendiere ich aber eh zu etwas sandboxigerem Spielstil, ich verwende die eher als Inspiration.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 3.01.2018 | 13:29
Also ich habe bisher "Das gelobte Land" (GRW) und das aus dem Schnellstarter geleitet.

Beide sind an sich keine Dinger, die besonders exklusiv, fesselnd, neuartig sind. Aber sie sind absolut in Ordnung und bestens geeignet um neue Spieler in die Welt von Symbaroum einzuführen.

Die Kupferkrone habe ich bisher noch nicht wirklich gelesen...Mir fehlt die Zeit...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 9.01.2018 | 07:54
Ich habe es mir vor einigen Tagen auf deutsch gekauft und muss sagen das ich sehr angetan bin. Lange hatte das Lesen eines Regelwerkes mehr solch einen Unterhaltungswert für mich.

Heute spielen wir das Abenteuer aus dem Grundregelwerk. Ich bin sehr gespannt wie die Regeln funktionieren werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 9.01.2018 | 08:29
Heute spielen wir das Abenteuer aus dem Grundregelwerk. Ich bin sehr gespannt wie die Regeln funktionieren werden.

Oh, das war ich auch. Und ich muss sagen, Symbaroum funktioniert sehr gut bei uns. Ich als SL finde es sehr angenehm, da es wirklich einfach aber zugleich interessant gehalten ist (was nicht immer der Fall ist, wenn es einfach geregelt wird). Obwohl ich W20-Systeme aus irgendwelchen Gründen eigentlich gar nicht mag...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 9.01.2018 | 09:33
Ist das System so tödlich wie das Setting sich liest?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 9.01.2018 | 10:55
Unsere Erfahrung war ungefähr so:
Schlag - vorbei, Schlag - vorbei, Schlag - Treffer/bleibt in Rüstung, Schlag - Treffer/bleibt in Rüstung, Schlag - vorbei, Schlag - Treffer/geht durch Rüstung/PC bzw. NPC halb tot.
Oder eine Variation davon.

So was finde ich bei realistischen Settings an sich sehr gut. Hier hinterließ es aber bei uns irgendwie ein komisches Gefühl.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 9.01.2018 | 11:19
In unseren beiden Runden, in denen ich das Einführungsabenteuer geleitet habe, war es nicht wirklich tödlich...Hat mich auch überrascht. Ich hatte aber auch immer einen guten Tank dabei, der sich in den Weg geworfen hat, wenn es eng wurde :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 9.01.2018 | 11:19
Das hängt ganz davon ab. Die meisten Gegner sind sehr gut im Angriff und eher schlecht in der Verteidigung, da sind Kämpfe dann oft in 1-2 Runden vorbei. Wenn ein Gegner aber einen hohen Verteidigungs- oder Rüstungswert hat, dann kann es auch mal über viele Runden solche Austausche geben, wo wenig passiert.

Wenn ein SC im Sterben liegt, ist er aber noch lange nicht tot, da gibt es ja verschiedene Möglichkeiten, noch gerettet zu werden. 
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 9.01.2018 | 11:55
Also von "Schlag-vorbei-Schlag-vorbei"-Orgien kann ich überhaupt nicht berichten. Die Kämpfe waren recht flott zu Ende. Zumeist zu Gunsten der Spieler (bei einem richtigen Tank und einem richtigen DD).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 9.01.2018 | 19:41
Bei uns ist es eigentlich auch eher wie bei Marask. Meine Frau (  ;) ) spielt einen Oger Berserker mit Stärke 15, Zweihandwaffenmeisterschaft (Iron Fist), Robust und Berserker..da muss man schon was auffahren damit auch der Rest nochmal hinlangen darf.
Der Rest der Gruppe ist kämpferisch eher im Mittelfeld angesiedelt.

Wenn man etwas im System drin ist kann man sehr böse Kombinationen fahren.
Als Beispiel ein NPC, aus unserem aktuellen Szenario.

Der betrügerische Luko, Anführer der Schläger der Dockhunde in Sevona
AUF 10, AUS 5, GEW 13, HEI 7, PRÄ 11, SCH 10, ST 15, WIL 9
Abilities: Iron Fist: Meister, Shield Fighter: Meister, Man at arms: Adept
Zähigkeit 15, Schmerzgrenze 8
Angriff: - 5, Rabenschnabel 10 SP; Abwehr: - 5, Rüstung 4
Gegnerhärte: Herausfordernd

Es kann schon viel ausmachen in einer Begegnung, wenn man 2-3 Bogenschützen zu den Banditen stellt, die Aufmerksamkeit 15 und Sixth Sense: Adept haben.
Dann kommen die mit - 5 auf den Angriff und die Abwehr daher, das macht sie mehr als nur nervig.
Wobei das jetzt schon harte Beispiele sind, normalerweise bau ich Encounter nicht gezielt so..aber es ist gut wenn man es weiss  ;)

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 10.01.2018 | 11:30
Hallo Freunde,

wir haben Gestern das erste Mal gespielt. Leider ist der Funke nicht auf meine Gruppe übergesprungen, weder Setting noch Regelsystem. Da dies jetzt wiederholt vorkam das sie nach einer Sitzung nicht mehr weiter spielen wollten werde ich mir jetzt auch eine andere Runde suchen.

Aber zu Symbaroum.

Wir haben das Abenteuer aus dem Grundregelwerk gespielt. Wir sind bis zum Kampf in der Wassermühle gekommen.

Das Regelsystem ist einfach und gefällt mir gut. Kämpfe gingen gut von der Hand. Beim Kampf gegen den Untoten Banditenkönig hat nur der Oger 2 Lebenspunkte verloren, der Rest hatte stellenweise aber auch Glück.

Ich werde versuchen anderweitig nochmal einen neuen Versuch zu starten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 2.03.2018 | 13:37
Hallo!

Ich habe gerade angefangen, mich in Symbaroum einzulesen. Ich weiß noch nicht, ob ich es tatsächlich leiten möchte - im Moment läuft es bei mir in Konkurrenz zu Rhunir für Arcane Codex und Shadows of Esteren.

Dazu mal eine Frage an diejenigen, die mehr als das Grundregelwerk haben: Wie wird bei Symbaroum denn die Geschichte weiter entwickelt, wie hoch ist da der Detailgrad, die Komplexität des Ganzen? Wird das Setting weiter richtig schön vertieft? Mir gefällt, dass es da auch um gesellschaftliche Veränderungen geht, Aufbau, vermutlich auch Konflikte mit den Vorbewohnern usw. - kommt das in den weiteren Büchern schön heraus? In Unterschied zu Esteren scheint es mir zugänglicher zu sein, in Unterschied zu Rhunir/Arcane Codex scheint mir das Setting bodenständiger zu sein. Beides würde mir gefallen :).

Oder ist das ganze eher "abenteuerlich" angelegt, Hindernisse überwinden und Gegner besiegen und magische Gegenstände sammeln?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 2.03.2018 | 14:21
[...] Wie wird bei Symbaroum denn die Geschichte weiter entwickelt, wie hoch ist da der Detailgrad, die Komplexität des Ganzen? Wird das Setting weiter richtig schön vertieft? [...]
Das Setting wird in erster Linie durch die Bücher der Kampagne 'The Chronicle of the Throne of Thorns' weiter ausgebaut. Der erste Teil 'Thistle Hold - Wrath of the Warden und der zweite Teil 'Karvosti - The Witch Hammer' sind schon erschienen und es sollen noch fünf weitere folgen. Ich persönlich mag die Bücher sehr und finde auch, dass sie einem auf angenehme Weise die Welt näher bringen.

[...] In Unterschied zu Esteren scheint es mir zugänglicher zu sein, in Unterschied zu Rhunir/Arcane Codex scheint mir das Setting bodenständiger zu sein. [...]
Dem würde so zustimmen wollen. Du kannst dir mal Symbaroum - Report 22:01:08 (http://www.drivethrurpg.com/product/201292/Symbaroum--Report-220108) auf Drivethrurpg anschauen. Das könnte einige deiner Fragen beantworten und kostet nichts.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 2.03.2018 | 14:35
Eine Übersicht ueber den Metaplot und wie er sich weiter entwickelt gibt es zudem hier:


https://www.dropbox.com/s/ckaqf12f3eqjq6a/SPOILER%20ALERT_Campaign_overview_tToT.pdf
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tütenclown am 2.03.2018 | 14:41
Das Setting wird in erster Linie durch die Bücher der Kampagne 'The Chronicle of the Throne of Thorns' weiter ausgebaut. Der erste Teil 'Thistle Hold - Wrath of the Warden und der zweite Teil 'Karvosti - The Witch Hammer' sind schon erschienen und es sollen noch fünf weitere folgen. Ich persönlich mag die Bücher sehr und finde auch, dass sie einem auf angenehme Weise die Welt näher bringen.

Ach krass! Woher kommt denn diese Info? Läuft man dabei sehr Gefahr, sich selbst zu spoilern?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 2.03.2018 | 14:43
Ich hoffe sehr das Prometheus es auf die Kette bekommt alles zu übersetzen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 2.03.2018 | 14:46
Ach krass! Woher kommt denn diese Info? Läuft man dabei sehr Gefahr, sich selbst zu spoilern?
Aus dem von mir genannten Metaplot Dokument.Ja große Selbstspoilergefahr.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tütenclown am 2.03.2018 | 15:02
Ich hoffe sehr das Prometheus es auf die Kette bekommt alles zu übersetzen...

Ich habe im PG-Forum heute einen Thread eröffnet, in dem ich nach weiteren geplanten Produkten und dem aktuellen Symbaroum-Status frage, vllt. kommt da ja eine Äußerung zu.

Aus dem von mir genannten Metaplot Dokument.Ja große Selbstspoilergefahr.

Okay, danke!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 2.03.2018 | 15:04
Wie wird bei Symbaroum denn die Geschichte weiter entwickelt, wie hoch ist da der Detailgrad, die Komplexität des Ganzen? Wird das Setting weiter richtig schön vertieft? Mir gefällt, dass es da auch um gesellschaftliche Veränderungen geht, Aufbau, vermutlich auch Konflikte mit den Vorbewohnern usw. - kommt das in den weiteren Büchern schön heraus?
...
Oder ist das ganze eher "abenteuerlich" angelegt, Hindernisse überwinden und Gegner besiegen und magische Gegenstände sammeln?
Das besondere ist für mich tatsächlich, dass man mehr und mehr in die Spielwelt eintaucht. Jeder NSC und jedes Artefekt haben einen interessante Geschichte. Die Konflikte zwischen den verschiedenen Gruppierungen spielen mindestens im Hintergrund immer einen Rolle und dadurch lernt man die Gruppierungen auch immer besser kennen. Teilweise splitten sich auch Gruppierungen auf oder es entstehen neue. Und da die Welt nicht so groß ist, laufen einem immer wieder NSC die man schon aus anderen Abenteuern kennt über den Weg.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: SirRupert am 2.03.2018 | 15:09
[..] Läuft man dabei sehr Gefahr, sich selbst zu spoilern?
Yep, richtig übel sogar!
Aber keine Angst, die Jungs von Järnringen geben sich alle mühe die Stellen zu markieren die man nicht lesen soll wenn man nicht der Spielleiter ist. Das Dokument heißt ja nicht ohne Grund 'SPOILER ALERT_Campaign_Overview' 8]
Wenn du Symbaroum aber leiten willst solltest du dir sowohl 'Symbaroum - Report 22:01:08 (http://www.drivethrurpg.com/product/201292/Symbaroum--Report-220108)' als auch 'SPOILER ALERT_Campaign_Overview (https://www.dropbox.com/s/ckaqf12f3eqjq6a/SPOILER%20ALERT_Campaign_overview_tToT.pdf)' anschauen. Kostet beides kein Geld aber danach solltest du recht gut einschätzen können ob du das mögen wirst oder nicht.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tütenclown am 2.03.2018 | 15:13
Ah, jetzt wo du es sagst hab ich den Filename auch mal aufmerksamer gelesen xDD Ok, ist dann relativ selbsterklärend. Wenn ich mit meiner System-Hopper-Gruppe dann Symbaroum starte, komme ich vielleicht darauf zurück  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 2.03.2018 | 15:48
Ich hatte alle Publikationen, die zu Symbaroum auf Englisch erschienen. Mich hat die massive Verschränkung von offizieller Kampagne (bzw. Abenteuern überhaupt) und Hintergrundinformationen und das Informationsmanagement in den Publikationen allgemein schließlich derart geärgert, dass ich Symbaroum komplett verkauft habe.

Es gibt in den ganzen Modulen keine Hintergrundinformation, die nicht an die Kampagne und/oder die anderen offiziellen Abenteuer gebunden wäre. Und im Umkehrschluss gibt es keine Informationen über die Abenteuer hinaus. Es wird im Grundregelwerk beispielsweise von den alten Göttern gesprochen, die ja einen der Kernkonflikte des Settings darstellen. Aber es gibt NULL Informationen über die Götter. Erst in dem relativ spät veröffentlichten "The Bell Toll for Kastor" gibt es dann irgendwo versteckt in einem Seitenkasten Informationen dazu. Aber natürlich auch wieder nicht über alle zehn (?) Götter, sondern nur über die, die gerade in diesem kleinen Abenteuer angewendet werden. So was ärgert mich. Ich will ein Setting zumindest in den wichtigen Grundzügen vollständig beschrieben haben und die Infos nicht in irgendwelchen obskuren Publikationen suchen müssen.

Ein weiterer Faktor, warum ich Symbaroum inzwischen gar nicht mehr so cool finde ist, dass das Setting zu gewollt düster, heruntergekommen und depressiv ist. Es gibt keinen beschriebenen NSC, der nicht völlig im Eimer wäre, und so gar kein Bisschen Hoffnung irgendwo. Kann man sicher machen, kommt mir aber nicht sehr glaubwürdig vor und ist vom Ton her so überhaupt nicht meins. Ist son Bisschen wie mit dem alten Degenesis, wo die (viel bessere) Neuauflage in Ton und Stimmung auch deutlich entschärft wurde.

Dann sind die Regeln an vielen Stellen beinahe schon broken. Es ist beispielsweise egal, wie mächtig der Gegner ist - wenn ein SC diesen "ich verwandelt dich in ein Tier" Zauber hat, wird aus dem fiesen bösen gigantischen Monster plötzlich ein niedliches Hoppelhäschen. :WTF:

Und schließlich sind Layout und Grafiken zwar supercool, aber die Idee, Bilder über den Buchknick laufen zu lassen scheitern im Print oft daran, dass wichtige Elemente des Motivs genau im Knick liegen (und damit verschwinden). Vor allem aber werden die jeweiligen Abbildungen viel viel zu oft verwendet. Wenn ein Abenteuer so teuer ist, wie die es für Symbaroum sind, dann erwarte ich da auch neue Bilder und nicht hauptsächlich Artword-Recycling.

So, das nur mal als andere Meinung zu Symbaroum. Vielleicht kannst du dir durch eine negative Beurteilung ja ein etwas ausgewogeneres Urteil bilden.

Ach ja:

Ich hoffe sehr das Prometheus es auf die Kette bekommt alles zu übersetzen...

(http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_lachtot.gif)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: IceHand am 2.03.2018 | 16:11
Ich hatte alle Publikationen, die zu Symbaroum auf Englisch erschienen. Mich hat die massive Verschränkung von offizieller Kampagne (bzw. Abenteuern überhaupt) und Hintergrundinformationen und das Informationsmanagement in den Publikationen allgemein schließlich derart geärgert, dass ich Symbaroum komplett verkauft habe.
Kann ich gut verstehen, ich finde die Strategie auch sehr zweifelhaft. Wenn man das Grundregelwerk als Basis nimmt und selbst darauf aufbaut, kann aber schon was Schönes draus werden. Ich erfinde einfach hinzu, was noch fehlt. Mir egal, wenn in irgendeinem Abenteuer in einer Randnotiz was anderes steht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 2.03.2018 | 16:24
Natürlich, kann man machen. Aber die Infos im Grundsegelwerk sind dann so dünn, dass man auch gleich ne eigene Welt basteln kann...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 2.03.2018 | 17:34
Ja, das ist ein guter Punkt. Ich glaube, dass sich Symbaroum vor allem dann eignet, wenn man die offizielen Abenteuer spielen möchte. Dann ist es ideal, da alle Regelerweiterungen und Welterweiterungen für das jeweilige Abenteur mit im Abenteuer drin sind.

Und ich vermute, dass das auch genau so entstanden ist. Järnringen hat erstmal nur einen Teil der Welt erschaffen und den dann Abenteuer für Abenteuer ausgebaut. Das ist aus meiner Sicht auch pragmatischer, als wenn sie erst einmal eine finale Liste aller Götter usw. erstellt hätten.

Aber ich verstehe, wenn man die Abenteuer gar nicht spielen will, dass das ziemlich blöd ist. Immerhin kommt ja in Kürze ein Monsterbuch raus, das eher für eigene Abenteuer gedacht ist.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 2.03.2018 | 17:42
Hm, dass das Setting nur abenteuerbezogen und damit sehr selektiv entwickelt wird, ist ja nicht so schön. Ich habe so etwas schon befürchtet, da ich die Settinginformationen im Grundregelwerk auch ziemlich sprunghaft und selektiv dargestellt finde.

Eigentlich suche ich ja ein detailliertes, tiefes Setting, in dem ich dann meine eigenen Sachen leiten kann, ohne aber erst das Setting groß selbst zu entwickeln. Ich leite seit über 1 Jahr in einem Setting für das ich so ziemlich alles selbst entwerfen muss und ich würde gerne mal wieder auf ein "fertiges", dichtes, abgeschlossenes, tiefes, komplexes Setting zugreifen, bei dem ich mich dann auf NPC und Story konzentrieren kann statt erstmal kulturelle Gebräuche zu entwickeln, Pantheone und Kulte auszugestalten und Stadtkarten zu malen. Irgendwie hatte ich gedacht, dass Symbaroum so etwas sein könnte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 2.03.2018 | 18:56
Das ist vermutlich eine Frage des Vergleichs.

Ich habe vor Symbaroum Midgard und Splittermond gespielt. Und dort wird im Regelwerk die Welt viel weniger intensiv beschrieben als im Symbaroum-Regelwerk. Man hat im Symbaroum-Regelwerk z.B. Stadtpläne für die 2 wichtigsten Städte. Alles in allem habe ich den Eindruck, in Symbaroum einen viel dichteren Eindruck von der Spielwelt zu haben als in Midgard oder Splittermond. Das liegt einfach daran, dass die Welt kleiner und intensiver ist.

Aber klar, es gibt sicherlich viel detaillierter ausgearbeitete Spielwelten, DSA ist ja z.B. sprichwörtlich. Aber natürlich auch nur dann, wenn sehr viele Bände kauft.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Rhylthar am 2.03.2018 | 18:59
Hm, dass das Setting nur abenteuerbezogen und damit sehr selektiv entwickelt wird, ist ja nicht so schön. Ich habe so etwas schon befürchtet, da ich die Settinginformationen im Grundregelwerk auch ziemlich sprunghaft und selektiv dargestellt finde.

Eigentlich suche ich ja ein detailliertes, tiefes Setting, in dem ich dann meine eigenen Sachen leiten kann, ohne aber erst das Setting groß selbst zu entwickeln. Ich leite seit über 1 Jahr in einem Setting für das ich so ziemlich alles selbst entwerfen muss und ich würde gerne mal wieder auf ein "fertiges", dichtes, abgeschlossenes, tiefes, komplexes Setting zugreifen, bei dem ich mich dann auf NPC und Story konzentrieren kann statt erstmal kulturelle Gebräuche zu entwickeln, Pantheone und Kulte auszugestalten und Stadtkarten zu malen. Irgendwie hatte ich gedacht, dass Symbaroum so etwas sein könnte.
Warum schnupperst Du nicht in die Trudvang Chronicles rein? Also in meinem (wirren) Hirn sind Symbaroum, Shadows of Esteren und Trudvang Chronicles quasi immer auf einer Höhe (also vom Genre).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 2.03.2018 | 19:55
Das ist vermutlich eine Frage des Vergleichs.
Ja, klar. Wobei Midgard für mich auch ein Beispiel einer besonders wenig beschriebenen Welt ist. In all den Jahrzehnten haben die es nicht mal zu einem allgemeinen Weltband gebracht - der m.E. bei Splittermond quasi zusammen mit dem Grundregelwerk mitgekauft werden sollte. Der Splittermond-Weltenband hat mir zwar auch nicht gefallen (weil ich die Welt einfach langweilig finde), aber das Buch hat einen ziemlich guten Job gemacht, mir die Welt zu erklären. Meine Frage weiter oben zu Symbaroum zielte ja auch gerade nicht auf das Grundregelwerk ab, sondern wie das Setting in den Folgeprodukten weiter entwickelt wird. Damit meinte ich nicht den Metaplot, sondern die weitere Darstellung/Vertiefung des Settings an sich.

Auf jeden Fall gibt es ja etwas zwischen Extremen wie Aventurien oder Glorantha auf der einen und einer gar nicht beschriebenen Welt auf der anderen Seite. Wo genau da dann der Detailgrad ist, den ich mir wünsche, das ist halt schlecht vermittelbar da es ja leider keine Einheit á la "Details pro Textseite" gibt, nach der wir Settingbeschreibungen zielsicher ordnen könnten. Da könnte ich höchstens Beispiele bringen und das wären dann eher Spiele wie Splittermond, Arcane Codex, Myranor.

Bei Symbaroum habe ich den Eindruck, dass viele Details aneinander gereiht werden, aber mir fehlt da das große Ganze. Ich verstehe das etwa so, dass da eine riesige Völkerwanderung stattgefunden hat und vermutlich noch stattfindet, immer mehr FLÜCHTLINGE nachziehen usw. Aber was man vor Ort benötigt ist das Formular um Mitglied der Gilde zu werden, die Abenteurerlizenz um im Wald spazieren zu gehen und der Passierschein um Distelzweig betreten zu dürfen. Wie das zusammenhängt bekomme ich nicht ausreichend erklärt und nachdem was HEXer geschrieben hat befürchte ich, dass auch die Folgeprodukte nach dem Grundregelwerk mich eher nicht zufrieden stellen werden.

Warum schnupperst Du nicht in die Trudvang Chronicles rein? Also in meinem (wirren) Hirn sind Symbaroum, Shadows of Esteren und Trudvang Chronicles quasi immer auf einer Höhe
(also vom Genre).
Ja, bei mir hängen die drei auch immer gedanklich zusammen, wobei ich vermute, dass es keinem der Spiele wirklich gerecht wird ;). Aber gerade bei Trudvang Chronicles gibt es rein von der Textmenge her auch nur sehr wenig konkrete Settingbeschreibung, daher fürchte ich, dass es auch nicht das richtige wäre, jedenfalls zu unsicher um auf gut Glück 90 Euro für zwei Bücher auszugeben. Vermutlich wäre Shadows of Esteren schon das passende. Was mich da ärgert, ist, dass mir da nicht mal ein ganzer SL-Band oder so was fehlt, sondern... keine Ahnung, 5 Seiten SL-Kapitel vielleicht wo einfach nur die großen Themen noch mal für den SL umrissen werden? An die unfassbar unökonomische Darstellung durch Ingame-Texte habe ich mich inzwischen ja sogar gewöhnt...
Aber ich versuche ja auch nur, auf Teufel komm raus um Aventurien auf der einen oder einer D&D-Welt auf der anderen Seite rumzukommen ;). Würde ich epische High Power High Fantasy machen wollen, wäre es auch so viel einfacher...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Rhylthar am 2.03.2018 | 20:00
Hast Du denn schon die Trudvang Chronicles reingeguckt oder ist das eher eine Vermutung?

Ansonsten ist meine Empfehlung durchaus noch Primeval Thule (5E, Pathfinder, 13th Age) oder Du versuchst es mit TOR/AiME.
Oder gehst noch weiter zurück, OSR (Judges Guild z. B.).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 2.03.2018 | 20:35
Nimm HârnWorld. Mehr Settingbeschreibung geht nicht. Alles da, was du brauchst (und mehr). Klassische Low Fantasy. Von der Stimmung ist alles von (übertrieben) Baumschubsern auf rosa Einhörnern bis hin zu dark Fantasy möglich. Extrem realsitisch und glaubhaft. Strikte Trennung von Setting und System.

Die Informationen sind super aufgebaut und immer genau da, wo man sie als SL haben möchte. Eines der Module ist als Enzyklopädie aufgebaut, so dass du immer alles findest. Eigenes Settbuch für Spieler, in dem die Geheimnisse nicht offenbart werden.

Sehr viele Hooks, vom kleinsten Bauern bis hin zu welterschütternden Ideen. Und das Beste: die Publikationen beziehen sich alle auf ein fixes Datum. Zeitlich darüber hinaus wird es keine Veröffentlichungen geben. Du kannst dich voll in das Setting fallen lassen und plots spinnen. Nach dem was du so beschreibst, ist HârnWorld genau das, was du suchst.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 2.03.2018 | 21:22
@HEXer: Hattest du The Witch Hammer auch, damit liebäugel ich grade und bin mir nicht sicher ob ich es mir zulegen soll (die Abenteuer kauf ich eh nur als pdf) ?
Allgemein hol ich mir die Abenteuer auch nur wegen den zusätzlichen Monster Traits und dem Equipment, den Monsterband hab ich gebackt, wenn der meine Bedürfnisse zum Monsterbauen befriedigt, werde ich mir auch keine weiteren Totholzexemplare von Symbaroum mehr zulegen.
Ich bespiel das ganze Setting eher sandboxig und bis Järningen seinen Kampagnenhintergrund fertig publiziert hat sieht mein Symabroum eh anders aus als ihres.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 2.03.2018 | 23:59
Hast Du denn schon die Trudvang Chronicles reingeguckt oder ist das eher eine Vermutung?
Ich konnte mal reinschauen, IIRC sind "klassische Settingbeschreibung" keine 20 Seiten im GM-Buch. Wobei ich nicht weiß, wie stark der Hintergrund in die Regelkapitel eingebunden ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 3.03.2018 | 00:24
@Fezzik: Ja, Witch Hammer hatte ich auch (sogar das Kickstarter Paket). Interessiert dich jetzt, wie viel und wie gute Settinginfos drin sind, wie es mit Regeln ist, oder ob das Abenteuer gut ist?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 3.03.2018 | 08:58
Zitat
Allgemein hol ich mir die Abenteuer auch nur wegen den zusätzlichen Monster Traits und dem Equipment
deshalb  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 3.03.2018 | 11:14
Neue Regeln:

Ob dir das 35€ wert ist, musst du selbst entscheiden.

Wenn du mehr wissen möchtest, schreib mir gerne ne PM. :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 3.03.2018 | 11:28
hol Dir doch einfach die App Symbook... fertig ist die Soße. 
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Crimson King am 3.03.2018 | 11:41
Ich konnte mal reinschauen, IIRC sind "klassische Settingbeschreibung" keine 20 Seiten im GM-Buch. Wobei ich nicht weiß, wie stark der Hintergrund in die Regelkapitel eingebunden ist.

Du findest noch einiges in den Völker- und Archetypenbeschreibungen und vermutlich auch an anderen Stellen. Ganz ohne Frage ist das aber alles sehr vogelperspektivisch. Mehr Details dürfte es in den Regionalbänden geben, von denen der erste gerade auf Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/1256540796/trudvang-chronicles-stormlands?ref=user_menu) läuft.

Ich bin derweil am Überlegen, Symbaroum abzugeben, weil ich effektiv nichts darin erkennen kann, was andere, speziell Trudvang Chronicles, nicht zur Genüge liefern.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: +12vsMentalDamage am 3.03.2018 | 11:54
Bei Trudvang Chronicles ist die Settingbeschreibung auch um Regelteil eher dünn. Man bekommt einen sehr guten Einblick, der aber sehr grobmaschig ist z.B. Nur die großen Länder beschreibt und wie die einzelnen Archetypen sich je nach Land unterscheiden. Auch das Abenteuer das beim Kickstarter dabei ist, hilft da wenig, da es fast ausschließlich in einem verfluchten Wald stattfindet. Was vor allem mit den Bilder gelingt, ist die sehr schöne Stimmung rüberzubringen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 3.03.2018 | 12:06
Wo seht ihr denn Gemeinsamkeiten zwischen Symbaroum und Trudvang Chronicles, außer das beides aus Schweden stammt?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Nârr am 3.03.2018 | 12:25
Wo seht ihr denn Gemeinsamkeiten zwischen Symbaroum und Trudvang Chronicles, außer das beides aus Schweden stammt?
Beide evozieren den WALD als das Mystische und Geheimnisvolle, insofern treffen beide Spiele natürlich erstmal einen besonderen Punkt für Deutsche ;).

Nein, wie schon oben angedeutet, dieses Nebeneinanderstellen bringt wenig und wird den Spielen vermutlich auch nicht gerecht.

Trudvang Chronicles stützt sich ja explizit NUR auf nordische Mythen und Quellen. Das macht es schon sehr speziell. Viele Rollenspieler kennen sich ja gar nicht aus und werfen Germanisches, Keltisches und Nordisches und wer-weiß-was-noch wild durcheinander. Das kann ja auch Absicht sein, sieht man ja etwa bei DSA mit z.B. sehr vielen griechischen Einflüssen, Indianer-Elfen und Karl-May-Romantik.

Shadows of Esteren stützt sich AFAIK eher auf keltische Motive als nordische und verbindet das ganze stark mit gesellschaftlichem Wandel (Monotheismus-Ausbreitung, technischer Wandel, politischer Wandel durch Außenkontakte erzwungen). Durch das geographisch im Grunde winzige Areal sitzt man da eigentlich in einer Laborstube eines Rollenspiel-Experiments.

Und Symbaroum ist... hm... eher "Siedlungskämpfe eines hochmittelalterlichen antiken Römischen Imperiums" und dadurch entstehende gesellschaftliche Konflikte (etwa mit den Einheimischen im Siedlungsgebiet). Mit den "alten Völkern" und dem Wald und so weiter und so fort hat man da natürlich auch wieder sowas pseudo-ursprüngliches, ob das nun keltisch, nordisch, germanisch oder sonstwie inspiriert ist. Ich dachte ja, der Völkerwanderungs-Aspekt wäre viel größer, oder Western-Frontier-Denken, aber man legt ja anscheinend großen Wert auf mittelalterliches Gildenwesen und mittelalterliche Bürokratie, dadurch hat das Setting für mich auch etwas sehr Preußisches.

Zwischen Symbaroum und Esteren könnte man wohl noch eine Ähnlichkeit konstruieren, auch wenn schon die Perspektiven sich sehr unterscheiden. Bei Symbaroum scheint mir auch das Abenteuerliche zu überwiegen während bei Esteren sehr stark "wir spielen Bewohner dieser Welt" in den Fokus tritt, d.h. ich würde sagen die Spiele haben auch unterschiedliche Core Storys (müsste man aber im Einzelnen die Abenteuer genauer miteinander vergleichen, wie unterschiedlich die am Ende wirklich sind).

Krass wird es natürlich, wenn man diese Settings kontrastiert etwa mit Settings wie Lankhmar, Forgotten Realms, Splittermond, Aventurien, Dragonlance usw. usf. Da merkt man schon, dass man es nicht mit dem typischen EDO-High-Fantasy-Setting zu tun hat, finde ich. Und das weckt Interesse.

Würde ich eine Fertig-Kampagne spielen wollen in der man nach und nach ein Setting näher kennen lernt, fände ich Symbaroum auch ziemlich cool dafür. Ich habe auch den Eindruck, dass die Autoren selber das Setting so nach und nach erst ausbauen. (Das wäre ja auch ein möglicher Grund, warum bestimmte Inhalte nicht systematischer vorgestellt werden.)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 3.03.2018 | 12:33
Danke jetzt habe ich neues Projekt: ein Symbaroum mit Dragonlance Storyline :D. Oder ist das dann schon "Skyrim"  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 3.03.2018 | 17:13
Danke Narr, die Gegenüberstellung ist sehr hilfreich.

Ich denke das Symbaroum beides bietet. Man kann Abenteuer in Ambria spielen, und hat dann ein hochmittelalterliches Setting.

Oder man spielt im Wald Davokar bzw. an dessen Grenze. Fast alle offiziellen Abenteuer tun das. Und dann geht es um das Aufeinanderprallen von verschiedenen Völkern, sowie der Themen Zivilisation und Wildnis. Die Spieler können ja explizit nicht nur Ambrier, sondern auch Barbaren, Wechselbälger, Goblins und Oger spielen. Und das ist auch das, was für mich den besonderen Reiz ausmacht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 21.03.2018 | 14:47
Ich versuche immernoch mit möglichst wenig Eingriff ins Grundsystem einige der gröbsten Schnitzer von Symbaroum auzubügeln.

Entsprechend einer Regelerklärung über die Effektwürfel im Advanced Players Guide (S. 109, Overlapping Effects), kam mir jetzt die Idee hier.
Schadens oder Rüstungsbasis ist immer die Panzerung/Waffe mit dem höchsten Grundwert, alles was danach kommt liest man nicht als + Würfel, sondern als Die Step/ Würfelkategorie.
Für jede Verbesserungsstufe geht der Würfel um 1 hoch, ab 1W12 gibts pro Stufe nurnoch +1.

Beispiel: Unser Ogerkämpfer besitzt eine Einhandaxt und die Abilities: Robust 1, Berserker 1 und Eisenfaust 2.
Er hätte rechnerisch 1W8 Schaden für die Axt + 1W6 (Berserker)+1W4 (Robust 1)+1W4(Eisenfaust 2)= 4 - 24 Dmg !
Als Die Step gelesen hätten wir 1W8 (Standard) > 1W10 (Berserker)> 1W12 (Robust)> 1W12 +1 (Eisenfaust) = 2 - 13 Dmg. Liest sich schon etwas entspannter.

Der gleiche Oger nach einigen Abenteuern, er hat jetzt Robust 3(+1W8) und Eisenfaust 3 (+1W8), also 4 - 30 Dmg.
Die Step Methode: 1W8 (Standard) > 1W10 (Berserker) > 1W12 + 2 (Robust 3 = 3 Die Steps) > 1W12 + 4 (Eisenfaust 3 = 2 Die Steps), 5 - 16 Dmg. Selbst damit könnte ich noch eher leben als mit dem Ergebnis darüber.

Was haltet ihr davon ?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 21.03.2018 | 16:25
Was ist denn an der Stelle der "grobe Schnitzer"?
Der für dich zu hohe Schaden?

Auf den ersten Blick, ohne groß herumzurechnen oder tiefer nachzudenken, sieht es so aus, als ob ein hochgezüchteter Ogerkämpfer nur ein bisschen mehr schaden machen kann als ein normaler Typ (2-13 Dmg gegenüber 1-8 Schaden). Das erscheint für mich irgendwie nicht richtig.

Aaaaaber...ich muss zu Hause noch mal einen Blick ins Buch werfen ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Moonmoth am 21.03.2018 | 17:45
Für mich - im Kontext des Kampfsystems von Symbaroum und dessen enormer Tödlichkeit - ist das ein signifikanter, wenn nicht gar massiver Unterschied im Schaden - allein schon der doppelt so hohe Minimalschaden, die klar höhere Chance die Rüstung eines Gegners zu durchschlagen…
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 21.03.2018 | 22:49
Tatsache ist das die durchschnittlichen LP bei Symbaroum, auch die der Gegner (den Monstertrait "Sturdy" lass ich mal ausser Acht) in keiner Relation zum Schaden steht.
Bei den normalen Werten erzielt man durch die Glockenkurve der Wahrscheinlichkeit einfach genug Schaden um normale Gegner zu onehitten,
wenn man Gegner für die Kämpfer baut die das aushalten, geht der Rest in einem normalen Kampfencouter sang- und klanglos unter.

Wenn Gegner genug Panzerung haben um gegen die spezialisierten Kämpfer stehen zu bleiben, verursacht ein Durchschnittscharakter keinen Schaden mehr.
Selbst Zauber ignorieren selten Rüstung, was bedeutet das z.B. Feuerkaskade (1W12 Schaden) auch kaum Chancen hat viel Schaden bei einem Gegner mit Rüstung 9 zu machen.
Ein Nahkämpfer mit 4 stackenden Dmg Dice macht bis zu 30 Schaden (im Schnitt 15, bei 10 bis 15 LP eines normalen NPC), das ist schon ziemlich unverhältnismässig.

Erfahrungsgemäss drückt bei uns ein Zweihandwaffenkämpfer (1W12 (Zweihandmeister 1)+1W6(Berserker 1)+1W4(Robust 1)), so viel Dmg durch das er die Schmerzgrenze knackt und direkt einen zweiten Angriff machen darf, was selbst die Abomination aus dem Einführungsabenteuer nicht überlebt.

Was sagen denn die Leute die schon längere Kampagnen gespielt haben, wie wirkt sich das zum Ende hin aus ?



Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 21.03.2018 | 23:45
Es wird sogar noch krasser, weil irgendwann die Armor Piercing Sachen kommen, die dann jegliche Rüstung einfach wegmachen. Und man bedenke: Auch große Monster werden hauptsächlich durch Rüstung robuster. Und wenn man die normalen hochwertigen Gegner nimmt, haben die dann irgendwann auch zunehmend Armor-Piercing.

Mindestens mal für Bögen und für Zweihandwaffen gibt's da entsprechende Fähigkeiten, und das ist wirklich absolut vernichtend. Es gibt zwar eine Men-At-Arms Fähigkeit, die das kontern kann, aber nur mit gelungenem Wurf auf Quick, und da muss man erstmal quick gut haben und die Fähigkeit haben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 22.03.2018 | 08:53
Naja, es ist ein Aspekt des Systems: Tödlichkeit! (Und damit einhergehend schnelle aber effektive Kämpfe).
Das soll m.M.n. so sein. Muss man mögen oder eben nicht :)

Wir haben nun einige Abenteuer hinter uns (6 Sessions á 4 Stunden) und es ist noch kein einziger One-Hit irgendwo irgendwie vorgekommen. Für mich klingt das nach einem zu starken Eingriff in das System. Aber natürlich müsste ich das einmal testen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 22.03.2018 | 10:08
Wir haben den selben Fall. Die Gruppe hat jetzt ca 200 EP. Der Oger hat 2 Angriffe und macht pro Angriff so 15-30 Punkte Schaden. Normalerweise haut er mindestens einen Gegner pro Runde weg. Aber die anderen Gruppenmitglieder sind ebenso stark. Der Magier übernimmt regelmäßig den stärksten gegnerischen Kämpfer mit Zwang. Der Bogenschütze schaltet  den gegnerischen Zauberer aus. Der Priester stärkt alle nochmal mit Zusatzrüstung.

Ich hatte fast den selben Vorschlag auch schon gemacht. Der Spieler des Ogers war da stark dagegen, da es einseitig sein Charakterkonzept nachträglich unattraktiv macht. Und allen anderen war es relativ egal. "Normale" Gegner sind auf dem Level ohnehin keine Gegner mehr. Und wenn man als Spielleiter gezielt Gegner für die Gruppe baut, dann ist es auch egal, ob man die noch ein paar Punkte stärker macht.

Interessant ist es ohnehin, wenn Gegner nicht einfach nur ein paar Punkte mehr Schaden/Rüstung haben, sondern mit Magie, oder rüstungsdurchdringend oder mit alternativen Schadensarten kommen. 

Grundsätzlich sind Kämpfe schnell und tödlcih und logischerweise meistens tödlich für die Gegner. Das muß man denke ich einfach akzeptieren. Wir haben vorher Splittermond gespielt, wo sich Kämpfe ewig hingezogen haben, und das fanden wir viel nerviger.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 22.03.2018 | 10:47
Wir haben vorher Splittermond gespielt, wo sich Kämpfe ewig hingezogen haben, und das fanden wir viel nerviger.

Da sprichst du mir aus der Seele.

Der Spieler des Ogers war da stark dagegen, da es einseitig sein Charakterkonzept nachträglich unattraktiv macht.

Das kann ich allerdings auch nachvollziehen. Man wählt ja extra diesen Charakter um solche Dinge auch tun zu können. Nachträglich Anpassungen sind immer sehr kritisch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 22.03.2018 | 11:03
Das was mich nachhaltig stört ist, das ich als SL IMMER Gegner so bauen kann das ich damit die Gruppe zerlege. Ich find es allerdings hochgradig unlogisch, wenn alle meine Gegner Gewandheit auf 13 oder 15 haben, damit die guten Angreifer bei den SC schonmal nimmer so oft treffen.
Und Gegner übernehmen ist schön und gut, aber wenn der NPC Mage Bend Will auf genau den Oger anwendet, wirds für den Rest spassig, dann sind die nämlich gleich alle platt.

Wenn ich regelseitig z.B. einen Zauber so attraktiv mache, wie "Bend Will", dann muss ich davon ausgehen, das die meisten Magieanwender den dabei haben. Wenn mein NPC dann normal intelligent gespielt, den Oberkämpfer mit 30 max Dmg gegen die Gruppe richtet, weil, der wird wohl einen ziemlich miesen Willenskraft Wert haben, dann zerlegt man damit schnell die SC.
Und ich spiele als SL Gegner nicht gerne dumm oder unumsichtig, nur damit die SC eine Chance haben.

Zitat
Muss man mögen oder eben nicht
Ich mag das ja, das Gefälle ist mir da nur einfach zu steil geraten !

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 22.03.2018 | 11:59
Das was mich nachhaltig stört ist, das ich als SL IMMER Gegner so bauen kann das ich damit die Gruppe zerlege. Ich find es allerdings hochgradig unlogisch, wenn alle meine Gegner Gewandheit auf 13 oder 15 haben, damit die guten Angreifer bei den SC schonmal nimmer so oft treffen.
Und Gegner übernehmen ist schön und gut, aber wenn der NPC Mage Bend Will auf genau den Oger anwendet, wirds für den Rest spassig, dann sind die nämlich gleich alle platt.

Wenn ich regelseitig z.B. einen Zauber so attraktiv mache, wie "Bend Will", dann muss ich davon ausgehen, das die meisten Magieanwender den dabei haben. Wenn mein NPC dann normal intelligent gespielt, den Oberkämpfer mit 30 max Dmg gegen die Gruppe richtet, weil, der wird wohl einen ziemlich miesen Willenskraft Wert haben, dann zerlegt man damit schnell die SC.
Und ich spiele als SL Gegner nicht gerne dumm oder unumsichtig, nur damit die SC eine Chance haben.
Ich mag das ja, das Gefälle ist mir da nur einfach zu steil geraten !

Ich gehe da eben ein wenig anders an die Sache ran.

Seit gut 20 Jahren spiele ich Rolemaster, was hinsichtlich Tödlichkeit wohl vergleichbar, wenn nicht noch ein Zacken schärfer ist. Dort, wie auch bei Symbaroum, ist es ratsam, dass man eben Kämpfen aus dem Weg geht, wobei "aus dem Weg gehen" nicht unbedingt wegrennen ist sondern eben Diplomatie.

Was ich sagen möchte, ist dass man Gegner nicht dumm spielen muss, weil sonst die SC alle drauf gehen. Nein, ich spiele meine NSC(-Gegner) so schlau wie sie eben sind. Bekommen die SC dadurch Kloppe, dann haben sie es gelernt. Lernen sie es nicht, kriegen sie bisschen schlimmer Kloppe usw. Ich würde niemals, weder bei Rolemaster noch bei Symbaroum, die Gegner derart abschwächen dass die SC immer gewinnen (mit One-Hits).

Dies bedeutet auch nicht, dass Kämpfe nie stattfinden, aber man hat als SL zig Möglichkeiten dafür zu sorgen, dass es nicht ohne Weiteres möglich ist, diese von dir beschriebene Taktik zu fahren.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 22.03.2018 | 12:40
Da ist der Punkt, wie dosierst du im entscheidenden Moment die Kloppe, ich hatte zu Anfang das Problem das ich das System nicht so gut einschätzen konnte und die Gegner eher mittel waren, in den letzten Szenarios hab ich angezogen und das hat man sofort gemerkt.

Die Spieler schnaggeln irgendwie aber auch nicht das sie mächtig viele Tinkturen und Öle haben um die Chancen auszugleichen.  ::)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 22.03.2018 | 13:55
Hehe, ja das schnaggeln kann manchmal dauern. Und zu Beginn hatte ich auch so meine Herausforderungen mit der richtigen Dosis. Aber nach ein paar Session klappte dies recht gut, glaube ich.

Das mit den Tinkturen kenne ich. Ich baue, egal in welchem System, immer Händler ein die dies verkaufen oder lasse die SC etwas finden. Zudem mache ich es manchmal sogar echt ganz billig mit einem NSC vor, damit sie sich erinnern...aber das ist echt so ein Thema manchmal :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 24.03.2018 | 16:33
Hallo,

ich bin leider immer noch nicht über einen OneShot hinaus aus Spielleiter.

Wenn ihr hier dauernd davon redet das die Spieler so stark sein können. Dann müssen doch auch die Monster recht stark sein, oder?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 25.03.2018 | 14:36
Da liegt meiner Meinung nach ja auch ein Hund begraben, Gegner bauen sich im großen und ganzen wie SC. Wenn man nicht explizit entsprechende Fähigkeiten wählt, haben die Gegner auch Zähigkeistwerte zwischen 10 und 15 (in der Regel).
Natürlich kann man durch Werteverteilen und Fähigkeiten noch hohe Rüstungs und Abwehrwerte generieren, aber wenn man die als Einzelgegner (z.B. in einem Bosskampf) aufstellt, werden die gegen optimierte Kampf - SC kaum 2 Kampfrunden durchhalten.
Andersrum kann man auch NSC machen die sehr hohe Schadenswerte haben, die kloppen dann, wenn sie keiner stoppt, die schwachen Gruppenmitglieder einen pro Runde weg...

Ich persönlich finde, das Symbaroum halt einfach ein Problem hat, das es zu viel Schaden "stapeln" lässt, obwohl das aufgrund der durchschnittlichen Werte von NPC gar nicht nötig wäre.
Darauf zielte auch meine Hausregelidee ab.

Andere sehen das Schadenstapeln halt als Feature, ist geschmackssache.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 27.03.2018 | 13:19
Also die offiziellen Monster/Gegner aus dem GRW haben einen Rüstungsschutz zwischen 2 und 10. Wenn man also einen Gegner mit Rüstungsschutz 10 besiegen möchte muß man mehr als 10 Punkte Schaden machen. Und damit sind dann die schwächeren Gegner in 1-2 Runden besiegt. Wenn man dann noch 2 Angriffe pro Runde hat, und man den freien Angriff durch erreichen der Wundschwelle berücksichtigt, dann können gute Kämpfer schwächere Gegner relativ verläßlich in einer Runde ausschalten.

Andererseits sind Kämpfe mit so großen Unterschieden ohnehin nicht spannend. Spannend wird es wenn beide Gruppen etwas gleichstark sind.

Ich denke dass man für interessante Kämpfe auf höherem Niveau unterschiedliche Gegner aufstellen muß. Z.B. ist der Hauptgegner ein Zauberer, der von 2 gut gerüsteten Troll-Leibwächtern geschützt wird, aber auch noch 4 mittelmäßige Kämpfer als Schergen hat. Da hat dann auch eine kampfstarke Gruppe eine interessante Herausforderung und jeder Spieler kann gemäß seiner Stärken sinnvolle Gegner finden. Und dennoch wird auch so ein Kampf in vielleicht 4 Runden vorbei sein und nicht den ganzen Spielabend dominieren.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 10.04.2018 | 15:48
By the Way, der englische Kickstarter für Yndaros ist seit gestern online.

Auf deutsche Produkte zu warten macht mehr und mehr keinen Sinn mehr, oder?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 10.04.2018 | 15:53
By the Way, der englische Kickstarter für Yndaros ist seit gestern online.

Auf deutsche Produkte zu warten macht mehr und mehr keinen Sinn mehr, oder?

Ich habe bereits bei dem Monster Codex mitgemacht und auch bei Yndaros. Beides auf Englisch.
Auf das Deutsche, solange es bei Prometheus Games liegt, gebe ich nichts mehr.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tütenclown am 10.04.2018 | 15:57
Wenn du jetzt zocken willst, hol dir die englischen Bücher. Sollte PG es jemals schaffen, Produkte in angemessener Zeit/Menge zu liefern, kann man dann immer noch umsteigen. Das seh ich persönlich ja noch nicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Viral am 10.04.2018 | 15:57
Symbaroum sieht schon ganz schick aus, aber ich werde es nicht weiterverfolgen aus folgenden Gründen:
- wegen meiner Spieler suche eine ein RPG auf Deutsch und PG hat es den Leuten die sich dafür interessiert hatten ziemlich verleidet
- dieses der SL würfelt nicht, ist für unsere Runde ungeeignet (gehört für Spieler und SL einfach zum Spiel dazu)
- das Setting hat jetzt nicht wirklich gezündet (auch wenn ich es "hübsch" finde)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 10.04.2018 | 16:12
Füge hinzu:

- die Aufteilung und Präsentation behindern ein freies Spiel mit / in dem Setting aktiv
- die Regeln sind unfertig, imba und broken
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 10.04.2018 | 16:18
Füge hinzu:

- die Aufteilung und Präsentation behindern ein freies Spiel mit / in dem Setting aktiv
- die Regeln sind unfertig, imba und broken

Rückfragen aus persönlicher Neugier:
- Punkt 2 bezieht sich auf die Sachen mit den Schadensboni von der letzten Seite oder noch andere Dinge?
- Was meinst Du genau mit Punkt 1?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 10.04.2018 | 16:40
- Was meinst Du genau mit Punkt 1?

Ich wollte diese Frage eigentlich zu Punkt 2 stellen, aber gut ^^
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Exar am 10.04.2018 | 16:55
Werden die Sachen denn nicht mehr übersetzt?

Ich hatte erst kürzlich das deutsche GRW von Symbaroum gekauft.
Sah schick aus, hörte sich interessant an und bei läppischen 20€ fällt sowas ganz nebenbei in den Einkaufswagen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tütenclown am 10.04.2018 | 16:57
Guck mal in den Prometheus Crowdfunding-Thread. Das ist der Verlag, der das machen will  ;)  Dauert alles noch.... länger.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Viral am 10.04.2018 | 17:03
Füge hinzu:

- die Aufteilung und Präsentation behindern ein freies Spiel mit / in dem Setting aktiv
- die Regeln sind unfertig, imba und broken

es funktioniert annehmbar wenn alle am Spieltisch die Regeln mit gutem Willen nutzen und interpretieren.... ansonsten kann das Spiel eher frustrierend sein ...

SotDL lief da.schon besser beim Testen
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Exar am 10.04.2018 | 17:05
Dauert alles noch.... länger.
Ich bin für gewöhnlich ein geduldiger Mensch.
Dass es bei deutschen Rollenspielverlagen gerne mal länger dauert, ist mir bekannt.
Aber zwischen "dauert länger" und "Projekt ist tot" liegt dann doch ein Unterschied.  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 10.04.2018 | 17:23
Ich habe einfach beides geholt. Wir spielen zwar mit dem deutschen GRW, aber zum Regelabgleich und für Zusatzmaterial kann ich dann die englischen Ausgaben hinzunehmen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 10.04.2018 | 17:28
Zitat
- die Aufteilung und Präsentation behindern ein freies Spiel mit / in dem Setting aktiv
- die Regeln sind unfertig, imba und broken

Zu 1:Tatsächlich ist es so das teilweise Regeln, die man ganz gut brauchen könnte, über diverse Zusatzmodule verstreut sind.
Außerdem lüftet die Throne of Thornes Kampagne (Wrath of the Warden, Karvosti und jetzt Yndaros), die über die einzelnen Kickstarter finanziert wird wohl einige im Grundregelwerk angeteaserte Settinggeheimnisse.
Ein SL, der aber lange vor Ende dieser Kampagne seine eigene Welt weiterentwickelt hat, kommt dann natürlich in die Misere, das er sein Symbaroum dem offiziellen anpasst, oder das er nicht mehr den vollen nutzen aus diesen Publikationen ziehen können wird.

Zu 2: Wurde oben ja schon teilweise erörtert, da kommen dann auch noch ein paar Zauber und andere Komponenten hinzu, die nicht ganz greifen.
Symbaroum ist halt schon so gestrickt, das man bestimmte Sachen einfach per Rulings festlegen muss und da
Zitat
am Spieltisch die Regeln mit gutem Willen nutzen und interpretieren
sollte sich dann der SL als letzte Instanz durchsetzen, sonst kommt man da aus dem diskutieren nimmer raus.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 10.04.2018 | 18:30
Ich bin für gewöhnlich ein geduldiger Mensch.
Dass es bei deutschen Rollenspielverlagen gerne mal länger dauert, ist mir bekannt.
Aber zwischen "dauert länger" und "Projekt ist tot" liegt dann doch ein Unterschied.  ;D

Gefühlt sind Prometheus Games-Projekte näher an "tot". Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden. Objektiv betrachtet haben zahlreiche Projekte Verspätungen, die auch mal mehrere Jahre betragen, das ist schon nochmal eine andere Nummer als die Standardverzögerungen (Details können, wie vom Tütenclown erwähnt, im PG Crowdfunding-Beitrag nachgelesen werden).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 10.04.2018 | 18:34
Zu 1:Tatsächlich ist es so das teilweise Regeln, die man ganz gut brauchen könnte, über diverse Zusatzmodule verstreut sind.
Außerdem lüftet die Throne of Thornes Kampagne (Wrath of the Warden, Karvosti und jetzt Yndaros), die über die einzelnen Kickstarter finanziert wird wohl einige im Grundregelwerk angeteaserte Settinggeheimnisse.
Ein SL, der aber lange vor Ende dieser Kampagne seine eigene Welt weiterentwickelt hat, kommt dann natürlich in die Misere, das er sein Symbaroum dem offiziellen anpasst, oder das er nicht mehr den vollen nutzen aus diesen Publikationen ziehen können wird.
...

Ok, das ist nachvollziehbar. Die (gerade nochmal im Kickstarter-Bereich bestätigte) Strategie, nur einen Teil der Kampagne pro Jahr zu veröffentlichen (angesichts der vier noch fehlenden Teile kommt also der letzte erst 2022) ist da in der Tat nicht sehr hilfreich.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 10.04.2018 | 20:01
Wir haben uns gleich für die englische Version entschieden, da es nur dort den Advanced Players Guide mit vielen weiteren Fertigkeiten gibt. Übrigens kann man auf all diese Fertigkeiten umsonst über eine App zugreifen
https://www.reddit.com/r/Symbaroum/comments/6e60v5/symbaroum_app_launched/ (https://www.reddit.com/r/Symbaroum/comments/6e60v5/symbaroum_app_launched/)

Und ich wollte auch Zugriff auf alle Produkte haben, damals hatte Prometheus Games ausschließlich das GRW im Angebot.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 11.04.2018 | 09:44
Ich muss jetzt mal ganz ehrlich sagen, nachdem ich anfänglich sehr begeistert von Symbaroum war (ich gebe zu, ich hab mich auch von der ultra-heißen Artwork und der coolen Settingidee etwas blenden lassen), ist dieses Feuer nach einer abgebrochenen Kampagne relativ schnell erloschen.

Ich würde jetzt nicht so weit gehen zu sagen das das komplette System broken ist, aber definitiv Teile davon.
Wir sind alleine in den 4 oder 5 Sessions die wir gespielt haben, sicher jede Session auf etwas gestoßen wo wir erst mal unterbrechen mussten, weil wir auf einen Regelteil aufgelaufen sind, der keinen Sinn machte oder schlicht schlecht durchdacht war.

Darüberhinaus finde ich die Präsentation der Regeln und Setting- bzw. Abenteuerinfos teilweise ganz schlecht dargelegt.
Regeln sind querbeet verteilt, in Fließtext oder Kästen "versteckt". In den Abenteuern und Settingteilen wird man mit Infos und NPCs zugebombt das es kracht.
Das ist an sich ja nicht verkehrt, aber dann muss alles auch klar gegliedert und aufgeführt sein.

Ne, leider haben wir es sein lassen und das Monsterbuch war jetzt auch der erste Kickstarter bei dem ich schweren Herzens nicht mitgemacht habe. Den ganz neuen und alle folgenden werde ich höchstwahrscheinlich auch auslassen.
Wie gesagt, es bricht mir fast das Herz weil Symbaroum eines dieser Games war oder ist, dass ich unbedingt mögen möchte.

Und für eine Konvertierung oder ausführliche Hausregeln fehlt mir die Lust. Zumal das System auch relativ eng mit dem Setting verwoben ist.

Schade, schade ...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 11.04.2018 | 09:55
Zu 2: Wurde oben ja schon teilweise erörtert, da kommen dann auch noch ein paar Zauber und andere Komponenten hinzu, die nicht ganz greifen.

Kann ich leider nix finden? Magst Du mir sagen, was das ist?

Ich würde jetzt nicht so weit gehen zu sagen das das komplette System broken ist, aber definitiv Teile davon.
Wir sind alleine in den 4 oder 5 Sessions die wir gespielt haben, sicher jede Session auf etwas gestoßen wo wir erst mal unterbrechen mussten, weil wir auf einen Regelteil aufgelaufen sind, der keinen Sinn machte oder schlicht schlecht durchdacht war.

Das ist sehr schade zu lesen. Ich kann das nur leider nicht nachvollziehen, da wir letzte Woche unsere 20. Session gespielt haben, und nicht einmal auf eine solche Stelle gestoßen sind. Das soll nicht heißen, dass es wie von Dir beschrieben nicht gibt. Vielleicht haben wir diese Teile nie gebraucht? Ich weiß es nicht,

Interessant für mich wäre natürlich an der Stelle, welche Teile "broken" sind. Da habe ich noch nichts gefunden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 11.04.2018 | 10:05
Is jetzt schon etwas länger her, aber ich kann mich noch wage daran erinnern das wir mit der Alchemie arge Probleme hatten.
Bei der Beschreibung wie Tränke herzustellen sind hat irgendwie die Hälfte gefehlt, z.B. was Dauer usw. angeht.
Dann sind wir mal an eine Stelle gekommen bei der wir uns gefragt haben wie das regeltechnisch jetzt gehen soll OHNE das der SL würfelt (ich kann mich nur leider nicht mehr erinnern wo das war).
Ein Spieler hat aus Versehen, den hier schon beschriebenen, Over-the-top-Oger-Schlächter gebaut. Jo, der hat dann quasi alle Kämpfe des Einführungsabenteuers alleine bestritten.
Der Kampfablauf (den Oger ausgenommen) war bei uns im Prinzip:
Angriff - Trifft nicht oder bleibt in der Rüstung hängen -Angriff - Trifft nicht oder bleibt in der Rüstung hängen -Angriff - Trifft nicht oder bleibt in der Rüstung hängen - Angriff - Trifft, der PC oder NPC is halbtot oder tot. 
Gut, vielleicht war das jetzt bei uns irgendwie Zufall, aber dieses Schema im Kampf hat sich durch alle Sessions gezogen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 11.04.2018 | 10:55
Also ich kenne kein System, wo die Regeln nicht über mehrere Bände verteilt sind. Bei Symbaroum befinden sich 95% der Regeln im GRW und im Advanced Players Guide. Das einzelne Abenteuer für spezifische Gegner manchmal noch eine Spezialregel haben, sehe ich jetzt als eher normal an.

Ich stimme aber zwei Punkten zu: Die Regeltexte könnten wirklich systemantischer aufgebaut sein zum schnellen auffinden. Und die Regeln sind teilweise sehr vage beschrieben.

Wir hatten da aber auch nicht so die Probleme. Ein Stück weit muß man sich vorbereiten, indem die Spieler die Regeln die sie brauchen, vor dem Spielabend lesen und zusammengefaßt auf ihrem Bogen notieren. Den Platz gibt es ja. Oder genau dafür die Symbaroum-App verwenden. Und auch als Spielleiter muß man sich Regeln die man benötigt, vorab raussuchen und so notieren, dass man sie dann schnell zur Verfügung hat.

Was die Regelauslegung anbelangt, ist es mir persönlich auch lieber, wenn Sachen präziser beschrieben sind. Bei Symbaroum muß die Spielleiter einfach manche Dinge entscheiden. Du hast angesprochen "Wie lange braucht es einen Trank zu brauen?" Das haben wir auch einmal gebraucht und da habe ich 2 Stunden festgelegt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 11.04.2018 | 11:39
Is jetzt schon etwas länger her, aber ich kann mich noch wage daran erinnern das wir mit der Alchemie arge Probleme hatten. Bei der Beschreibung wie Tränke herzustellen sind hat irgendwie die Hälfte gefehlt, z.B. was Dauer usw. angeht.

Habe mir das gerade mit der Alchemie durchgelesen. Ja da steht keine Dauer drin oder so. Aber das ist eher eine Frage "Braucht man solche strikte Vorgaben, wie lange es dauert den oder den Trank zu brauen?" Dauert sowas immer auf die Minute genau? Ich erinnere mich, dass wir das in unserer Runde so gelöst haben, dass ich den Spieler fragte, wie lange sein Charakter für so einen Trank in der Regel braucht. Fertig.

Ich kann aber auch verstehen, dass manche solche Dinge das vorgegeben haben wollen.

Also ich kenne kein System, wo die Regeln nicht über mehrere Bände verteilt sind. Bei Symbaroum befinden sich 95% der Regeln im GRW und im Advanced Players Guide. Das einzelne Abenteuer für spezifische Gegner manchmal noch eine Spezialregel haben, sehe ich jetzt als eher normal an.

Darüberhinaus finde ich die Präsentation der Regeln und Setting- bzw. Abenteuerinfos teilweise ganz schlecht dargelegt.
Regeln sind querbeet verteilt, in Fließtext oder Kästen "versteckt". In den Abenteuern und Settingteilen wird man mit Infos und NPCs zugebombt das es kracht.
Das ist an sich ja nicht verkehrt, aber dann muss alles auch klar gegliedert und aufgeführt sein.

Also das ist immer eine Frage des Betrachters. Ich meine, wenn ich an das große deutsche Rollenspiel mit den drei Buchstaben denke...denn DAS ist eigentlich das was ich mit Deiner Querbeet-Verteilung assoziiere. Nicht Symbaroum. Das finde ich (aktuell) recht kompakt und gut gelöst (GRW + APG und fertig).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 11.04.2018 | 11:42
Klar, haben wir das auch für uns dann so ähnlich gemacht.
Aber es geht ja nicht darum das man das nicht selber irgendwie regeln kann, sondern das es ärgert wenn solch grundlegenden Dinge vergessen werden.

Desweiteren bringt es ja nichts wenn ich jetzt anfange Symbaroum mit DSA zu vergleichen. Das eine wollte ich spielen das andere niemals.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 11.04.2018 | 12:21
Ach komm, Lush - du hast Symbaroum halt nicht verstanden...  >;D

Mal im Ernst: ich kann all dem, was Lushwoods schrieb, nur zustimmen. Kch wollte es auch unbedingt mögen, aber es ist halt unfertig/unausgegoren, schlecht organisiert und unnötig einschränkend vom Informationsgehalt her.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Moradin am 11.04.2018 | 12:46
Meine Einschätzung zu Symbaroum:

Es ist ein nettes System wo man eine Story "wir gegen die Korruption" in verschiedenen Variationen (Schatzsucher im Wald, Inquisition in der Zivilisation, Römer-Barbaren-Konflikt) spielen kann. Dabei setzt es auf eine hohe Regelleichtigkeit, was bedeutet das der Spielleiter alles was nicht im Text einer Fähigkeit oder bei den Korruptionsregeln steht aus dem Bauch entscheiden sollte. Im Buch ist wenig Strucktur und im zweifel steht auch einfach nix da aber die Regeln sind flexibel genug das nix kaputt geht wenn man einfach alles selbst entscheidet.

Das liegt vor allem daran, dass das System kein balancing kennt und das ist offensichtlich auch so gewollt. Nach der Charaktererschaffung brauch ich in mindestens 5 Builds noch 30 XP und hab eine Ultimofähigkeit, gib mir 50 bis 120 XP mehr und ich unterfüttere diese so das sie unfehlbar wird oder ich kann noch 20 weitere Builds Ultimo werden lassen. Ultimo heist hierbei das ich nahezu jeden Gegner in 1-2 Runden loswerde. Aber selbst mit 1000 XP bin ich genauso schnell erledigt wenn der Gegner eine Ultimo auffährt. Der so oft angeklagte Oger hat eine reduzierte Verteidigung durch sein Robust, ein Fern- oder Zweihandkämpfer erlegt den in einer Runde, ebenso eine Gruppe wo in Flankiert und Hinterhältiger Angriff(1-3) nutzt. Ein Dancing Weapon Stabzauberer deckt mit einem Attribut alle belange seines Lebens ab (gerne auch mit 2-3 perm. Korruption auf Priestern oder Hexen). Curse killt jeden, am besten aus der Erde herraus gezaubert wo einen niemand erreicht. Es gibt zahllose Kombinationen wie diese wo tödlich sind und das muss man als Feature verstehen. Denn wenn man akzeptiert das einen alles in Sekunden niedermähen kann, ist es auf einmal nicht mehr so schlimm das man dazu selbst auch in der Lage ist. Die Spieler geht dazu über Kämpfen aus dem weg zu gehen und da fast alles abseits davon aus dem Bauch entschieden werden muss, wird das ganze zu einem Erzählspiel mit gelegentlichem würfen und dem ein oder anderem Gefecht.

Bei uns vergingen keine zwei Spieleabende ohne Charaktertot, dabei haben wir uns weder besonders dumm verhalten, noch gab es selbstgebastelte Killergegner. Einfach das Würfelpech verbunden mit dem fehlen einens abgestellten Heilbots (weil das von der Story nicht gepasst hätte). Das System so wie es ist wurde für Kurzabenteuer entwickelt. Spiele eine Expedition in den Wald, das Aufbauen einer Basis mit erkunden naher Ruinen und das Halten derselben und dann macht neue Charakter und spielt einen anderen Storystrang. So bekommt man meiner Ansicht nach am meisten aus dem System raus.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Moonmoth am 11.04.2018 | 13:18
Nun, wir haben noch keinen einzigen Charaktertod gehabt - und das trotz einer inzwischen mehrmonatigen Kampagne und regelmäßigen Terminen. Es ist tatsächlich - wie du sagst - ein Rollenspiel mit erzählerischem Schwerpunkt und extrem gefährlichen Kämpfen, denen jeder vernünftige Charakter gern aus dem Weg geht - wenn es mal dazu kommt, geht es um Leben und Tod. Genau so spielen wir es auch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 11.04.2018 | 13:19
Der Vergleich ist sicherlich nicht förderlich (und war von mir ursprünglich auch nicht gewollt) aber er zeigt eben eindeutig auf, dass man Symbaroum im Moment nur schwer vorwerfen kann, dass Regeln in vielen Publikationen querbeet verteilt sind.

Bei uns vergingen keine zwei Spieleabende ohne Charaktertot, dabei haben wir uns weder besonders dumm verhalten, noch gab es selbstgebastelte Killergegner. Einfach das Würfelpech verbunden mit dem fehlen einens abgestellten Heilbots (weil das von der Story nicht gepasst hätte). Das System so wie es ist wurde für Kurzabenteuer entwickelt. Spiele eine Expedition in den Wald, das Aufbauen einer Basis mit erkunden naher Ruinen und das Halten derselben und dann macht neue Charakter und spielt einen anderen Storystrang. So bekommt man meiner Ansicht nach am meisten aus dem System raus.

Wir hatten in den 20 Sessions bisher 2 Charaktertode. Zudem war es sehr oft sehr knapp davor. Das ist aber kein Bug, das ist so gewollt meiner Meinung nach. Das erinnert mich immer ein bisschen an Warhammer 2nd und Rolemaster. In allen drei Systemen haben meine Spieler schnell verstanden, dass man nicht sofort zur Waffe greift, sondern auch mal redet oder nen Bogen macht :)

Witzigerweise spielen wir genau sowas. Basis-Aufbau. Erkundungen und Abenteuer erleben. Einen Hang zum Kurzabenteuer kann ich bei Symbaroum wiederum nicht erkennen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 11.04.2018 | 13:29
Ich hab generell nichts gegen unbalancierte Systeme, aber es gibt Grenzen.
Was ich gar nicht haben kann ist, wenn ich mir ständig Gedanken machen muss was ich jetzt wieder auffahren muss um einen Spieler/Charakter noch irgendwie beschäftigen zu können.
Ich will halt nicht krampfhaft mir was zusammenbauen müssen, nur weil jetzt einer, tatsächlich mehr aus Versehen, den Iron-Fists-Killer-Oger gebastelt hat. Das hat so was gezwungenes, das ich gar nicht haben kann.
Das geht auf Dauer auch nicht gut, schon weil das den anderen Spielern irgendwann auf den Keks geht, wenn einer aus der Gruppe so über ist.

Und hier war es ja so das sich dieses Problem schon nach ein bis zwei Sessions gezeigt hat. Über diese krassen Elfen aus dem Einführungsabenteuer hat Tiny, der Herr Oger nur leicht geschmunzelt.

Naja, wie auch immer. Cool wenn Leute damit zurecht kommen, uns war es leicht über die Toleranzgrenze hinaus, leider.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 11.04.2018 | 13:48
Könnt ihr euch vielleicht mal einigen? In einem Post lese ich permanent von „builds“, „xp“, „ultimo“ und „kills in 1-2 Runden“, im nächsten Post ist es dann ein narratives System. Wiist ihr was? Ich glaube, im Grunde blickt ihr selber genauso wenig durch, was das Setting und System zusammen eigentlich wollen, wie die Schreiberlinge.

Als (auch direkt von Symbaroum) gebranntes Kind hab ich inzwischen gestrichen die Nase voll davon, dass mir bei jedem dahergelaufenen gekickstarterten halbgaren unausgegorenen Hyper-Hyper-Machwerk hier und von den Machern alle Bugs als Feature verkauft werden. Wenn ihr mit den Fehlern und Problemen gut umgehen könnt, fein! Lucky you. Aber versucht nicht, mir weis zu machen, dass ein misslungener D&D Retroklon ein narratives System wäre, bloss weil es zu wenig Regeln hat. Und versucht nicht, mir zu erzählen, ein System, bei dem ein Magier direkt nach der Charaktererschaffung Sprüche beherrscht, die JEDEN physischen Gegner instant besiegen, hätte kein ernsthaftes Problem. Balancing hin oder her. Und kommt mir nicht damit, dass man es ja nicht so spielen *muss*! Ein Magier mit entsprechenden skills muss sich schon arg anstrengen, eine „narrative“ Begründung dafür zu finden, warem er sie gegen den Gegner nun nicht einsetzt, der gerade all seine auffrisst.

Und wie sowas übrigens ein Bug ist: Sich auch mal rausreden oder nen Bogen machen? Hast du mal eienn Blick in die Kampagne geworfen? Blight beasts, rage trolls... reden? Genaaaaauuu. Einen Bogen machen? Riiiight. Nur dass leider jedes einzelne Abenteuer einen hardgecodeten Dungeoncrawl / Monsterfight beinhaltet. Das spiegelt aber natürlich nicht die grundlegende Einstellung der Macher zu Symbaroum wieder, das hab ich nur falsch verstanden.

Könnte natürlich auch sein, dass ihr einfach einem Hype aufgelaufen und auf marketign gelaber reingefallen seid...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 11.04.2018 | 13:58
Könnt ihr euch vielleicht mal einigen? In einem Post lese ich permanent von „builds“, „xp“, „ultimo“ und „kills in 1-2 Runden“, im nächsten Post ist es dann ein narratives System. Wiist ihr was? Ich glaube, im Grunde blickt ihr selber genauso wenig durch, was das Setting und System zusammen eigentlich wollen, wie die Schreiberlinge.

Als (auch direkt von Symbaroum) gebranntes Kind hab ich inzwischen gestrichen die Nase voll davon, dass mir bei jedem dahergelaufenen gekickstarterten halbgaren unausgegorenen Hyper-Hyper-Machwerk hier und von den Machern alle Bugs als Feature verkauft werden. Wenn ihr mit den Fehlern und Problemen gut umgehen könnt, fein! Lucky you. Aber versucht nicht, mir weis zu machen, dass ein misslungener D&D Retroklon ein narratives System wäre, bloss weil es zu wenig Regeln hat. Und versucht nicht, mir zu erzählen, ein System, bei dem ein Magier direkt nach der Charaktererschaffung Sprüche beherrscht, die JEDEN physischen Gegner instant besiegen, hätte kein ernsthaftes Problem. Balancing hin oder her. Und kommt mir nicht damit, dass man es ja nicht so spielen *muss*! Ein Magier mit entsprechenden skills muss sich schon arg anstrengen, eine „narrative“ Begründung dafür zu finden, warem er sie gegen den Gegner nun nicht einsetzt, der gerade all seine auffrisst.

Und wie sowas übrigens ein Bug ist: Sich auch mal rausreden oder nen Bogen machen? Hast du mal eienn Blick in die Kampagne geworfen? Blight beasts, rage trolls... reden? Genaaaaauuu. Einen Bogen machen? Riiiight. Nur dass leider jedes einzelne Abenteuer einen hardgecodeten Dungeoncrawl / Monsterfight beinhaltet. Das spiegelt aber natürlich nicht die grundlegende Einstellung der Macher zu Symbaroum wieder, das hab ich nur falsch verstanden.

Könnte natürlich auch sein, dass ihr einfach einem Hype aufgelaufen und auf marketign gelaber reingefallen seid...

Es könnte auch sein, dass Ihr...Nein ich denke, sowas bringt uns nicht weiter.

Wenn man nur auf die offiziellen Veröffentlichungen schaut mag es schon sein, dass ein Bogen herum machen schwierig werden kann. Meine Aussagen waren auch eher allgemeiner Natur und ich bin überzeugt davon, dass das auch durchaus praktikabel ist.

Ich erzähle nicht, dass Bugs Features sind. Ich erzähle nur, dass Features keine Bugs sind.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Moradin am 11.04.2018 | 15:35
Als (auch direkt von Symbaroum) gebranntes Kind hab ich inzwischen gestrichen die Nase voll davon, dass mir bei jedem dahergelaufenen gekickstarterten halbgaren unausgegorenen Hyper-Hyper-Machwerk hier und von den Machern alle Bugs als Feature verkauft werden.

Mach ich nicht und ich war der letzte in unserer Gruppe wo das Spielen wollte, also auch kein Hype ^^
Das System ist schlecht, unausgegoren und von den Herrausforderungen der Kaufabenteuern reden wir nicht. Da stimm ich dir absolut zu. Ich sag nur das man in Kurzabenteuern und über narratives Spiel das gute des Systems relativ leicht genießen kann.

Der Zauberer soll diesen gelernten Überzauber auch immer nutzen, nur hilft der halt nicht viel wenn der Gegner den auch hat oder eine andere Kombi oder die Gefahr garnicht von einem legitimen Ziel des Zaubers ausgeht. Das Kampfsystem ist tödlich und auf beiden Seiten stehen mit wenig Aufwand wahre Monster. Meiner Ansicht nach gibt es die Kampfregeln nur um sicherzustellen das die Spieler vom Kampf zurückscheuen.

Ich will hier nicht bekehren und sicherlich geht das gleiche auch mit anderen Systemen "besser", wir spielen ja jetzt auch was anderes  ;D

Das geht auf Dauer auch nicht gut, schon weil das den anderen Spielern irgendwann auf den Keks geht, wenn einer aus der Gruppe so über ist.

Was ich hier immer nicht verstehe ist warum der eine so Problemlos durchkommen soll? Ich habe auch einen Ogerberserker gespielt, wäre fast gestorben als mich 7 Goblins auf Drogen umrundet haben, wär fast gestorben als der Ritter mit seinem Zweihänder meine Rüstung ignoriert hat, bin gestorben als mir der Untote nen Todesfluch draufgelegt hat und bei dem Geist danach hätte ich mal so richtig dumm geschaut. Umgekehrt hab ich jedes einzelne noch so große Monster mit rüstungsignorierendem Schaden mit einem Schlag erlegt, wo meine Kameraden panisch davongelaufen wären. Das war halt die Nische für den Oger, wenn meine Gruppe mir nicht bei Zauberern, Fernkämpfern und Massenangriffen zur Seite gestanden hätte wäre der Charakter keine vier Sitzungen alt geworden. Aber sind halt unterschiedliche Erfahrungen  ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Moonmoth am 11.04.2018 | 15:39
Könnt ihr euch vielleicht mal einigen? In einem Post lese ich permanent von „builds“, „xp“, „ultimo“ und „kills in 1-2 Runden“, im nächsten Post ist es dann ein narratives System. Wiist ihr was? Ich glaube, im Grunde blickt ihr selber genauso wenig durch, was das Setting und System zusammen eigentlich wollen, wie die Schreiberlinge.

Das schöne im Rollenspiel ist, dass exakt das für jedes einzelne System gilt: Jede Gruppe spielt ihren eigenen Stil. Das Obige kannst definitiv auch jedem anderen Systemforum im Tanelorn vorwerfen.

Als (auch direkt von Symbaroum) gebranntes Kind hab ich inzwischen gestrichen die Nase voll davon, dass mir bei jedem dahergelaufenen gekickstarterten halbgaren unausgegorenen Hyper-Hyper-Machwerk hier und von den Machern alle Bugs als Feature verkauft werden. Wenn ihr mit den Fehlern und Problemen gut umgehen könnt, fein! Lucky you. Aber versucht nicht, mir weis zu machen, dass ein misslungener D&D Retroklon ein narratives System wäre, bloss weil es zu wenig Regeln hat. Und versucht nicht, mir zu erzählen, ein System, bei dem ein Magier direkt nach der Charaktererschaffung Sprüche beherrscht, die JEDEN physischen Gegner instant besiegen, hätte kein ernsthaftes Problem. Balancing hin oder her. Und kommt mir nicht damit, dass man es ja nicht so spielen *muss*! Ein Magier mit entsprechenden skills muss sich schon arg anstrengen, eine „narrative“ Begründung dafür zu finden, warem er sie gegen den Gegner nun nicht einsetzt, der gerade all seine auffrisst.

Schau, du hast offensichtlich deine feste Meinung bereits gefunden. Warum diskutieren?
Ich will nur noch auf einen Punkt eingehen:
Und wie sowas übrigens ein Bug ist: Sich auch mal rausreden oder nen Bogen machen? Hast du mal eienn Blick in die Kampagne geworfen? Blight beasts, rage trolls... reden? Genaaaaauuu. Einen Bogen machen? Riiiight. Nur dass leider jedes einzelne Abenteuer einen hardgecodeten Dungeoncrawl / Monsterfight beinhaltet. Das spiegelt aber natürlich nicht die grundlegende Einstellung der Macher zu Symbaroum wieder, das hab ich nur falsch verstanden.

Oder es könnte sein, dass es gar nicht beabsichtigt ist, dass die Gegner nun automatisch mit einem Frontalangriff zu gewinnen sind.

Wenn du D&D-Style spielen willst, spielst du am besten D&D - das kann das am besten. Wenn du es wirklich taktisch willst, nimm Pathfinder und Minis. Wenn es noch epischer, narrativer und cinematischer willst, nimm Fate. Symbaroum hat eine sehr eigene, sehr spezifische Nische und ist gar dazu gemacht, um "DAS GROSSE NEUE FANTASY RPG FÜR ALLE" zu werden. Dafür ist es auch zu sehr mit einer bestimmten Atmosphäre und genau diesem Hintergrund verbunden.

Klar hat Symbaroum so seine Schwächen, aber…

Könnte natürlich auch sein, dass ihr einfach einem Hype aufgelaufen und auf marketign gelaber reingefallen seid...

… oder Symbaroum ist einfach nichts für dich. Offensichtlich entspricht es nicht deinen Ansprüchen. Das passiert mir auch oft. :'(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 11.04.2018 | 15:59
Zitat
Meiner Ansicht nach gibt es die Kampfregeln nur um sicherzustellen das die Spieler vom Kampf zurückscheuen
  :o

Alles andere, jeder hat seine Meinung, jeder hat seinen Stil. Achtung..ist jetzt nicht so bös gemeint, wie es sich liest.
Aber Kampf so scheisse gefährlich machen damit man mehr redet ??? Das funktioniert doch auch in der realität nicht !
Ich hab lange Midgard (1) gespielt, mit AD&D Waffenschaden, da sind kämpfe auch gefährlich und Rolemaster mag ich auch.
Symbaroum hat einfach das Problem das Geistbeeinflussungs und Verwandlungsmagie zu stark ist und direkte Feuerzauber oder Storm Arrow sind einfach kacke.
Wenn man jetzt sagt das wäre ein Designgrund damit die Magier die Geistmagie nehmen..ne sorry...das ist einfach nicht durchdacht.
Nachträglich zu sagen Robust und Berserker sind nicht empfänglich für rüstungignorierenden Schaden, verschärft ja das Oger Problem noch.
Viel zu viele Fähigkeiten ersetzen Präzision, die hätte man auch weglassen können.

Ich bin allerdings ansonsten ganz zufrieden, ich hab für mich halt beschlossen das für mich Symbaroum mit dem Monster Codex endet, dann hab ich die zwei Player Guides und ein Monsterbuch, dann Hausregel ich und spiel ein anderes Setting, Krevborna vielleicht, dann schau ich mal ob es was wird.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 11.04.2018 | 18:34
Also ich bin auch nicht der Super-fan von Symbaroum und sehe auch die Nachteile.
Und auch in meiner Gruppe spielen wir nach dem aktuellen Abenteuer erst einmal etwas anderes (Dungeon World).

Aber dennoch kommt Symabaroum in meiner Gruppe recht gut an. Die Gründe sind denke ich, dass das System sehr einfach zu verstehen ist. Trotzdem kann man richtig coole Dinge lernen und den Charakter in einer beliebigen Richtung massiv stärker machen. Ja, man kann ihn auf Kampf optimieren. Manche Spieler machen das, manche auch bewußt nicht. Da haben wir eine gewisse Mischung in der Gruppe.

Was die Kämpfe anbelangt: Die Spieler fühlen sich als Helden, die tolle Fähgikeiten haben mit denen sie auch meist gewinnen. Aber keiner von ihnen ist unbesiegbar und jeder war auch schon mal dem Tode nah. (Wir hatten in 20 Spielabenden 2 tote SC und 4 mal knapp davor).

Vielleicht ist es aber auch nur eine Frage des Vergleichs. Welche anderen Systeme könnt ihr denn statt Symbaroum empfehlen und warum?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 12.04.2018 | 07:07
Dungeon World hast du ja schon genannt und wenn ich da noch in's Schwärmen gerate, dann verbeißt sich der HEXer auch in meiner Wade.   ;D

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 12.04.2018 | 08:07
Zitat von: LushWoods link=topic=90320.
#msg134617008 date=1523509638
Dungeon World hast du ja schon genannt und wenn ich da noch in's Schwärmen gerate, dann verbeißt sich der HEXer auch in meiner Wade.   ;D

Touché!  >;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Dark Fantasy Empfehlungen, schwierig. AERA ist da meine große Liebe. Ansonsten bin ich mit Fantasy ziemlich durch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 12.04.2018 | 17:44
Ich fühle mich der Fantasy schon verbunden, aber ich denke man brauch nicht zig Systeme die das abbilden.
Symbaroum ist für mich mal ne erfrischende Abwechslung von älteren D&D Editionen gewesen und wenn ich was pulbiges spielen will oder cuthulhu/grusel, dann wäre HEX das System meiner Wahl.
Symbaroum in einem anderen Setting reizt mich da auch schon wieder sehr.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Moonmoth am 12.04.2018 | 18:05
Vielleicht ist es aber auch nur eine Frage des Vergleichs. Welche anderen Systeme könnt ihr denn statt Symbaroum empfehlen und warum?
Symbaroum könnte man ganz gut mit Fate Core spielen und vielleicht den Arkanen Stress aus Malmsturm für die Darstellung der Korruption verwenden. Das wäre der Weg, wenn du noch erzählerischer und gern auch mit viel Action spielen magst. Mit allen einfachen Regeln und dem typischerweise für Fate notwendigen tiefen nachdenken über die Charaktere.

Ich würde aber bei den Symbaroum Regeln bleiben, weil sie so gut an die Welt angepasst sind.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mithras am 21.04.2018 | 07:47
Was habt ihr denn bisher so für Abenteuer mit dem System gespielt? Nur die offiziellen Kaufabenteuer? Bis jetzt ergibt sich (aus den deutsschen zumindest) noch kein richtiger roter Faden daraus. Oder habt ihr auch eigene gemacht? Evtl. sogar eine Kampagne mit bestimmtem Thema oder Schwerpunkt? Ich bin unschlüssig was ich da spielen würde.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 21.04.2018 | 08:44
Also thematisch zusammenhängend sind das Start Abenteuer "Promised Land" aus dem GRW und die beiden Abenteuer "Mark of the Beast" und "Tomb of dying dreams" aus der Kupferkrone.
Die bilden eine kleine Mini Kampagne und da kann man zwischen Promised Land noch das Schnellstarter Abenteuer "Die Blutschuld" reinschieben.
Man sollte das aber dann grade in Promised Land noch etwas auswalzen was die Infos durch die NPC angeht, damit die Spieler die Zusammenhänge richtig erfassen, die sind nämlich nicht sooo offensichtlich.

Die anderen Abenteuer sind eher so Zwischenabentuer oder eigenständige Module.

Ich hab mit Promised Land gestartet und dann Mark of the Beast gespielt. Danach hab ich Abenteuer angepasst bzw. eigene geschrieben um die SC etwas durch die Gegend zu schicken und die Verbindung zum Ordo Magica mehr auszubauen.
Wenn sie aus Sevona zurückkehren, beginne ich dann mit "Tomb of dying dreams".

Die große Kampagne Wrath of the Warden, Karvosti- The Witchhammer, Yndaros- the darkest star... ist bisher nur teilweise erschienen und wird noch dauern bis die komplett ist, deshalb lass ich da die Finger weg.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Olibino am 21.04.2018 | 09:49
Ich wollte nach dem deutschen Regelwerk nicht so lange warten und habe daher alle englischen Abenteuer gekauft.

Gespielt haben wir: Das gelobte Land - Die Blutschuld - Blight Night - The Mark of the Beast - Fever of the Hunt - Tomb of Dying Dreams - Wrath of the Warden - The Witchhammer.

Die beiden letzten sind die ersten Teile der großen Kampagne. Das nennt sich zwar Kampagne, die Abenteuer sind aber unabhängig voneinander. Es wird sogar von den Autoren nahegelegt, dass man die einzelnen Teile mit unterschiedlichen Spielercharakteren spielt. Allerdings ist die Komplexität für mich grenzwertig (jeweils 100 Seiten mit zig NSCs, Fraktionen, Ereignissen, usw.)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 31.05.2018 | 18:35
Hab eben mein Monster Codex Beta Pdf aufgemacht und bin am schmökern, sehr nice.  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 31.05.2018 | 20:22
[...] im nächsten Post ist es dann ein narratives System.

Lass mal überlegen. "Narrative Syteme", die ich kenne: Everway, FFG Star Wars, The Cthulhu Hack, Apocalypse World, Vampire: the Masquerade, Lone Wolf Adventure Game, 7te See 2nd ... Gemeinsamkeiten: Alle sind Rollenspiele. Das war's auch schon. Oder: "Narrativ" ist mMn ein reines "Stimmungswort", das in Bezug auf Gamedesign KEINE Bedeutung hat. Du kannst ja mal versuchen über "nicht--narrative" Rollenspiele zu schreiben. Ich glaub, dass du da nicht mal Pathfinder oder GURPS sauber zuordnen kannst.  >;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 2.06.2018 | 15:34
Also nachdem ich das ganze Produkt jetzt mal oberflächlich durchgelesen hab, muß ich sagen das es wirklich ein sehr gelungenes Monsterbuch ist.
Der erste Teil "Horden der ewigen Nacht" bschäftigt sich eingehend mit settingspezifischen Monstern und Kreaturen, sehr gelungen und fängt tatsächlich gut den anderen Flair von Symbaroum ein, der es von anderen Settings unterscheidet (und ja es gibt auch Drachen  :) ).

Der zweite Teil "Monster und Gegenspieler" führt nach Habitat/Fraktion Bewohner der Wälder, Auen und Burgen von Ambria und dem Davokar auf. Ganz praktisch, wenn man eben mal schnell die Werte eines Ordo Magica Meistermagiers oder erfahrenen Schwarzmantels brauch. Auch nett natürlich, Werte für gängigere Monster wie Hunger Wölfe oder Beamon zur Hand zu haben.
Versteckt sind hier auch zwei neue Abilities "Whip Fighter" und "Two handed finesse", beide recht interessant.
Mein Favorit in der Kategorie "Townsfolk" sind die Werte für den Drug Peddler (Zitat:"The first dose is free")  ~;D

Der dritte Teil "Rules & Guidelines" listet neue Monsterfähigkeiten auf und gibt dem SL Hilfe an die Hand zum Bau eigener Monster und Begegnungen. Zu den Monsterkategorien (Kulturschaffende, Bestien, Untote, Abscheulichkeiten) aus dem Basisbuch kommen noch Flora und Phänomene hinzu. Außerdem gibt es eine einseitige Box, in der auf Infektionen und Krankheiten eingegangen wird, den Infektiös und Befall sind zwei neue Monsterfähigkeiten.
Kreaturenbau wird ganz gut abgedeckt, aber Balancing hätten meiner Ansicht nach noch etwas ausführlicher sein können in Relation zur Gruppenstärke. 
Schön ist mal die definitive Aussage eines Machers zu lesen, das Kampfbegegnungen in Symbaroum in der Regel "nur" 5 bis 6 Runden dauern.> Bau das Monster straight auf eine Taktik, es lebt eh nicht lang genug um auf eine Alternative zurückzufallen.

Fazit: Ich bereue den Kickstarter nicht und freue mich jetzt auf die Printfassung. Wenn man bei Setting und Regelwerk bleiben will, ist die Dreeinigkeit von PG, APG und MC sicher die vernünftige Basis.
Ich frage mich tatsächlich wieso man so lange mit dem Monster Codex gewartet hat.  :d


Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 2.06.2018 | 15:52
Das klingt ziemlich interessant, danke für den Einblick! Ich hatte gedacht das wäre mehr ein 0815 Monsterfundus, aber so klingt es ja als wenn das Setting damit noch ausgebaut wird, bzw. ausgebaut werden kann wenn man will. Hm.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Exar am 2.06.2018 | 16:21
Klingt wirklich interessant. Mir gefällt das Setting ziemlich gut und wenn das Monsterbuch auch dazupasst, ist das sehr erfreulich.
Echt schade, dass der deutsche Rechteinhaber Symbaroum so an die Wand fährt.  :(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teo Vernam am 11.06.2018 | 20:29
Über die Verfehlungen bei der Umsetzung des Crowdfunding zum deutschen Symbaroum wurde hinreichend geschrieben. Als nicht betroffener Späteinsteiger habe ich aber auch gut zu reden und verstehe den Ärger...

Dennoch finde ich die erschienenen deutschen Umsetzungen sehr gelungen und freue mich auf die angekündigten Produkte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 11.06.2018 | 21:11
Dennoch finde ich die erschienenen deutschen Umsetzungen sehr gelungen und freue mich auf die angekündigten Produkte.

Der Meinung schließe ich mich an. Symbaroum ist ein äußerst gelungenes System, dass in meiner zweiten Tischrunde in eine Kampagne mündete!
Ich bin gespannt ob PG es schafft, weitere Produkte zeitnah zu veröffentlichen UND die bisherige Qualität zu halten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 14.06.2018 | 11:27
Bin auch superzufrieden mit Qualität der Übersetzung (kann mich sogar mittlerweile mit dem "Goblin" anfreunden. "Schwarzalb" wäre wahrscheinlich für diese Gesellen als Name ein wenig zu ernst  gewesen).

Irgendwie bin ich aber mit Symbaroum an sich nicht so zufrieden.
Glaub ich habe mir generell anhand der Illustrationen von dem Setting was anderes erwartet.

Irgendwie nordischer, düsterer, mystischer.
Der Text bringt die Atmosphäre der Bilder nur bedingt rüber in meinen Augen.

Aber das mag echt nur mein Eindruck sein.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 17.06.2018 | 12:19
Wir haben ein Runde die im Schnitt alle 6 Wochen mal zu spielen kommt. Hier sind die überschaubaren Regeln ein Vorteil. Sonst könnte sich der Großteil, inklusive mir, nichts merken.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Weltengeist am 17.06.2018 | 12:37
Bin auch superzufrieden mit Qualität der Übersetzung (kann mich sogar mittlerweile mit dem "Goblin" anfreunden. "Schwarzalb" wäre wahrscheinlich für diese Gesellen als Name ein wenig zu ernst  gewesen).

Irgendwie bin ich aber mit Symbaroum an sich nicht so zufrieden.
Glaub ich habe mir generell anhand der Illustrationen von dem Setting was anderes erwartet.

Irgendwie nordischer, düsterer, mystischer.
Der Text bringt die Atmosphäre der Bilder nur bedingt rüber in meinen Augen.

Aber das mag echt nur mein Eindruck sein.

Nein, der deckt sich (zumindest nach Lesen des GRW) auch mit meinem. Habe ich mich ja gerade auch an anderer Stelle (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,106892.msg134636934.html#msg134636934) drüber ausgelassen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 17.06.2018 | 13:24
Nein, der deckt sich (zumindest nach Lesen des GRW) auch mit meinem. Habe ich mich ja gerade auch an anderer Stelle (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,106892.msg134636934.html#msg134636934) drüber ausgelassen.

Du bringst es großteils auf den Punkt mit deinem Post.
Und gut zu hören, dass es nicht nur mir so geht.

Da ist wirklich eine Riesendiskrepanz zwischen den Illustrationen und dem Setting an sich.
Würde man nur die Texte lesen und die Bilder weglassen, wäre man gar nicht so extremst weit weg von irgendeinem dunkleren Teil Aventuriens oder sowas. Die Abenteuer die ich bis jetzt gelesen habe auch nicht.

Schade, das ist wirklich eine vertane Chance.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Rhylthar am 17.06.2018 | 13:25
Hofft auf Trudvang Chronicles, vielleicht trifft es das besser für euren Geschmack.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 17.06.2018 | 13:28
Hofft auf Trudvang Chronicles, vielleicht trifft es das besser für euren Geschmack.

Da gefallen mir die Illus schon beim ersten Hinsehen nicht. Vielleicht müsste man die Artworks von Symbaroum mit den Texten von Trudvang kombinieren... ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Weltengeist am 17.06.2018 | 13:46
Hofft auf Trudvang Chronicles, vielleicht trifft es das besser für euren Geschmack.

Ach, für das, was ich eigentlich mit Symbaroum würde machen wollen, kann ich im Zweifel auch "Shadows of Esteren" verwenden. Passt schon. ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 17.06.2018 | 13:49
Aera.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 19.06.2018 | 10:51
Ich fang jetzt bestimmt wieder so ne super Diskussion an  ::)
Aber, wenn ihr die Stimmung der Bilder im Setting haben wollt, wieso erzeugt ihr sie nicht selbst ? Ich mein das mit den offensichtlichen Lücken ist kacke, das nervt mich selbst, aber ich bau da halt meinen Scheiß rein und der Rest von Järningen wird mir gestohlen bleiben können.

Aber dieses Gefühl, das ich hab wenn ich Bilder anschaue, das hat mir selten eine Settingbeschreibung vermittelt, ich find die eigentlich oft alle gleich dröge.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Weltengeist am 19.06.2018 | 10:59
Aber, wenn ihr die Stimmung der Bilder im Setting haben wollt, wieso erzeugt ihr sie nicht selbst ? Ich mein das mit den offensichtlichen Lücken ist kacke, das nervt mich selbst, aber ich bau da halt meinen Scheiß rein und der Rest von Järningen wird mir gestohlen bleiben können.

Warum nicht umgekehrt: Wenn die Bilder cool sind und das Setting dann aber nicht liefert, kann ich doch die Bilder einfach für ein anderes Setting verwenden (homebrew oder gekauft). Wenn ich den Hauptteil selbst machen muss, warum brauche ich dann Symbaroum?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 19.06.2018 | 11:07
Warum nicht umgekehrt: Wenn die Bilder cool sind und das Setting dann aber nicht liefert, kann ich doch die Bilder einfach für ein anderes Setting verwenden (homebrew oder gekauft). Wenn ich den Hauptteil selbst machen muss, warum brauche ich dann Symbaroum?
Symbaroum brauchst du nicht, The Art of Symbaroum (https://www.modiphius.net/products/symbaroum-the-art-of-symbaroum) reicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 19.06.2018 | 11:13
Joah, aber wenn man schon so weit ist, dann reicht auch ein etwas längerer Besuch bei Artstation.com. Zumal "The Art of Symbaroum" ja relativ klein gedruckt ist...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 19.06.2018 | 12:15
Zitat
Wenn ich den Hauptteil selbst machen muss, warum brauche ich dann Symbaroum?

Ok, vielleicht ist da auch unser Blickwinkel anders. Ich hab seit ich angefangen hab zu leiten eigentlich immer selbst meine Kampagnenhintergründe gebastelt, ich hab wirklich nur sehr wenige vorgefertigte Welten je genutzt.
Mich fremdelt es immer wenn sich hier im Forum darüber aufgeregt wird, das nicht das erwartete Setting oder Spielgefühl über die Regeln transportiert wird. Ich seh da die Aufgabe irgendwo bei mir, ich kann Symbaroum nordisch oder slawisch spielen (ich seh es tatsächlich eher slawisch).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: TheOzz am 1.07.2018 | 00:38
Wie effektiv sind Mystiker eigentlich im Kampf? Wenn ich das so sehen, zaubern sie dreimal und laufen Gefahr permanente Korruption aufzubauen.  :-\
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 1.07.2018 | 07:17
Wie effektiv sind Mystiker eigentlich im Kampf? Wenn ich das so sehen, zaubern sie dreimal und laufen Gefahr permanente Korruption aufzubauen.  :-\

Wenn die Mystiker eine Hohe Korruptionsschwele besitzen,( Willenskraft 15) dann liegt die schonmal bei 8. Wenn der Mystiker jetzt noch seine Lehre auf Adept beherrscht, generiert er nur einen Punkt Korruption pro Zauberspruch. Das sind sieben Zauber. Diese können je nach Auswahl ziemlich stark sein. Kommt also drauf an ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Skasi am 1.07.2018 | 08:37
Das habe ich auch so festgestellt: Korruption kann problematisch werden. Aber wenn man seinen SC etwas optimiert wie Korig schrieb, dann sind die mächtigen Zauber das deutlich größere Problem...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 1.07.2018 | 08:59
Bei Symbaroum sollte man halt in der Gruppe besprechen was man spielen möchte. Es ist möglich Figuren ordentlich zu optimieren. Dann spielt sich das Ganze aber auch einfach anders. In meiner Gruppe ist es noch eine relativ gesunde Mischung. Dadurch entseht kein "Wettrüsten". Ich hatte im Einführungsabentuer leider aber auch ein TPK. Lag aber an der Taktik der Spieler und einem unglaublichen Würfelpech.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 1.07.2018 | 09:56
Wie Korig sagt. Unser Theurg hat genau das gleich zu Beginn gemacht, WIL 15 und Theurgy Adept, der weiß ganz genau wie viele Sprüche er save wirken kann und erledigt alles dazwischen mit seiner Armbrust.
Zauber in Symbaroum sind teilweise so lächerlich effizient das ich mir wünschte die Korruptionsreduzierung würde erst auf Mastergrad einsetzen.

Mit Strong Gift auf Adept (aus dem APG) verwendet der Mystiker seinen ganzen WIL als Wert für die Korruptionsschwelle, d.h. er verdoppelt die Zauber die er pro Tag sprechen kann ! Das ganze erfordert 30 XP und ein paar Abilities als Voraussetzung, der er wahrscheinlich eh schon von der Erschaffung besitzt, da kommt man also schnell hin, wenn man will.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: TheOzz am 1.07.2018 | 14:33
Und was spielt ihr bei Symbaroum? Nur Schatzsucher, oder noch etwas anderes? Und wie unterstützt es das Spiel?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 1.07.2018 | 20:34
Also ich spiel ne Mischung aus den Kaufmodulen und eigenen Sachen. Im Prinzip kann man auch Sachen aus Dragon Age oder wahrscheinlich auch Warhammer Fantasy verwenden, wenn man die Szenarios entsprechend verändert. Reine Schatzcrawls haben wir bis jetzt noch gar nicht wirklich gespielt, die find ich auch nicht besonders spannend, wenn ich das machen wollte, würde ich einen Teil des Davokar als Sandbox ausarbeiten und die Spieler dann da reinschicken.

Wenn wir mit dem Tomb of dying dreams durch sind, werde ich das ganze dann neu bewerten und mal sehen ob wir in dem Setting weiterspielen oder nicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 27.08.2018 | 19:21
Das Adventure Pack 3 ist raus.

https://www.drivethrurpg.com/product/217007/Symbaroum--Adventure-Pack-3?term=symbaroum+advent&test_epoch=0 (https://www.drivethrurpg.com/product/217007/Symbaroum--Adventure-Pack-3?term=symbaroum+advent&test_epoch=0)

Die Abenteuer sind nach dem ersten überfliegen für etwas stärkere Chars, minimum 100 XP plus Start XP. Interessant ist der Appendix, der sich mal endlich ausgiebiger mit dem ambrischen/alberetorischen Götterpantheon beschäftig, nebst der Verehrung von Prios als Lebensspendergott Sol.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Der Belgier am 27.08.2018 | 20:18
Weiss jemand, ob es zu Symbaroum den Spielleiterschrim auch in gedruckter Form auf deutsch geben wird?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 27.08.2018 | 21:00
Soweit ich weiß nicht.
Die wollen ja, dass du die Dinger ausdruckst und in deren Universal-Spielleiterschirm steckst.

Oder bin ich da komplett falsch?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: TheOzz am 28.08.2018 | 09:49
Wenn wir mit dem Tomb of dying dreams durch sind, werde ich das ganze dann neu bewerten und mal sehen ob wir in dem Setting weiterspielen oder nicht.

Wie würdest du den die Abenteuer beschreiben? Eher Reiseabenteuer, eher urban?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 28.08.2018 | 10:37
Wie würdest du den die Abenteuer beschreiben? Eher Reiseabenteuer, eher urban?

Also wenn Du mit "die Abenteuer" diejenigen aus dem Band "The Copper Crown" meinst, dann: Das erste Abenteuer in dem Band ist eher oder eigentlich ausschließlich urban, das zweite (eben das "Tomb of Dying Dreams", aus dem von Dir zitierten Beitrag) ist die Erkundung eines Abenteuerschauplatzes mit kleinen Dungeonelementen. Dazwischen gibt es zwar auch eine Reise, aber die ist nicht sonderlich ausgearbeitet.

Insgesamt sind die Abenteuer bei Symbaroum, soweit ich sie gelesen habe, recht abwechslungsreich und durchweg gut bis sehr gut. Besonders gelungen sind häufig die sogenannten "Abenteuerlandschaften". "Fever of the Hunt" finde ich besonders hervorhebenswert. Insgesamt auch sehr positiv: Die Settingthemen spielen eigentlich in allen -- großen -- Abenteuern eine entscheidende Rolle. Man hat selten diese in sich abgeschlossenen Probleme (Chars müssen die entführten Kinder aus dem Turm des Hexers zurückholen oder den Halbork überführen, der psychedelische Würste an Goblins vercheckt). Die für Ambria und Davokar wichtigen Mächte, Fraktionen und Wesenheiten spielen sehr häufig eine größere bis große Rolle, und die Eingriffe der Chars haben meistens weitreichende Konsequenzen. Das gefällt mir alles sehr gut.

Übrigens finde ich, dass die Abenteuer sehr wohl zu der Atmo der Bilder passen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 28.08.2018 | 17:56
Wie würdest du den die Abenteuer beschreiben? Eher Reiseabenteuer, eher urban?

Tatsächlich hab ich es bisher nicht geschafft Tomb of dying dreams zu spielen. Das ist jetzt allerdings für September angesetzt. Die SC waren jetzt die letzte Zeit in Neu Berendoria unterwegs und haben in Sevona ihre Version von "Gangs of New York" erlebt.

Korknadel hat den Abenteuerband ganz gut zusammengefasst.

Was ich ja spannend finde sind die ganzen innerweltlichen Entwicklungen die langsam auftauchen. Ich hätte mir die gern schon etwas früher gewünscht.
Im Adventure Pack 3, die Peitsche des Prios, also sowas wie die Inquisition, die Anbeter der alten Götter, die jetzt als Kultisten gewertet werden aufspürt und abfackelt, birgt ordentlich Potential.
Generell finde ich die drohende Kirchenspaltung und den innerkirchlichen Konflikt zwischen der Prios as Lawgiver und Prios as Lifegiver Fraktion sehr interessant.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 10.11.2018 | 00:40
Hey,

Leitet oder spielt aktuell noch jemand Symbaroum? Ich wäre sehr an längerfristigen Erfahrungen interessiert, weil mich das Setting nach wie vor anmacht (auch wenn es die Regeln nicht wirklich tun). Auf Reddit und Co. liest man über diverse Balancing Probleme die durch entsprechendes Encounter Design gelöst werden (können). Ich habe nach wie vor den Eindruck dass Symbaroum dem SL nicht wirklich hilft, dass angepeilte Spielgefühl adäquat umzusetzen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teo Vernam am 10.11.2018 | 20:38
Passt wegen fehlender längerfristiger Erfahrung nicht ganz, aber ja, ich leite Symbaroum. Nach dem Einstiegsabenteur sind wir direkt zur Tomb of dying dreams gesprungen. Hier befindet sich meine Gruppe gerade auf dem Weg ins Zielgebiet und hat sich etwas schwergetan einen klugen Weg zu wählen. Ich bin nicht sicher ob das alle überleben werden, bevor es richtig losgeht.

Ich bin mit Setting und Regeln sehr glücklich. Mir gefällt die Verwaltungsarmut für den GM. Der düstere Grundton macht Freude und lässt mich gerne cthuloide Elemente einbauen.

Sicher können die teils sehr mächtigen Fertigkeiten in höheren Stufen ein Thema des Balancing werden. Der GM hat ja seinerseits aber auch alle Möglichkeiten... 8]
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 10.11.2018 | 21:01
Ich habe nach wie vor den Eindruck dass Symbaroum dem SL nicht wirklich hilft, dass angepeilte Spielgefühl adäquat umzusetzen.

Woran machst Du den Eindruck fest, dass Symbaroum in deinen Augen nicht hilft, das Spielgefühl adäquat umzusetzen?

Dann kann ich sicherlich auch mit meiner Symbaroum-Erfahrung was zu sagen :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 10.11.2018 | 23:34
Ich bin mit Setting und Regeln sehr glücklich. Mir gefällt die Verwaltungsarmut für den GM. Der düstere Grundton macht Freude und lässt mich gerne cthuloide Elemente einbauen.

Die Verwaltungsarmut gefällt mir auch sehr muss ich sagen, da bin ich seit Numenera auch echt etwas pingelig geworden und habe zunehmend weniger Lust auf Systeme wo man als SL rotieren muss.

Sicher können die teils sehr mächtigen Fertigkeiten in höheren Stufen ein Thema des Balancing werden. Der GM hat ja seinerseits aber auch alle Möglichkeiten... 8]

Sicher, Rule 0 und so, aber das ist genau ein Punkt an dem ich mich mit Symbaroum reibe. Warum werden SCs überhaupt erst so stark? Per se ja total OK und toll, aber man muss sich nicht mal anstrengen um eine arg kompetente Kampfsau zu basteln für die ein SL schon nachlegen muss im Encounter damit es nicht zu langweilig wird. Die Sterblichkeit ist zwar deutlich höher als in z.B. D&D, aber trotzdem kippt das Gefüge für mein Empfinden hier total unnötig in Richtung D&D und Co. ab, ohne dass dadurch - mMn - ein Mehrwert in Sachen Stimmung und Atmosphäre erreicht wird.


Woran machst Du den Eindruck fest, dass Symbaroum in deinen Augen nicht hilft, das Spielgefühl adäquat umzusetzen?

Siehe oben, D&Dartiges System mit teilweise enormer Kompetenzsteigerung der SCs weit über normale Maße hinaus. Dann z.B. ein Mangel an Fertigkeiten, die sich gezielt mit der Erkundung und Erforschung des Davokar, Ruinen oder Artefakten beschäftigen, oder den Auswirkungen derselben auf einen SC. Es gibt solche Fertigkeiten - Alchemy, Beast Lore, Witchsight usw. - aber verglichen mit den Kampfoptionen sind das echt nicht viele. Apropos Witchsight, das ist auch so ein Ding - die Farbe und Form von "Schatten" ist dieses tolle mystische Konzept, dass Korruption in einer Kreatur anzeigt, aber spielmechanisch gibt es fast nichts was da irgendwie drauf aufbaut oder interagiert - oder ich übersehe da was.

Alles für sich keine Dealbreaker, aber es erzeugt bei mir in Summe ein "Och nööö... warum?" ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 11.11.2018 | 08:13
Also wir haben insgesamt etwas über 1 Jahr gespielt und jetzt nach dem Tomb of dying dreams gemeinsam diskutiert und auch wegen einiger Dinge die Antariuk hier anspricht beschlossen das System abzusägen.
Innerhalb der Gruppe gab es auch ein starkes Machtgefälle im Crunch, das sich negativ ausgewirkt hat. Während ein Spieler Standardgegner zum Frühstück verspeist hat, haben andere dann wenig bis keinen Schaden gemacht und waren unzufrieden. Es wird in offiziellen Abenteuern immer drauf rumgeritten das die Spieler doch Loremaster, Beast Lore und Medicus einsetzen sollen um Spuren und Infos zu erhalten. Aber es ist fast schon lächerlich in Tomb of dying dreams einen Masterrank in Loremaster zu erwarten. Das sind verschenkte Punkte. Zumindest in meiner Runde investiert da keiner rein, weil sich sonst die Schere noch weiter aufgemacht hätte zwischen den Kampfsäuen und den Normalos.
Die Grundidee an sich hat mir auch gefallen (keine Stufen, frei wählbare Fähigkeiten, Tödlichkeit, nur 8 Grundattribute auf die geprobt wird, nur die Spieler würfeln), aber bei uns hats dann nicht funktioniert.

Wenn ich es nochmal spielen würde, würde ich es ziemlich stark hausregeln oder gleich The Black Hack modifizieren.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 11.11.2018 | 08:34
Deine Erfahrungen decken sich mit unseren, auch wenn wir nur 4 Sessions, glaub ich, gespielt hatten.
Is ein bisschen Schade für dieses sonst so schöne und atmosphärische Spiel.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 11.11.2018 | 23:28
Es passt ja irgendwie perfekt gerade... Paul Baldowski, der mit seiner Frau zusammen All Rolled Up betreibt, schreibt nebenher den Symbaroum Blog The Iron Pact (http://theironpact.com). Der aktuelle Artikel Embracing Symbaroum (http://theironpact.com/embracing-symbaroum/) spricht Probleme und Inkonsistenzen des Spiels und Settings an, u.a. die zu kampflastigen Optionen und der 'falsche' Fokus auf Kampf generell.

Bemerkenswert - und nicht im positiven Sinne - finde ich folgende Passage:

Zitat
Why? To my way of thinking, story matters more than anything else. The campaign proceeds and the player characters have their role to play – and sometimes that role will be tied up in a fate not of their own making. Yes, The Throne of Thorns cares not for the specific intent and motivation of your characters because it isn’t written for them – it’s a narrative filled with people, events and mechanics. You have options – ranging from a table based agreement to flow with the tide and for player to make it their aim to involve their characters no matter how at odds events might seem with their own intent, or you – as Gamemaster – take the events and personalities, aims and consequences, and use them as parts in your own tale, a mastery of the story-line difficult to achieve in a mass market publication.

Man möge also entweder nicked am Tisch sitzen während der Schienenverkehr läuft oder der SL baut selber was, aber... ach ja vielleicht doch nicht, weil ist ja alles nicht so einfach. Zum Henker?

Die Aussage am Ende holt mich auch mal so gar nicht ab. Meine vorgefassten Meinungen wegwerfen und Symbaroum so lieben wie es ist, mit seinen Macken und Problemen - wo sind die tanzenden Kinder, die Lotusblumen auf meinen Weg streuen? >;D Der Beitrag ist insgesamt natürlich das Liebesgedicht eines großen Fans und damit kann ich wunderbar leben, aber puh... immer wieder spannend wie extrem unterschiedlich Leute an Rollenspiele herangehen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.11.2018 | 00:05
Man möge also entweder nicked am Tisch sitzen während der Schienenverkehr läuft oder der SL baut selber was, aber... ach ja vielleicht doch nicht, weil ist ja alles nicht so einfach. Zum Henker?

Das Symbaroum in der großen Kampagne am Ende halt nur eine Eisenbahnveranstaltung ist, hatte ich die ganze Zeit befürchtet, weshalb ich um die Kampagne einen großen Bogen mache. Ich hab bisher nur Dinge gekauft, die mich in die Lage versetzen, selber in der Welt Abenteuer zu schreiben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 16.11.2018 | 14:53
Das Problem ist ja auch das in jedem Abenteuerband dann wieder neue Zauber und Fähigkeiten auftauchen, wie jetzt im dritten Abenteuerpaket die Magieschule "Blessings" plus zwei "Erdzauber". Sowas nervt mich ich. Veröffentlicht ein Regelwerk, ein Companion und ein Monsterbuch und dann lasst mich spielen, dauernd wird von hinten neuer Content reingeschoben, von dem man nichts wusste.
So wie die Inquisition die jetzt wohl auch im 4. Abenteuer eine wichtige Rolle spielt, aber bisher mit keinem Wort erwähnt wurde.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fillus am 16.11.2018 | 14:57
Das Problem ist ja auch das in jedem Abenteuerband dann wieder neue Zauber und Fähigkeiten auftauchen, wie jetzt im dritten Abenteuerpaket die Magieschule "Blessings" plus zwei "Erdzauber". Sowas nervt mich ich. Veröffentlicht ein Regelwerk, ein Companion und ein Monsterbuch und dann lasst mich spielen, dauernd wird von hinten neuer Content reingeschoben, von dem man nichts wusste.
So wie die Inquisition die jetzt wohl auch im 4. Abenteuer eine wichtige Rolle spielt, aber bisher mit keinem Wort erwähnt wurde.

Okay, Dankeschön für die Info. Ich mag das ebenso wenig und lasse das System daher mal schön bleiben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 16.11.2018 | 15:16
Es drängt sich ein bisschen der Eindruck auf, dass sie das System eigentlich erst rund um die Kampagne fertig entwickeln. Möglicherweise gibt's ja am Ende nochmal überarbeitete Grund-/Regelbücher.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 16.11.2018 | 17:43
Ja,
Es drängt sich ein bisschen der Eindruck auf, dass sie das System eigentlich erst rund um die Kampagne fertig entwickeln. Möglicherweise gibt's ja am Ende nochmal überarbeitete Grund-/Regelbücher.

Ja, aber dann wird der Zug denke ich abgefahren sein, was Schade ist. Viele Dinge, wie die auführlicheren Infos über Kirche, Inquistion und das komplette Pantheon der "jungen Götter", also der Götter die in Alberethor verehrt wurden, bevor Prios vom Life zum Lawgiver umgedeutet wurde, hätte ich gerne zu Beginn meiner Kampagne gehabt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 18.11.2018 | 08:56
Generell schon sehr schade, ich hab mir irgendwie von dem System viel mehr erwartet.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 18.11.2018 | 10:54
Generell schon sehr schade, ich hab mir irgendwie von dem System viel mehr erwartet.

Was denn genau?

Ich frage das weil ich Symbaroum als KS nur am Rande wahrgenommen und später erst in Buchform durch einen Freund kennengelernt habe. "Erwartet" habe ich da nie irgendwas, mit Ausnahme der offiziellen Kampagne, die ich sowohl inhaltlich als auch in der Art der Strukturierung und Aufmachung sehr spannend - und durchaus auch problematisch - finde.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 19.11.2018 | 10:11
Ich hab vor einigen Jahren als es das System nur auf Schwedisch gab die Illustrationen gesehen und mich verliebt.

Hab mir da was sehr rohes, mythisches und nordisches vorgestellt.
Der ganze Fluff in dem Buch ist mir da letzten Endes viel zu brav und normal, und spiegelt nicht wider was ich zu den Bildern im Kopf habe.

Das System an sich finde ich okay, aber ich kann die Probleme schon nachvollziehen die hier genannt wurden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: korknadel am 19.11.2018 | 10:37
Vom Regelsystem habe ich mir bei Symbaroum eigentlich nie so wahnsinnig viel erhofft. Aber das Setting überzeugt mich immer noch, und ich finde auch die meisten der Abenteuer, die ich bisher gelesen und (leider sind es zu wenige) geleitet habe, erstaunlich gut.

Dass man mit jedem weiteren Band auch weitere Regeln bekommt, kennt man ja von einem Großteil ähnlich gelagerter Rollenspiele. Aber mit GRW, Advanced Players Guide und den Monstern hat man doch eine ziemlich tragfähige Trias, meine ich.

Und auch das häppchenweise Beackern des Settings kennt man von vielen anderen Spielen, von daher würde ich das Symbaroum nun nicht zum Vorwurf machen. Auch ist Symbaroum nicht das erste Setting mit einem Metaplot, der zwangsläufig ebenfalls erst allmählich beackert wird. Freilich kann so etwas für die eigene Kampagne ungünstig werden, wenn man Dinge, die anfangs noch nicht (vollständig) geklärt/enhüllt waren, bereits fest ins Spiel integriert hat und dann entweder retconnen oder in einem privaten Alternativsetting weiterspielen muss.

Dass das Setting in Form von Teilen der Abenteuerkampagne daherkommt, ist natürlich schon eigen. Mich stört das nicht, und ich bilde mir auch ein, dass die Abenteuer der Kampagne sich auch gut als Steinbruch nutzen lassen, aber ich kann nachvollziehen, dass das für Leute, die eigentlich gar kein Interesse an Kaufabenteuern haben, etwas doof ist. Ich bin eigentlich immer noch ziemlich zufrieden mit Symbaroum.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 14.12.2018 | 22:43
Als jemand der nicht auf Facebook unterwegs ist und auch keinen KS mitgemacht hat: Yndaros ist ja jetzt unterwegs, bzw. irgendwann demnächst auch für Normalsterbliche zu haben - gibt es irgendwo News, wann mit dem nächsten Teil der offiziellen Kampagne zu rechnen ist? Machen die da wieder einen KS? Ich habe irgendwo gelesen dass die ursprünglich geplante Linie evtl. einen Band weniger haben wird als geplant, aber das wars auch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 14.12.2018 | 23:01
Als jemand der nicht auf Facebook unterwegs ist und auch keinen KS mitgemacht hat: Yndaros ist ja jetzt unterwegs, bzw. irgendwann demnächst auch für Normalsterbliche zu haben - gibt es irgendwo News, wann mit dem nächsten Teil der offiziellen Kampagne zu rechnen ist? Machen die da wieder einen KS? Ich habe irgendwo gelesen dass die ursprünglich geplante Linie evtl. einen Band weniger haben wird als geplant, aber das wars auch.

aus der letzten KS Nachricht:

Regarding the former we ask for your patience; the idea is that we will update the Campaign Overview once part IV has been written, hopefully before Q2 2019. And when it comes to the Nightbane books, they are already printed and resting at our Stockholm office, but we will not ship them until after the holiday rush. It is simply safer that way…

That’s all for now. We truly hope that all of you will receive your rewards before Christmas or at least during the holidays (only backers in a few select countries SHOULD have to wait longer than that). Also, we hope that you will like Yndaros – the Darkest Star and its companions as much as we do, and that you are looking forward to episode IV: Symbar – Mother of Darkness, which will take you along to the very heart of Davokar. 

The very best,
Team Symbaroum, Free League Publishing
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 15.12.2018 | 08:44
Ah, vielen Dank!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 15.12.2018 | 14:23
Ah, vielen Dank!

Die Metaplot Dokumente *Spoiler!!!!* sind Dir bekannt?:

http://frialigan.se/en/games/symbaroum/?downloads
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: charapo am 5.02.2019 | 10:50
Hallo Zusammen

Nun ist es doch soweit. Wir werden am Wochenende nun endlich Symbaroum testen und zwar den Schnellstarter.
Es ist jeweils die Rede von Freier Angriff und Freie Aktion.
Der freie Angriff ist ja beschrieben, doch wann hat man eine freie Aktion?

Vielen Dank für Eure Hilfe

Charapo

Edit: Der Berserkerrausch geht ja unter freie Aktion.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 5.02.2019 | 11:07
Freie Aktionen hat man theoretisch unendlich viele während man dran ist, das sind so Sachen wie ein Kommando geben, eine Warnung rufen, eine kurze Waffe ziehen oder einen Pfeil auf die Sehne legen usw. Viele Talente erlauben Charakteren, mit einer Freien Aktion noch was Besonderes zu machen. Wie andere Aspekte der Regeln gibt es hier kein hartes Limit, das läuft zu großen Teilen auf Gruppenkonsens heraus (weil man eben theoretisch "unendlich viele" Freie Aktionen hat).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 22.02.2019 | 11:45
Über Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/449518387/yndaros-the-darkest-star-award-winning-symbaroum-c/posts/2371917) kam gerade eine Zusammenfassung der Pläne für Symbaroum im Jahr 2019 rein:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 22.02.2019 | 15:19
Über Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/449518387/yndaros-the-darkest-star-award-winning-symbaroum-c/posts/2371917) kam gerade eine Zusammenfassung der Pläne für Symbaroum im Jahr 2019 rein:
  • Es sind wohl zwei Bücher geplant: die nächsten Kampagnen-Etappe (Symbar - Mother of Darkness) und ein Game Master's Guide
  • Es soll eine d20/D&D5-Konvertierung des Startabenteuers geben (so wie es klingt als Testballon für eine generelle D&D-Konvertierung)
  • Außerdem ist eine Unterstützung von Fantasy Grounds geplant

mist Du warst schneller. ;)  aber prima!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 22.02.2019 | 15:56
An der 5E Konvertierung interessiert mich, wie Corruption umgesetzt wird. Der Rest... dürfte vom Spielgefühl kaum einen Unterschied machen (außer der Anstieg von HP vielleicht, es sei denn dass wird auch geändert).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 23.02.2019 | 09:33
An der 5E Konvertierung interessiert mich, wie Corruption umgesetzt wird. Der Rest... dürfte vom Spielgefühl kaum einen Unterschied machen (außer der Anstieg von HP vielleicht, es sei denn dass wird auch geändert).

Glaubst du ? Grade das man mit den SC die Fähigkeiten frei lernen/steigern kann und die niedrigen HP haben mich damals gereizt es zu kaufen. Das das mit D&D genauso läuft kann ich mir nicht vorstellen, deshalb bin ich ja auch nicht einfach auf D&D umgestiegen und hab das Setting behalten, sondern habs ganz fallen lassen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 23.02.2019 | 11:08
Glaubst du ? Grade das man mit den SC die Fähigkeiten frei lernen/steigern kann und die niedrigen HP haben mich damals gereizt es zu kaufen. Das das mit D&D genauso läuft kann ich mir nicht vorstellen, deshalb bin ich ja auch nicht einfach auf D&D umgestiegen und hab das Setting behalten, sondern habs ganz fallen lassen.

Bei den Klassen von D&D stimme ich zu, die gibt es so nicht in Symbaroum, und die drei dortigen Archetypen sind schon sehr breit aufgestellt als dass man sie gut vergleichen könnte. Ich glaube aber auch dass man, wenn man Symbaroum gescheit in D&D umsetzen will, nicht um spezifische Klassen herumkommt - also z.B. Witch, Theurge und Sorcerer und Wizard anstatt ein generischer Mystic - weil man mit den Talenten sonst in Teufels Küche kommt. D&D heißt Level und progressive Wertezuwachs und eine Liste mit komplett frei wählbaren Talenten, die sowohl auf Level 1 als auch Level 5 als auch Level 15 gleichermaßen funktionelle Optionen bieten, die gibt es nicht.

Und was den Rest angeht... findest du, dass es einen grundlegenden Unterschied zwischen den Talenten in 5E und Symbaroum gibt? Ich nicht. Von der Reichweite der Effekte, die dem SC gewährt werden, sind die erstaunlich ähnlich. Und ob ich jetzt ein Talent habe, dass ich insgesamt zwei Mal steigern kann für mehr Fähigkeiten, oder stattdessen zwei weitere kleinere einzelne Talente nehme, ist doch nur eine Formalität. Das Spielgefühl bzw. die Art, wie ich als Spieler versuche, meine Vision eines SC mechanisch umzusetzen, ist in beiden Fällen gleich.

Auch das Skill- bzw. Attributsystem ist vom Ansatz her gleich, außer dass hier überwürfelt und dort unterwürfelt wird. Bei 5E gibt es noch die aufgestülpte Ebene der Skill-Proficiency auf den reinen Attributswert, während man bei Symbaroum eher das relevante Attribut für den Wurf ändern kann als dass man numerische Boni erhält, aber ob ich jetzt für eine Finte einen Wurf auf Charisma (Deception) oder Discrete (mit dem Feint Talent) mache, ist doch der gleiche Ansatz.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 23.02.2019 | 16:26
Ich finde grade bei spezifischen Klassen und Leveln liegt da der Hund begraben. Von meinem persönlichen Gefühl her passt das da nicht rein.
Das Grundsystem mag ich, Checks auf die Abilities, ob jetzt hoch oder tief gewürfelt werden muss, ist schön oldschoolig.

ABER bei Mittelerde müssen sie es ja auch ganz gut hinbekommen haben (habs noch nicht gelesen), ich lass mich mal überraschen.  ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: charapo am 19.03.2019 | 13:24
Die dunklen Fürsten:

Ich habe das Grundregelwerk.
Wird in anderen Publikationen auf die dunklen Fürsten mehr eingegangen?
Mit welcher irdischen, historischen Kultur sind sie zu vergleichen?

Vielen Dank für Eure Hilfe

Charapo
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 19.03.2019 | 13:36
Die dunklen Fürsten:

Ich habe das Grundregelwerk.
Wird in anderen Publikationen auf die dunklen Fürsten mehr eingegangen?
Mit welcher irdischen, historischen Kultur sind sie zu vergleichen?

Vielen Dank für Eure Hilfe

Charapo

Im Yndarosband taucht ein leibhaftiger dunkler Fuerst auf. Ein Abstecher nach Lyastra ist fuer ein zukuenftigen Band geplant da gibts dann wohl extensive Infos..
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sashael am 19.03.2019 | 13:58
Im Yndarosband taucht ein leibhaftiger dunkler Fuerst auf.
Und was ist ein leibhaftiger Dunkler Fürst? :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 19.03.2019 | 14:45
Und was ist ein leibhaftiger Dunkler Fürst? :)

Es geht wohl in Richtung durch dunkle Zauberei verderbte Magieanwender.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 19.03.2019 | 14:48
Oh, da fällt mir auch noch eine Frage ein:

Gibt es irgendwo mehr Infos zu Elfen? Wieso vertauschen die Kinder (Wechselbälger) und was hat das mit dem Schlafen auf sich (siehe Abenteuer aus Schnellstart-Regeln)?

Außerdem: Gibt es irgendwo Infos zum Kalender (Monatsnamen und so)? Ich würde das gerne für Handouts verwenden, irdisch-reale Monatsnamen ("4 August") finde ich aber wenig stylisch.

Danke im Voraus!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: charapo am 21.03.2019 | 21:06
Sorry ich wieder ;)

Ich habe das Grundregelwerk als pdf. Die Version 1.1 habe ich ausgedruckt. Aktuell ist ja die Version 1.11. (oder?)
Natürlich möchte ich nun die neue Version nicht wirklich nochmals ausdrucken. Gibt es keine zusammengefasste Errata zum downloaden?

Vielen Dank für Eure Hilfe

@Dimmel:
Über die Elfen steht im Grundregelwerk auch nicht wirklich viel geschrieben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 21.03.2019 | 21:58
https://www.drivethrurpg.com/product_info.php?products_id=175953 (https://www.drivethrurpg.com/product_info.php?products_id=175953)

Hier kannst Du die brandneuen Errata v1.12 erhalten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 21.03.2019 | 23:55
Zitat
Gibt es irgendwo mehr Infos zu Elfen? Wieso vertauschen die Kinder (Wechselbälger) und was hat das mit dem Schlafen auf sich (siehe Abenteuer aus Schnellstart-Regeln)?
Also im Advanced Players Guide gibts mehr zu den Elfen und zu einigen anderen Kreaturen gibts im Monster Codex noch etwas. Aber das ist teilweise schon echt spassverderbend wenn man das schon weiß, deshalb pack ichs mal in nen Spoiler.

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Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 22.03.2019 | 06:57
Also im Advanced Players Guide gibts mehr zu den Elfen und zu einigen anderen Kreaturen gibts im Monster Codex noch etwas. Aber das ist teilweise schon echt spassverderbend wenn man das schon weiß, deshalb pack ichs mal in nen Spoiler.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
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Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: charapo am 22.03.2019 | 07:41
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Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 22.03.2019 | 10:57
Danke für die Antworten! Da ist einiges Interessantes dabei  :d

Zur Info: Ich selbst besitze nur den deutschen Kram. In meinem ausufernden "One-Shoot für Symbaroum" hab ich einen neugierigen Spieler, der der Kultur der Elfen auf den Grund geht. Ein anderer hat sich gerade dem Eisenpakt angeschlossen, ohne die genauen Konsequenzen zu kennen. Die Infos helfen mir, ihnen da ein paar Infos zu zu spielen und so diese Storylines weiter zu führen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 22.03.2019 | 16:23
Heute startete auch der Kickstarter zum nächsten Kampagnenband mit freischaltbarem Game Master Guide.
https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/symbar-mother-of-darkness/description
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 25.03.2019 | 07:39
Gibt es irgendwelche Infos (Soziale Medien o.Ä.) ob Prometheus noch deutsche Symbaroum-Produkte plant oder ob sich das erledigt hat?

Danke
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 25.03.2019 | 07:43
Gibt es irgendwelche Infos (Soziale Medien o.Ä.) ob Prometheus noch deutsche Symbaroum-Produkte plant oder ob sich das erledigt hat?

Danke

Ich hab auf Facebook eine entsprechende Anfrage (https://www.facebook.com/prometheusgames/posts/2344615765603867) Ende Februar gesehen. Prometheus hat darauf geantwortet. Sie planen als nächstes Abenteuerband 2 zu bringen, dann das Spielerhandbuch. Es stehen keine Daten dabei.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 25.03.2019 | 07:51
Danke!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Exar am 25.03.2019 | 11:25
Im Prometheus Thread hatte jemand geschrieben, dass Fria Ligan die Verstimmung bezüglich des deutschen Verlags auf dem Schirm hat.
Vielleicht tut sich da ja doch noch irgendwann mal was.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 31.03.2019 | 10:22
Ich hab mich jetzt ehrlich gesagt nicht durch die 37 Seiten gelesen. Es gibt ja, so wie ich es mitbekommen habe, immer wieder mal Kritik am Symbaroum-Regelsystem gerade auf höheren Erfahrungsgraden. Gibt es dahingehend irgendwo eine gute Zusammenfassung?
Danke
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teo Vernam am 31.03.2019 | 16:58
Nicht wirklich eine Zusammenfassung im gewünschten Sinne, aber eine Problembeschreibung mit Lösungsansätzen, die m.E. gut zeigt was systembedingt schwierig werden kann.

http://www.ordomagica.com/2017/11/20/help-my-symbaroum-players-are-overpowered-encounter-design-part-1/ (http://www.ordomagica.com/2017/11/20/help-my-symbaroum-players-are-overpowered-encounter-design-part-1/)

Dort sind noch ergänzende Artikel zu finden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: JS am 2.04.2019 | 18:31
Hallo.
Ich schaute mir nun mal einige Videos zu Symbaroum an und habe den Eindruck, daß es eine geringmagische, düstere, räumlich eher begrenzte Welt ist und als Hauptsache einen Wald voller Monster und Mysterien bietet. Also ungefähr so, als hätte man aus Warhammers Alter Welt einfach einen großen Wald mit einigen besiedelten Gebieten davor extrahiert.
Ist das der Kern dieses Settings oder nur ein Teil davon?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 2.04.2019 | 18:38
Hallo.
Ich schaute mir nun mal einige Videos zu Symbaroum an und habe den Eindruck, daß es eine geringmagische, düstere, räumlich eher begrenzte Welt ist und als Hauptsache einen Wald voller Monster und Mysterien bietet. Also ungefähr so, als hätte man aus Warhammers Alter Welt einfach einen großen Wald mit einigen besiedelten Gebieten davor extrahiert.
Ist das der Kern dieses Settings oder nur ein Teil davon?

Nur ein Teil. Auf der Metaebene geht es - wenn mir die modernen Worte erlaubt sind - insb um Koloniallismus; Transhumanismus, Ökoterror.

Ich sehe Anleihen bei Wild West Settings und der Aliensfilmreihe zudem Greenpeace 80ziger Umweltzerstoerung plus Korruption durch dunkle Magie sowie


(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: JS am 2.04.2019 | 18:42
Das ist aber eine Metaebene, die vermutlich in den Abenteuern nur angerissen wird, oder?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 2.04.2019 | 18:45
Das ist aber eine Metaebene, die vermutlich in den Abenteuern nur angerissen wird, oder?

nein die wird in der Kampagne zt recht explizit bzw immer expliziter verhandelt. fuer mich schlaegt Symbaroum als Setting Warhammer um Laengen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 2.04.2019 | 19:27
Nur ein Teil. Auf der Metaebene geht es - wenn mir die modernen Worte erlaubt sind - insb um Koloniallismus; Transhumanismus, Ökoterror.

Wenn ich darüber nachdenke, kann ich bei allen Punkten zustimmen,  nur Transhumanismus kann ich mir nicht erklären. Wärst du so nett und erläuterst du mir deinen Gedankengang? Danke im Voraus! 
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 2.04.2019 | 19:57
Wenn ich darüber nachdenke, kann ich bei allen Punkten zustimmen,  nur Transhumanismus kann ich mir nicht erklären. Wärst du so nett und erläuterst du mir deinen Gedankengang? Danke im Voraus!

Gerne:
Achtung echte Settingspoiler
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 2.04.2019 | 20:19
Vielen Dank, das ist sehr interessant. Da ich nur die deutschen Bücher besitze, kann ich mich dann ja auf einiges gefasst machen 😀
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: JS am 2.04.2019 | 20:20
Geht die Gentechnik dann so weit, daß überall Schweine, Hühner und Kühe auf zwei Beinen herumlaufen und Kleidung tragen usw.?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 2.04.2019 | 21:32
Geht die Gentechnik dann so weit, daß überall Schweine, Hühner und Kühe auf zwei Beinen herumlaufen und Kleidung tragen usw.?

nein eher um Resistenzen und doppelte Muskelmasse
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 3.04.2019 | 08:05
ich hab jetzt mal die Theorie das die Ruinen vom namensgebenden Symbar

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 3.04.2019 | 09:44
Bitte nicht.

Klingt in d3r Throne of Thorns Übersicht aber auch nicht danach. Da ist es wohl später noch deutlich magischer geplant.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: KyoshiroKami am 3.04.2019 | 09:54
Hm, die Regeln von Symbaroum haben mich ja null überzeugt gehabt, aber das Setting fand ich, zumindest von dem was ich im GRW und den ersten Abenteuern gelesen hatte, ganz nett. Aber wenn ich die Spoiler hier lese, dann verdirbt mir das so richtig die Lust wie geplant das Setting zu nehmen und mit besseren Regeln zu spielen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 3.04.2019 | 10:27
Hm, die Regeln von Symbaroum haben mich ja null überzeugt gehabt, aber das Setting fand ich, zumindest von dem was ich im GRW und den ersten Abenteuern gelesen hatte, ganz nett. Aber wenn ich die Spoiler hier lese, dann verdirbt mir das so richtig die Lust wie geplant das Setting zu nehmen und mit besseren Regeln zu spielen.

Das wäre schade. Die Spoiler sind zum Teil ja auch Spekulation und Interpretation, die muss man ja nicht teilen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: KyoshiroKami am 3.04.2019 | 10:53
Das wäre schade. Die Spoiler sind zum Teil ja auch Spekulation und Interpretation, die muss man ja nicht teilen.

Ja, ich habe auch schon so einiges an Material von Symbaroum und wäre zumindest bei den PDF-Leveln der Kickstarter geblieben, damit ich die komplette Kampagne dann mit anderem System spielen kann. Wobei ich mir da auch nicht so ganz sicher bin, die Regeln von Forbidden Lands würden in eine ähnliche Richtung gehen, Shadow of the Demon Lord ist etwas mehr begrenzt. Vermutlich würde es auf 2D20 oder Chroniques Oubliées hinauslaufen.
Ich werde mich die nächsten Tage aber vielleicht einfach selber mal mit dem bisherigen Material beschäftigen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: JS am 3.04.2019 | 12:05
Ich denke, ich investiere mal die 19,95, obwohl das Buch von PG ist und ich nicht sonderlich euphorisiert bin. Aber ein Zwanni für ein ganzes Grundregelwerk - kein Thema.
 8)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 3.04.2019 | 12:14
Bitte nicht.

Klingt in d3r Throne of Thorns Übersicht aber auch nicht danach. Da ist es wohl später noch deutlich magischer geplant.

nein meine Theorie wurde auf Reddit von den Macher*innen bereits abschlaegig beschieden  :D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 3.04.2019 | 12:41
Ja, ich habe auch schon so einiges an Material von Symbaroum und wäre zumindest bei den PDF-Leveln der Kickstarter geblieben, damit ich die komplette Kampagne dann mit anderem System spielen kann. Wobei ich mir da auch nicht so ganz sicher bin, die Regeln von Forbidden Lands würden in eine ähnliche Richtung gehen, Shadow of the Demon Lord ist etwas mehr begrenzt. Vermutlich würde es auf 2D20 oder Chroniques Oubliées hinauslaufen.
Ich werde mich die nächsten Tage aber vielleicht einfach selber mal mit dem bisherigen Material beschäftigen.

Das hört sich nach einer guten Idee an. Wenn es dir hilft und falls du es nicht schon kennen solltest, es gibt ein Übersichtsdokument über die kampagne auf der Fria Ligan webseite (https://frialigan.se/wp-content/uploads/2018/10/Setting_ThroneOfThorns_CampaignOverview.pdf).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: KyoshiroKami am 3.04.2019 | 12:56
Das hört sich nach einer guten Idee an. Wenn es dir hilft und falls du es nicht schon kennen solltest, es gibt ein Übersichtsdokument über die kampagne auf der Fria Ligan webseite (https://frialigan.se/wp-content/uploads/2018/10/Setting_ThroneOfThorns_CampaignOverview.pdf).

Uhhh, nein das kannte ich noch nicht, vielen Dank! Das hilft mir bestimmt in meiner Entscheidungsfindung.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 3.04.2019 | 14:30
@KyoshiroKami

Gerne und viel Erfolg bei deiner Entscheidungsfindung :)

Ich denke, ich investiere mal die 19,95, obwohl das Buch von PG ist und ich nicht sonderlich euphorisiert bin. Aber ein Zwanni für ein ganzes Grundregelwerk - kein Thema.
 8)

Die Regelwerke findet man übrigens auch häufiger gebraucht, hab ich z.B. auch gerade für 10€ auf Ebay kleinanzeigen gesehen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: JS am 4.04.2019 | 15:12
Danke, aber bei 19,95 suche ich nicht mehr nach Schnäppchen. :D

Übrigens der letzte Anstoß der Überzeugung für mich: https://www.youtube.com/watch?v=eTPXsh1UMkM
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 8.04.2019 | 07:59
Eine Frage an die, die Symbaroum spielen/gespielt haben: Ist die angegebene Größe des Davokar (etwa die Fläche Deutschlands) im Spiel irgendwie sinnvoll umsetzbar? Mir kommt das viel zu groß vor, vor allem weil die Fläche ja auch noch bewaldet und Reisen dadurch ungleich länger sind.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 8.04.2019 | 08:14
Eine Frage an die, die Symbaroum spielen/gespielt haben: Ist die angegebene Größe des Davokar (etwa die Fläche Deutschlands) im Spiel irgendwie sinnvoll umsetzbar? Mir kommt das viel zu groß vor, vor allem weil die Fläche ja auch noch bewaldet und Reisen dadurch ungleich länger sind.

Ich verstehe nicht ganz, was meinst du mit umsetzbar?

Im Allgemeinen wird eher der Rand des Davokars bereist und von Barbaren bewohnt, der tiefe Davokar ist ungleich gefährlicher. Somit ist der Wald eigentlich viel größer, als man im Spiel benötigt. Andererseits soll unter dem Wald auch der Großteil des untergegangenen Symbars liegen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 8.04.2019 | 09:03
Hmm, also die Frage hat sich bei uns noch nie gestellt. Der Davokar ist riesig. Aber Reisen durch den Davokar wird es nicht geben. Zu groß sind die Korruption und die Schrecken die weiter nördlich dort lauern.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 8.04.2019 | 09:38
Eine Frage an die, die Symbaroum spielen/gespielt haben: Ist die angegebene Größe des Davokar (etwa die Fläche Deutschlands) im Spiel irgendwie sinnvoll umsetzbar? Mir kommt das viel zu groß vor, vor allem weil die Fläche ja auch noch bewaldet und Reisen dadurch ungleich länger sind.

Es gab mal in einem Abenteuerband ein Expeditionsartikel. Ich schau mal nach.

Im Quellenband Symbar das gerade auf Kickstarter ist wird es aber eine Din A2 Karte von Davokar mit Hexagonfeldern geben u dazu dann bestimmt auch Reiseregeln.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 9.04.2019 | 06:56
Hmm, also die Frage hat sich bei uns noch nie gestellt. Der Davokar ist riesig. Aber Reisen durch den Davokar wird es nicht geben. Zu groß sind die Korruption und die Schrecken die weiter nördlich dort lauern.
Hmm. Expeditionen wären der Teil des Settings, der mich am meisten reizen würde. Das Politik-Geplänkel am Rand ist für mich eher weniger reizvoll. Ich dachte an einen Hexcrawl (Evtl. mit den Regeln von Verbotene Lande).

Es gab mal in einem Abenteuerband ein Expeditionsartikel. Ich schau mal nach.

Im Quellenband Symbar das gerade auf Kickstarter ist wird es aber eine Din A2 Karte von Davokar mit Hexagonfeldern geben u dazu dann bestimmt auch Reiseregeln.
Danke!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 9.04.2019 | 07:22
Hmm. Expeditionen wären der Teil des Settings, der mich am meisten reizen würde. Das Politik-Geplänkel am Rand ist für mich eher weniger reizvoll. Ich dachte an einen Hexcrawl (Evtl. mit den Regeln von Verbotene Lande).
Danke!

So. Also Abenteuerband 1 enthaelt rudimentaere Schatzsuch-Abenteuer Regeln auf ein paar Seiten mit Zufallsbegegnungen.

In Band The Witch Hammer gibt es ab S 54. vier Seiten Regeln wie man Ruinen/Schauplaetze baut.

Im besagten Kickstarterbuch wird es dann ein eigenes Kapitel zu Expeditionen geben.



Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 9.04.2019 | 16:03
Hmm. Expeditionen wären der Teil des Settings, der mich am meisten reizen würde. Das Politik-Geplänkel am Rand ist für mich eher weniger reizvoll. Ich dachte an einen Hexcrawl (Evtl. mit den Regeln von Verbotene Lande).
Danke!

Hi Aikar, diese Nachricht habe ich bzgl geplanten Inhalt erhalten:

Zitat
The idea is that these rules will help you design or randomize events/encounters during travels in the wilderness. There are four categories: Ruins, Encounters (possibly friendly), Terrain and Enemies. For longer trips the guidelines suggest that you roll for (or choose from) these once per hex, but how (and if) the outcomes interact is for the GM to figure out. At least, that's the basics of it. :-)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: LushWoods am 10.04.2019 | 09:54
Mal zwischenrein gefragt/gekapert:

Gäbe es Interesse an einem vollständigen abzugebenden Symbaroum Bundle bis inkl. Karvosti - The Witchhammer?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 10.04.2019 | 10:52
Also ich habe schon alles. Daher habe zumindest ich kein Interesse ;)

Ich bin auf jeden Fall sehr auf den Abenteuerband 4 gespannt!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Galotta am 10.04.2019 | 17:43
ich bin auf die 5e Regelnversion gespannt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 16.04.2019 | 11:45
Südlich von Karvosti gibt es auf der Karte eine Siedlung namens Jakaar. Meine Spieler werden da wohl beim nächsten Termin vorbeilaufen. In den deutsch Produkten hab ich leider dazu nichts gefunden, ich vermute da wird in nächsten Kampagnenband drauf eingegangen. Kennt jemand ein paar Fakten zu der Stadt?

Danke im Voraus!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teo Vernam am 16.04.2019 | 19:24
Das kommt ganz darauf an wie "hart" die Fakten sein müssen und ob auch englisch geht.
Keine offizielle aber doch liebevoll fangemachte Information zu Jakaar, die auch meinem Abenteuer weitergeholfen hat:

http://www.ordomagica.com/2018/02/01/the-town-of-jakaar/ (http://www.ordomagica.com/2018/02/01/the-town-of-jakaar/)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 17.04.2019 | 07:10
Das kommt ganz darauf an wie "hart" die Fakten sein müssen und ob auch englisch geht.
Keine offizielle aber doch liebevoll fangemachte Information zu Jakaar, die auch meinem Abenteuer weitergeholfen hat:

http://www.ordomagica.com/2018/02/01/the-town-of-jakaar/ (http://www.ordomagica.com/2018/02/01/the-town-of-jakaar/)

Englisch und Fanmade ist auch gut! Vielen Dank für den link!  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: NurgleHH am 17.04.2019 | 07:48
Hat jemand eine Ahnung, ob diese unsagbar hemmende Lizenzvereinbarung mit Prometheus Games für die deutsche Edition bald zu Ende ist und ein vernünftiger Verlag das Spiel angemessen bearbeiten kann? Habe es gerade entdeckt und hoffe, dass langsam alle fehlenden Bücher übersetzt werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 24.05.2019 | 17:34
Der Spielleiter-Überblick für die Throne of Throns-Kampagne wurde aktualisiert (Link (https://frialigan.se/wp-content/uploads/2018/10/v2_SPOILER-ALERT_Campaign_overview_tToT.pdf)) - beim ersten Überfliegen sind mir keine gravierenden Änderungen aufgefallen, außer dass es jetzt, wie schon im letzten Kickstarter angekündigt, nur 6 statt 7 Kapiteln gibt und der letzte Teil "Saroklaw: The Battle for the Throne" heißt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 24.05.2019 | 17:42
Hab jetzt echt nur kurz reingelesen, aber die Inhaltsangabe zum letzten Teil allein enthält schon einen fetten Spoiler, der mir so nicht bekannt war vorher. Der sollte neu sein.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 24.05.2019 | 17:55
Stimmt. Das ist neu.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 25.05.2019 | 05:50
Das ist vor allem ein ziemlicher Brocken an Settinggeheimnis den ich gern bei Kampagnenstart wüsste und nicht erst nach Jahren Spielzeit.  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 25.05.2019 | 08:42
Da muss ich zustimmen. Ist nicht das erste Mal, dass wichtige Infos (Götter!) zerstückelt präsentiert werden, aber... hui.

Vermutet wurde das Herkunftsland z.B. auf Reddit schon länger, interessant dass dem jetzt offiziell wirklich so ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 25.05.2019 | 11:01
Was müsste man denn alles an Material haben um überhaupt einen Überblick zu kriegen was denn alles an Setting-Interna existiert?

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 25.05.2019 | 11:15
Also so wie ich das aktuell sehe sollte man sich durch die aktuelle Kampagnenübersicht durcharbeiten und Adventure Pack 3 Appendix (Kirche und Götter !) und auch Yndaros, mit der Beschreibung der einzelnen Grafschaften und Politik vertraut sein. Genauso hilft es wenn man den Fluff Teil aus dem Monster Kodex kennt.
Das ist mittlerweile viel Zeug das ich zwar sehr gut finde, aber wo ich den Machern gern mit dem Arsch ins Gesicht springen will das es dafür keinen Kapagnen/SL Band gab/gibt !
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 25.05.2019 | 11:19
Jupp. Ich hoffe wirklich, dass sie wenigstens am Ende der Kampagne mal einen Weltenband rausbringen, so dass man sich die Infos nicht mehr selbst zusammensuchen muss (vorher rechne ich nicht wirklich damit, weil ich den Eindruck habe, dass sie sich manche Dinger auch erst selbst noch überlegen müssen).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 25.05.2019 | 11:22
Also mir hat diese Veröffentlichungs Politik das Spiel komplett versaut.

Wenn mal alles da ist werde ich mich wieder mit dem System und dem Setting beschäftigen.

Ich bin ein Spielleiter der gerne informiert ist und sich am Rahmen orientiert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 25.05.2019 | 12:00
+1
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 25.05.2019 | 13:03
Klar, das ein potentiell so gewichtiger Brocken erst mit der x-ten Veröffentlichung kommt, ist unglücklich, aber versaut es euch wirklich das Symbaroum komplett? Warum dieses Unbehagen, sich das Setting Eigen zu machen? Muss denn alles 100% so wie in offiziellen Bücher geschrieben sein? Im :T: wird doch sonst eine individuelle Anpassungen des Spiels für die eigene Runde hochgehalten, warum nicht auch bei Settingdetails?

Nur um das nochmal klar zu machen: dass die Veröffentlichungspolitik von Symbaroum unglücklich ist, sehe ich auch so. Die Schwere, mit der das für einige wiegt, kann ich nur nicht ganz nachvollziehen. Das wirkt ein bisschen so nach "Wenn es nicht 100% zu den eigenen Vorstellungen passt, kommt es eben in die Tonne. Das nächste Kickstarter-System wird aber sicher voll super... !" (bewusst überspitzt ausgedrückt).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 25.05.2019 | 14:03
Klar, das ein potentiell so gewichtiger Brocken erst mit der x-ten Veröffentlichung kommt, ist unglücklich, aber versaut es euch wirklich das Symbaroum komplett? Warum dieses Unbehagen, sich das Setting Eigen zu machen? Muss denn alles 100% so wie in offiziellen Bücher geschrieben sein? Im :T: wird doch sonst eine individuelle Anpassungen des Spiels für die eigene Runde hochgehalten, warum nicht auch bei Settingdetails?

Ich glaube, in den letzten Antworten ging es nicht um den einen Punkt, der sich geändert hat, sondern um die Veröffentlichungspolitik im Allgemeinen.

Nur um das nochmal klar zu machen: dass die Veröffentlichungspolitik von Symbaroum unglücklich ist, sehe ich auch so. Die Schwere, mit der das für einige wiegt, kann ich nur nicht ganz nachvollziehen. Das wirkt ein bisschen so nach "Wenn es nicht 100% zu den eigenen Vorstellungen passt, kommt es eben in die Tonne. Das nächste Kickstarter-System wird aber sicher voll super... !" (bewusst überspitzt ausgedrückt).

Was es bei Symbaroum so schwerwiegend macht ist die so enge Verzahnung der Settinginformationen mit der einen großen Kampagne, für die dieses Setting halt gedacht ist. Und das betont Järnringen ja selbst immer wieder. Dann kommt noch dazu, dass die ja noch gar nicht letztendlich sicher zu sein scheinen, wohin genau die Reise so geht (Setting, Kampagnen und Regeltechnisch). Dass da die Leute genervt sind und sich bei extrem hochpreisigen Produkten inzwischen vorkommen wie Betatester, kann ich gut verstehen. Es sind viel zu wenige Informationen im Grundregelwerk oder den anderen Büchern vorhanden, um damit das Setting so wie es gedacht ist zu meistern. Und es ist ja eben explizit kein generisches Kitchensink, sondern zielt (wieder: so die Aussage von Järnringen) auf etwas ganz Bestimmtes ab. Wenn die mir das so anpreisen und ich darauf abfahre, dann will ich auch Produkte, die das so ermöglichen und unterstützen. Es kommt zu wenig, zu spät, zu schlecht organisiert. Was die an Produkten veröffentlichen mag deren Ablauf beim Schreiben entsprechen - aber sicher nicht dem Ablauf der Kunden, die das Leiten und spielen. Und das ist eben echt ätzend und eine ziemlich schwache Leistung.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sashael am 25.05.2019 | 14:12
Nur um das nochmal klar zu machen: dass die Veröffentlichungspolitik von Symbaroum unglücklich ist, sehe ich auch so. Die Schwere, mit der das für einige wiegt, kann ich nur nicht ganz nachvollziehen.
Naja, da sind teilweise wirklich heftige Settingdetails dabei, die das komplette Spiel umkrempeln können (sieh Spoiler oben). Wenn man die offizielle Kampagne spielen möchte und irgendwann feststellen muss, dass man an diversen Stellen fluff- oder backgroundtechnisch eigentlich retconnen müsste, dann finde ich das schon sehr verständlich, dass die Symbaroum-SL darauf sehr sauer reagieren.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Crimson King am 25.05.2019 | 14:37
Schlimmer als bei 7te See kann es nicht werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 25.05.2019 | 16:31
Ich mag Symbaroum ja im Prinzip. Das System hat Macken, aber die würde ich hausregeln und dann wäre das für mich ein ganz gangbares System.
Nur ich wollte das nicht in meinem Setting verwenden, sondern in dem angepriesenen. Wenn ich Gonzo Scheiß machen will, dann nehme ich mein 10 Jahre altes D&D/LabLord Setting und spiel da ne Kampagne, da muss ich mich an nix halten weil es ja meine Hirnfürze sind die da rumfliegen.
Und wenn ich mir mal die Mühe mache mich in ein Setting reinzulesen (ich finde das als SL anstrengend mir Settingdetails von anderen Leuten zu merken), dann will ich alles notwendige wissen um nicht später wichtige Sachen retconnen zu müssen, wie Sashael sagt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: snoopie am 25.05.2019 | 20:24
Ich mag Symbaroum ja im Prinzip. Das System hat Macken, aber die würde ich hausregeln und dann wäre das für mich ein ganz gangbares System.
Nur ich wollte das nicht in meinem Setting verwenden, sondern in dem angepriesenen. Wenn ich Gonzo Scheiß machen will, dann nehme ich mein 10 Jahre altes D&D/LabLord Setting und spiel da ne Kampagne, da muss ich mich an nix halten weil es ja meine Hirnfürze sind die da rumfliegen.
Und wenn ich mir mal die Mühe mache mich in ein Setting reinzulesen (ich finde das als SL anstrengend mir Settingdetails von anderen Leuten zu merken), dann will ich alles notwendige wissen um nicht später wichtige Sachen retconnen zu müssen, wie Sashael sagt.

Spiel doch einfach Symbaroum als Spieler weiter, dann hast du die Probleme erst gar nicht.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 25.05.2019 | 21:23
Nur um das nochmal klar zu machen: dass die Veröffentlichungspolitik von Symbaroum unglücklich ist, sehe ich auch so. Die Schwere, mit der das für einige wiegt, kann ich nur nicht ganz nachvollziehen.

Das kann ich auch nicht nachvollziehen. Wir spielen die Kampagne. Ich bin SL. Probleme haben wir keine, sind aktuell aber auch erst beim Yndaros-Band.
Was ich mich frage ist, was hätte die Info über (siehe Spoiler) zu Kampagnenstart verändert?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 26.05.2019 | 08:02
Mich hat es ganz zu Beginn wahnsinnig aufgeregt, dass Infos erst mit den Kampagnenbüchern kommen (sollen/gekommen sind) die zu dem Zeitpunkt nicht da waren, der Welt fehlten einfach die Abenteueraufhänger.
Aber wenn man inzwischen das nimmt was da ist, hat man wohl wirklich genug Material um was draus zu machen, selbst wenn sie jetzt schlagartig aufhören würden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 26.05.2019 | 08:04
Spiel doch einfach Symbaroum als Spieler weiter, dann hast du die Probleme erst gar nicht.

Ich lach mich tot.  ::)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 31.05.2019 | 12:05
Findet ihr das wirklich so schlimm? Ich persönlich mag es ja, wenn ich so ein bisschen mit den Spielern zusammen die Welt erkunde als Spielleiter und nicht alles sofort auf nem Silbertablett vor die Nase gesetzt kriege.

War doch früher auch oft so bei Settings.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 31.05.2019 | 12:20
Findet ihr das wirklich so schlimm?

Ja. So wie es bei Symbaroum gemacht wird? Definitiv ja.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: knörzbot am 31.05.2019 | 16:18
Ja. So wie es bei Symbaroum gemacht wird? Definitiv ja.

Kann mich der Meinung nur anschließen.  wtf?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 31.05.2019 | 16:20
Findet ihr das wirklich so schlimm? Ich persönlich mag es ja, wenn ich so ein bisschen mit den Spielern zusammen die Welt erkunde als Spielleiter und nicht alles sofort auf nem Silbertablett vor die Nase gesetzt kriege.
Das mag ich dann, wenn die Welt prinzipiell offen ist, wie z.B. bei Dungeon World. Es ist aber doof, wenn offizielle Setzungen noch kommen, auf denen auch die Abenteuer aufbauen und man evtl. mit ihnen in Konflikt gerät, weil man sie nicht rechtzeitig gewusst und manche Sachen anders gemacht hat.
Bis zu einem gewissen Grad kann man da durch Anpassungen der Abenteuer gegensteuern, aber es wird immer mühsamer.

Das war ja auch eine Hauptkritik am Metaplot von DSA. Inzwischen werden ja zumindest NSCs als "Frei" oder "Haben wir noch was vor" markiert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 31.05.2019 | 16:30
Das mag ich dann, wenn die Welt prinzipiell offen ist, wie z.B. bei Dungeon World. Es ist aber doof, wenn offizielle Setzungen noch kommen, auf denen auch die Abenteuer aufbauen und man evtl. mit ihnen in Konflikt gerät, weil man sie nicht rechtzeitig gewusst und manche Sachen anders gemacht hat.
Bis zu einem gewissen Grad kann man da durch Anpassungen der Abenteuer gegensteuern, aber es wird immer mühsamer.

Der Punkt leuchtet mir ein, aber: Ist das nicht ein größteils rein theoretischen Problem? Wie viele Leute spielen denn wirklich Symbaroum wechselnd zwischen Eigenbräu und offiziellen Abenteuern und dann auch noch derart, dass es echte Kontinuitätsprobleme gibt? Und ich meine jetzt explizit nicht Spielleiter, die "Irgendwann mal..." Planungen machen, sondern konkret jetzt spielende Runden, die durch die extrem langsamen Releases von Fria Ligan ins Stocken kommen. Vielleicht vertue ich mich ja total, aber ich kann nicht glauben dass es davon wirklich mehr als eine handvoll deutschlandweit gibt - wenn überhaupt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sashael am 31.05.2019 | 16:36
Selbst wenn das nur eine Handvoll sind, ist es für diese eben NICHT mehr nur theoretisch. ;)

Selbst jemand, der komplett eigene Abenteuer spielt, möchte sich vielleicht doch nicht komplett vom Metaplot verabschieden und ärgert sich dann ebenfalls über settingdefinierende Infos, die für ihn möglicherweise "zu spät" kommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 31.05.2019 | 16:51
Selbst wenn das nur eine Handvoll sind, ist es für diese eben NICHT mehr nur theoretisch. ;)

Sicherlich, aber da muss man auch fair sein und sehen, dass es die Mehrheit nicht betrifft und daher auch kein universell abschreckendes Prädikat ist.

Selbst jemand, der komplett eigene Abenteuer spielt, möchte sich vielleicht doch nicht komplett vom Metaplot verabschieden und ärgert sich dann ebenfalls über settingdefinierende Infos, die für ihn möglicherweise "zu spät" kommen.

Und genau hier frage ich: Wer hat denn wirklich ganz konkret dieses Problem? Das erscheint mir einfach zu sehr daherkonstruiert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Crimson King am 31.05.2019 | 16:56
Sicherlich, aber da muss man auch fair sein und sehen, dass es die Mehrheit nicht betrifft

Das hilft einem nicht, wenn man prsönlich betroffen ist.

und daher auch kein universell abschreckendes Prädikat ist.

Du meinst, weil es nicht für alle scheiße ist, darf man sich nicht darüber beschweren? Das ist schon eine arg verquere Logik.

Die - vorab nicht bekannte - Veröffentlichungsstrategie des Symbaroum-Teams zerstört für manche Käufer im Nachhinein den Wert ihrer Investition. Das ist scheiße. Wenn man vorab ankündigt, dass man während der Kampagne ultrawichtige Fakten setzt, die das Setting massiv verändern und mit an individuellen Spieltischen erspielten Inhalten nicht notwendiger kompatibel sind, sieht das wiederum anders aus. Dann weiß der Käufer wenigstens, worauf er sich einlässt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: snoopie am 31.05.2019 | 18:09
Wenn man vorab ankündigt, dass man während der Kampagne ultrawichtige Fakten setzt, die das Setting massiv verändern und mit an individuellen Spieltischen erspielten Inhalten nicht notwendiger kompatibel sind, sieht das wiederum anders aus. Dann weiß der Käufer wenigstens, worauf er sich einlässt.

Wenn sie das gemacht hätten, wäre Symbaroum ein Flop geworden, den keiner gekauft hätte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 31.05.2019 | 18:15
Du meinst, weil es nicht für alle scheiße ist, darf man sich nicht darüber beschweren? Das ist schon eine arg verquere Logik.

Das habe ich überhaupt nicht gesagt, aber dreh dir das mal ruhig so hin, wie es polemisch passt...

Die - vorab nicht bekannte - Veröffentlichungsstrategie des Symbaroum-Teams zerstört für manche Käufer im Nachhinein den Wert ihrer Investition. Das ist scheiße. Wenn man vorab ankündigt, dass man während der Kampagne ultrawichtige Fakten setzt, die das Setting massiv verändern und mit an individuellen Spieltischen erspielten Inhalten nicht notwendiger kompatibel sind, sieht das wiederum anders aus. Dann weiß der Käufer wenigstens, worauf er sich einlässt.

Bist du persönlich betroffen? Durch die neutrale Formulierung "man" bin ich mir jetzt nicht sicher... nur für den Fall, dass nicht: Unstrittig ist, dass es bescheuert ist für Leute, die Symbaroum so spielen wollen wie andere z.B. Pathfinder, im Rhythmus der Veröffentlichungen. Aber macht dass denn irgendwer hier?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sashael am 31.05.2019 | 18:31
Ich kenne mindestens zwei Gruppen, in denen der SL bestimmte Infos zum Setting gerne früher gehabt hätte.

Wieviele kennst du?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: eldaen am 31.05.2019 | 18:35
Antariuk, du argumentierst völlig an dem Punkt vorbei, glaube ich. Es gibt einen Unterschied dazwischen, SL-Kreativität und eigene Abenteuer nicht zu unterstützen und das aktiv zu unterminieren. Und das tut Symbaroum. Man sehe sich allein mal das Verhältnis zwischen den gegebenen SC die im Plot verplant sind und denen, die noch frei zur Verfügung stehen. Es sind ja in den Büchern kaum plothooks und verwendbare NSC erwähnt, die nicht schon verplant sind. Und dann diese Hinweise, man möge als SL umgotteswillen die Finger von denen lassen. Und dann nicht mit der Sprache rausrücken, wohin die Reise gehen soll (vermutlich, weil sie es selbst noch gar nicht so genau wissen). Die ziehen da eine Parallelwelt innerhalb des Settings auf.

Auf einem der letzten HeinzCons wurde mal im Bezug auf Reiseabenteuer darauf hingewiesen, dass man Landmarks - Besonderheiten, Sehenswürdigkeiten - die in dem jeweilig bereisten Ort existieren, auch in den Abenteuern (pardon, verpönter Begriff - ich meine In die Aktionen am Spieltisch) eingebaut werden sollen, ansonsten verpufft der Effekt und sie sind zweck- und sinnlos. Darüber hinaus enttäuschen sie Spielererwartungen, wenn sie nicht benutzt werden.

Und was nützt mir ein Setting, bei dem mir ständig gesagt wird „nur gucken, nicht anfassen!“?? Wo ich mir die Finger verbrenne, wenn ich selbst was mache? Und es ist ja nicht so, als gäbe es da Abenteuer en masse, ne? Wenn die ständig mit geilem shice posen, dann will ich den auch benutzen. Und zwar genau den, und nicht generisch. Und zwar mehr als nur die eine (halb) veröffentlichte Kampagne.

Mal abgesehen davon, dass zumindest der erste Teil dann ja auch nicht viel mehr als ein schnöder Dungeoncrawler ist, aber das ist ein anderes Thema.

Das einzige, was ich mir von Symbaroum momentan zulegen würde wäre das Artbook.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 31.05.2019 | 19:45
Findet ihr das wirklich so schlimm?

Nein überhaupt nicht. So wie es in Symbaroum "läuft" überhaupt nicht.

Und was nützt mir ein Setting, bei dem mir ständig gesagt wird „nur gucken, nicht anfassen!“?? Wo ich mir die Finger verbrenne, wenn ich selbst was mache? Und es ist ja nicht so, als gäbe es da Abenteuer en masse, ne? Wenn die ständig mit geilem shice posen, dann will ich den auch benutzen. Und zwar genau den, und nicht generisch. Und zwar mehr als nur die eine (halb) veröffentlichte Kampagne.

Das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Es gibt eine Kampagne, die aktuell bis Punkt X veröffentlicht wurde. Es gibt eine Kampagnenübersicht über Dinge die noch kommen werden. Spiele ich die Kampagne, kann ich alles so spielen wie es die Kampagne mir unterbreitet. Will ich was eigenes machen, zur Hölle, dann mache ich was eigenes. Ich wüsste nicht, wo mich der noch nicht veröffentlichte Kampagnenteil, davon abhalten sollte Symbaroum so zu spielen wie wir das wollen. Schatzsuche? Ab in den Davokar. Flussfahrt? Nehme ich das Abenteuerband 1.

Ich kann es deswegen nicht nachvollziehen, weil es für uns am Tisch überhaupt keine Rolle spielt, was hier von einigen wenigen als dermaßen massiv störend empfunden und als Nicht-Kauf-Argument herangezogen wird. Hast Du denn konkret diese Erfahrung gemacht in Deiner laufenden Symbaroum-Runde? Also, dass irgendeine Handlung/Aktion in eurer Kampagnen-Runde absolut nicht mehr mit dem danach erschienen Kampagnen-Teil kompatibel war? Deiner Argumentation nach, muss das ja passiert sein. Kannst Du mir vielleicht sagen, was genau das war, gern auch mit Spoiler-Tag. :)

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 31.05.2019 | 20:00
Btw: Die Setting Spoiler bei Dark Sun, also wer die Hexerkoenige sind , warum Athas so ist wie es ist und wer ziemlich prominentes das Wanderers Journal der Grundbox geschrieben hat, kam damals auch peu a peu raus u hat ihmo den Setting nicht geschadet.

Das jetzt in Symbaroum erst jetzt bekannt ist woher eine der Hauptrassen stammt, ist wirklich nur ein Problem fuer high-level Kampagnen wo es um alles o nichts geht. Das der normale SC darueber Bescheid weiß glaub ich nicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Crimson King am 31.05.2019 | 23:07
Bist du persönlich betroffen?

Ich habe meine Sachen wieder abgegeben, weil ich zwar gerne die Settinginformationen hätte, mich die Abenteuer aber nicht interessieren, ich aber alle kaufen muss und erst zum Schluss das Setting vollständig kenne.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mithras am 1.06.2019 | 07:23
Zitat
Die Setting Spoiler bei Dark Sun, also wer die Hexerkoenige sind , warum Athas so ist wie es ist und wer ziemlich prominentes das Wanderers Journal der Grundbox geschrieben hat, kam damals auch peu a peu raus u hat ihmo den Setting nicht geschadet.

@Bildpunktlanze: das interessiert mich jetzt mit den Geheimnissen von Athas und Dark Sun, magst du das mal hier in einem Spolier oder per PN erläutern? Ich wollte nämlich irgendwann mal Dark Sun leiten, mit der passenden Gruppe.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 1.06.2019 | 07:32
@Bildpunktlanze: das interessiert mich jetzt mit den Geheimnissen von Athas und Dark Sun, magst du das mal hier in einem Spolier oder per PN erläutern? Ich wollte nämlich irgendwann mal Dark Sun leiten, mit der passenden Gruppe.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

: es gibt sogar ein offizelles Metaplot Produkt, insb guenstig wenn Du mit offz. Abenteuern spielen willst

https://www.drivethrurpg.com/m/product/17205
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 1.06.2019 | 08:13
Gutes Beispiel Bildpunktlanze. So hätte ich mir das gewünscht.

Und was persönlich betroffen angeht. Ja, ich spiel zu 80 % selbstgeschriebenes, und ich fand es anstrengend mir immer Abenteuer auszudenken oder irgendwo anzusiedeln, wo ich den halbfertigen Metaplot nicht ankratze, falls da noch was wichtiges kommt.
Bei Symbaroum stört es mich massiv wegen dem Setting, sonst würde ich das wie gesagt einfach in meinem Setting spielen und es wäre mir egal.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 14.06.2019 | 22:35
Für den Einen oder Anderen vielleicht interessant: es gibt jetzt kostenlose Symbaroum-Schnellstart-Regeln (bei DriveThruRPG (https://www.drivethrurpg.com/product/279090/Symbaroum--Quick-Start))
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: JS am 14.06.2019 | 22:52
Danke. Gleich eingesackt.
:)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: charapo am 15.06.2019 | 08:22
Hallo Zusammen

Möchte euch wiedermal mit einer Frage nerven  ;)

Ich habe das Grundregelbuch und einzelne "Fetzen" des Advanced Player's Guide.
Folgende Änderungen des Hintergrundes würden wir sicher ändern und ich wollte fragen, ob ich in den offiziellen Abenteuern Probleme bekommen könnte:

- Goblin, Oger, Trolle sind eigenständige Rassen und keine Schmetterlinge
- Die Elfen werden bei uns mehr Tolkien like. Eine Änderung des Aussehens gibt es erst für die letzten Stufen, also nach Herbstelf
- Zwerge wollen wir auch mehr Tolkien like machen

Wenn mir noch was einfällt, schreibe ich natürlich wieder.

Vielen Dank
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sashael am 15.06.2019 | 08:28
Kannste machen. Spielste halt kein Symbaroum mehr. ;)

Jetzt ernsthaft, die Evolution der Rassen ist ein Basisfakt des kompletten Settings. Und wenn euch Toliken mehr gefällt, warum auch immer, dann spielt doch ein Tolkiensetting. Die haben auch dunkle Wälder voller Geheimnisse. ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 25.10.2019 | 09:02
Ich habe auf der SPIEL am Stand von Free League erfahren, dass die Umsetzung der bislang angekündigten Teile noch eine Weile dauern wird - bis zu zwei Jahre, schätzte der Mitarbeiter vor Ort (natürlich ohne Gewähr). Es sei noch so viel Material da, dass auch eine weiteres Adventure Pack angedacht ist (als dickeres Hardcover), aber das schwebt aktuell erstmal als Idee herum. Ich finde ja, dass diese niedrige Frequenz an Veröffentlichungen im Kickstarter-ADHS-Zeitalter vieeeeel zu langsam ist, um ein junges System wie Symbaroum am Leben zu halten (vor allem weil alles an der offiziellen Kampagne hängt), aber mal gucken...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 29.10.2019 | 18:42
Hmm...war das Symbaroum GRW in Deutsch nicht mal 19.95 Euro? Wenn ich auf der Einstiegseite des Verlags bin, wird das sogar noch angezeigt. Aber sobald ich in den Shop klicke, steht da 39.95 Euro ... . Ok, es ist jetzt die 2. Auflage. Aber darum gleich das doppelte des vorherigen Preises verlangen? Kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Ich fand ja dieses anfixen von Rollenspielern mit einem schönen und ziemlich günstigen Grundregelwerk ne super Idee (wie zb. Shadowrun und eben früher Symbaroum). Schade, dass dies offensichtlich für Symbaroum nicht mehr gilt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 29.10.2019 | 18:57
Ich würde mal behaupten, Prometheus hat festgestellt, dass der Preis nicht nachhaltig war. Für so einen Kleinverlag sind sind Preise wie bei Pegasus m.E. nicht abbildbar.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teo Vernam am 29.10.2019 | 20:23
Viel gravierender als die Preissteigerung ist m.E., dass wiederholt angekündigte Veröffentlichungen nicht erschienen sind und mit weiteren deutschen Übersetzungen wohl kaum noch gerechnet werden kann...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 29.10.2019 | 20:33
Das Fehlen bzw. die Verzögerung betrifft ja auch die originale Version (oder zumindest die englischen Fassungen, kA ob es die schwedischen vielleicht eher gibt). Ich meine, das System wurde Ende 2015 auf Englisch rausgebracht? Und wir haben jetzt vor noch gar nicht so langer Zeit erst den dritten Teil der ursprünglich siebenteilig geplanten Kampagne bekommen, die nach aktuellem Stand aber "nur" noch sechs Bände umfassen soll. Dass das keine gesunde Frequenz für eine aktive Spielerschaft ist, kann sich jeder an zweieinhalb Fingern ausrechnen. Zugegeben, es gibt noch den Kupferkronen-Zyklus und eine handvoll alleinstehender Abenteuer, aber das hilft denjenigen, die die Kampagne gerne spielen würden, auch nicht weiter. Und ich finde das wirklich schade, weil ich trotz aller Kritikpunkte doch viel Interessantes in Symbaroum finde und gerne wissen möchte, wie gut den Autoren der Wurf mit dem Kampagnenkonzept gelingt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Exar am 30.10.2019 | 10:48
Eine Verdopplung des Preises ist schon eine Hausnummer.

Was die niedrige Frequenz der Veröffentlichungen angeht, mag das im Original stimmen, aber selbst damit hängt die deutsche Veröffentlichung noch total hinterher.
Der Advanced Player's Guide, der Monster Codex, die Abenteuer, alles lässt Jahre auf sich warten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: JS am 30.10.2019 | 11:01
Und das wundert bei einem Verlag wie PG jetzt genau wen?
 :think:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fëanor am 30.10.2019 | 17:46
Und das wundert bei einem Verlag wie PG jetzt genau wen?
 :think:

Mich? Weil ich keine Ahnung habe von deutschen RPG Verlagen *Schulterzucken*

Und bei diesem Preis würde ich dann auch eher auf das englische GRW ausweichen. Weil a) keine bescheuerte Buchpreisbindung und b) direkt aus dem Schwedischen übersetzt und nicht eine Zweitübersetzung...das kann nur schlechter werden.

Bei 19.95 Euro hätte ich es mir ohne gross drüber nachzudenken geholt. Darum denke ich auch, dass so ein "Loss-Leader" durchaus eine gute Idee sein kann.
Aber eben, von den deutschen Verlagen und deren "Mächtigkeit" habe ich keine Ahnung...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 30.10.2019 | 17:53
Die Veröffentlichkeitsverzögerung war der Grund weswegen ich mein deutsches GRW bei PG damals storniert hab und direkt auf englisch geblieben bin.
Tatsächlich würde ich mittlerweile englisch immer meiner Muttersprache vorziehen so es kein Produkt aus dem eigenen Land ist.
Für Symbaroum echt Schade, ich wollte es so sehr mögen, aber die Veröffentlichungsrate ist mies.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Lohengrinritter am 1.11.2019 | 18:26
Würdet ihr das Setting, also wirklich nur Setting an sich, für Homebrew empfehlen? Und wenn ja, welche Stellen/Szenen etc. gefallen euch am besten?
Habt ihr auch schon irgendwas davon fürs übliche Homebrewing verwendet?  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 1.11.2019 | 19:10
Einzelne Stellen? Hm... der Karvosti, würde ich sagen, der ist schon ziemlich cool von der Idee her. Falls ich mir mal etwas ausborgen wollte, wäre der wohl so ein Element. Ich mag aber viel mehr die grundsätzliche Prämisse des Settings, wie es vorgestellt wird. Eine junge Nation, wo das Alter der Städte in (maximal) Jahrzehnten und nicht in Jahrtausenden gemessen wird, plus die Eroberung und Reibereien mit örtlichen Kulturen plus natürlich die Bedrohung aus dem Davokar.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 8.12.2019 | 10:00
Ich hab gesehen das der KS zu "Mother of Darkness" ausgeliefert wird. Oder war das nur die Pdf, wie beim Monster Codex ?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 8.12.2019 | 10:09
Ich hab gesehen das der KS zu "Mother of Darkness" ausgeliefert wird. Oder war das nur die Pdf, wie beim Monster Codex ?

Ne das gedruckte Werk. Bereits im heimischen Regal  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 9.12.2019 | 08:50
Dann müsste man das Pdf ja auch bald kaufen können ?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 19.12.2019 | 09:58
Eine junge Nation, wo das Alter der Städte in (maximal) Jahrzehnten und nicht in Jahrtausenden gemessen wird,
Irgendwie reibt sich das für mich aber mit den Illustrationen.

Schwer vorstellbar, dass ein Volk, welches sich grad mal ein paar Jahrzehnte in einem Gebiet breitmacht derart titanische Bauten hinstellen kann.

Das bleibt eins meiner Hauptproblem bei Symbaroum. Ich stelle mir einfach bei den Illustrationen ein ganz anderes Setting vor als wie es der Fluff dann beschreibt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 19.12.2019 | 11:35
Meinst du die ganzen ruinen? Die findet man ja im davokor, der an die junge Nation angrenzt. Teilweise sind die neuen Städte auch auf den Trümmern Symbars errichtet. Kann man das so für dich auflösen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sashael am 19.12.2019 | 12:15
Naja, die Illus besonders der größten Stadt zeigen ein Bild, das schlicht nicht in ein paar Jahrzehnten entstanden sein KANN. Geradezu monolithische Fachwerkbauten, neu errichtete Paläste, Stadtteile, die bereits wieder verfallen ...
Angesichts der Tatsache, dass die Flüchtlinge sich dann auch noch regional sehr stark verbreitet und weitere Siedlungen gegründet haben, fragt man sich ja schon, wie es in den paar Jährchen zu solchen Strukturen gekommen sein soll.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 19.12.2019 | 12:41
Naja, aber Yndaros ist doch auf wesentlich älteren Ruinen errichtet. Und Thistle Hold ist ja z. B. nicht so grandios. Und dann ist da ja noch die Ausnutzung der Menschen, vor allem aber der Goblins und Trolle, die es (angeblich) ermöglicht haben soll. Letzteres finde ich allerdings nur so mäßig überzeugend.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 19.12.2019 | 12:54
(http://www.prometheusgames.de/verlag/files/2016/07/symbaroum_14-600px.jpg?crop)
Also wenn das Größenverhältnis zwischen den winzigen Menschen im Vordergrund vor der Mauer, und den Bauten dahinter stimmen soll, dann lässt sich sowas nicht in ein zwei Jahrzehnten von Menschen aufbauen.

Schon gar nicht von Kriegsflüchtlingen.

(https://res.cloudinary.com/mynewsdesk-cld/image/upload/t_limit_1000/bf6ubrvp77eqrbrwoarv.jpg)

Auch hier wieder. Dieser Turm im Hintergrund muss riesig sein.
Sowas hätte früher ewig (mehrere Jahrzehnte) gedauert aufzubauen.

(http://www.aka-games.fr/bbe_symb2_illus/toiles/60x40_07_Ville.jpg)

Oder diese Brücke.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sashael am 19.12.2019 | 13:00
Naja, aber Yndaros ist doch auf wesentlich älteren Ruinen errichtet.
Ja, eben! Auf!

Sie sind nicht in eine bestehende Stadt eingezogen, sondern haben auf Ruinen was aufgebaut. Und da sind bereits im Grundbuch Bauten dabei, die auf der Erde viele viele Jahrzehnte bis zur Vollendung benötigt hätten. Und hier sind sie nicht nur fertig, sondern schon wieder seit Jahren (Jahrzehnten) in Gebrauch.

Das habe ich schon beim ersten Lesen als Haken am Setting wahrgenommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 19.12.2019 | 13:34
Dann erklärt man halt einfach die größten Gebäude als Überbleibsel und renovierte Ruinen
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Galiban Uthmatar am 19.12.2019 | 13:36
Oder ein großer Teil der Gebäude oder deren Struktur besteht aus Holz.

Und es ist ein Fantasy-Setting! Nehmt mir doch nicht meine Illusionen!  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 19.12.2019 | 13:41
Eben. Und das erste Bild ist - nach dem Untertitel im GRW - eine Befestigung Halobans. Der hätte ja deutlich mehr Zeit gehabt, das aufzubauen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: tb259x am 19.12.2019 | 15:14
Für mich sind die großen Bauten auch größtenteils Ruinen und Funde aus älteren Zeiten, die entsprechend erweitert wurden bzw. um die herum gebaut wurde. Es kamen ja bereits vor der Königin genug fähige Leute, um zumindest einiges geschaffen zu haben (zusätzlich zu den Sklaven). So häufig sind solche Bauten ja auch nicht, wenn man mal von den wenigen großen Städten absieht. Ansonsten gäb's im Fantasy-Bereich aber sicher auch andere mögliche Erklärungen. Zumindest bricht das für mich keine Immersion, aber da tickt ja jeder anders.

Angelehnt an das Thema "Bauen" als Spielinhalt: http://theironpact.com/b-is-for-building/ (http://theironpact.com/b-is-for-building/)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: DonJohnny am 29.01.2020 | 23:26
Kurze Frage (die wahrscheinlich auch schon irgendwo gestellt wurde, ich finds aber auf die Schnelle nicht): Nutzt das Rollenspiel auch die Mutant:Year Zero Enginge so wie Coriolis und Tales from the Loop oder ist das ein eigenes System?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Quaint am 29.01.2020 | 23:29
Symbaroum hat ein eigenes System, das, soviel ich weiß, nix mit dem von Mutant Year Zero, Forbidden Lands, Coriolis und co zu tun hat.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 29.01.2020 | 23:30
Korrekt. Symbaroum nutzt ein eigenes d20-basiertes System.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: DonJohnny am 30.01.2020 | 00:09
Tip top, Danke!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 30.01.2020 | 07:14
Eine D&D5-Version ist außerdem in Arbeit (War ein Stretchgoal des letzten Crowdfundings)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 28.04.2020 | 00:05
Gibts da eigentlich ein Lebenszeichen was die Umsetzung als 5 E - kompatibles Produkt angeht. Ein Pdf an die Backer oder ähnliches ?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 28.04.2020 | 00:12
Noch nicht, in den Kommentaren zum Kickstarter hieß es vor 5 Tagen:

Zitat von: Free League
Yes, kind of: we are about 2-3 weeks from having a full script. After that, it is "only" a matter of layout and producing some complimentary art pieces. So we are still on track for an early-summer release, provided that the pandemic doesn't slow us down somehow.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sma am 28.04.2020 | 00:24
Außerdem schrieben sie Anfang März als Backer-Update:
Zitat
Regarding the bonus stretch goal, the Symbaroum D20 trail balloon, not much have changed since last time we reported on the project. Well, that’s not true, things have happened, but we are no closer to revealing it to the world. However, we dare say that things are looking very good indeed: the current draft is being reworked according to a clear set of goals, by people we are confident will do a splendid job. If we can send you a BETA before summer, or if you’ll have to wait until early autumn… well, that remains to be seen.

Aus "Testballon" schließe ich ja mal, dass es für das echte Produkt dann noch mal einen Kickstarter gibt und Backer dann eine Art Schnellstarter-PDF bekommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 28.04.2020 | 04:37
Ja, hört sich so an. Beim Monster Kodex gabs ja ein "Vorab" Pdf für das Schwarmkollektiv der Backer um Fehler zu suchen. So ähnlich könnte das hier auch sein.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Swafnir am 5.06.2020 | 20:28
Ich les mir gerade das ganze deutsche Symbaroum durch. Lohnt es sich überhaupt den "Zorn des Hüters" zu lesen? Scheint ja Teil  einer Kampagne zu sein und ob da noch was kommt ist eher unwahrscheinlich. Und auf Englisch hab ich keinen Bock. Oder ist der Anfang so gut, dass man das unbedingt gelesen haben müsste?

Sonst würde ich aktuell nämlich aktuell das Abenteuer aus dem GRW, plus Kupferkrone und Abenteuerband 1 verknüpfen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 5.06.2020 | 20:40
Lohnt nicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 5.06.2020 | 20:44
Um ehrlich zu sein, ich habe das Buch, aber ich habe es noch nicht einmal aufgeschlagen oder gelesen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 5.06.2020 | 20:47
Ist letztlich auch nur nen Dungeoncrawler mit dünner Swedish-noir-dark-fantasy Tünche.

Noch dazu wird die Kampagne auch auf Englisch noch Jahre brauchen, bis sie fertig ist.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 5.06.2020 | 20:49
Auf Englisch gibt es jetzt immerhin auch ein Spielleiter-Handbuch. Habe aber bisher nur mal kurz durchgeblättert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 5.06.2020 | 20:53
Heben sie da den Hinweis auf, dass man doch bitte von allen benannten wichtigen NSCs die Finger lassen möge, weil die für die Große KampagneTM verplant sind?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 5.06.2020 | 20:58
Klar, auf Seite 1  >;D

Mal ernsthafter: den Überschriften nach zeigt sich hier ein Spielstil, der eine Mischung aus Dungeon Crawl und Domain Game nahelegt. Also quasi Oldschool D&D im und um den skandinavischen Düsterwald.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 5.06.2020 | 21:03
Yep. Wobei die angestrebte Atmosphäre des Settings (oder zumindest das, was in den Illustrationen rüberkommt) in keiner Weise durch die Regeln unterstützt wird.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 5.06.2020 | 21:06
Ich hab ja den Gamemaster Guide ( Sammlerwut sei Dank  ::) ).
Da gehts eher um Abenteuer vorbereiten.
Das Kapitel für Herausforderungen/Begegnungen bauen und wie geht man mit mächtigen SC um ist interessant. Auch werden ein paar Designentscheidungen erklärt.
Find ich gut, auch wenn ich nicht konform geh mit dem Ratschlag Gegner extra so zu konzipieren das sie die Fähigkeiten der SC aushebeln.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 5.06.2020 | 21:07
Ja, da offenbart sich an manchen Stellen echt ein seltsames Rollenspielverständnis der Designer.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 5.06.2020 | 21:10
Yep. Wobei die angestrebte Atmosphäre des Settings (oder zumindest das, was in den Illustrationen rüberkommt) in keiner Weise durch die Regeln unterstützt wird.

Ja, da gibt es eine Reihe von Widersprüchen. Mir ist leider mittlerweile eher unklar, was für ein Spiel Symbaroum eigentlich gern sein möchte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teo Vernam am 5.06.2020 | 21:19
Zorn des Hüters habe ich (noch) nicht gelesen.

Das Abenteuer aus dem GRW und Teile der Kupferkrone habe ich geleitet. Wir hatten damit großen Spaß. Stimmung des Settings, Motivation der NSC und Fraktionen haben für uns sehr gut funktioniert. Die Geschichte um die Kupferkrone kann stimmungsvoll und spannend erzählt und bespielt werden.

Der Plan damit zu starten und dann zu überlegen, ob man noch mehr mit Symbaroum machen möchte - sei es die offizielle Kampagne oder was Eigenes - ist m.E. in jedem Fall eine gute Idee.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 5.06.2020 | 21:22
Ja. Die Fähigkeiten geben eher Powergaming her. Laut Gamemaster Guide ist System Mastery auch gewünscht und Spieler sollen "exploit" Charaktere bauen .
Nur damit der SL dann dagegen " rüsten" kann  :gaga:

Zum Setting hätte eher ein W100 System was wie Basic Fantasy gepasst. Irgendwas bodenständigeres halt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 5.06.2020 | 21:24
Genau. Eines mit vielen verschiedenen Skills, um die verschiedenen Aspekte des Settings auch bespielen zu können. Was man bekommt ist reines featbasiertes Monstergebashe mit hübschem Anstrich.

Typisch schwedisches Blendwerk.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Swafnir am 5.06.2020 | 22:37
Ist letztlich auch nur nen Dungeoncrawler mit dünner Swedish-noir-dark-fantasy Tünche.

Noch dazu wird die Kampagne auch auf Englisch noch Jahre brauchen, bis sie fertig ist.

Danke, dann kann ich mir das sparen und nur den Teil über Distelfeste lesen.
Ich hab Sybaroum gebraucht als Komplettpaket für nen Appel und ein Ei gekauft. Daher hab ich es mal auf meine Kampagnenliste gesetzt.

@Teo Vernam
Ich les es gerade und würde deine Einschätzung teilen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sashael am 5.06.2020 | 22:38
Typisch schwedisches Blendwerk.
Passt halt auch nicht so wirklich zu dem unbezwingbaren Wald als Hauptgegner.

Was man gegen einigermaßen hochgezüchtete SCs auffahren müsste, um die Gruppe in die Knie zu zwingen, ist imho schon ziemlich nah an "Rocks fall, everyone dies".
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 5.06.2020 | 22:39
Zum Setting hätte eher ein W100 System was wie Basic Fantasy gepasst. Irgendwas bodenständigeres halt.

Hatte nicht irgendwo jemand schon eine Konvertierung von Symbaroum auf W100/Mythras gestartet? (ich meine BRP Central, aber sicher bin ich mir nicht - Edit: nicht BRP Central, sondern das neue Design Mechanism-Forum: Link zum Beitrag (https://www.tapatalk.com/groups/designmechanism/using-mythras-for-symbaroum-t3339.html))
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Swafnir am 5.06.2020 | 22:40
Hatte nicht irgendwo jemand schon eine Konvertierung von Symbaroum auf W100/Mythras gestartet? (ich meine BRP Central, aber sicher bin ich mir nicht)

Also zumindest die Kupferkrone könnte man auch gut mit Dragon Age spielen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 6.06.2020 | 00:58
Ich les mir gerade das ganze deutsche Symbaroum durch. Lohnt es sich überhaupt den "Zorn des Hüters" zu lesen? Scheint ja Teil  einer Kampagne zu sein und ob da noch was kommt ist eher unwahrscheinlich. Und auf Englisch hab ich keinen Bock. Oder ist der Anfang so gut, dass man das unbedingt gelesen haben müsste?

Sonst würde ich aktuell nämlich aktuell das Abenteuer aus dem GRW, plus Kupferkrone und Abenteuerband 1 verknüpfen.

Ich bereite das Abenteuer gerade vor und meine Einschätzung ist bislang sehr positiv. Der Band enthält viele interessante Hinweise und Geheimnisse zu Distelfeste und ich gehe davon aus, dass meiner Spieler hier durch geschicktes Rollenspiel und Politik nur wenig kämpfen werden. Die eigentliche Handlung ist recht simpel, lässt sich aber gut aufbrechen und es gibt genug Hintergrundinfos und Plotideen, um rund um die vorgegebenen Ereignisse ein Sandbox-Abenteuer in Distelfeste zu leiten. Allerdings ist damit doch einiges an Arbeit verbunden: Das Abenteuer bietet zwar viele Ideen, die einzelnen Infos sind aber unübersichtlich aufgebaut und verstecken sich an überraschenden Stellen im Fließtext, sodass ich im Moment das Gefühl habe, die gesamten Hintergründe erst beim dritten Mal Lesen vollends zu überblicken.

Das Abenteuer ist in sich abgeschlossen und muss nicht unbedingt als Teil der Kampagne gespielt werden. Als Einstieg ist die Kupferkrone-Kamagne aber sicher besser geeignet. Zorn des Hüters geht von Charakteren aus, die schon Erfahrung und Kontakte in Distelfeste haben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 6.06.2020 | 06:08
Also zumindest die Kupferkrone könnte man auch gut mit Dragon Age spielen.

Von der Grundstruktur (viele Eigenschaften und Talente in 3 Stufen) sind sich AGE und Symbaroum ähnlich. Bei AGE verursachen die Talente nur nicht diese extreme Machtsteigerung.
Ich hatte mal überlegt AGE ohne Stufen, sondern mit "kaufen für EXP" zu spielen, wie im Symbaroum Regelwerk.
Talente aus AGE kosten 10/20/30 Exp. Das einzige neue Talent ist " Außergewöhnliches Attribut" zum Attribute steigern.
LP und MP steigen kaum, da keine Stufen.
Das sorgt dafür das das ganze etwas " düschterer" ist. Nicht zu Ende gedacht. Aber den Entwurf trag ich im Kopf rum...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Swafnir am 6.06.2020 | 11:22
Von der Grundstruktur (viele Eigenschaften und Talente in 3 Stufen) sind sich AGE und Symbaroum ähnlich. Bei AGE verursachen die Talente nur nicht diese extreme Machtsteigerung.
Ich hatte mal überlegt AGE ohne Stufen, sondern mit "kaufen für EXP" zu spielen, wie im Symbaroum Regelwerk.
Talente aus AGE kosten 10/20/30 Exp. Das einzige neue Talent ist " Außergewöhnliches Attribut" zum Attribute steigern.
LP und MP steigen kaum, da keine Stufen.
Das sorgt dafür das das ganze etwas " düschterer" ist. Nicht zu Ende gedacht. Aber den Entwurf trag ich im Kopf rum...

Ist definitiv eine interessante Idee  :d AGE hat das Problem, dass man ab Stufe 5-8 so mächtig ist, dass man eigentlich alles schafft.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 9.06.2020 | 10:03
Yep. Wobei die angestrebte Atmosphäre des Settings (oder zumindest das, was in den Illustrationen rüberkommt) in keiner Weise durch die Regeln unterstützt wird.
Das ist auch mein großes Problem mit dem System.

Der Flufftext spiegelt für mich die Wuchtigkeit der Welt die in den Illustrationen dargestellt wird nicht wieder. Es wirkt auch im Text lang nicht so speziell "skandinavisch", sondern eher nach Standardfantasie.

Die Regeln sind dann der letzte Sargnagel für das Ganze.

Ich glaub ich war noch nie so enttäuscht von einem System wie von Symbaroum.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 12.06.2020 | 07:32
Ich denke ich werde Symbaroum mit Verbotene Lande (Year Zero Engine) bespielen. Das sollte gut passen.

Ich verstehe ohnehin nicht, warum Free League da keine offizielle Conversion rausbringt, ist schließlich beides (inzwischen) aus dem selben Haus.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: KyoshiroKami am 12.06.2020 | 08:08
Ich verstehe ohnehin nicht, warum Free League da keine offizielle Conversion rausbringt, ist schließlich beides (inzwischen) aus dem selben Haus.

Bei der Vielzahl an Spielen und dem ganzen Material was in Arbeit ist, wundert mich das nicht. Außerdem macht doch ein anderes Team Symbaroum, oder?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Moonmoth am 12.06.2020 | 08:40
Nun finde ich nach mehr als einem Jahr Symbaroum (ja, die offizielle Kampagne), dass die Regeln die Stimmung tatsächlich ganz gut unterstützen und sich die ganze Chose ziemlich gut spielt. Man hat ein paar Balanceprobleme – Symbaroum ist kein Powergamingsystem und es lässt sich zumindest dem ersten Anschein nach sehr gut zum einem puren Hack'n'Slay umkrempeln- weil man Punkte so verteilen kann, dass man (auf dem Papier) echte Killermaschinen baut. Die Abenteuer haben aber keinen Fokus auf Kampf und auf höherem Powerniveau sind gerade hochspezialisierte Helden besonders gefährdet: Wer nicht kämpfen kann, stirbt sehr schnell, wer sich nicht gegen mystische Angriffe (gern auch auf die Psyche) verteidigen kann, wird schnell zu einer Gefahr für die eigene Gruppe. Das macht Symbaroum sehr gut.

Ich würde es nicht mit einem anderen System spielen wollen, vor allem nicht mit der ansonsten sehr von mir geschätzen 5E.

(ja, Järningen macht Symbaroum und Fria Ligan bringt es heraus. Genau wie Mörk Borg, das auch von einem eigenen Team entwickelt wird.)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 12.06.2020 | 08:42
Wurde nicht im Rahmen des letzten Kickstarters angekündigt, dass es neben einer eher klassischen D6D-Konvertierung von Symbaroum auch eine YZ-Version geben soll – oder werfe ich da etwas durcheinander?

Symbaroum ist ein anderes Team und war vorher auch "außer Haus". Ich finde es durchaus sinnvoll, dass Begonnene in einem Regelset durchzuziehen. Aber die Proto-OGL für YZ ist ja schon raus und Die Verbotenen Lande bieten sich durchaus an (vielleicht eher mit einer Mischung aus Mutantenpunkten und Finsternispunkten statt WP, um die schleichende Korrumpierung abzubilden).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 12.06.2020 | 08:59
Ich würde es nicht mit einem anderen System spielen wollen, vor allem nicht mit der ansonsten sehr von mir geschätzen 5E.
Kommt auf die Conversion an. Abenteuer in Mittelerde zeigt, was an Setting-Anpassung möglich ist. Standard-D&D mit ein paar minimalistischen Anpassungen reicht sicher nicht.

Wurde nicht im Rahmen des letzten Kickstarters angekündigt, dass es neben einer eher klassischen D6D-Konvertierung von Symbaroum auch eine YZ-Version geben soll – oder werfe ich da etwas durcheinander?
Ich hab beim letzten Kickstarter mitgemacht aber ich weiß nur von der D&D5-Konvertierung. YZ wurde in den Kommentaren mehrfach angefragt, aber meines Wissens nie zugesagt/bestätigt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sma am 17.06.2020 | 22:44
Ich habe einen Blick in "Ruins of Symbaroum" geworfen, ein 90 seitiges PDF, welches das Ziel hat, Rollenspieler, die nur D&D 5E Regeln kennen (und unwillig sind, das zu ändern), für die Welt von Symbaroum zu begeistern.

Das Buch ist wie üblich relativ schick gelayoutet, nutzt allerdings ausschließlich recycelte Grafiken.

Kenntnis der 5E Regeln wird vorausgesetzt und ergänzend dazu nur eine Regel für Shadow & Corruption vorgestellt sowie empfohlen, dass auch bei einer lange Rast nur die Hit Dice für TP ausgegeben werden können, wenn man mehr als 8 + CON HP zurückbekommen will. Erst wer mindestens 24h in sicherer Umgebung rastet, frischt alle HP auf. Drücken wir's positiv aus: Die Anpassung von 5E an das besondere "dunkle und bedrohliche" Spielgefühl von Symbaroum fällt sehr kurz aus.

An Rassen stehen Goblins und Menschen zur Auswahl. Alle anderen Rassen der Welt müssen bei D&D-Variante draußen bleiben. An Klassen wird Mystic (spezialisiert als Priester oder Zauberer), Scoundrel (spezialisiert als Explorer) oder Krieger (spezialisiert als Ritter) angeboten. Jeweils für Stufe 1 bis 6. Die Spruchliste der Zauberwirker umfasst jeweils drei Sprüche, die sie dafür auch nicht auswählen müssen, sondern diese entsprechend der Stufe zur Verfügung haben.

Um es noch einmal zu wiederholen, es gibt zwei Rassen und drei Klassen.

Dennoch schaffen sie es, damit 40 Seiten zu füllen – drei davon enthalten Fluff über die Welt (mal abgesehen von den nach wie vor großartigen Bilden).

Die restlichen Seiten geben das Abenteuer "Das Gelobte Land" aus dem GRW wieder und enthalten vier vordefinierte Charaktere (Priester, Magier, Explorer und Ritter - nun erklärt sich, warum gerade diese zuvor beschrieben wurden). Ich meine, im originalen Schnellstarter gab es sechs oder acht Charaktere, mindestens aber noch einen Barbaren und eine Hexe. Haben sie hier offensichtlich eingespart.

Ich muss sagen, unter einer 5E-Konversion habe ich mir etwas anderes vorgestellt. Ist zwar ein (aus dem Crowdfunding) geschenkter Gaul, aber trotzdem … schade.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 17.06.2020 | 22:49
Klingt ja sehr ernüchternd. Wieso hab ich mir nur Hoffnung auf einen gescheiten Kampagnenband gemacht.  :-\
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sma am 17.06.2020 | 22:56
Klingt ja sehr ernüchternd. Wieso hab ich mir nur Hoffnung auf einen gescheiten Kampagnenband gemacht.  :-\
Ja, das finde ich auch. Das Vorwort spricht davon, dass "Ruins of Symbaroum" ein Testballon ist, wo sie erst einmal schauen, wie die Idee ankommt, bevor sie da weiter gehen (wir sehen in den paar Klassen und Regelfragmenten das Ergebnis von zwei Jahren "zwei Schritte vor und ein Schritt zurück Tanz" heißt es) und dass sie die nächsten Schritte dann zusammen mit der Community machen wollen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 18.06.2020 | 07:16
Ja, das finde ich auch. Das Vorwort spricht davon, dass "Ruins of Symbaroum" ein Testballon ist, wo sie erst einmal schauen, wie die Idee ankommt, bevor sie da weiter gehen (wir sehen in den paar Klassen und Regelfragmenten das Ergebnis von zwei Jahren "zwei Schritte vor und ein Schritt zurück Tanz" heißt es) und dass sie die nächsten Schritte dann zusammen mit der Community machen wollen.
Das haben sie aber auch so von Anfang an im Crowdfunding gesagt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: bestseb am 20.09.2020 | 23:12
Ich will mal unseren Forever DM entlasten und zwischendurch ein wenig leiten. Beim Blick auf seinen prall gefüllten Schrank bin ich bei Symbaroum hängen geblieben, deswegen wird es am kommenden Freitag mal getestet.

Jetzt bin ich nicht so firm (spiele erst seit einem Jahr wieder und hatte davor ca. 20 Jahre ausgesetzt), daher bleibe ich am Anfang erstmal regelkonform. Und der mangelnden Zeit geschuldet wird es das Einführungsabenteuer aus dem Grundband.

Nach dem Lesen sind mir ein paar speziellen und allgemeine Fragen geblieben, vielleicht habt ihr da ja Tipps?

1. Wie handhabt ihr das mit XP? Ein Erfahrungspunkt pro Szene? Egal wie fordernd oder pille-palle? Ein XP fürs Bequatschen einer Stadtwache oder das Bequatschen eines Lindwurms? Ein XP, egal ob man eben einen Wolf, zwanzig Wölfe oder eine Abomination getötet hat?

2. Apropos Abomination... ist die aus dem Einstiegsabenteuer nicht etwas zu hart, falls sich die SC für den Kampf entscheiden? Meine Party besteht aus einem Ritter, einem Theurgist, und einer Jägerin. Der Ritter wird es wohl als erstes abbekommen. Mit 11 Defense, 15 Toughness und einer D10 Rüstung ist der statistisch wohl nach 2 Runden down. Für die anderen beiden braucht er nicht mal so lange

3. Der Theurgist hat diesen Schutzheiligen (Patron Saint) als Ritual. Wie lang ist der anwesend? Eine Stunde Vorbereitung fürs Nutzen in einer Szene dann? Und die Eigenschaft Geisterform sagt ja, dass er halben Schaden nimmt - auf- oder abgerundet?

Merci schon mal.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 21.09.2020 | 07:25
Gute Wahl :)

Zu 1: Ich vergebe XP pauschal am Ende der Session und nach Gefühl, wobei es im Schnitt auf etwa 1 XP pro Stunde Spielzeit (RL) hinausläuft, sodass die SpielerInnen ca alle 2-4 Abende eine neue Fertigkeit erlernen bzw. eine bestehende verbessern können.

Zu 2: Meine Gruppe hat die Ausgeburt niedergerungen, allerdings hatte ich auch 6 SCs, darunter ein Oger-Tank, dabei. Die Begegnung kann aber sicher auch tödlich enden und ich würde das, dem System entsprechend, auch so spielen. Gleichzeitig kannst du ja gute Ideen (da ist immerhin eine ganze Karawane dabei, die man einsetzen könnte) honorieren, sodass die Gruppe die Chancen zu ihren Gunsten drehen kann.

Zu 3: Ich meine, dass bei Symbaroum immer echt gerundet wird. Das müsste ich aber am Abend daheim in den Regeln nachsehen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 21.09.2020 | 07:58
Ich bin momentan nicht mehr so firm in den Symbaroum Regeln. Daher nur kurz zu 2) ein sehr allgemeiner Tipp: Bei Symbaroum ist es überlebenswichtig zu wissen, wann man wegrennen muss. Es ist durchaus so gedacht, dass es Gegner gibt, die (derzeit noch) nicht zu bezwingen sind. Das kann - je nachdem von welchen RPGs / Spielstilen man so kommt - ein ziemlicher Schock sein. Dewegen finde ich es immer wichtig, das vor Spielbeginn mit den Spielern abzuklären.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sashael am 21.09.2020 | 08:35
@Tödlichkeit von Symbaroum beabsichtigt
Mit selbst erstellten Charakteren kann man dafür in Symbaroum ziemlich krasse Typen an den Tisch bringen.

Sei es, dass sie kaum zu besiegen sind oder dass sie eine Menge Schaden raushauen,  dass selbst Abominations panisch schreiend weglaufen.

Ist imho ein schwieriges Problem, weil das zu einer Rüstungsspirale führt. Oder den SL vor die Aufgabe stellt, sich ständig Gegner auszudenken, die explizit auf die Schwachstellen der SC geeicht sind.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 21.09.2020 | 10:49
Ja, den Eindruck kann ich bestätigen. Das ist mir auch schon vorgekommen. Ich war mir damals nur nicht sicher, ob ich das System noch nicht genug kannte oder das ein tatsächliches "Problem" ist.

Andererseits ist es aber eben durchaus in Kauf genommen, dass Charaktere schnell sterben. War da nicht sogar eine Regelung, wie man passend mächtige neue Charaktere erschafft, die quasi da weitermachen, wo der alte gestorben ist?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: bestseb am 21.09.2020 | 20:34
Danke an alle für die Antworten. Das mit den XP werde ich auf jeden Fall mal testen.

Und ich vermute, den Kampf werden die Spieler wahrscheinlich suchen - mit ihrem vorrangig von D&D/Pathfinder geprägten Hintergrund. Dann schauen wir mal, wie sie sich schlagen. Ist ja richtig, dass da noch der Rest der Karawane da ist. Zur Not könnten ja als Deux Ex Machina noch die Elfen zu Rettung kommen. Wobei das schon sehr erzwungen wäre, mag ich normal nicht

Aber ich habe sie tatsächlich schon mal drauf hingewiesen, dass das System etwas weniger verzeiht als das, was sie sonst so gewöhnt sind. Insofern sind sie sich der Tödlichkeit bewusst, aber einen Player Kill gleich zu Beginn muss ich auch nicht unbedingt haben.

Sie haben sich durchaus kompetente, allerdings nicht übermächtige/broken Charaktere gebastelt. Und da wir ja nicht so oft spielen werden (es sei denn, es kommt so gut an), werde ich wohl nicht so schnell in die Verlegenheit kommen, diese Rüstungsspirale los zu treten.  ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 21.09.2020 | 21:25
Also laut Gamemaster Guide gehen die Macher davon aus das man entsprechende Systemmastery hat. Will sagen, die wollen die Rüstungsspirale, wieso auch immer. Hoher Schaden ist gewollt, macht deren Ansicht nach die Kämpfe kürzer, damit sie nicht zu langweilig werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 23.03.2021 | 16:18
Der nächste Teil der Throne of Thornes Kampagne ist vorbestellbar, interessanterweise diesmal nicht über Kickstarter

https://www.symbaroum.com/?mc_cid=7709acc802&mc_eid=f2dd443697

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Teo Vernam am 23.03.2021 | 17:06
Ich bedauere es sehr, dass die Fortführung der gut gelungenen deutschen Übersetzung so in den Sand gesetzt wurde.
Das hat mich von Symbaroum wieder weggeführt und ich musste mich mit den einfach verfügbaren Drogen DSA und D&D hingeben.  ;)

Dummerweise scheine ich einen Hang für problematische Übersetzungen zu haben - bei Warhammer Fantasy habe ich gerade ein Déjà vu bei der stockenden Übersetzung... 
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 24.03.2021 | 14:26
Sehe ich das richtig dass es keine reine digitale Vorbestellungsoption gibt?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: KyoshiroKami am 24.03.2021 | 14:36
Sehe ich das richtig dass es keine reine digitale Vorbestellungsoption gibt?

Nein, die gibt es nicht. Die PDFs gibt es dann irgendwann vermutlich zwischendurch regulär zu kaufen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 24.03.2021 | 15:19
Solche Vorbestellaktionen – als Alternative zu Crowdfundings – dienen ja vor allem dazu, den Druck zu finanzieren, daher macht es schon Sinn.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 24.03.2021 | 15:36
Dann heißt es auf die PDF zu warten :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 24.03.2021 | 15:37
Danke für eure schnelle Einschätzung.
Vielleicht hol ich mir bei ne 7 alle auf einmal in nem coolen Schuber oder so, hoffe jetzt mal einfach dass es sowas geben wird 😌
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 27.03.2021 | 05:18
Puh. Wahrscheinlich hol ich mir dann die Pdf. Ich hab sie ja bisher auch alle gekauft. Irgendwie ist Symbaroum mein wunder Punkt. Das hat so viel das mich anspricht und immer wenn ich es leite will ich alles hausregeln.  ::)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 31.03.2021 | 12:30
Grundlegend finde ich das System schon cool und mag die Prämisse, dass der GM nix würfelt. Hat aber natürlich auch seine Schwächen - das perfekte System gibt's ja nicht ;-)  Hatte deswegen mal überlegt da einen Genesys-Hack zu machen, da sich das System auch gut dafür eignet (anstelle der eigenen "positiven" Würfel definiert man den Angriff des Gegners einfach als Schwierigkeit für die Verteidigung oder macht direkt ein vergleichendes System draus).

Aber unabhängig davon: Die Symbaroum-Macher bauen ihren DnD 5e Ansatz aus und werden am 13.4. einen Kickstarter zur Finanzierung der 5E Edition machen - das vorhandene Werk gilt als Proof of Concept, hat scheinbar gefallen, also wird die 5E Schiene nochmal stärker ausgebaut.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 3.04.2021 | 13:35
Danke für die Info. Ich werde es mir jedenfalls mal ansehen
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 16.04.2021 | 09:40
https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/ruins-of-symbaroum-for-5e

Das Ding ist nun schon seit ein paar Tagen am Laufen und läuft mal wieder gut.
Ich bin noch etwas unentschlossen: Einerseits mag ich das Symbaroum System trotz seiner Schwächen, andererseits mag ich auch DnD5 trotz seiner Schwächen :-D Ich werde vielleicht digital einsteigen - so wie ich es verstehe, bekommt man dann auch alle Foundry Module und das wäre für mich tatsächlich ein großer Mehrwert, obwohl ich alle Symbaroum Sachen schon in digitaler Form habe. Habe bei WFRP gesehen, wie angenehm es ist, ein gut gemachtes Modul vom Hersteller zu bespielen 8)
vielleicht kann ich dann doch mal Spieler für die Throne of Thornes Kampagne finden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.04.2021 | 10:11
Mir gefällt, wie sie die Klassen/Subklassen für D&D 5e entwerfen, und natürlich das Magiesystem. Es kommt ohne Spell Slots aus. Das ist eine echte Neuerung im D&D Spiele Kosmos.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Ninkasi am 16.04.2021 | 10:54
Okay, ohne Spellslots, wie wird das Magiesystem dann gehandhabt?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 16.04.2021 | 11:13
Bin auch dabei. Ich hätte zwar eine offizielle Year-Zero/Verbotene-Lande Adaption vorgezogen, aber ich mag D&D5 eigentlich ganz gerne. Wenn sie es schaffen das Superhelden-Gehabe der höheren Klassen in den Griff zu kriegen könnte es funktionieren.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 16.04.2021 | 11:17
Okay, ohne Spellslots, wie wird das Magiesystem dann gehandhabt?

Wenn ich das richtig verstanden habe, wurde das System der temporären Verderbnis übertragen - man bekommt also fürs Zaubern Verderbnispunkte, die dann wohl entweder durch Trefferwürfel oder durch längere Rast wieder abgebaut werden können.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 16.04.2021 | 11:24
Okay, ohne Spellslots, wie wird das Magiesystem dann gehandhabt?

Zauber haben weiterhin Stufen und die Stufe der Zauber, die du erlernen kannst, ist an die Stufe des Chars gekoppelt. Jeder Stufenaufsteig ermöglicht das erlernen einer begrenzten Zahl an neuen Zaubern (ich glaub einer).

Wenn du zauberst, baust du temporäre Korruption auf - je höher der Spruch, desto höher die Korruptionspunkte (w4+Stufe des Zaubers, Cantrips 1). Wenn dein Korruptionswert den Maximalwert übersteigt, den du aufnehmen kannst (bei Zauberern zu Beginn so um die 10), kann es passieren dass du Mutationen aufbaust - je mehr du zauberst, umso wahrscheinlicher wird es.
Korruption baut sich eher langsam ab, du kannst dafür aber auch Hit Dice ausgeben.

Wirkt für mich so als ob Korruption in 5e sogar besser umgesetzt ist als im eigenen System wenn ich ehrlich bin.
EDIT: ich kann mich täuschen aber ich hab den Eindruck dass nun mehr Korruption aufgebaut und schlechter abgebaut wird.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 16.04.2021 | 12:55
Korruptionsgrenze ist im Schnellstarter für normale Charaktere mit Übungsbonus+CH - Mod. angegeben, für Zauberwirker Übungsbonus x2 + CH-Mod.
Das ist mit 1W4 + Grad an Korruptionspunkten schon so, das man aufpassen muss. Bei "favored Spells" hat man aber glaub nur 1+ Grad, kann also besser kalkulieren. Allerdings sind einige Sprüche da ausgenommen. Magisches Geschoss kann man z.B. nicht als Spezialisierung wählen. Ich schreib das jetzt grad aus drm Gedächtnis, als muss nicht 100% richtig sein.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 16.04.2021 | 16:54
Ich sehe halt überhaupt keinen Nutzen, das Setting nach D&D zu übertragen. Daher werde ich bei Symbaroum 5e nicht mitmachen und bei Symbaroum bleiben.
Mag das nicht, dass alles an die 5e angepasst wird. Auch wenn es wirtschaftlich sicherlich lohnenswert ist für die Herausgeber und auch mehr Spieler ansprechend wird.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.04.2021 | 19:18
Ich bin auch kein Fan davon, alles nach 5e zu konvertieren. Vom Originalsystem bei Symbaroum bin ich allerdings unterbegeistert, daher bin ich tatsächlich mit dabei. Außerdem mag ich die neuen Regelmechaniken für 5e
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.04.2021 | 19:25
Geht mir auch so. Das Zaubersystem klingt sehr interessant. :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Skasi am 16.04.2021 | 19:48
Ich sehe halt überhaupt keinen Nutzen, das Setting nach D&D zu übertragen. Daher werde ich bei Symbaroum 5e nicht mitmachen und bei Symbaroum bleiben.
Mag das nicht, dass alles an die 5e angepasst wird. Auch wenn es wirtschaftlich sicherlich lohnenswert ist für die Herausgeber und auch mehr Spieler ansprechend wird.
Das sehe ich genauso.
Ich hoffe nur, daß die 5e erfolgreich genug ist, Symbaroum weiter am Leben zu halten, dabei aber nicht so erfolgreich wird, daß nur noch 5e gemacht wird...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 16.04.2021 | 22:01
Das Symbaroum Grundsystem hat für mich seinen Reiz weil es nicht so eine HP Blase gibt und die Fähigkeiten über EP gekauft werden und es keine Level gibt. Leider hängts da an anderen Elementen des Systems. Sinnvoll wäre gewesen die auszubügeln und mal die Kampagne zu beenden.
D&D5 bringt halt genau wieder den HP Bloat mit. Stufensystem passt für mich eigentlich nicht zu Symbaroum, "Superheldentum" wurde ja schon genannt.
Habs mir angesehen, aber hat mich nicht abgeholt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 16.04.2021 | 22:24
Denke es ist auf jeden Fall eine schöne (und auch günstige) Möglichkeit, mehr Leute ins Symbaroum-Boot zu holen; für mich eins der schönsten Fantasy Rollenspiele. Wegen der Kampagne mache ich mir echt keine Sorgen - Band 5 ist in der Vorbestellung, es ist alles bis Band 7 durchgeplant, die Storyentwicklung der Kampagne ist für alle GMs transparent aufgearbeitet (was ich bei einem solchen mehrjährigen Projekt schon sehr gut finde).

Das eigentliche System hat mir auch gefallen, hat aber seine Schwächen, die schon viel diskutiert wurden. Ich hoffe, der DnD HP-Bloat wird durch erhöhten Schaden der Monster etwas ausgeglichen, aber ja, etwas von der Tödlichkeit und dem damit verbundenen Feeling geht schon sehr verloren.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.04.2021 | 02:10
Tödlichkeit in D&D kann ggf. mit Wunden bzw. Exhaustion abbilden. Aber davon stand wohl nix im Quickstart?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 17.04.2021 | 13:37
Exhaustion ist definitiv eine Regel, die viel genutzt werden soll, da die Stufen direkt auf dem Charactersheet abgedruckt sind :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: JS am 17.04.2021 | 13:39
Ketzerisch, aber mit Blick auf Babylon 5 und d20 damals: Tödlichkeit kann bei 5E auch leicht durch eine Reduktion der LP pro Stufe beibehalten werden.
;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sma am 17.04.2021 | 16:13
Statt zu rätseln könnt ihr doch einfach in den Schnellstarter schauen.

Ein Krieger hat 1W8+KON-Bonus Lebenspunkte pro Stufe und somit W8 als Trefferwürfel. Im Kampf kann er sich in Stufe 1-4 noch zweimal und ab Stufe 5 dreimal 2W4+KON-Bonus temporäre dazu holen. Das können die anderen Klassen nicht. Orlan startet dank hoher KON daher mit 11 LP und kann im Kampf mindestens 5 und im Durchschnitt 8 weitere LP bekommen.

Nach einer kurzen Rast von einer Stunde oder mehr kann man LP über Trefferwürfel zurückbekommen. Bei einer langen Rast von acht oder mehr Stunden natürlich auch und es gibt kostenlos das Maximum des Trefferwürfels (also 8 beim Krieger) plus KON-Bonus zurück. Erst eine erweiterte Rast, wo man sich 24 Stunden an einem sicheren Ort erholt, setzt die LP wieder auf Maximum und man bekommt neue Trefferwürfel.

Zusätzlich sagte Jacob Rodgers, der wie schon bei "Adventures in Middleearth", für die 5E-Adaption zuständig ist, dass Gegner gepimpt werden, was Rüstungsklasse und Lebenspunkte angeht, damit sie auch gegen höherstufige Charaktere bestehen können, weil es im Original ja keine so starke Progression wie bei D&D gibt. Im Schnellstarter-Abenteuer mutet man den Stufe-1 bzw. Stufe-2-Charakteren Gegner mit bis zu 105 Lebenspunkten zu, aber die sind auch nicht alle zum Töten gedacht.

Die Räuber, die die Charaktere überfallen werden, haben mit 19 Lebenspunkten wahrscheinlich mehr, als alle Charaktere, denn rechnerisch sind sie Stufe 3. Überraschend schwach sind die Karawanenwächter mit 11 Lebenspunkten, da ist es kein Wunder, dass der Händler ein paar Charaktere als zusätzlichen Schutz anheuern möchte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 20.04.2021 | 19:32
Bin noch sehr unschlüssig. Habe schonalles und weiß nicht, ob mir die 5E Version so viel besser gefallen wird. Grundsätzlich finde ich die 5E schon für, aber bin mir nicht sicher ob die Kämpfe dann noch so dazu passen. Die HP werden wohl oder übel in die Höhe gehen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 20.04.2021 | 19:36
5E und Symbaroum geht für mich gar nicht zusammen. Reines Goldeselmelken.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 20.04.2021 | 20:27
Ich kann mir eine Umsetzung durchaus vorstellen, diese sollte aber den Geist des Orginals im Auge behalten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 20.04.2021 | 20:58
Nach einem Blick in das Vorschaudokument würde ich sagen, dass es sich grundsätzlich um eine ordentliche Umsetzung handelt, der D&D5-Grundgeschmack aber erhalten bleibt. D&D-Zauber werden wohl auch teilweise übernommen. Insofern gibt es schon Dinge, die sich mit meinem Verständnis von Symbaroum beißen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 29.05.2021 | 00:15
Falls noch jemand darauf wartet: laut diesem Video-Update (https://youtu.be/ecxhKxcUkyg) ist das Veröffentlichungsdatum für den Alberetor-Band jetzt der 20. Juli (ich bin der Meinung, es wäre mal Juni gewesen, aber vermutlich auch hier ein bisschen Covid). PDFs des Buches sollen für Vorbesteller "bald" kommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 29.05.2021 | 07:11
Danke, dann bin ich mal gespannt!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 12.06.2021 | 07:26
Da ich von dem System trotz meiner Probleme damit nicht lassen kann hab ich mal angefangen mich in die englische Version einzulesen (hatte bislang nur das deutsche Material zur Verfügung), und irgendwie macht mir diese um einiges mehr Spaß als die deutsche.

Hat die Erfahrung auch jemand anders gemacht?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 12.06.2021 | 10:12
Na ja, das englische Material ist reichhaltiger, sowas macht mir generell mehr Spaß. ;) Obwohl ich der deutschen Übersetzung zugute halte, dass sie nicht schlecht ist. Bloß zu wenig. Und beim falschen Verlag.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 21.07.2021 | 13:40
Der Alberetor-Teil ist nun auf DriveThru zu haben und ich habs mal überflogen. Grundlegend finde ich es echt cool und die Stimmung gefällt mir.
Die Landkarten sind klasse und schick gemacht, die "Detailkarten" gefallen mir aufgrund des Stils eher weniger bis gar nicht. Die schauen in meinen Augen etwas plump aus. Gefallen anderen sicher total gut, aber ich hab das Gefühl dass man selbst mit Dungeon Draft oder Inkarnate das gefühlt passender hinbekommt. Hab mal ein Bild angehängt um es zu verdeutlichen.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 21.07.2021 | 15:06
Gibts auch neue Zauber oder Traits ?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 21.07.2021 | 16:36
Nein, nicht wirklich. Ich glaube, dass es ein paar Monstertraits gibt, aber nicht direkt für SCs.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 21.07.2021 | 18:37
Im vorletzten Adventure Pack wollten sie irgendwann mal mehr auf die Zauber des alten Glaubens, des Pantheon vor Prios eingehen, das hätte mich halt interesssiert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 21.07.2021 | 19:06
Es gab auf dem Free League-Youtube-Kanal übrigens gestern ein Symbaroum-Symposium (Link (https://youtu.be/gONHqeCJk8A9)). Eventuell gab's da weitere Infos, was noch so geplant ist (habe bisher noch nicht reingehört).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 21.07.2021 | 22:19
Im vorletzten Adventure Pack wollten sie irgendwann mal mehr auf die Zauber des alten Glaubens, des Pantheon vor Prios eingehen, das hätte mich halt interesssiert.

In welchem jetzt genau? Adventure Pack 3?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 21.07.2021 | 22:40
Ja, im Adventure Pack 3 (Seite 82) wird angekündigt, dass in einem künftigen Buch die Tradition der Anhänger der Jungen Götter näher vorgestellt wird, die eine Mischung aus Witchcraft und Theurgy sein soll. Bislang ist das, soweit ich das gesehen habe, aber nicht passiert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 21.07.2021 | 22:43
Ah, danke für die Antwort. Hatte Fezziks Post so gelesen, dass in einem bereits veröffentlichten Band schon etwas drüber gesagt worden wäre und mich gewundert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Cormac am 21.07.2021 | 22:43
5E und Symbaroum geht für mich gar nicht zusammen. Reines Goldeselmelken.

Naja, ich sehe das ein wenig anders. Fakt ist nun mal, dass es Nischensysteme in einem Nischenmarkt schwer haben das Geld reinzuholen, das nötig ist damit es sich lohnt sie am laufen zu halten und weiteres Material zu entwickeln. Am ehesten bringen eben die grossen Systeme Geld, die von einer Masse von Spielern gespielt werden. Und wenn 5E Symbaroum das Setting am Leben hält, kann ich damit gut leben.

Mal abgesehen davon, dass ich es dann vielleicht endlich mal gespielt bekomme. Mehrere Versuche eine Gruppe für Symbaroum für die Kampagne zusammenzubekommen sind auf unterschiedlichen sites mangels Interesse allesamt abgekackt.  Wenn ich ne D&D Gruppe inseriere hab ich morgen mehr Meldungen als Plätze.

Und etwas mehr zu den Young Gods gibts tatsächlich im Adventure Pack 3 aber ausführlicher gibts noch nichts.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 21.07.2021 | 22:45
Ja, aber die Infos da sind ja durchaus überschaubar...

Wegen des 5E: Ich hatte bislang den Eindruck, dass zumindest die Kickstarter auch für das Originalsystem alle recht erfolgreich verlaufen seien? Kann mich da aber auch irren, hab in letzter Zeit nicht mehr so drauf geachtet.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Cormac am 21.07.2021 | 22:57
Ja, aber die Infos da sind ja durchaus überschaubar...

Wegen des 5E: Ich hatte bislang den Eindruck, dass zumindest die Kickstarter auch für das Originalsystem alle recht erfolgreich verlaufen seien? Kann mich da aber auch irren, hab in letzter Zeit nicht mehr so drauf geachtet.

Nö, schätze du hast mit den kickstartern nicht unrecht, aber Free League hat sich von dem Konzept (zumindest für Symbaroum) offiziell verabschiedet. Hat eben seine eigenen Probleme. Die Leute erwarten Tonnen von Zusatzmaterial als stretch goals und sobald das Projekt 2 Wochen drüber ist geht das Gemecker und die Rückzahlungsforderungen los. Davon können gerade jetzt wo Lieferketten ohne Verschulden der Produzenten mehr als unzuverlässig sind jede Menge Herausgeber ein Lied singen
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 21.07.2021 | 22:59
Ja, da hast du durchaus recht. Leider ist es momentan ...schwierig.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: rollsomedice am 21.07.2021 | 23:00
Nö, schätze du hast mit den kickstartern nicht unrecht, aber Free League hat sich von dem Konzept (zumindest für Symbaroum) offiziell verabschiedet.
Wo finde ich die Meldung?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 21.07.2021 | 23:01
Der Symbar - Mother of Darkness Kickstarter hat 150k€ eingespielt. Das halte ich durchaus für solide, zumal es "nur" um einen Abenteuerband ging.
Der Symbaroum 5e-Kickstarter hat zwar ungefähr die dreifache Summe eingesammelt, aber da war dann ja auch das Grundbuchpaket dabei.

Unabhängig davon: gehe ich nach den Illustrationen und dem Grundregelwerk passen D&D5 und Symbaroum für mich auch nicht wirklich zusammen. Im Advanced Player's Guide habe ich das Gefühl, dass sich die Designer schon stärker von D&D haben beeinflussen lassen. Maßgeblich für mich persönlich ist Ersteres, insofern würde ich persönlich Symbaroum nicht mit 5e-Regeln bespielen wollen (selbst wenn die Designer sich erkennbar Mühe geben, mehr als ein minimales Reskinning zu machen).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Cormac am 21.07.2021 | 23:10
Wo finde ich die Meldung?

Wenn ich mich recht erinnere habe ich es auf der Free League site gelesen, könnte jetzt aber im Moment keine Meldung verlinken. Bereit der neue Abenteuerband war jedoch nur als Vorbestellung, nicht im crowd funding erhältlich. Ich versuche es mal aufzutreiben.

Und ich möchte es nicht falsch verstanden wissen: ich würde das eigentliche Symbaroum dem 5E Symbaroum jederzeit vorziehen. Nur, was hilft es, wenn ich dafür keine Runden oder Spieler finde? Für Leute, die vor Ort keine Gruppe haben, mit der sie schon x Jahre spielen ist das ein Problem. Mit TOR war es das Gleiche. Das original TOR System passt zig mal besser zur Tolkien Welt als das 5E AiME. Aber Spieler hab ich am Ende nur für 5E gefunden….
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: rollsomedice am 21.07.2021 | 23:12
Danke vielleicht finde ich ja auch was dazu. Beiuns in der GRuppe kahm das Originalsystem nie so recht an
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 21.07.2021 | 23:18
Ich erinnere mich auch vage an einen Kickstarter-Kommentar, wo es darum ging, dass Alberetor als Vorbestellung kommt. An eine generelle Aussage erinnere ich mich nicht, allerdings macht Free League ja generell mittlerweile mehr Sachen als Vorbestellung (auch für Alien oder Coriolis). Auf Twitter zog irgendwann an mir vorbei, dass Kickstarter wohl mittlerweile stärker darauf achtet, wie viele Kampagnen ein Creator parallel laufen hat bzw. die Anzahl beschränkt - dazu habe ich allerdings auch nichts Offizielles gelesen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Cormac am 21.07.2021 | 23:25
Ich erinnere mich auch vage an einen Kickstarter-Kommentar, wo es darum ging, dass Alberetor als Vorbestellung kommt. An eine generelle Aussage erinnere ich mich nicht, allerdings macht Free League ja generell mittlerweile mehr Sachen als Vorbestellung (auch für Alien oder Coriolis). Auf Twitter zog irgendwann an mir vorbei, dass Kickstarter wohl mittlerweile stärker darauf achtet, wie viele Kampagnen ein Creator parallel laufen hat bzw. die Anzahl beschränkt - dazu habe ich allerdings auch nichts Offizielles gelesen.

Vielleicht täusche ich mich, aber ich hielt es für eine generelle Aussage.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 21.07.2021 | 23:52
Ich hatte es so verstanden, dass man nicht generell keine Kickstarter mehr macht, sondern aufgrund der zeitlichen Nähe zum 5e-Kickstarter diesmal darauf verzichtet hat.

Übrigens gab es gestern ein "Symbaroum Symposium" bzw. eine Online-Diskussion mit dem Autor/Entwickler Matthias Johnsson zur Zukunft von Symbaroum: https://www.youtube.com/watch?v=gONHqeCJk8A&feature=youtu.be
Ich habe das Video selbst noch nicht gesehen, aber vielleicht wird darin etwas dazu gesagt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 22.07.2021 | 10:08
So wie ich die Aussage von Mattias im SymSym verstanden habe, sind Kickstarter wegen der Stretchgoals einfach nen Haufen Arbeit zusätzlich zum eigentlichen Produkt. Und mit dem Preordering für Hau ted Waste haben sie jetzt die Bestätigung, dass die Fanbase / Käuferschaft groß genug ist, um das so umzusetzen. Explizit ausgeschlossen haben sie weitere Kickstarter nicht.
Aber ich persönlich fände Preorders für Produkte, auf die sie Lust haben und sich auch konzentrieren und sie richtig gut machen, besser als diese Teleshopping Goodies, die im Endeffekt niemand braucht und die nur ablenken. YMMV natürlich.

Es wird auch nach dem sechsten und letzten Band der Crown of Thorns weitergehen, aber wie ist noch nicht klar. Vermutlich eher in die Breite der Weltbeschreibung und nicht so schnell noch so eine Riesenkampagne.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 22.07.2021 | 10:27
Danke für die Zusammenfassung. Das klingt finde ich sehr vielversprechend, auch wenn ich nach der Riesenkampagne wohl erst einmal eine Symbaroum-Pause brauchen werde und daher gar nicht so wild auf neues Material bin…
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 22.07.2021 | 10:29
Kann durchaus sein, dass du die bekommst - sie wie Mattias sagte, wird die 5E Version und die anschließende Überarbeitung der Abenteuer wohl ne ganze Weile sehr viel Zeit und Energie von den originalen Dingen abziehen.

Yayyyyy! (Wenn mir als Kastellan diese Bemerkung gestattet ist... ;))
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sma am 22.07.2021 | 11:58
Und mit dem Preordering für Hau ted Waste haben sie jetzt die Bestätigung, dass die Fanbase / Käuferschaft groß genug ist, um das so umzusetzen. Explizit ausgeschlossen haben sie weitere Kickstarter nicht.
Mit dem eigenen Shop sparen sie 5% Kickstartergebühren plus ca. das gleiche für Backerkit o.ä. Außerdem muss das nicht jemand rund um die Uhr für 2-3 Wochen betreuen, um ungeduldigen Unterstützern Fragen zu beantworten, sondern dümpelt einfach so auf der eigenen Webseite vor sich hin. Da kann ich schon verstehen, dass sie das lieber selbst machen wollen, wenn sie einen Shop haben, der die Vorbestellungen ebenso gut verwalten kann. Für eine 5E Version der Kampagne wären sie aber IMHO dumm, wenn sie da nicht die Aufmerksamkeit durch einen Kickstarter nutzen würden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Cormac am 22.07.2021 | 15:51
Mit dem eigenen Shop sparen sie 5% Kickstartergebühren plus ca. das gleiche für Backerkit o.ä. Außerdem muss das nicht jemand rund um die Uhr für 2-3 Wochen betreuen, um ungeduldigen Unterstützern Fragen zu beantworten, sondern dümpelt einfach so auf der eigenen Webseite vor sich hin. Da kann ich schon verstehen, dass sie das lieber selbst machen wollen, wenn sie einen Shop haben, der die Vorbestellungen ebenso gut verwalten kann. Für eine 5E Version der Kampagne wären sie aber IMHO dumm, wenn sie da nicht die Aufmerksamkeit durch einen Kickstarter nutzen würden.

Naja, man muss einfach sehen, dass es Zeit kostet neues Material für stretch goals zu schreiben und Geld es zu produzieren. Das original Symbaroum lebt ja zur Zeit meines Wissens nach noch von Material, das im schwedischen Original schon existiert, also „nur noch“ übersetzt werden musste. Soweit ich das sagen kann hat sich das mit dem letzten Buch der Throne of Thorns Kampagne erledigt. Da sinkt natürlich auch die Bereitschaft durch kickstarter die Verpflichtung einzugehen noch mehr Content neu schreiben zu müssen, zumal ja jetzt z.B. auch noch The One Ring 2nd (hier darf man davon ausgehen, dass die Vereinbarung mit dem Tolkien Estate eine gewisse Anzahl Bücher pro Jahr im Rahmen der Lizenz vorschreibt, siehe Cubicle7) und Twilight: 2000 neu hinzukommen. Vaesen ist auch recht neu. So gross ist das Free League Team jetzt auch nicht.

Symbaroum 5E hat die Probleme (erstmal) nicht, da ja eh erstmal nur vorhandenes Material auf 5E umgetopft wird. Da rechne ich eher mit weiteren kickstartern.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 22.07.2021 | 16:06
Nein, die letzten Kickstarter waren immer für die englische und die schwedische Version, die Kampagne liegt also auch auf schwedisch noch nicht vollständig vor (was eh nicht ganz suboptimal ist, da man den Abenteuern schon anmerkt, dass sie jeweils geschrieben wurden, bevor ganz klar war, wie genau die Kampagne weitergehen wird).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 26.07.2021 | 19:01
Ja, im Adventure Pack 3 (Seite 82) wird angekündigt, dass in einem künftigen Buch die Tradition der Anhänger der Jungen Götter näher vorgestellt wird, die eine Mischung aus Witchcraft und Theurgy sein soll. Bislang ist das, soweit ich das gesehen habe, aber nicht passiert.
Korrekt, bisher ist das noch nicht passiert, die Aussage ist aber auch vage genug, um sich noch nicht erfüllen zu müssen. ;) The Haunted Waste berührt die Verehrung der Jungen Götter eher nebensächlich. Es werden am Rande (wortwörtlich: in Kästen am Seitenrand) noch Guardian Magic und Theourgy erwähnt, aber ohne regeltechnische Details.

Ich muss sagen, dass ich das sehr angenehm empfinde. Das Angebot, dass Symbaroum an Fähigkeiten, Kräften, Ritualen etc. bietet, ist ohnehin schon sehr umfassend.

Generell vermute ich ja, dass die Tradition der Jungen Götter eher ein Thema für das sein wird, was nach Throne of Thorns kommt. Mattias hat bei verschiedenen Talks durchblicken lassen, dass etwas danach kommen wird und das man sich dann jenseits von Davokar, Ambria und Alberetor begeben wird. Vielleicht nach Westen, ins Realm of the Order und darüber hinaus? Da würde es sich anbieten, auch neue Magie ins Portfolio aufzunehmen. :think:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Gondalf am 18.09.2021 | 15:44
Weiß nicht, ob das hier hin gehört.
Aber die meisten PDFs dazu in Deutsch gibt es gerade für einen 1€ das Stück.

Ich hoffe die Schleichwerbung ist Ok, habe mich da gerade eingedeckt.
https://www.13mann.de/unsere-rollenspiele/symbaroum/ (https://www.13mann.de/unsere-rollenspiele/symbaroum/)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 18.09.2021 | 15:50
Weiß nicht, ob das hier hin gehört.
Aber die meisten PDFs dazu in Deutsch gibt es gerade für einen 1€ das Stück.

Ich hoffe die Schleichwerbung ist Ok, habe mich da gerade eingedeckt.
https://www.13mann.de/unsere-rollenspiele/symbaroum/ (https://www.13mann.de/unsere-rollenspiele/symbaroum/)

Soweit ich das im Kopf habe, sind die Preise für die PDF doch schon seit Ewigkeiten auf 1 EUR reduziert, oder?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tom am 18.09.2021 | 20:06
Zwischendrin wurde das 1€ Angebot wieder aufgehoben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 18.09.2021 | 21:27
Zwischendrin wurde das 1€ Angebot wieder aufgehoben.

Ah okay, ging an mir vorbei ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fuchs am 7.10.2021 | 13:50
Das Spielerhabdbuch sollte diese Woche an die Vorbesteller*innen rausgehen. War noch jemand dabei und kann das bestätigen? Dann würde ich es mir noch bestellen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: NurgleHH am 7.10.2021 | 16:09
Das Spielerhabdbuch sollte diese Woche an die Vorbesteller*innen rausgehen. War noch jemand dabei und kann das bestätigen? Dann würde ich es mir noch bestellen.
Ich würde nie bei PG direkt bestellen. Ich spring auch nicht aus einem Flugzeug in 10.000 Meter Höhe ohne Fallschirm. Lieber warten, bis es ein vertrauenswürdiger Händler im Angebot hat.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Turi Tunkelo am 7.10.2021 | 16:11
Das sehe ich auch so. Wobei ich auf den Abenteuerband 2 schon seit Anfang des Jahres warte...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 7.10.2021 | 16:36
Deutsche Symbaroum Käufer so:

(https://media0.giphy.com/media/Kpl4dfhrGmXMA/giphy.gif)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 7.10.2021 | 21:07
Ich habe es nicht bestellt und weiger mich auch die PDF zu kaufen und denen Geld zu geben.
Dennoch wäre es schon interessant zu wissen, ob das denn tatsächlich da ist...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 8.10.2021 | 06:58
Ich habe es nicht bestellt und weiger mich auch die PDF zu kaufen und denen Geld zu geben.
Dennoch wäre es schon interessant zu wissen, ob das denn tatsächlich da ist...
Ich wollte das pdf bestellen (Vorbestellen der gedruckten war ein No-Go) und bin im Shop gescheitert. Einzig wählbare Zahlungsoption war Vorkasse, die für Downloads nicht akzeptiert wurde. Eine Anfrage über die Kontaktadresse blieb bis dato unbeantwortet. Aber wir sollten wohl  :btt:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 16.10.2021 | 14:10
Updates aus dem letzten SymSym :-)
https://www.youtube.com/watch?v=lIVlT52-Jvo

Ruins of Symbaroum:

ToT 6 „Davokar Awakens“:

Allgemein:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 16.10.2021 | 14:20
Danke fürs Zusammenfassen! (hatte das Video auf dem Schirm fürs Wochenende, aber das kann ich mir dann ja jetzt sparen :))

Wenn ToT 6 tatsächlich in der ersten Jahreshälfte 2022 käme, wäre das m.E. eine gute Nachricht. Ich hatte schon ein bisschen die Befürchtung, dass das jetzt versandet, weil Symba 5e anläuft.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 16.10.2021 | 14:38
Danke fürs Zusammenfassen! (hatte das Video auf dem Schirm fürs Wochenende, aber das kann ich mir dann ja jetzt sparen :))

Wenn ToT 6 tatsächlich in der ersten Jahreshälfte 2022 käme, wäre das m.E. eine gute Nachricht. Ich hatte schon ein bisschen die Befürchtung, dass das jetzt versandet, weil Symba 5e anläuft.
+1
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 16.10.2021 | 14:51
Pluseins!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 16.10.2021 | 14:52
Auch von mir vielen Dank - ich hatte des Video schon halb gesehen und mir (weniger detaillierte) Notizen gemacht, aber dann spare ich mir jetzt die zweite Hälfte.

Vielleicht sollten wir uns da in Zukunft absprechen - wie damals auf der Uni, wenn auch immer nur einer die Vorlesung hörte und die Mitschrift teilte ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Karnage am 17.10.2021 | 14:11
Ist das  "Symbaroum - Spielerhandbuch" ein Ergänzungsband oder ersetzt es das GRW?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 17.10.2021 | 14:17
Es ist die Übersetzung des Advanced Player’s Guide, also ein Ergänzungsband. Falls du noch nicht mit Symbaroum begonnen hast, würde ich aber eher gleich mit den englischen Büchern beginnen. Die deutschen Übersetzungen hängen ziemlich hinten nach.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 17.10.2021 | 20:08
Wenn ToT 6 tatsächlich in der ersten Jahreshälfte 2022 käme, wäre das m.E. eine gute Nachricht. Ich hatte schon ein bisschen die Befürchtung, dass das jetzt versandet, weil Symba 5e anläuft.

Ja, also sehr spannend war da auch die Aussage, dass sie nicht planen, das alles immer auf einmal zu machen (Symba schwedisch, Symba Englisch + Samba 5e), weil das einfach ne Katastrophe in Sachen Orga wäre.
Entsprechend wollen sie wohl Symbaroum einfach weiterentwickeln - eventuell sogar halt nur noch auf Englisch, weil die schwedische Community wohl sehr stark auf englischsprachige Regeln geht und dann vielleicht auch die Frage nach zwei Produktlinien berechtigt ist, wobei sie eine solche Entscheidung mit der Community bespreche würden. 5e zieht dann immer nach.

Ich würde es ja begrüßen, wenn sie
a) für Throne of Thornes 6 eine schöne Ausgabe mit allen Büchern  in einem Schuber machen und
b) ein Buch zur Adaption auf 5e beilegen. Mir würde das schon reichen, ich habe (dann) beide Regelversionen und will mir die Abenteuer eigentlich nicht mehrfach kaufen

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 17.10.2021 | 20:52
Ja, also sehr spannend war da auch die Aussage, dass sie nicht planen, das alles immer auf einmal zu machen (Symba schwedisch, Symba Englisch + Samba 5e), weil das einfach ne Katastrophe in Sachen Orga wäre.
Entsprechend wollen sie wohl Symbaroum einfach weiterentwickeln - eventuell sogar halt nur noch auf Englisch, weil die schwedische Community wohl sehr stark auf englischsprachige Regeln geht und dann vielleicht auch die Frage nach zwei Produktlinien berechtigt ist, wobei sie eine solche Entscheidung mit der Community bespreche würden. 5e zieht dann immer nach.

So viele Leute haben sie ja wahrscheinlich auch gar nicht, da ergibt es schon Sinn, die Ressourcen zu bündeln. Symbaroum hängt gefühlt in der Bekanntheit ja doch ein Stück gegenüber den anderen Free League-Titeln hinterher.

Persönlich würde ich mir ja auch eine Regelrevision wünschen, aber ich bin mir nicht sicher, ob sie das gestemmt kriegen. Insofern wäre ein schicker Schuber mit der vollständigen ToT-Kampagne vermutlich die naheliegendere Option.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: melkvie am 29.07.2022 | 19:22
Anscheinend bekommt Symbaroum ja einen neuen deutschen Publisher. Es kommt ja keine neue Edition raus oder so. Denkt ihr, dass die bisher übersetzen Bücher komplett neu übersetzt werden oder gehen die Rechte für die bisherigen Übersetzungen an den neuen Rechteinhaber über und der legt die neu auf?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sma am 29.07.2022 | 19:44
So schön die Stimmung des Spiels ist und auch mit Free League Schweden Bonus bleibt das IMHO im deutschsprachigen Raum "special interest" und da PG genau wie bei Savage Worlds den Markt regelrecht vergiftet hat, weil Leute negative Gefühle gegenüber PG dauerhaft mit den Systemen assoziieren, wundere ich mich, dass ein anderer Verlag es noch einmal versuchen will. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es sich rechnen würde, nochmal die Grundbücher übersetzen zu lassen.

Aber vielleicht wurde der Übersetzer nie vollständig bezahlt, hat so einen Hebel, Veröffentlichungsrechte zurückzubekommen und ist damit in der Lage, das einem neuen Verlag anzubieten. Wer weiß.

Ich würde wohl als Verlag wenn überhaupt gleich mit der 5E Version starten, in der Hoffnung, dass diese sich häufiger verkauft als die Original-Regeln, die jetzt auch nicht wirklich der Grund sind, warum man Symbaroum spielen würde. Und man hätte die paar treuen Fans, die schon angefixt sind, vielleicht nochmal als Kunden.

Und ich hoffe sehr, dass wer auch immer das System nun publizieren will, es PG nicht durchgehen lässt, dass diese wie bei Savage Worlds immer noch mal wieder irgendwo in einer Lagerecke "alte" Bücher gefunden und günstig verkauft haben. Gerade verramschen sie ja die Bücher und PDFs, was natürlich den kleinen Markt erst mal sättigt und die Chancen für einen Neustart noch mal kleiner macht. Vorausgesetzt, PG kann und will überhaupt liefern.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Swafnir am 29.07.2022 | 20:05
Eine 5E Version würde ich gut finden. Ansonsten ist das System bei mir durch - wie von sma ganz richtig beobachtet.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 29.07.2022 | 21:55
weil Leute negative Gefühle gegenüber PG dauerhaft mit den Systemen assoziieren
Das würde ich zum ersten mal hören. Woher kommt die Annahme, dass eine spürbare Menge an Spielern die Systeme nur wegen dem verganenen Verhalten von PG abschreiben würden? Ich wäre bei Symbaroum auf jeden Fall dabei, wenn es wo anders erscheint.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 29.07.2022 | 21:57
Das würde ich zum ersten mal hören. Woher kommt die Annahme, dass eine spürbare Menge an Spielern die Systeme nur wegen dem verganenen Verhalten von PG abschreiben würden? Ich wäre bei Symbaroum auf jeden Fall dabei, wenn es wo anders erscheint.

Ich auch
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Banjo the Clown am 29.07.2022 | 22:55
Und ich hoffe sehr, dass wer auch immer das System nun publizieren will, es PG nicht durchgehen lässt, dass diese wie bei Savage Worlds immer noch mal wieder irgendwo in einer Lagerecke "alte" Bücher gefunden und günstig verkauft haben. Gerade verramschen sie ja die Bücher und PDFs, was natürlich den kleinen Markt erst mal sättigt und die Chancen für einen Neustart noch mal kleiner macht. Vorausgesetzt, PG kann und will überhaupt liefern.

Als neuer Lizenznehmer wäre ich jetzt schon schlecht gelaunt. PG verkauft ja gerade nicht nur Altbestände ab, sondern füllt die Bestände wieder auf und will noch Neuveröffentlichungen rausbringen. Irgendwie geht das alles nicht recht zusammen. Aber wer weiß, welche Absprachen getroffen wurden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sard am 30.07.2022 | 10:00
Anscheinend bekommt Symbaroum ja einen neuen deutschen Publisher. Es kommt ja keine neue Edition raus oder so. Denkt ihr, dass die bisher übersetzen Bücher komplett neu übersetzt werden oder gehen die Rechte für die bisherigen Übersetzungen an den neuen Rechteinhaber über und der legt die neu auf?

Was hört "man" denn?
Welcher Verlag soll denn da dran sein?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: rollsomedice am 30.07.2022 | 11:24
Was hört "man" denn?
Welcher Verlag soll denn da dran sein?
https://www.facebook.com/groups/169599861933187/permalink/397870109106160/
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 30.07.2022 | 13:27
Also ich hab vom original System fast alles auf englisch. Ich häng mich bestimmt nicht aus dem Fenster für deutschen Kram.
Und im Gegensatz zu Trudvang 5E ist Symbaroum für die 5E auch recht halbgar umgesetzt. Kann mir nicht vorstellen das das überhaupt auf deutsch kommt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 30.07.2022 | 15:42
Anscheinend bekommt Symbaroum ja einen neuen deutschen Publisher. Es kommt ja keine neue Edition raus oder so. Denkt ihr, dass die bisher übersetzen Bücher komplett neu übersetzt werden oder gehen die Rechte für die bisherigen Übersetzungen an den neuen Rechteinhaber über und der legt die neu auf?
Gibt es dafür eine Quelle? Ich finde gerade keine entsprechende Aussage von FL.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tom am 30.07.2022 | 16:21
Es gibt einzig einen Auszug aus einer Mail den ein User hier im Tanelorn gepostet hat.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 30.07.2022 | 16:40
Ah cool – wo genau hier im Forum? 8)

EDIT:
Habe es gefunden! (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,101291.msg135089209.html#msg135089209)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 18.10.2022 | 10:30
Hab jetzt einige Interviews von Verlagsmitarbeitern von der Spiel geschaut und hatte gehofft, dass da Mal Infos zu symbaroum auf deutsch rauspurzeln, aber vergeblich  :(

Hat sonst jemand vielleicht eine neue Info zu dem Thema?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 18.10.2022 | 16:05
Ich unterhalte mich demnächst mit Mattias Johnsson Haake über Horror und düstere Elemente in Symbaroum für unseren Podcast - ich frag ihn gern, ob er was zu einer neuen deutschen Lizenz sagen kann :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 18.10.2022 | 16:46
Ich unterhalte mich demnächst mit Mattias Johnsson Haake über Horror und düstere Elemente in Symbaroum für unseren Podcast - ich frag ihn gern, ob er was zu einer neuen deutschen Lizenz sagen kann :)

Das wäre nett, Danke 🙂
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: ancorion am 18.10.2022 | 17:08
Uhrwerk hatte auf der Messe bereits Banner für Ruins of Symbaroum am Stand hängen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 18.10.2022 | 17:13
Uhrwerk hatte auf der Messe bereits Banner für Ruins of Symbaroum am Stand hängen.

Die Verlage kooperieren aber eh, bzw. haben auf der SPIEL kooperiert, das hatte Tomas Härenstam von FL uns gegenüber betont. Die Kartenzahlung am Stand von FL lief z.B. über Uhrwerk. Das muss also nicht per se etwas in Sachen Symbaroum bedeuten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 18.10.2022 | 17:18
Mal sehen, was da sonst noch rauskommt. Wenn es so kommen sollte, wäre Uhrwerk mMn ein guter Verlag für symbaroum.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 19.10.2022 | 07:34
Mal sehen, was da sonst noch rauskommt. Wenn es so kommen sollte, wäre Uhrwerk mMn ein guter Verlag für symbaroum.
Auf der eine Seite würde es gut in's Verlagsportfolio passen, auf der anderen Seite weiß ich nicht, ob es gut wäre, wenn sich Uhrwerk in der aktuellen Situation noch mehr aufhalst. Und bei Symbaroum ist es ja nicht mit "mal schnell das Grundregelwerk" rausbringen getan, da sollte dann schon die Kampagne in einem einigermaßen brauchbaren Takt rauskommen, weil (leider) sehr viel des Settings über diese transportiert wird.

Natürlich könnte wer auch immer die deutsche Lizenz übernimmt entscheiden, das "Original-Symbaroum" nicht weiter zu verfolgen, sondern nur Ruins of Symbaroum raus zu bringen, da wäre nicht so viel auf zu holen und dann müsste man nur einigermaßen den Takt der neuen Bücher halten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 19.10.2022 | 08:43
Auf der eine Seite würde es gut in's Verlagsportfolio passen, auf der anderen Seite weiß ich nicht, ob es gut wäre, wenn sich Uhrwerk in der aktuellen Situation noch mehr aufhalst. Und bei Symbaroum ist es ja nicht mit "mal schnell das Grundregelwerk" rausbringen getan, da sollte dann schon die Kampagne in einem einigermaßen brauchbaren Takt rauskommen, weil (leider) sehr viel des Settings über diese transportiert wird.

Natürlich könnte wer auch immer die deutsche Lizenz übernimmt entscheiden, das "Original-Symbaroum" nicht weiter zu verfolgen, sondern nur Ruins of Symbaroum raus zu bringen, da wäre nicht so viel auf zu holen und dann müsste man nur einigermaßen den Takt der neuen Bücher halten.

Der Markt für das originale system könnte schon abgearbeitet worden sein, wäre vermutlich logisch, wenn ein evtl. Verlag sich auf RoS konzentriert.

Wäre nur blöd für mich, da ich mit 5e nichts anfangen kann .... :(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 19.10.2022 | 08:57
Der Markt für das originale system könnte schon abgearbeitet worden sein, wäre vermutlich logisch, wenn ein evtl. Verlag sich auf RoS konzentriert.

Wäre nur blöd für mich, da ich mit 5e nichts anfangen kann .... :(

Könnte mir auch vorstellen, dass der Markt schon ziemlich albgefrühstückt ist, bzw. sich viele Fans dann auf die englische Version verlassen haben, als auf deutsch nix mehr erschien.
RoS wäre aber in einer gewissen Art und Weise auch ein Konkurrenzprodukt zu Fateforge, oder? Also wie viele 5e Settings will man anbieten?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 19.10.2022 | 09:05
RoS wäre aber in einer gewissen Art und Weise auch ein Konkurrenzprodukt zu Fateforge, oder? Also wie viele 5e Settings will man anbieten?
Ist es ein Konkurrenzprodukt nur weil es eine Variante des selben Regelsystems verwendet? Mögen manche so sehen, tue ich nicht. Uhrwerk hat ja auch den Großteil der YZE-Linien im Angebot. Mehr und mehr Firmen verwenden ihr Haussystem für zig verschiedene Rollenspiele. Und vom Setting her sind Fateforge und Symbaroum schon sehr unterschiedlich.

Wäre natürlich auch die Frage, wie Uhrwerk (und andere Verlage) den Flop des Fateforge-Crowdfundings beurteilt. Kann man lesen als "5e zieht hier nicht" oder als "dieses spezielle Produkt/Setting/5-Variante zieht hier nicht" oder sogar als "war einfach der falsche Zeitraum für ein hochpreisiges Crowdfunding (Krise/Verteuerung)". Ich bin eher der Meinung, dass es eine Mischung aus Variante 2 und 3 ist, aber wirklich einschätzen lässt sich das nur schwer.

Ebenso ist es schwer einzuschätzen wie weit Symbaroum bei einem deutschen Neustart (ob jetzt 5e oder Original-System) ziehen würde. Wäre das System deutlich verbreiteter als es jetzt ist, wenn PG es nicht verk... hätte? Kann man das noch gerade biegen? Oder ist kein echter Markt dafür da und/oder die Erde verbrannt?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 19.10.2022 | 09:15
Ist es ein Konkurrenzprodukt nur weil es eine Variante des selben Regelsystems verwendet? Mögen manche so sehen, tue ich nicht. Uhrwerk hat ja auch den Großteil der YZE-Linien im Angebot. Mehr und mehr Firmen verwenden ihr Haussystem für zig verschiedene Rollenspiele. Und vom Setting her sind Fateforge und Symbaroum schon sehr unterschiedlich.

Wäre natürlich auch die Frage, wie Uhrwerk (und andere Verlage) den Flop des Fateforge-Crowdfundings beurteilt. Kann man lesen als "5e zieht hier nicht" oder als "dieses spezielle Produkt/Setting/5-Variante zieht hier nicht" oder sogar als "war einfach der falsche Zeitraum für ein hochpreisiges Crowdfunding (Krise/Verteuerung)". Ich bin eher der zweiteren Meinung, aber wirklich einschätzen lässt sich das nur schwer.

Ebenso ist es schwer einzuschätzen wie weit Symbaroum bei einem deutschen Neustart ziehen würde. Wäre das System deutlich verbreiteter als es jetzt ist, wenn PG es nicht verk... hätte? Oder ist kein echter Markt dafür da?

Fateforge hat mWn ja verschiedene Spielmodi und will ja auch im Stande sein, dieses dark and Gritty feeling abzubilden, das RoS eingebaut hat. Und einen Vergleich zu YZE finde ich hier schon schwer, das eine sind zwei Fantasy-Settings, das andere ist ein Post-Apokalypse Setting, ein Sci Fi Setting, ein Fantasy Setting, ein Kids in den 80er Setting, usw usf. Da ist schon mehr Unterschied vorhanden.

Würde dir aber auch zustimmen, dass die aktuelle wirtschaftliche Situation mit ein Grund für viele ist, nicht in Crowdfundings einzusteigen. Zumal ich denke, dass viele bei Uhrwerk erst einmal warten und schauen, was sich da entwickelt - sie arbeiten ja sehr gezielt offene KS ab, was ich sehr gut finde.

Aber was das Setting angeht - na ja, ich finde es immer noch mega geil, aber mal schauen, wie es da weitergeht, wenn der letzte Teil der Kampagne rauskam. FL hatte ja mal angedeutet, dass es dann in einen ganz anderen Teil der Welt geht. Es könnte Sinn machen, jetzt RoS rauszubringen (auch, weil hier schon viel zusammengefasst ist) und dann, wenn Symbaroum 2.0 startet, quasi gleich von Anfang an auf den Zug aufzuspringen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 19.10.2022 | 10:13
Aber was das Setting angeht - na ja, ich finde es immer noch mega geil, aber mal schauen, wie es da weitergeht, wenn der letzte Teil der Kampagne rauskam. FL hatte ja mal angedeutet, dass es dann in einen ganz anderen Teil der Welt geht. Es könnte Sinn machen, jetzt RoS rauszubringen (auch, weil hier schon viel zusammengefasst ist) und dann, wenn Symbaroum 2.0 startet, quasi gleich von Anfang an auf den Zug aufzuspringen.

Stimmt, mit symbaroum soll es nach der dornentrohn Kampagne ja auch weitergehen.
Das könnte dem system auch einen guten schupps geben.

Mal ganz andere Idee, wie wäre symbaroum mit dem MYZ Regelkern? Mit der Push Mechanik liesse sich Korruption vermutlich ganz gut abbilden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 19.10.2022 | 10:33
Mal ganz andere Idee, wie wäre symbaroum mit dem MYZ Regelkern? Mit der Push Mechanik liesse sich Korruption vermutlich ganz gut abbilden.
Haben wohl schon einige gefragt. Vor allem die Hexcrawl-Reise-Mechaniken aus Verbotene Lande bieten sich ja echt an.
Wurde aber von FL immer wieder verneint. Wahrscheinlich weil sie schon 5e im Blick hatten und nicht dreigleisig fahren wollten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Alteisen am 19.10.2022 | 10:43
Aber wer setzt denn als Verlag nach der Ankündigung von One DnD noch auf 5e Settings…?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 19.10.2022 | 10:44
Haben wohl schon einige gefragt. Vor allem die Hexcrawl-Reise-Mechaniken aus Verbotene Lande bieten sich ja echt an.
Wurde aber von FL immer wieder verneint. Wahrscheinlich weil sie schon 5e im Blick hatten und nicht dreigleisig fahren wollten.

Dann steht diese olle 5e Variante einer heiss ersehnten Fangliebling Variante im Weg?  :P

Im Ernst, dreigleisige Regeln wäre dann doch ziemlich viel für das bisschen setting was es gerade so gibt. Das kann ich verstehen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 19.10.2022 | 10:50
Dann steht diese olle 5e Variante einer heiss ersehnten Fangliebling Variante im Weg?  :P
Das ist meine Theorie, keine Aussage von FL!
Wobei wohl auch 5e ein heiß ersehnter Fanliebling ist, nur halt von anderen Fans  ;)

Aber wer setzt denn als Verlag nach der Ankündigung von One DnD noch auf 5e Settings…?
Leider eine berechtigte Frage.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sma am 20.10.2022 | 18:23
Wobei wohl auch 5e ein heiß ersehnter Fanliebling ist, nur halt von anderen Fans  ;)
Der Ruins of Symbaroum hat knapp 4400 Leute interessiert, 2300 davon aus den USA.

Das letzte Abenteuer, dass sie noch auf Kickstarter gemacht hatten, hatte 1450 Unterstützer, aber nur 468 aus den USA, d.h. die ursprünglichen Regeln finden dort wenig Beachtung. Denn eigentlich auch hier das Verhältnis mindestens 50% sein müssen, nicht nur 30%.

Daraus schließe ich, dass 5E nicht nur eine Randerscheinung ist, sondern im Gegenteil Aufmerksamkeit in den USA erreicht und die Anzahl der Käufer signifikant erweitert hat und mittelfristig wohl die Bedeutung der beiden Regelvarianten wechselt.

Ich glaube nicht, dass 5E 3rd Party Zeug mit One D&D stirbt. Im Gegenteil, D&D wird seine Dominanz weiter ausbauen und alles andere (zumindest in den USA) an den Rand der Bedeutungslosigkeit drängen, denn die Leute werden alle Art von Rollenspiel D&D nennen, so wie man eben Tempotücher von Zewa kauft oder mit Bing googelt. Das wird Verlage um so mehr zwingen, 5E auch zu unterstützen oder sich gleich ganz darauf zu fokussieren.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Marask am 20.10.2022 | 18:57
Ich schätze eher, dass das doch arg zurückgegangene Interesse daran, an der blutleeren 5e-Version von Symbaroum liegt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 21.10.2022 | 00:16
Ich schätze eher, dass das doch arg zurückgegangene Interesse daran, an der blutleeren 5e-Version von Symbaroum liegt.

Das Abenteuer war vor der 5e Version

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 21.10.2022 | 07:10
Ich schätze eher, dass das doch arg zurückgegangene Interesse daran, an der blutleeren 5e-Version von Symbaroum liegt.
Meinst du zurückgegangenes Interesse an den letzten Crowdfundings bzw. der Vorbestellung?

Der Grund warum zumindest ich aufgehört habe, da mit zu machen, waren gestiegene Versandkosten und die Überlegung, auf die 5e-Version der Abenteuerbände zu warten, da mir Ruins of Symbaroum tatsächlich ganz gut gefällt.

Was genau sind eigentlich die Kritiken an der 5e-Version (abgesehen von "Ich mag D&D(5) nicht")? Ich höre immer wieder, dass sich Leute darüber aufregen, aber bin noch auf keine Sammlung stichhaltiger Punkte gestoßen, was eigentlich so aufregt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 26.10.2022 | 17:52
Ich hab eben mit Mattias geschnackt - und leider total vergessen nach dem künftigen deutschen Publisher zu fragen. Ah well ~;D

Aber dabei auch (falls das noch nicht bekannt ist) folgendes erfahren: Nach dem sechsten Kampagnenband, dessen Text fertig ist und der aktuell illustriert und gelayoutet wird, ist u.a. die Stadt Agrella mit dem Ordo Magica als Fokus einer weiteren Veröffentlichung geplant. Und Throne of Thorns kommt definitiv für 5E, wohl ab nächstes Jahr, und wird dafür auf vier Bände kondensiert (es soll aber nicht viel gekürzt werden) und um ein paar Infoboxen etc. erweitert.

Auf die Kritik der über mehrere Bände verstreuten, wichtigen Infos in der Kampagne angesprochen, sagte Mattias: "Its not that difficult..." ;D

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 26.10.2022 | 17:59
Ich hab eben mit Mattias geschnackt - und leider total vergessen nach dem künftigen deutschen Publisher zu fragen. Ah well ~;D

Ach schade, das wäre eine tolle Chance gewesen. Die anderen Infos sind aber auch interessant.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 26.10.2022 | 18:05
Ach schade, das wäre eine tolle Chance gewesen. Die anderen Infos sind aber auch interessant.

Ich hab die FL-Pressesprecherin jetzt nochmal angehauen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 26.10.2022 | 18:06
Ach, ich glaube eh nicht, dass sich das auf Deutsch lohnt. Und davon ab hab ich noch von keiner Symbaroum Runde gehört, die die ersten paar Sitzungen überlebt hätte. Vielleicht ist das einfach nur so ein schickes Coffeetable RPG.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 26.10.2022 | 18:18
Ach, ich glaube eh nicht, dass sich das auf Deutsch lohnt. Und davon ab hab ich noch von keiner Symbaroum Runde gehört, die die ersten paar Sitzungen überlebt hätte. Vielleicht ist das einfach nur so ein schickes Coffeetable RPG.

Ich leite seit ca. 2,5 Jahren eine Symbaroum-Runde und wir sind mittlerweile beim 5. Teil der Throne of Thorns-Kampagne angekommen. Der inoffizielle Symbaroum-Discordchannel wirkte ebenfalls sehr aktiv, als ich dort noch unterwegs war. Ich selbst würde mir die Bücher auf Deutsch nicht noch einmal kaufen, bei einem Spieler meiner Runde könnte ich mir aber vorstellen, dass er sich den Advanced Players Guide auf Deutsch holen würde, da er im Englischen nicht ganz so sattelfest ist (das Grundregelwerk gibt es ja bereits auf Deutsch).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 26.10.2022 | 18:22
Oh, das klingt cool! Da beneide ich dich. Hier in der Provinz findet man niemanden, der das leiten würde. Und selbst wenn ich das selbst anböte, fände ich keine (passenden) Spieler.

Ich finde, Übersetzungen sind auch ein zweischneidiges Schwert. Klar erreicht man damit einige wenige Leute, deren Englisch nicht gut genug ist. Andererseits splittet man dann eine Community in eine deutsche und eine englische - genau so wie den Absatz. Und hinterher lohnt es sich auf Deutsch nicht und wird eingestellt. Und dann kaufen wohl die wenigsten zusätzlich noch die englische Version. Gerade bei ohnehin nischigen Rollenspielen mit geringen Absatzzahlen finde ich das problematisch. Wobei ich jetzt nicht weiß, ob Symbaroum darunter fällt. Aber gerade da kommt dann ja noch der Split in Originalsystem und 5e Version dazu...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 27.10.2022 | 08:49
Ob sich das ganze für einen neuen deutschen Verlag lohnt, das ist schon fraglich. Meiner Meinung nach ist da sehr viel komisches Zeugs gelaufen. Als Beispiel sei nur Mal dies hier:

 
Ich selbst würde mir die Bücher auf Deutsch nicht noch einmal kaufen, bei einem Spieler meiner Runde könnte ich mir aber vorstellen, dass er sich den Advanced Players Guide auf Deutsch holen würde, da er im Englischen nicht ganz so sattelfest ist (das Grundregelwerk gibt es ja bereits auf Deutsch).

Ich mein, der Band ist auf deutsch erschienen, vermutlich nur in extrem kleiner Auflage. Wohl noch nicht Mal alle Backer haben einen bekommen. Es gibt also eine gewisse Nachfrage, doch reicht die für einen Nachdruck? Ein neuer deutscher Verlag müsste vermutlich sogar neu übersetzen, dann wird es noch angespannter.

Mit RoS hat man vermutlich die Chance, das man da noch Mal ganz andere Spieler für das Setting gewinnen kann und kann dem Spiel sogar etwas leben einhauchen. Ich hoffe einfach Mal, dass in dem Zug auch noch was für das Original system geht, weil mir 5e/D20 einfach nicht gefällt. Aber so ist das halt, wenn man selbst zu einer Nischengruppe in einer Nische gehört.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Wildy am 31.10.2022 | 19:31
Es liegt nahe das der Uhrwerk Verlag die 5E Version übernimmt. Auf der Spiel wurde folgendes Banner fotographiert.

Das Bild hat glaube ich Teerabe schon mal irgendwo gepostet.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 2.11.2022 | 17:50
Free League hält sich aktuell noch bedeckt, was den neuen Publisher in Deutschland angeht...

Zitat: "We will let our new German partner decide what to disclose and when. It is best that way. 😉"
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 3.11.2022 | 09:24
Free League hält sich aktuell noch bedeckt, was den neuen Publisher in Deutschland angeht...

Zitat: "We will let our new German partner decide what to disclose and when. It is best that way. 😉"

Danke für Nachfragen, auch wenn es leider letztlich keine weitere Erkenntnis gebracht hat. War ja aber auch irgendwie ab zu sehen, dass die nichts verraten 😒

Dann bleibe ich mal gespannt, wann sich der neue deutsche Verlag selbst outet.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Aquarius am 13.12.2022 | 23:26
Kann hier jemand beurteilen,  wie gut die englischen Übersetzungen im Vergleich zum Original sind?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 14.12.2022 | 10:56
Kann hier jemand beurteilen,  wie gut die englischen Übersetzungen im Vergleich zum Original sind?
Im Vergleich zum schwedischen Original? Keine Ahnung. ;D Den ersten Auflagen des Regelwerks und den ersten Abenteuer merkt man manchmal an, dass sie nicht von einem englischen Muttersprachler übersetzt wurden, das haben sie aber schnell in den Griff bekommen.

Ich kann nur die englischen und deutschen Ausgaben vergleichen, und würde immer die englische Version bevorzugen (obwohl die deutschen Ausgaben wiederum von Muttersprachler:innen übersetzt wurden).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Aquarius am 14.12.2022 | 13:31
Im Vergleich zum schwedischen Original? Keine Ahnung. ;D Den ersten Auflagen des Regelwerks und den ersten Abenteuer merkt man manchmal an, dass sie nicht von einem englischen Muttersprachler übersetzt wurden, das haben sie aber schnell in den Griff bekommen.

Ich kann nur die englischen und deutschen Ausgaben vergleichen, und würde immer die englische Version bevorzugen (obwohl die deutschen Ausgaben wiederum von Muttersprachler:innen übersetzt wurden).
Zu oft wird so dicht am Originaltext übersetzt, dass der Inhalt auf der Strecke bleibt. :D
Das wird sich in Deutschland wohl auch nicht ändern, so lange Übersetzer nicht fair bezahlt werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 14.12.2022 | 19:43
Ich finde die englischen Bände okay bist gut lesbar (wie Sgirra sagt, sind die späteren Sachen etwas flüssiger übersetzt). Es bleibt aber eine grundsätzliche Schwierigkeit, in der ToT-Kampagne die Übersicht zu behalten, weil das zwischendurch immer wieder zerfasert und Anekdoten und Referenzen quer durch den Gemüsegarten kommen und man zwei Bände später denkt: "Moment, da war doch mal was... ?"
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 17.01.2023 | 16:18
Es gibt ein Lebenszeichen von Symbaroum!  :)
Free League hat gerade verkündet, dass die Vorbestellung für den letzten Band von Throne of Thorns Ende des Quartals startet:
(https://pbs.twimg.com/media/FmrlQqXakAQ8fcY?format=jpg&name=large)

Link: Twitter (https://twitter.com/FreeLeaguePub/status/1615355508806017025)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 17.01.2023 | 16:19
Es gibt ein Lebenszeichen von Symbaroum!  :)
Free League hat gerade verkündet, dass die Vorbestellung für den letzten Band von Throne of Thorns Ende des Quartals startet:
(https://pbs.twimg.com/media/FmrlQqXakAQ8fcY?format=jpg&name=large)


Huhu!!!
Link: Twitter (https://twitter.com/FreeLeaguePub/status/1615355508806017025)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 17.01.2023 | 16:37
Yessssss!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 17.01.2023 | 17:26
Nice

Jetzt nur noch überlegen, ob ich mir dann alle Bücher hole. Wäre schon schick…
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 17.01.2023 | 17:29
Nice

Jetzt nur noch überlegen, ob ich mir dann alle Bücher hole. Wäre schon schick…
Symbaroum habe ich alles. Das wollte ich aber sammeln. Hab aber sich schon geleitet.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Husk am 17.01.2023 | 17:56
Na endlich! Dann muss ich ja nur noch einen meiner ungespielten Symbaroum Charaktere heraussuchen und mich bereitmachen, wenn irgendwer die ganze Kampagne leiten möchte...  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 17.01.2023 | 19:09
Symbaroum habe ich alles. Das wollte ich aber sammeln. Hab aber sich schon geleitet.

Geleitet hab ich es auch schon, hab aber nur die Hauptregeln in Print, den Rest digital.
Bin aber versucht, das Projekt Throne of Thornes Kampagne nochmal anzugehen... und dann wären Bücher in Print schon schick
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 17.01.2023 | 21:50
Hab die Regelwerke in Print. Die Abenteuerbände nur digital. Wenns da einen Sammelschuber gäbe, wärs vielleicht interessant.
Aber die ganze Kampagne mal am Stück zu haben, lesen und durchzuarbeiten wird sicher auch spannend. Da hab ich schon Bock drauf.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 18.01.2023 | 08:52
Hab die Regelwerke in Print. Die Abenteuerbände nur digital. Wenns da einen Sammelschuber gäbe, wärs vielleicht interessant.
Aber die ganze Kampagne mal am Stück zu haben, lesen und durchzuarbeiten wird sicher auch spannend. Da hab ich schon Bock drauf.

Ich auch.
Hoffe ja auch irgendwie auf einen Sammelschuber, aber ich hatte das auch bei Coriolis erwartet - und da gab es sowas nicht. Irgendwie habe ich bei FL und Coriolis das Gefühl gehabt, dass sie da froh waren, das halt mal durch zu haben. Ich hoffe, dass es bei Symbaroum nicht so ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 18.01.2023 | 09:01
Meint ihr die Abenteuer- oder die Kampagnenbände? Weil für die kleinen Abenteuer gab es ja einen Sammelband (wenn auch keinen Schuber).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 18.01.2023 | 09:21
Meint ihr die Abenteuer- oder die Kampagnenbände? Weil für die kleinen Abenteuer gab es ja einen Sammelband (wenn auch keinen Schuber).

Ich meine die Kampagne.
Klar, die Kupferkrone ist in einem Sammelband zu bekommen (wobei ich the Promised Land immer noch schwierig finde als Einstiegsabenteuer) und der Rest ist ja über die Adventure Packs gelaufen iirc.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 18.01.2023 | 09:42
Ich meine die Kampagne.
Ein Sammelschuber für 6 nicht gerade schmale Bände erscheint mir dann doch recht heftig. Ich würde das nicht heben wollen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 18.01.2023 | 10:21
Ein Sammelschuber für 6 nicht gerade schmale Bände erscheint mir dann doch recht heftig. Ich würde das nicht heben wollen.
Nimmt auch so viel Platz im Regal weg  ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 18.03.2023 | 08:08
Symbaroum und ruins of Symbaroum werden auf deutsch vom Uhrwerk Verlag übernommenen :

link (https://www.uhrwerk-verlag.de/quo-vadis-uhrwerk-teil-1-rollenspiele/)

Viel konkretes steht noch nicht, freu mich aber, dass es eine Zukunftsperspektive für das System auf deutsch gibt.


Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 18.03.2023 | 08:21
Viel konkretes steht noch nicht, freu mich aber, dass es eine Zukunftsperspektive für das System auf deutsch gibt.

Ich verstehe diesen Satz nicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: melkvie am 18.03.2023 | 08:23
Es wäre mir lieber, wenn Symbaroum an einen Verlag geht, der nicht aktuell nicht mit seinem Veröffentlichungen hinterherhängt, aber schon mal besser als PG. Jetzt können wir nur hoffen, dass PG keine Probleme macht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 18.03.2023 | 08:34
Ich verstehe diesen Satz nicht.

Also, es steht nichts konkretes in dem verlinkten Blogartikel, wie etwa geplante Veröffentlichungen, Termine oder ähnliches. Nur das sie es generell machen.

Meine persönliche Meinung ist, dass ich es gut finde, dass es eine Perspektive für weitere deutsche Produkte zu Symbaroum gibt.

Besser?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: melkvie am 18.03.2023 | 09:13
@Dimmel

Der HEXer sieht glaube ich keine Zukunft für den Uhrwerk Verlag und daher dann auch (erstmal) keine Zukunft für Symbaroum auf deutsch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 21.03.2023 | 11:09
Ich kann nur die englischen und deutschen Ausgaben vergleichen, und würde immer die englische Version bevorzugen (obwohl die deutschen Ausgaben wiederum von Muttersprachler:innen übersetzt wurden).

Ich finde die englische auch wesentlich besser, kann es aber nicht ganz eingrenzen warum das so ist.
Evtl bin ich bei deutschen Übersetzungen einfach penibler. Da falle ich schnell in so ein sprachliches "uncanny valley" wenn irgendwas seltsam übersetzt wurde.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 15.05.2023 | 19:25
Falls jemand morgen Abend (20 Uhr) noch nichts vor hat, bestünde die Chance, sich ein Q&A zu "Davokar Awakens" mit Mattias Johnsson Haake anzuhören: Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=85-3jCg3v60).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 15.05.2023 | 20:00
Falls jemand morgen Abend (20 Uhr) noch nichts vor hat, bestünde die Chance, sich ein Q&A zu "Davokar Awakens" mit Mattias Johnsson Haake anzuhören: Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=85-3jCg3v60).
Interessant, aber falscher Kanal. Symbaroum ist (Fanwork beiseite) nicht Year Zero.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 15.05.2023 | 20:08
Interessant, aber falscher Kanal. Symbaroum ist (Fanwork beiseite) nicht Year Zero.

Stimmt. Ist der Reflex, alles Free League-Zeug in den Year Zero-Smalltalk zu packen  :). Hab's dann aber jetzt korrigiert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 16.05.2023 | 16:43
Das Preorder für "Davokar Awakens" (https://mailchi.mp/frialigan/symbaroum-davokar-awakens-pre-order-live?e=125247effd) ist live. Und es gibt eine Überraschung zusätzlich: Foundry Module für die sechs Abenteuer als Paket.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 16.05.2023 | 17:00
Beim Preorder musste ich auch direkt zuschlagen. Und ich bin gespannt auf die Beta-Lektüre. Obwohl ich wahrscheinlich nur zu den wichtigsten Ereignissen und Ergebnissen springe und mir die gründliche Lektüre für das gedruckte Werk aufbewahre. :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 16.05.2023 | 17:00
Ja, ich hab auch direkt zugeschlagen - inkl. VTT-Kampagnenbundle. Brenne drauf, die Kampagne anzufangen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 16.05.2023 | 17:05
Ich schwanke immer noch zwischen dieser Kampagne und Humblewood (mit Dragonbane-Regeln) und Dune – mal sehen, wohin es meine Mitspielenden zieht. ;) Aber diese Kampagne will ich schon sehr lange leiten. Leider verlief sich mein erster Symbaroum-Anlauf aufgrund von Zeit und leider auch den Regeln (die ich ja eigentlich mag). Ein zweiter Anlauf wird wahrscheinlich auf Symbaroum mit den Regeln vom Dämonenfürsten hinauslaufen, eine Kombination, die ich hoffentlich bald in einem Oneshot testen kann. 8)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 16.05.2023 | 17:16
Dann viel Erfolg damit.  :d

Ich werde das auf jeden Fall mit den Originalregeln spielen. Hab das neulich auf nem Con austesten können und so wie der SL das da gemacht hat läuft das schon echt gut. Und es ist halt gerade mit den Zaubern etc. so genau auf das Setting zugeschnitten. Und da ich das online leiten werde und Foundry nutze, wäre es mir einfach noch mal viel zu viel Arbeit obendrauf, auch noch Regeln anpassen zu müssen. Die Kampagne ist ja ohnehin schon episch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 16.05.2023 | 17:20
Irgendwann...
Wahrscheinlich entweder mit Year Zero oder Ruins of Symbaroum (5e).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 16.05.2023 | 17:54
Ich werde das auf jeden Fall mit den Originalregeln spielen.
Wie gesagt, ich mag die Originalregeln. Systeme, bei denen die SL nicht würfelt, haben sowieso bei mir einen Stein im Brett. Ich verstehe aber, warum es nicht mit allen Spielenden klickt. Und da ich dem Dämonenfürsten ohnehin mal eine Chance geben wollte, aber das Setting nicht mag … zwei große Brocken vom Pile of Shame mit einem Zug abtragen, das wird meine neue Königsdisziplin!  ;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 16.05.2023 | 19:11
Ich warte, bis das Buch als pdf auf DriveThru erhältlich ist. Aber die VTTs bestelle ich mir schon :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 17.05.2023 | 07:09
Wie gesagt, ich mag die Originalregeln. Systeme, bei denen die SL nicht würfelt, haben sowieso bei mir einen Stein im Brett. Ich verstehe aber, warum es nicht mit allen Spielenden klickt. Und da ich dem Dämonenfürsten ohnehin mal eine Chance geben wollte, aber das Setting nicht mag … zwei große Brocken vom Pile of Shame mit einem Zug abtragen, das wird meine neue Königsdisziplin!  ;D

Das war auch keinesfalls als Kritik gemeint - nicht, dass das falsch rüberkam.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 17.05.2023 | 09:01
Das war auch keinesfalls als Kritik gemeint - nicht, dass das falsch rüberkam.
Alles gut, habe ich auch nicht so aufgefasst. :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bombshell am 12.11.2023 | 19:42
Ist die große Kampagne The Throne of Thorns empfehlenswert? Gibt es irgendwo Reviews? Glaubt ihr man kann diese auf andere Systeme adaptieren?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 15.11.2023 | 10:16
Die Kampagne hat ihre Stärken und Schwächen. Ich habe sie noch nicht geleitet/gespielt, aber die reine Lektüre finde ich inspirierend. Und sie ist episch!

Man sollte sie aber eher mit einem gewissen OSR-Verständnis lesen und nicht wie eine DSA-Kampagne – sonst verliert man sich in Setzungen, die eigentlich gar keine sind. Die Kampagne lädt dazu ein, alles über den Haufen zu werfen und etwas eigenes daraus zu machen. Und wenn man das nicht will, gibt sie genug, an dem man sich entlang arbeiten kann. Sie schafft dabei eine recht gute Balance zwischen (möglichen) Setzungen und Freiheiten. Gleichzeitig liefert sie viel – sehr viel! – Material, um weitere Geschichten um die eigentliche Haupthandlung herum zu spinnen.

Was man auch sagen muss: Die Kampagne ist tödlich. Sehr tödlich. Ich glaube nicht, dass sie dazu gedacht ist, sie mit denselben Figuren von Anfang bis Ende zu spielen – schlicht, weil sie es nicht überleben. In der Hinsicht hilft auch ein OSR-Mindset: Die Spielenden erleben die Kampagne, nicht unbedingt ihre Figuren. ;)

Zu guter Letzt: Manche erzählerischen Stilmittel sind etwas repetitiv.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Außerdem gibt es einen immensen Cast an Nebenfiguren, von denen manche vergessen oder in späteren Teilen … recht schnell abgehandelt wird. Das ist nicht immer gelungen. Andererseits auch nichts, an dem man sich halten muss (wie der Autor selbst sagt).

Wirklich toll ist der Sense of Wonder und wie sich die großen Mysterien nach und nach entfalten. Zudem fühlt sich die Spielwelt in der Kampagne einfach richtig lebendig an. Sie steht ganz oben auf meiner Liste von Kampagnen, die ich gerne leiten würde; aufgrund des Umfangs erfordert sie allerdings auch Commitment.

Glaubt ihr man kann diese auf andere Systeme adaptieren?
Nun, es soll auch eine 5E-Variante von ihr gegen, für die Ruins of Symbaroum-Regeln. Ich selbst bastle an einem Schatten des Dämonenfürsten-Hack für Symbaroum, den ich bereits anteste und auch für die Kampagne verwenden würde.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Germon am 15.11.2023 | 10:36
...Ich selbst bastle an einem Schatten des Dämonenfürsten-Hack für Symbaroum, den ich bereits anteste und auch für die Kampagne verwenden würde.

Oho, davon würde ich gerne mehr hören.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Leonidas am 15.11.2023 | 11:22
Die Throne of Thorns Kampagne habe ich bisher nur gelesen und auf der Grundlage kann ich mich Sgirras Ausführungen nur anschließen. Bis auf den running gag vielleicht, das habe ich beim Lesen nicht als so krass empfunden. Das ursprüngliche Symbaroum-System kenne ich auch nur durchs Lesen.

Zur Frage nach einem System kann ich aber aus der Spielpraxis berichten:

Wir haben in unserer Runde jetzt vier der offiziellen und ein eigenes Abenteuer mit Ruins of Symbaroum 5e gespielt und die waren ein voller Erfolg! Ruins hat ja gegenüber vanilla D&D einige Anpassungen und
unterscheidet sich dadurch vom Spielgefühl her sehr deutlich von D&D. Ich fühlte mich ein bisschen an Warhammer erinnert. Ich habe allerdings auch noch einige wenige Zaubersprüche aus der Ruins-Liste geschmissen, Leomunds Tiny Hut z.B., also solche, die Wildnisexpeditionen sehr vereinfachen würden.

Eigentlich wollte ich Ruins nur für einen fewshot zum Kennenlernen leiten, aber das Ganze hat allen am Tisch soviel Spaß gemacht, dass wir mit der großen Throne of Thorns Kampagne weitermachen wollen, zunächst notgedrungen mit der Ausgabe für das ursprüngliche System.

Also von unserem Tisch ein klares Ja!, Symbaroum kann man sehr gut auch mit einem anderen System bespielen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bombshell am 15.11.2023 | 11:43
Danke für die Ausführungen @Sgirra und @Leonida.

Nun, es soll auch eine 5E-Variante von ihr gegen, für die Ruins of Symbaroum-Regeln.

Ist das offiziell? Auf der Webseite finde ich nichts.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Leonidas am 15.11.2023 | 11:50
Ja, hochoffiziell:

https://freeleaguepublishing.com/en/store/?collection_id=389049090306

Der link sollte zu einer Unterseiteim freeleague store führen.

Findest Du aber zB auch bei drivethru.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bombshell am 15.11.2023 | 13:33
Ja, hochoffiziell:

https://freeleaguepublishing.com/en/store/?collection_id=389049090306

Der link sollte zu einer Unterseiteim freeleague store führen.

Findest Du aber zB auch bei drivethru.

Ich habe mich da wohl nicht klar ausgedrückt oder zu wenig zitiert. Ich weiß, dass es eine 5e-Variante von Symbaroum gibt. Meine Frage zielte darauf ab, ob es auch eine offizielle 5e-Variante der o.g. Kampagne The Throne of Thorns gibt. Zu dieser habe ich bisher nur die Variante mit dem originären Symbaroum-System gefunden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 15.11.2023 | 13:38
Wenn ich mich richtig erinnere, wurde beim letzten Free League-Update zu Symbaroum auf Rückfrage erwähnt, dass eine 5e-Variante der Kampagne geplant ist. Eine konkrete Ankündigung dazu habe ich aber bisher noch nicht vernommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Leonidas am 15.11.2023 | 13:44
Ja, das ist auch mein Kenntnisstand.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sgirra am 15.11.2023 | 13:49
Oho, davon würde ich gerne mehr hören.
Ich will noch etwas mit den Erkenntnissen aus dem letzten Spieltest polieren und plane dann, das Arbeitsdokument dazu zu teilen. :)

Wenn ich mich richtig erinnere, wurde beim letzten Free League-Update zu Symbaroum auf Rückfrage erwähnt, dass eine 5e-Variante der Kampagne geplant ist. Eine konkrete Ankündigung dazu habe ich aber bisher noch nicht vernommen.
Korrekt. Weder ist es erschienen noch sehr konkret angekündigt, aber die Pläne dazu existieren. Ich erinnere mich auch dunkel, dass sie es wahrscheinlich in weniger Bänden zusammenfassen, aber das kann ich auch geträumt haben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 26.11.2023 | 22:02
Symbaroum und ruins of Symbaroum werden auf deutsch vom Uhrwerk Verlag übernommenen :

link (https://www.uhrwerk-verlag.de/quo-vadis-uhrwerk-teil-1-rollenspiele/)

Viel konkretes steht noch nicht, freu mich aber, dass es eine Zukunftsperspektive für das System auf deutsch gibt.

Das waere fantastisch..wann geht es los? 2025 ?  ;-)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 26.11.2023 | 23:11
Na ja, es müssen Dinge mit Prometheus (was darf wiederverwendet werden?) und Fria Ligan (wie entwickelt sich die neue Edition?) final geklärt werden. Erst dann können die redaktionellen Arbeiten so richtig beginnen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Last Ronin am 27.11.2023 | 02:56
Weiß jemand wie es überhaupt mit der 5e Version (Regeln und Kampagne) aussieht, wenn doch nächstes Jahr D&D One erscheint? Ich meine auch rechtlich?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 27.11.2023 | 06:57
Na ja, es müssen Dinge mit Prometheus (was darf wiederverwendet werden?) und Fria Ligan (wie entwickelt sich die neue Edition?) final geklärt werden. Erst dann können die redaktionellen Arbeiten so richtig beginnen.

ohje das kann mit Prometheus ja ewig dauern, dann am besten nur Ruins Übersetzen..nur meine Meinung
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 27.11.2023 | 06:59
Weiß jemand wie es überhaupt mit der 5e Version (Regeln und Kampagne) aussieht, wenn doch nächstes Jahr D&D One erscheint? Ich meine auch rechtlich?

die OGL/SRD von 5e ist ja mittlerweile unter einer CC Lizenz also sollte das kein Problem sein das so fortzuschreiben
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 27.11.2023 | 08:45
Aber auch wenn Uhrwerk erst mal nur Ruins übersetzt, muss geklärt werden, ob alte Übersetzungen von Weltbegriffen weiterverwendet werden dürfen. So habe ich es jedenfalls verstanden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sma am 27.11.2023 | 14:40
Meint ihr, ihr bekommt ein von CL an die Wand gefahrenes in Deutschland faktisch totes System noch mal wieder belebt? Zumal doch schon 250 Leute aus Deutschland beim Kickstarter für die englische Ruins of Symbaroum Ausgabe dabei waren. So viel größer würde ich den möglichen Markt jetzt nicht einschätzen. Das klingt für mich nach einem weiteren FateForge-Projekt (D&D-Klon, tolle Grafiken, aber nur ~100 wollten's haben).

Eigentlich müsste doch auch jemand bei FL auf die Idee kommen, dass man DragonBane-Regeln und Symbaroum-Setting kombinieren kann, wenn man den "mirth" Aspekt runterfährt und "mayhem" als bedrohlich statt albern interpretiert. Ich weiß leider nicht, wie das die Kraftlinien und Befindlichen bei FL sind und ob der Mathias, der sich das alles ausgedacht hat, so einer Idee offen gegenüber wäre. Da er auch Band 2 der Coriolis-Kampagne geschrieben hat und bei Väsen als Autor erwähnt ist, könnte er zumindest der YZE etwas abgewinnen. Einen 132-seitigen YZE-Port gibt es aber bereits von der Community. Egal… mal abwarten ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 27.11.2023 | 14:57
Das klingt für mich nach einem weiteren FateForge-Projekt (D&D-Klon, tolle Grafiken, aber nur ~100 wollten's haben).
Ich sehe schon starke Unterschiede zwischen RoS und FateForge.
Der für mich wichtigste ist die Eigenständigkeit. FateForge konnte zumindest mich und wohl auch viele andere nicht überzeugen, warum man das haben sollte, wenn man schon x andere Standard-Fantasy-Settings hat. Es war imho einfach zu generisch und hatte keinen wirklichen Selling Point abseits von hübschen Artwort, das es inzwischen auch vielfach gibt.
Symbaroum ist schon sehr anders als die typische D&D-Fantasy und ich denke, das kann man auch gut verkaufen.
Ich würde es mir auf jeden Fall holen, auch wenn ich die englische Ruins of Symbaroum schon habe.

Aber, Nebenbemerkung: Ich finde RoS zwar gut, hätte aber auch Dragonbane oder YZE als die besseren Systeme dafür gesehen und weiß nicht, warum Free League das nicht macht. Es weiß aber auch noch keiner, in welche Richtung Symbaroum bei Free League in Zukunft geht. Also wer weiß.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 27.11.2023 | 16:04
RoS bedient den riesigen D&D-Markt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 27.11.2023 | 17:05
RoS bedient den riesigen D&D-Markt.
klar
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 27.11.2023 | 20:56
Über die strategischen Beweggründe hinter dem Erwerb der Symbaroum-Lizenz weiß ich nichts. Ich denke aber, es ist schon von Vorteil, dass das Spiel im deutschsprachigen Raum bereits bekannt ist, was bei Fateforge nicht der Fall war (ich finde die Welt von Fateforge klasse, aber man muss sich wirklich erst mal tief einlesen).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: haste nicht gesehen am 15.12.2023 | 06:34
Da ich in letzter Zeit öfters mal darüber gestolpert bin:

Was ist so gut an Ruins of Symbaroum (5e)? Scheint ja so, als ob manche mit den Regeln auch andere Settings bespielen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: haste nicht gesehen am 19.12.2023 | 06:40
So gut scheint es dann wohl doch nicht zu sein.  ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mithras am 19.12.2023 | 07:08
Jetzt widersprichst du dir selber. Und magst du auch ausführen warum es nicht so gut ist?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raven Nash am 19.12.2023 | 08:18
So gut scheint es dann wohl doch nicht zu sein.  ;)
Ich finde die Regeln an sich sehr gut (gute Änderungen an den 5e-Regeln, insbesondere Rast und Korruption)- aber mit dem Setting werd ich einfach nicht warm. Wenn schon dichte Wälder, mag ich Trudvang lieber.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.12.2023 | 08:22
Jetzt widersprichst du dir selber. Und magst du auch ausführen warum es nicht so gut ist?

Er wollte auf die sehr geringe Beteiligung im Thread hinweisen, nicht auf die Qualität des Systems als solche.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Mithras am 19.12.2023 | 08:47
Ach sooo, war ich zu doof um das zu verstehen. Ich muss sagen ich finde die Änderungen mit dem korrumpierenden Magiesystem auch super aber mir gefällt auch das Setting. Trudvang kenne ich nicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 19.12.2023 | 10:23
Da ich in letzter Zeit öfters mal darüber gestolpert bin:

Was ist so gut an Ruins of Symbaroum (5e)? Scheint ja so, als ob manche mit den Regeln auch andere Settings bespielen.
Ich hatte es mir damals geholt, um irgendwann mal Symbaroum mit 5e zu bespielen, einfach weil ich 5e mag und die Originalregeln mich nicht so hundert angesprochen haben. Jetzt ruht es erstmal im Regal, weil ich zuerst andere Sachen spiele und wird evtl. vorher noch durch sein deutsches Gegenstück ersetzt.
Von Leuten die es für anderes verwenden hätte ich nichts mitbekommen, wo hast du das gelesen? Evtl.mal diese Leute fragen?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: haste nicht gesehen am 19.12.2023 | 17:04
Er wollte auf die sehr geringe Beteiligung im Thread hinweisen, nicht auf die Qualität des Systems als solche.

Danke, ja so war das gemeint.

Vielen Dank Euch, für die Rückmeldungen. Vielleicht war auch mein Eindruck falsch. Ich finde leider den Faden nicht mehr, aber ich war mich ziemlich sicher, auch etwas in der Richtung von Dir, @aikar, gelesen zu haben. Wie dem auch sei. Ich habe sowieso zu viele Rollenspiele und sollte es nicht kaufen. Von daher werde ich es mal auf die mentale Beobachtungsliste setzen. Wobei mir der Gedanke eines 5e, bei dem Magie seinen Preis hat, durchaus anspricht. Vielleicht ein System, mit dem man auch etwas Witcher-mäßiges spielen könnte. Das Original Witcher Rpg fand ich leider nicht besonders gelungen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sma am 19.12.2023 | 17:48
Ruins of Symbaroum ist IMHO in erster Linie ein Weltbuch und kein generisches 5E Regelwerk. Von den 240 Seiten entfallen 24 auf eine Setting-Beschreibung, 12 auf neue Regeln, 116 auf die Beschreibung der Völker (Entführte Menschen, Wechselbälger, Zwerge, Elfen, Goblins, Menschen, Oger, Trolle, Untote) und Klassen (Captain, Hunter, Mystic, Scoundrel, Warrior) und noch mal 38 auf die Zaubersprüche, in denen aber auch alle aus dem 5E-SRD enthalten sind. Der Rest behandelt Ausrüstung, Waffen, Rüstungen, usw. und enthält eine lange Liste von Unterstützern.

Du wirst die kaum ein Buch wegen 12 Seiten Regeln kaufen wollen (auch wenn natürlich die angepassten Völker und Klassen und die Hälfte der neuen Zauber ebenfalls Regeln enthalten).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raven Nash am 28.12.2023 | 15:06
Es tut sich was!
https://freeleaguepublishing.com/shop/ruins-of-symbaroum-5e/

Vorbestellungen sind offen für "The World of Symbaroum" und "The Throne of Thorns I" für RoS.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Leonidas am 28.12.2023 | 15:24
Yay! Endlich!  :headbang:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Leonidas am 28.12.2023 | 15:41
Ruins of Symbaroum ist IMHO in erster Linie ein Weltbuch und kein generisches 5E Regelwerk. Von den 240 Seiten entfallen 24 auf eine Setting-Beschreibung, 12 auf neue Regeln, 116 auf die Beschreibung der Völker (Entführte Menschen, Wechselbälger, Zwerge, Elfen, Goblins, Menschen, Oger, Trolle, Untote) und Klassen (Captain, Hunter, Mystic, Scoundrel, Warrior) und noch mal 38 auf die Zaubersprüche, in denen aber auch alle aus dem 5E-SRD enthalten sind. Der Rest behandelt Ausrüstung, Waffen, Rüstungen, usw. und enthält eine lange Liste von Unterstützern.

Du wirst die kaum ein Buch wegen 12 Seiten Regeln kaufen wollen (auch wenn natürlich die angepassten Völker und Klassen und die Hälfte der neuen Zauber ebenfalls Regeln enthalten).

Ruins ist m.M.n. weder ein generisches Regelwerk, noch eine bloße Weltenbeschreibung. Die Mischung aus beiden machts.
Die Regeländerungen ergeben halt im Zusammenspiel mit der Spielwelt ein Dark Fantasy Rollenspiel auf 5e-Basis. Für mein persönliches Spielgefühl ist das Ganze dadurch dichter an Warhammer als an vanilla DnD.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Last Ronin am 28.12.2023 | 16:15
Die entscheidende Frage ist aber ja - wie dicht ist es an Vanilla Symbaroum?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: haste nicht gesehen am 28.12.2023 | 16:15
So ganz verstehe ich es nicht. Was genau fügt Worlds o.S. nun Ruins o.S. hinzu? Und ich benötige zusätzlich noch Player’s Guide, Gamemaster’s Guide und das Bestiary? Das sind die normalen 5e Regelwerke, oder?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 28.12.2023 | 16:31
So ganz verstehe ich es nicht. Was genau fügt Worlds o.S. nun Ruins o.S. hinzu? Und ich benötige zusätzlich noch Player’s Guide, Gamemaster’s Guide und das Bestiary? Das sind die normalen 5e Regelwerke, oder?

Nein, du brauchst die Regelwerke von RoS, die normalen 5e Bücher nicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Leonidas am 28.12.2023 | 16:33
Die entscheidende Frage ist aber ja - wie dicht ist es an Vanilla Symbaroum?

Keine Ahnung, das hab ich nur gelesen, nicht gespielt.
Das ist die entscheidende Frage, weil…?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Leonidas am 28.12.2023 | 16:38
So ganz verstehe ich es nicht. Was genau fügt Worlds o.S. nun Ruins o.S. hinzu? Und ich benötige zusätzlich noch Player’s Guide, Gamemaster’s Guide und das Bestiary? Das sind die normalen 5e Regelwerke, oder?

Die Bücher der Originalkampagne bestehen zu einem Teil aus Settingbeschreibung und zu einem Teil aus einem Abenteuer.

In der Ruins-Fassung haben sie jetzt scheinbar diese Settingbeschreibungen in einem Buch zusammengefasst und die ersten beiden Abenteuer ebenfalls in einem Buch zusammengefasst.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: aikar am 28.12.2023 | 18:36
In der Ruins-Fassung haben sie jetzt scheinbar diese Settingbeschreibungen in einem Buch zusammengefasst und die ersten beiden Abenteuer ebenfalls in einem Buch zusammengefasst.
DAS klingt mal super. Diese Aufteilung des Settings auf die Abenteuer war immer mein primärer Kritikpunkt an Symbaroum.  :headbang:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 14.03.2024 | 14:57
Symbaroum auf Deutsch kehrt zurück!

Die ersten zwei Bände kann man jetzt vorbestellen: https://shop.uhrwerk-verlag.de/uhrwerk-rollenspiele/symbaroum/
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 14.03.2024 | 15:01
 :headbang:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 14.03.2024 | 15:04
Danke für den Hinweis!

Gibt es Infos dazu, ob der Text aus der Prometheus-Version übernommen oder neu übersetzt wurde?
Und dazu, wie es mit digitalen Versionen/Bundles aussieht?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 14.03.2024 | 15:24
Danke für den Hinweis!

Gibt es Infos dazu, ob der Text aus der Prometheus-Version übernommen oder neu übersetzt wurde?
Und dazu, wie es mit digitalen Versionen/Bundles aussieht?

In dem news panel von der conspiracy kam es für mich so rüber, dass es sich um die überarbeitete übernommene übersetzung handelt
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 14.03.2024 | 15:32
Exakt, so habe ich es eben auch im Uhrwerk-Discord gelesen. Übersetzung übernommen, Fehler korrigiert, ein paar Begriffe angepasst.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dr. Evil am 30.03.2024 | 15:59
Dann wäre ich ja beruhigt, wenn es „nur“ eine überarbeitete 2nd Edition sein sollte. Habe noch die alten Sachen von Prometheus bzw. diverse englische Sachen und hätte mich über eine komplette Neufassung ziemlich geärgert. Wobei der Output jetzt allerdings mit dem Verlagswechsel etwas höher werden dürfte  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 30.03.2024 | 17:10
Das ist mal was Neues: Man kann jetzt zwei mal ein und dasselbe Rollenspiel auf Deutsch unvollständig kaufen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dr. Evil am 30.03.2024 | 17:53
So drastisch wollte ich das nicht zum Ausdruck bringen, aber da ist leider viel Wahres dran. Würde mich ja freuen, wenn dieses System jetzt endlich in guten Händen wäre und es weitere Übersetzungen gäbe. Bin ja schon froh, wenn die alten Sachen scheinbar kompatibel sind.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 30.03.2024 | 20:21
So drastisch wollte ich das nicht zum Ausdruck bringen, aber da ist leider viel Wahres dran. Würde mich ja freuen, wenn dieses System jetzt endlich in guten Händen wäre und es weitere Übersetzungen gäbe. Bin ja schon froh, wenn die alten Sachen scheinbar kompatibel sind.

Tja, aber wie lange und wie viel dann beim Uhrwerk Verlag erscheint, steht leider in den Sternchen...  >;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dr. Evil am 30.03.2024 | 23:19
Dann kauf ich mir gleich im Forum doch die 6 Abenteuerbände im englischen Original und wünsche mir zu Ostern den Rest an GRW in selbiger Sprache. :-\
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Bildpunkt am 31.03.2024 | 07:11
Dann kauf ich mir gleich im Forum doch die 6 Abenteuerbände im englischen Original und wünsche mir zu Ostern den Rest an GRW in selbiger Sprache. :-\

gibst bei mir in bei biete ;-)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 31.03.2024 | 08:42
Finde es grad abgefahren, dass Symbaroum schon zehn Jahre alt ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 26.04.2024 | 08:53
Das PDF ist bei Uhrwerk schon draussen. Hat jemand mal das neue Grundregelwerk mit dem alten verglichen?
Anzahl Seiten ist ja ziemlich vergleichbar. Wie sieht es mit Begriffen oder ähnlichem aus?

Ich frage, weil ich das alte GRW habe und mir ggf. nur das neue Spielerhandbuch kaufen möchte, wenn die unterschiedlichen Ausgaben weitestgehend kompatibel sind.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: FatLorenzo am 26.04.2024 | 09:00
auf dem Uhrwerk Discord wurde auf die unterschiedlichen Begrifflichkeiten und Änderungen eingegangen, am besten da mal reinschauen
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 28.04.2024 | 19:16
Danke! Haste mal nen Link für den Discord und ggf mal eine Orientierungshilfe, wo man das findet?
Discord ist nicht so meines…


Danke, hab es gefunden.
Ist ja wirklich übersichtlich.
Befleckung gegen Verderbnis zu tauschen ist ja das einzige, was massiv auftaucht…
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 30.04.2024 | 08:59
Mal so eine Frage an vielleicht jmd. der da nähere Infos hat: Wird der Spielleiterschirm in absehbarer Zeit auch neu publiziert?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 30.04.2024 | 17:53
Kleiner Tipp: die Soundtracks von der Vikings TV Serie eignen sich ja sowas von gut für Symbaroum.
Die der ersten drei Staffeln als Playlist und dann einfach laufen lassen.
Ruhig, unaufdringlich und unterschwellig schön verstörend
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dr. Evil am 30.04.2024 | 18:15
Danke für den Hinweis mit dem Vikings-OST. Der ist mir in dem Zusammenhang bislang noch nicht in den Sinn gekommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 30.04.2024 | 18:24
Kleiner Tipp: die Soundtracks von der Vikings TV Serie eignen sich ja sowas von gut für Symbaroum.
Die der ersten drei Staffeln als Playlist und dann einfach laufen lassen.
Ruhig, unaufdringlich und unterschwellig schön verstörend
:d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 30.04.2024 | 19:16
Gerne
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 30.04.2024 | 19:27
Befleckung gegen Verderbnis zu tauschen ist ja das einzige, was massiv auftaucht…

Hab' jetzt auch mal reingeschaut. Generell gefällt mir mal die alte, mal die neue Version besser. Das Einzige, was ich tatsächlich etwas unschön finde, ist das Corruption weiter als Korruption auftaucht.

Nach kurzem Überlegen bleibe ich aber ohnehin bei der englischen Version - reicht ja, wenn eine Fassung ungespielt auf der Festplatte rumliegt  ::)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 30.04.2024 | 19:42
Fun Fact: beim lesen bin ich auf viele Regelungen gestossen, die ich gut finde, als ich dann eine Rezi las, fiel mir (erst dann) auf, dass nur die Spieler würfeln und die Spielleitung gar nicht. Wie mir das nicht auffalllen konnte (ich finde das nicht schlecht), verstehe ich nach wie vor nicht. Beim nochmaligen lesen war es dann klar, aber wirklich darauf herumgeritten wird im Regelwerk imo nicht. Oder ich hab geschickt um die Passagen herumgelesen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 30.04.2024 | 20:00
So richtig prominent wird das m.E. auch nicht platziert. Der einzige Ort, wo es wirklich explizit steht, ist die Überschrift für das Kapitel "Attributes" auf Seite 100 (des englischen Regelwerks). Danach kann man's sich natürlich zusammenreimen, aber eine Erinnerung gibt es, glaube ich, im Grundregelwerk nicht mehr.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 30.04.2024 | 20:16
Also ich fand schon, dass das kommuniziert wurde. Leider mag ich das nicht so gerne. Ich muss als SL nicht so viele Regeln haben, aber so gar nicht würfeln find ich auch nicht so gut. Zumal es dann an einigen Stellen bei Symbaroum so ein Bisschen von hinten durch die Brust ins Auge ist, weil sie auch versuchen, es konsequent ohne SL Wurf abzuhandeln, wenn es eindeutig schneller und unkomplizierter mit einem Wurf wäre. Aber irgendwas ist ja immer.

Wenigstens werde ich ab Mai die Kampagne als Spieler spielen - mit einer echt coolen Runde. Darauf freue ich mich schon mega. :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 30.04.2024 | 20:20
Also, ich finde, dass man die Regeln durchaus houserulen kann, dass man als Spielleiter doch würfeln kann.
Abgesehen davon gefällt mir diese Variante wesentlich besser als die Numenera Variante.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 30.04.2024 | 20:39
Kann man, ja. Aber dann bringt man in ein ohnehin schon recht tödliches System noch mal eine deutlich höhere Varianz rein. Oder musst massiv(er) ins System eingreifen. Wenn ich persönlich eine Kröte schlucken müsste, würde ich lieber als SL nicht würfeln, als so einen Risikofaktor einzubauen oder mir die Arbeit zu machen.

Numenera kenne ich nicht. Das ist Cypher, oder? Das ist so überhaupt nicht meines.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 1.05.2024 | 07:25
Bei so einer Entscheidung werden die Geschmäcker immer auseinander gehen - ich fand es absolut klasse, nicht würfeln zu müssen und hatte dann beim ersten Spiel, wo ich wieder ran musste, erst einmal ne Weile gebraucht.
Persönlich finde ich das besser als den klassischen Ansatz ☺️
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 1.05.2024 | 08:45
Ich fands damals als SL irgendwie gut, das man sich rein aufs beschreiben der Situation konzentrieren konnte.
Meine Spieler empfanden es teilweise als frustig, weil sie immer selbst "schuld" waren, wenn nix ging (haben ja nur sie gewürfelt).

Aus meiner Spielerfahrung heraus würde ich das heute wie bei Knave lösen.
Attribut -10 ist der Bonus und der wird mit W20+Bonus gegen SG 10(normal)/15(schwierig) gewürfelt bei Proben und wenn man einen Spieler/NPC angreift ist der Attributwert der SG.
Also bei Strong (12) < Resolute (13) wäre das dann W20+2 >= 13. Finde ich persönlich viel schöner zu rechnen. Ist aber nur mein Geschmack  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 1.05.2024 | 12:34
Kann man, ja. Aber dann bringt man in ein ohnehin schon recht tödliches System noch mal eine deutlich höhere Varianz rein. Oder musst massiv(er) ins System eingreifen.
Äh, nein...

Symbaroum ist ja so aufgestellt, dass der Grundwert (mit W20 drauf oder drunter) auf 10 steht und die Boni und Mali der Spielercharaktere und die invertierten der NSC in einen Wurf eingerechnet werden, den dann der Spieler ausführt.

Beispiel: Spieler würfelt ob sein Charakter trifft gegen festen Wert, in den die SC Präzision und die Verteidigung des NSC eingerechnet wird. Dann würfelt des Spieler ggf. Schaden von der die feste Rüstung des NSC abgezogen wird.
Danach würfelt der Spieler gegen den festen Angriffswert des SC, in der die SC Verteidigung noch einberechnet wird, on der NSC den SC des Spielers trifft und ggf. würfelt der Spieler dann seine Rüstung, die vom festen Schadenswert des NSC abgezogen wird.

Wenn Du jetzt den zweiten Part invertieren möchtest, kannst Du genauso gut als Spielleiter für den NSC würfeln ob er trifft und dann dem Spieler einen festen Rüstungswert geben, und selbst Schaden würfeln. Die Werte sind relativ leicht umzudrehen...

Bei den Eigenschaftsproben wird es sogar noch einfacher...

Ich würde mir diese Arbeit nicht machen, weil es mich nicht stört, wenn nur die Spieler würfeln. Insbesondere, wenn es so wie hier geregelt ist. Und eigentlich nimmt es mir ja sogar etwas Arbeit ab.
Ich fands damals als SL irgendwie gut, das man sich rein aufs beschreiben der Situation konzentrieren konnte.
eben dies...

Allerdings nimmt es dem Spielleiter natürlich etwas Option, die Würfelergebnisse zu frisieren. Da wir bei uns offen würfeln spielt das aber keine Rolle.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 2.05.2024 | 09:41
Ich hab mir inzwischen mal das PDF vom neuen deutschen Grundregelwerk (und auch das vom Spielerhandbuch) geleistet und schmöker parallel im alten Print-Buch und im neuen PDF herum.
Eigentlich ist da niiiiichts worüber ich mich aufregen könnte. Bei Fragen bitte fragen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 2.05.2024 | 20:39
Gab es den Prometheus Games Symbaroum Spielleiterschirm eigentlich in physischer oder nur in Print-Form bei drive-thru?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 2.05.2024 | 21:02
Bei so einer Entscheidung werden die Geschmäcker immer auseinander gehen - ich fand es absolut klasse, nicht würfeln zu müssen und hatte dann beim ersten Spiel, wo ich wieder ran musste, erst einmal ne Weile gebraucht.
Persönlich finde ich das besser als den klassischen Ansatz ☺️
:headbang:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: tb259x am 2.05.2024 | 22:46
Hab mir jetzt die neuen Übersetzungen auch mal angeschaut. Schade, ich hatte wirklich auf eine Änderung von Korruption zu bspw. Verderbnis gehofft, das war im Vergleich das einzige, was mich so wirklich störte. Befleckung hingegen fand ich persönlich gar nicht mal verkehrt, aber ist natürlich alles Geschmackssache. Dass der alte Gewaltmarsch in neuen Publikationen dann quasi der alte Todesmarsch ist, ist auch etwas unglücklich.

Aber will mich nicht zu sehr beklagen und hoffe trotzdem, dass neue Sachen folgen und die Kampagne auch auf deutsch weitergeht, wenngleich ich das meiste inzwischen bereits digital auf Englisch besitze. Würde aber, wenn die Qualität stimmt, zumindest bei der Printversion nochmal zuschlagen.

... ahhh, ärgere mich trotzdem sehr über "Korruption", das war meine große Hoffnung bei einer Neuauflage.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 5.05.2024 | 18:23
Gestern auf der Heinz-Con gab es eine F&A Runde mit Uhrwerk Verlag.
Die Printausgabe wird wohl erst Ende Mai / Juni erscheinen, als nächstes Produkt zum Übersetzen ist wohl (unverbindlich!) der Monster Codex angedacht.
Das finde ich gut, freuen würde ich mich über den Spielleiterschirm, gern auch (erst mal nur) in elektronischer Form.
Den gab es (zumindestens Digital) wohl auch von PG, aber den habe ich leider nicht.   :,,(
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 6.05.2024 | 07:48
Mal eine Frage: Welche Abenteuer (abseits der epischen Kampagne) sind denn empfehlenswert, welche meh, welche gibt es überhaupt?
Die Wertung ist natürlich immer etwas subjektiv gefärbt, aber das finde ich okay. Also: Was gefällt euch (bzw. nicht)?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 6.05.2024 | 08:06
Spielt ihr das gerade aktiv oder liest du das einfach?

Ich finde die Copper Crown eigentlich (!) ganz gut. Man muss nur die Plot Holes bzw. unklaren Zusammenhänge im zweiten Abenteuer etwas ausbügeln. Andere Abenteuer habe ich leider noch nicht selbst gespielt. Es gibt soweit ich das überblicke aber folgende Abenteuer:

- The Promised Land (The Copper Crown I)
- The Mark of the Beast (The Copper Crown II)
- Tomb of Dying Dreams (The Copper Crown III)
- The Curse of the River Goddess
- Blight Night
- Fever of the Hunt
- The Bell Tolls for Castor
- The Howling of the Damned Gods
- What's Bred in the Bone
- Where Darkness Dwells
- The Gathering Storm


Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 6.05.2024 | 08:39
Spielt ihr das gerade aktiv oder liest du das einfach?

Wir spielen noch nicht, werden aber (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit).
(Im Moment spielen wir noch einen PF Abenteuerpfad, sind da im Abenteuer 4 von 6 - für PF ist aber im Moment deutlich die Luft raus und Symbaroum wäre die ideale Abwechslung zu PF, das ja sehr gritty ist...).

Und danke!
"Kupferkrone" hab ich sogar hier.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 6.05.2024 | 08:41
Dann wünsche ich euch viel Spaß! Ich spiel ab demnächst die Kampagne als Spieler, aber halt online. Mal schauen, ob und wie da die Stimmung rüber kommt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 6.05.2024 | 08:44
Ich spiel ab demnächst die Kampagne als Spieler, aber halt online. Mal schauen, ob und wie da die Stimmung rüber kommt.
Ich hab mit "online" bisher gute Erfahrungen gemacht, auch wenn es eben "anders" ist.
Teilweise auch gerade "weil es eben anders ist". (mehr dazu gerne woanders, will das Thema nicht hijacken)

Die Stimmung hinzubekommen, ist bei Symbaroum ohnehin das "anspruchsvolle" - finde ich.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 6.05.2024 | 10:51
Ich finde die Copper Crown eigentlich (!) ganz gut. Man muss nur die Plot Holes bzw. unklaren Zusammenhänge im zweiten Abenteuer etwas ausbügeln.

The Promised Land war absolut genial von der Stimmung her in unserer Gruppe, aber ich habe auch gesagt, dass die Spiele alle aus Ambria sind und auf der anderen Seite der Titanen, um Geld zu verdienen mit dem Flüchtlingsstrom. Ich hatte das Gefühl, dass zu viel falsche Vorstellungen von Alberetor entstehen, wenn dann in The Promised Land viel definiert wird, was dann in Alberetor - the Haunted Waste nicht mehr haltbar ist (sie hatten ja von Anfang an angekündigt, dass man wohl in den Landstrich ziehen wird).
Das zweite Abenteuer habe ich auch stark umgeschrieben, das ist echt einfach wirklich schlecht gemacht in meinen Augen.
Abenteuer 3 hatte dann wieder besser gezündet :-)

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 6.05.2024 | 11:11
Im Moment tendiere ich dazu, die Spieler alle aus dem ursprünglichen Reich Alberetor kommen zu lassen und mit dem Überwinden der Titatenen (Berge) zu beginnen.
Und zwar als Teil einer Söldner-Einheit, die ihren letzten Auftrag in Alberetor erledigen musste, um danach aus dem Vertrag zu können und nach Ambria zu dürfen.
Beginnend in Medias Res kurz vor den Titanen noch einmal mit Kontakt zu Untoten und der Blick zurück auf ein totes Land, das einst die Heimat war.
So dass alle Ambria als "neu" erleben.
Insofern bietet sich ja eine Abwandlung vom Abenteuer aus der Grundregelwerk und die dann folgenden der Kupferkrone sogar an.

Ich zweifel da noch, weil keine Wechselbälger, keine Oger, keine Goblins, andererseits ist das dann auch ein schöner Kulturschock...
Und Klatschi hat das ja scheinbar auch erfolgreich so gemacht...

Wozu ich momentan gar keine Lust habe, ist eine epische Kampagne.
Die Pathfinder Abenteuerpfade lassen ja jedes mal die Welt quasi retten. Das haben wir momentan ein wenig über...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 6.05.2024 | 12:54
Lies dir alle 3 Teile der Kupferkrone durch und ergänze n bischen, damit die Spieler die Geschichte um den Schädel und Hurian Lo Apak ( hieß der Fürst um Grab glaub ich) auch verstehen. Das kommt meiner Erinnerung nach im Original nicht so gut durch wie das zusammenhängt. War zumindest bei uns damals so.

Und im zweiten Teil wird gesagt der Mörder würde menschliche Drüsen entnehmen um die Verwandlung in die Abscheulichkeit zu verhindern. Das hat bei uns für einige Lacher gesorgt, weil sich keiner vorstellen konnte wie man Jemandem die Hypophyse rausschnibbelt ohne medizinische Kenntnisse. Legt ja außerdem nahe das Korruption eine biochemische Reaktion im Magier auslöst. Was  aber nicht weiter verfolgt wird. Also das würde ich beim nochmal leiten auch alles raus schmeissen und durch eine obskures Ritual Geschichte ersetzen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: bestseb am 6.05.2024 | 14:17
Spielt ihr das gerade aktiv oder liest du das einfach?

Ich finde die Copper Crown eigentlich (!) ganz gut. Man muss nur die Plot Holes bzw. unklaren Zusammenhänge im zweiten Abenteuer etwas ausbügeln. Andere Abenteuer habe ich leider noch nicht selbst gespielt. Es gibt soweit ich das überblicke aber folgende Abenteuer:

- The Promised Land (The Copper Crown I)
- The Mark of the Beast (The Copper Crown II)
- Tomb of Dying Dreams (The Copper Crown III)
- The Curse of the River Goddess
- Blight Night
- Fever of the Hunt
- The Bell Tolls for Castor
- The Howling of the Damned Gods
- What's Bred in the Bone
- Where Darkness Dwells
- The Gathering Storm
Mit dem Adventure Pack 4 kamen noch:
- Call of the Dark
- Retribution
dazu.

Dann habe ich hier noch eine PDF namens City Adventures mit 3 Abenteuern drin und ein scheinbar rein deutsches (??) Abenteuer namens die Blutschuld.

Die beiden Sachen aus dem Starter Set, also Where Darkness Dwells und The Gathering Storm, erfinden das Rad jetzt nicht neu, aber die konnte man gut leiten. Geben ganz gut wieder, was in Symbaroum settingtechnisch so steckt, wobei das letztere mit seinen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Bei der Kupferkrone habe ich wie andere hier auch mehr Anpassungsbedarf gehabt. Zusammenhänge, Motivation für die SC, Logik, Foreshadowing, solche Sachen halt.

Blight Night/Nacht der Befleckung ist ein sehr simples Ding.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 6.05.2024 | 16:01
Vielen Dank!
 
Ich hatte die Kupferkrone schon mal überflogen und hatte auch den Eindruck in den hinteren Teilen Dinge mit Verweisen auf die ersten Teile gefunden zu haben, bei denen im vorderen Part aber dieser Bezug auf spätere Relevanz nicht wirklich klargestellt wurde.
Aber gut zu wissen, dass man sich da etwas vorbereiten muss.



Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 6.05.2024 | 16:47
The Promised Land war absolut genial von der Stimmung her in unserer Gruppe, aber ich habe auch gesagt, dass die Spiele alle aus Ambria sind und auf der anderen Seite der Titanen, um Geld zu verdienen mit dem Flüchtlingsstrom. Ich hatte das Gefühl, dass zu viel falsche Vorstellungen von Alberetor entstehen, wenn dann in The Promised Land viel definiert wird, was dann in Alberetor - the Haunted Waste nicht mehr haltbar ist (sie hatten ja von Anfang an angekündigt, dass man wohl in den Landstrich ziehen wird).
Das zweite Abenteuer habe ich auch stark umgeschrieben, das ist echt einfach wirklich schlecht gemacht in meinen Augen.
Abenteuer 3 hatte dann wieder besser gezündet :-)
Bin damals auch so gestartet. Leider musste ich damals die Gruppe aus persönlichen Gründen auflösen, was ich immer noch bedauere  :-
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: tb259x am 7.05.2024 | 01:59
Ich fand den Einstieg über The Promised Land auch gelungen und habe damals tatsächlich die Einschränkung gemacht, dass die Spieler alle Menschen spielen, die noch in Alberetor lebten, wodurch Ambria sowohl von den Spielern, als auch deren Charakteren neu entdeckt werden konnte und neben etwas Grundwissen kein Bedarf bestand, sich Wissen anzueignen (meine Spieler sind da meist recht unmotiviert ;D). Funktioniert natürlich auch anders.

Die Abenteuer mag ich grundsätzlich. Was oft fehlt, ist eine Motivation für die Spieler, zu starten oder weiterzumachen. Ebenso öffnen sich in der Kampagne unzählige interessante Wege, die nirgendwohin führen, während der "Hauptpfad" nicht so hervorgehoben wird, dass man als Spieler das Gefühl bekommt zu wissen, was gerade wichtig ist. Daher hilft es bei Bedarf schon sehr, die Abenteuer miteinander zu verknüpfen oder ggf. schon bei den (möglichen) Hintergrundgeschichten der Charaktere anzusetzen. Besonders da die SCs in Symbaroum gerne mal ihr Leben riskieren müssen und Geld alleine weniger Bedeutung haben könnte als enge Beziehungen.

Ansonsten gilt generell folgende Reihenfolge als gut zu spielen (Abenteuerpack 1 bei Bedarf):

1. The Promised Land
2. Nacht der Befleckung (Abenteuerpack 1) am Rande der Titanen (dann Reise nach Distelfeste erzählerisch)
3. Das Zeichen der Bestie (Kupferkrone)
4. Der Fluch der Flussgöttin (Abenteuerpack 1) auf dem Weg zur Gruft
5. Gruft der sterbenden Träume (Kupferkrone)

Dann entsprechend der Übergang zur Kampagne (Zorn des Hüters), zu eigenen Abenteuern in Distelfeste und Umgebung (da würde Zorn des Hüters natürlich auch unabhängig der Kampagne aufgrund der Settinginfos sehr helfen), oder eben zu anderen Ecken Ambrias.

Zuletzt nur mal beispielhaft ein paar kurze Punkte oder Anpassungen zu Promised Land, die mir gerade einfallen (Spoiler zu Promised Land und Kupferkrone):
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ist leider schon etwas her, aber soll ja wie gesagt nur beispielhaft sein, denn ohne manche Änderungen ist es oft ein Rätsel, warum die Spieler dem Weg folgen sollten. Bei Kupferkrone gibt's auch ein bisschen was zutun, wie andere schon schrieben. Ändert für mich aber alles nichts daran, dass ich das Setting und den Inhalt des Ganzen sehr mag.
Ansonsten ist es natürlich Spielleiter- und Gruppenabhängig, wie sehr man das Ganze ausschmückt oder auch anpasst (Stichwort bspw. Mal Rogan).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 8.05.2024 | 17:56
Wie kann man Uhrwerk denn mal fragen, ob die nicht mal ein Charakterdokument (ausfüllbar?) für Symbaroum in den Download stellen wollen, ob die den Symbaroum-Starter auch als PDF publizieren (sind ja nur Auszüge aus dem GRW, also bereits übersetzt und ob es im Download Kartenmaterial geben wird (am liebsten 3 Karten, einmal für Spieler (unbeschriftet) einmal für GM und einmal mit HEX Raster, so wie Free League das auch anbietet...)

Immerhin sind die PDF draussen und Leute fangen an, das Zeug wieder zu spielen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 8.05.2024 | 18:00
 
Wie kann man Uhrwerk denn mal fragen, ob die nicht mal ein Charakterdokument (ausfüllbar?) für Symbaroum in den Download stellen wollen, ob die den Symbaroum-Starter auch als PDF publizieren (sind ja nur Auszüge aus dem GRW, also bereits übersetzt und ob es im Download Kartenmaterial geben wird (am liebsten 3 Karten, einmal für Spieler (unbeschriftet) einmal für GM und einmal mit HEX Raster, so wie Free League das auch anbietet...)

Immerhin sind die PDF draussen und Leute fangen an, das Zeug wieder zu spielen.
  :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 8.05.2024 | 18:44
Was mir übrigens gerade auffällt: Im Uhrwerk Impressum des Grundregelwerk sind exakt die gleichen Personen als Übersetzer, Lektor, etc. für die deutsche Version genannt, wie in der alten Edition von PG.
Sogar die gesonderte Danksagung gilt den gleichen Leuten... Da mitten drin das Uhrwerk Logo prangt und darunter das Copyright und die Besitzanzeige aktuell steht, kann das eigentlich auch nicht versehentlich stehen gelassen worden sein.
Das finde ich gut, denn eigentlich waren die Übersetzungen von Sascha Schnitzer & Co. immer von hoher Qualität! (und ja, andere Dinge darf man PG vorwerfen, aber dafür gibt es einen anderen Thread. [zum Glück])
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 10.05.2024 | 18:05
Wie kann man Uhrwerk denn mal fragen

Am besten in deren Discord-Kanal im Thema Symbaroum.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 10.05.2024 | 19:01
Am besten in deren Discord-Kanal im Thema Symbaroum.
Discord? Ist das das Nachfolgende Flugzeugmodell nach der Concorde?
Oder irgendwas zum dissen?
Oder ein Bekleidungsstück aus Cord?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 10.05.2024 | 22:46
Eine Forensoftware, hier ist ein Link: https://discord.gg/gvcyKydu
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Gunthar am 11.05.2024 | 08:53
Ich glaube eher, Boba Fett weiss, was das ist, ihn aber anekelt zu benutzen. ~;D
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 11.05.2024 | 10:28
Ich bin auch kein Discord-Fan, aber es ist nun mal der beste Weg, jemanden von Uhrwerk oder von der Redaktion zu erreichen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 12.05.2024 | 15:31
Ich mag Discord nicht sonderlich, weil es mir mehr als "Smalltalk" geeignet scheint als denn für Sachen, wo man vielleicht auch mal in die Historie blicken möchte.
ich hab die Anfrage aber mal gestellt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 13.05.2024 | 09:17
Am Wochenende war wohl der Fed-Con und da dauert eine Anfrage immer ein wenig.

Baut Ihr (bzw die SpL)) Eure Symbaroum Abenteuer selber und wenn, was war das bisher interessanteste Abenteuer, dass Ihr bei Symbaroum gespielt habt...?
Frei aus dem Nähkästchen geplaudert...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 13.05.2024 | 09:38
denn eigentlich waren die Übersetzungen von Sascha Schnitzer & Co. immer von hoher Qualität!
Die Übersetzung ist auch gut an sich (bis auf den Goblin... :D ;) )

Finde aber trotzdem, dass man da noch mal hätte rübergehen können. Am besten von jemand anders. Die eigenen Klöppse sieht man ja bekanntlich eher nicht.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 14.05.2024 | 07:25
Im Uhrwerk Discord für Symbaroum sind dank dem User FeatherJackal übrigens Links zu den alten Charakterdokumenten.
Ausfüllbar und auch ein Printer-friendly. Wer kein Discord nutzt, kann mir ja mal eine PM senden...

...oder hier unten schauen.
(PF = Printer friendly)

Und danke an FeatherJackal!!!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 19.05.2024 | 09:32
Was mir übrigens gerade auffällt: Im Uhrwerk Impressum des Grundregelwerk sind exakt die gleichen Personen als Übersetzer, Lektor, etc. für die deutsche Version genannt, wie in der alten Edition von PG.
Sogar die gesonderte Danksagung gilt den gleichen Leuten... Da mitten drin das Uhrwerk Logo prangt und darunter das Copyright und die Besitzanzeige aktuell steht, kann das eigentlich auch nicht versehentlich stehen gelassen worden sein.
Das finde ich gut, denn eigentlich waren die Übersetzungen von Sascha Schnitzer & Co. immer von hoher Qualität! (und ja, andere Dinge darf man PG vorwerfen, aber dafür gibt es einen anderen Thread. [zum Glück])
Nachtrag,
weil es mir auch gerade aufgefallen ist: Die Besetzung des Übersetzerteams im Symbaroum Spielerhandbuch ist leicht verändert.

Wurden im GRW noch Sascha Schnitzer und Armin Welk als Redakteure genannt, ist es jetzt nur noch Armin Welk.
Sascha Schnitzer wird als Layout-Verantwirtlicher genannt. Das war im GRW wohl outgesourced (Hanisch & Hanisch und Feines Grafisches Handwerk).
Als Übersetzerin des Spielerhandbuches steht jetzt Elske Marie Hepe, das GRW ist noch von Daniel Schumacher übersetzt worden (so auch seinerzeit bei PG).
Auch das Lektorat hat gewechselt. Im GRW war es noch Holger Epp, im Spielerhandbuch ist es Johannes Petersen.

Die Übersetzung des Spielerhandbuches ist mir jetzt aber nicht groß anders und auch nicht negativ aufgefallen. Klar gibt es immer mal ein paar Ausrutscher (zB "in Davokar" als wäre es eine Nation, anstatt "im Davokar"), aber es lässt sich flüssig lesen und wirkt auch nicht wie Copy & Paste aus Deepl.
Ganz im Gegenteil: Es wird sich auch die Freiheit genommen, inhaltlich wiedergebend die Stazkonstuktionen umzubauen.
Beispiel: Aus dem englischen "The elves of the Iron Pact have long been under tremendous pressure and few points of light shine in their dark skies." wird im deutschen "Dunkle Himmel mit wenigen Lichtblicken: Die Elfen des Eisenpakts wurden lange von ihren überwältigenden Pflichten in Davokar erdrückt."
Sowas muss man natürlich nicht mögen, aber ich finde es gut - und viel besser als würde sich der Satzbau immer noch aus dem englischen orientiert dadurch entsprechend holprig lesen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Toa am 21.05.2024 | 05:44
Nachtrag,
weil es mir auch gerade aufgefallen ist: Die Besetzung des Übersetzerteams im Symbaroum Spielerhandbuch ist leicht verändert.
Das ist aber keine Änderung gegenüber der unter PG erschienenen Auflage. Armin hatte schon dort das Ruder von Symbaroum übernommen. Ich habe aktuell nur mit den neuen PDFs ausgeholfen und Input zu den Begriffsänderungen geliefert (Symbaroum ist damals mit verdammt heißer Nadel gestrickt worden, wie ich rückblickend wieder feststellen musste). Also von der Besetzung eigentlich alles quasi unverändert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 21.05.2024 | 09:46
Hallo Toa! Mir ging es eher um lske Marie Hepe als Übersetzerin. Die wird bei PG nicht genannt...
Und das sollte auch keine negative Beurteilung sein. Nur als Info.
ZU PG und wie da gearbeitet wurde, möchte ich keine Diskussion anstossen...

Gestern habe ich ein 1 Jahr altes Video zu Symbaroum gesehen und da wurde der Shop (?) angezeigt mit den deutschen angekündigten Symbaroum Produkten.
Da waren auch sehr viele vorbestellbare Dinge drin, die nie veröffentlich wurden. Wie gesagt, vor einem Jahr...
Quelle: Raldanashs Rollenspiele - RPG Kurzvorstellung: Symbaroum (https://www.youtube.com/watch?v=nphKQ9U3LhE) ab 09:39...

Das Video ist trotzdem gut und ich mag die angenehme Unaufgeregtheit des Sprechers sehr. Sympatisch!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Toa am 21.05.2024 | 12:40
Hallo Toa! Mir ging es eher um lske Marie Hepe als Übersetzerin. Die wird bei PG nicht genannt...
Du vergleichst gerade die Impressen zweier unterschiedlicher Bücher. Elske steht auch beim Spielerhandbuch von PG als Übersetzerin im Impressum.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 21.05.2024 | 12:55
Du vergleichst gerade die Impressen zweier unterschiedlicher Bücher. Elske steht auch beim Spielerhandbuch von PG als Übersetzerin im Impressum.
Toa: Okay, sorry, das habe ich nicht. Ich wusste auch gar nicht dass das damals veröffentlich wurde. Sorry! Mein Fehler.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 31.05.2024 | 09:41
Bei Uhrwerk im Shop war die neue deutschsprachige Ausgabe schon länger mit Erscheinungstermin (voraussichtlich) für heute angekündigt.
Aktuell steht es noch mit "im Zulauf" - was ja impliziert, dass sie auf den Spediteur warten.
Das Spielerhandbuch hat den gleichen Status.

Liebe Uhrwerker: Danke!
Als nächstes bitte das Bestiarium und den Spielleiterschirm...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 6.06.2024 | 22:55
Heute Abend mal relativ spontan mit 2 meiner SpielerInnen zwei Charaktere gebaut und die beiden (plus einem Schutzgeist) gegen 3 Untote kämpfen lassen…
Innerhalb von 2 Stunden waren die Charaktere gebaut und die Regeln erklärt und den Kampf bestanden..

Und der war nicht ohne.
Hat echt Spaß gemacht und ging sehr flüssig von der Hand.

Hat jemand von euch eigentlich den Sybaroum-Spielleiterschirm von PG (ggf auch in digitaler form) und kann mir sagen, was da drauf ist?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: bestseb am 7.06.2024 | 14:34
Ich hab den SL-Schirm digital.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 7.06.2024 | 15:37
vielen dank!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 14.06.2024 | 09:13
Das Erscheinen der gedruckten Ausgabe des Grundregelwerkes und des Spielerhandbuches vom Uhrwerkverlag verzögert sich.
Laut Uhrwerkshop erscheint das GRW  voraussichtlich am 26. Juli 2024.
Der zunächst angesagte 31.05. und die Aussagen auf dem Heinz-Con waren wohl etwas zu optimistisch.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 15.06.2024 | 09:28
Ich hab, auch wenn ein echtes Playtesting noch ansteht, mir mal überlegt, wo ich dieses Regelsystem für sich noch verwenden könnte.
Warhammer FRP würde sich sofort 1:1 anpassen, vor allem weil Magie da ja auch eine Form von Korruption anbietet.
Läßt man das übernatürlich weg und arbeitet man sich etwas andere Fähigkeiten aus, wäre das auch ein nettes System für moderne oder futuristische Settings.

Ausserdem hab ich mir überlegt, ob man nicht statt 1W20 das ganze mal mit 2W10 testet, was ja eine moderate Glockenkurve liefert.
Oder 2W10 bei allen Würfen, die nicht den Kampf betreffen...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 18.06.2024 | 10:43
Meinungen dazu?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 18.06.2024 | 11:14
Meinungen dazu?

Ich fand, dass das originals system sehr viele freakrolls gab. Hat uns nicht so gestört. Mit 2W10 hört sich eigentlich ganz gut an und sollte diese extremeren Ergebnisse reduzieren. Aus dem Stand glaub ich nicht, dass es irgendwo mit anderen Regeln anecken würde.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 18.06.2024 | 16:23
Kann mir jemand sagen, wie die Hauptstadt von Alberetor hieß?
Ich finde dazu nichts…
Ist das Kandoria?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 18.06.2024 | 17:44
Hab grad in "Alberetor - the haunted waste" geschaut. Da steht capital city Kandoria. Du müsstest also richtig liegen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 18.06.2024 | 18:26
Hab grad in "Alberetor - the haunted waste" geschaut. Da steht capital city Kandoria. Du müsstest also richtig liegen.
Im Grundregelwerk steht auch "Und jedesmal wenn ich meine Augen schließe, sehe ich den Palast von Haus Kohinoor in Kandoria vor mir."
Ich hab es von da abgeleitet.
Danke! :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 18.06.2024 | 19:51
Meinungen dazu?
Ich würde beim Original mit alle seinen Stärken und Schwächen bleiben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 16.07.2024 | 11:07
Ich hab ne Frage: was ist seinerzeit von Symbaroum von Prometheus Games in deutsch übersetzt worden? Und was in druck und was nur digital?

Grundregelwerk (Print und PDF)
Abenteuer 1 (Print und PDF)
Abenteuer 2 (Print und PDF)
Kupferkrone (in Print und als PDF)
Zorn des Hüters (Print und PDF)
Spielerhandbuch (Print und PDF)
Spielleiterschirm (PDF, gab es den physisch?)
Gab es noch mehr?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 16.07.2024 | 11:32
Das müsste es gewesen sein.
Ok, der Schnellstarter wurde auch noch übersetzt, aber das ist ja quasi nur ein Ausschnitt aus dem Grundregelwerk.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 16.07.2024 | 11:38
Das Spielerhandbuch gibt es physisch von PG.
Es gab weiterhin noch ein Abenteuerband 2, diesmal als Hardcover
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 16.07.2024 | 12:14
@Dimmel:
Ich finde den Abenteuerband 2 überall nur als „vorbestellbar“, so als wäre der nie erschienen.
Hat den jemand mal wirklich in der Hand gehabt?
Und gab es den je als PDF? (Antwort: Ja laut Drosi bei Drivethru)

Soviel Ungeduld und so wenig Möglichkeiten an die Sachen nachträglich heranzukommen…
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: darkeye am 16.07.2024 | 13:02
Zotn des Hüters (Band 1 der Kampagne) wurde auch übersetzt
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 16.07.2024 | 13:33
Zotn des Hüters (Band 1 der Kampagne) wurde auch übersetzt
Stimmt, danke, habe ich vergessen! (oben eingefügt)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 16.07.2024 | 13:55
Gab es eigentlich eine gute Version der Karte in deutscher Ausgabe?

(Kleiner Fun-Fact: Ich suche jetzt schon mehrere Wochen immer wieder mal nach dem PG Zeug und hab auch einiges beisammen.
Es fehlte noch der SpL Schirm und AB2...
Jetzt fällt mir auf, dass ich den ganzen Kram bei Drivethru erworben hatte, als PG das für kostenlos angeboten hat und das die Bücher alle noch in meiner Bibliothek sind.)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Galotta am 16.07.2024 | 17:11
Was ist falsch mit der Karte im GRW PDF auf Seite 17?
(Die Auflösung ist leider nur kleiner als im ENGL.)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 16.07.2024 | 17:23
Was ist falsch mit der Karte im GRW PDF auf Seite 17?
(Die Auflösung ist leider nur kleiner als im ENGL.)
Falsch ist mit der Karte nichts, mal abgesehen davon, dass ich gerne große Karten habe.
Midgard und Lorakis habe ich mir zum Beispiel als 1,3m x 1m Tischdecke fertigen lassen und zum spielen auf den Tisch gelegt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 18.07.2024 | 05:55
@Dimmel:
Ich finde den Abenteuerband 2 überall nur als „vorbestellbar“, so als wäre der nie erschienen.
Hat den jemand mal wirklich in der Hand gehabt?
Und gab es den je als PDF? (Antwort: Ja laut Drosi bei Drivethru)

Ich hab das gedruckte Buch hier im Regal stehen
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 18.07.2024 | 07:40
Ich hab das gedruckte Buch hier im Regal stehen
Danke für die Info!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 31.07.2024 | 09:09
Das Symbaroum Grundregelwerk und das Spielerhandbuch sollten voraussichtlich am 26.07. lieferbar sein.
Aktuell ist der Status "Ware im Zulauf – verlängerte Lieferzeit".
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 8.08.2024 | 16:51
Die Ware ist jetzt seit 2 Wochen im Zulauf und immer noch nicht verfügbar.
Inzwischen überlege ich, meine Vorbestellung bei Roland zu canceln.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dr. Evil am 8.08.2024 | 21:13
Dann warte ich noch mit meiner Bestellung. Was auch immer da los sein mag...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Berserker am 8.08.2024 | 22:49
Ist die Uhrwerk-Ausgabe des Grundregelwerks mit der PG-Ausgabe identisch?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: bestseb am 12.08.2024 | 12:54
Ist die Uhrwerk-Ausgabe des Grundregelwerks mit der PG-Ausgabe identisch?
Nein, teilweise wurde die Übersetzung überarbeitet. Du hast also unterschiedliche Begrifflichkeiten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 14.08.2024 | 08:45
Ich hab meine Vorbestellung (nicht im Uhrwerk Shop, sondern bei meinem Haus- & Hoflieferant) jetzt storniert und such mir ein Exemplar von Prometheus Games auf dem Gebraucht-Markt.

Ist die Uhrwerk-Ausgabe des Grundregelwerks mit der PG-Ausgabe identisch?

Es wurden 1-2 Begriffe verändert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 14.08.2024 | 09:31
Hab noch eins da :)  kriegst ne PN
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 15.08.2024 | 15:14
Dann warte ich noch mit meiner Bestellung. Was auch immer da los sein mag...

Daniel vom Uhrwerk Verlag hat auf Discord geschrieben, dass die Druckerei mitteilt, sie warten noch auf das bestellte Kunstleder für die Deluxe-Ausgaben, bevor sie alles drucken.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dr. Evil am 15.08.2024 | 22:24
Danke für die Info. Da bin ich ja dann doch beruhigt, da ich mir nicht unbedingt die Deluxe-Ausgabe zulegen wollte. Wenn ich jetzt allerdings von den Abweichungen in der „neuen“ Übersetzung lese, dann nimmt mir das doch ein wenig den Spaß. Mal schauen, ob ich nicht vielleicht doch komplett auf die englische Edition umsteige, selbst wenn es dann ein wenig schwieriger mit manchen am Tisch werden könnte. Aber das ist hier nörgeln auf sehr hohem Niveau.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 24.08.2024 | 09:43
Hab noch eins da :)  kriegst ne PN

Auch hier: Danke noch mal!

Ich bin erst einmal raus aus. Meine Runde auch, denn die haben sich via Ebay inzwischen auch mit der "PromiToys" Ausgabe versorgt.
Um es mal deutlich zu sagen: Das macht in Summe 280,- weniger Umsatz für Uhrwerk...
Wenn das Monsterhandbuch kommt, schaue ich wohl wieder rein. Die Kampagne um den Dornenthron und das Spielleiterhandbuch werden wohl auch meines sein.
Wenn die irgendwann erscheinen...


Falls noch jemand das Spielerhandbuch oder Abenteuerband 2 von Prometheus Games hat, bitte gerne PM an mich.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sard am 24.08.2024 | 10:32
"Hmm (laut gedacht) immer diese Ungeduld und "öffentliche Empörung"."

Da muss sich auch niemand wundern, wenn kleine Verlage, die sich bemühen und tolle Sachen ins Deutsche erschließen wollen und - da bin ich bei jedem der das Thema anspricht! - nicht immer alles sehr gut machen, am Ende vor die Hunde gehen.
Manchmal, so meine ich, kann man auch ein wenig Geduld und Nachsicht mitbringen.
Ich mache das auf alle Fälle und unterstütze den Verlag.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 24.08.2024 | 10:59
"Hmm (laut gedacht) immer diese Ungeduld und "öffentliche Empörung"."

Da muss sich auch niemand wundern, wenn kleine Verlage, die sich bemühen um tolle Sachen ins Deutsche erschließen wollen und - da bin ich bei jedem der das Thema anspricht! - nicht immer alles sehr gut machen, am Ende vor die Hunde gehen.
Manchmal, so meine ich, kann man auch ein wenig Geduld und Nachsicht mitbringen.
Ich mache das auf alle Fälle und unterstütze den Verlag.

Ja und Nein.
klar kann man kleine Verlage unterstützen und da auch nachsichtig sein, ich bin da voll bei dir. Gerade wenn man stark auf die Arbeit von Freiwilligen angewiesen ist, kann es einfach aufgrund anderer Gründe zu Verzögerungen kommen. Aber am Ende sind das Menschen, die Geld verdienen wollen und nicht meine Freunde, sondern eine professionelle Firma.
Wenn das hier und da passiert: no problemo. Wenn sich sowas häuft, dann ist es halt auch irgendwie ein Problem der Firma. Ich hoffe sehr, dass Uhrwerk besser wird, in dem, wie sie arbeiten und wie zuverlässig sie sind. Viele alte KS waren nicht wirklich gut geführt und viele Linien sehr fragwürdig supported gewesen (Runequest) so dass ich die Kritik verstehe und nachvollziehen kann.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raven Nash am 24.08.2024 | 11:59
Aber am Ende sind das Menschen, die Geld verdienen wollen und nicht meine Freunde, sondern eine professionelle Firma.
Genau das. Wer das "aus Liebe zum Hobby" macht, kann das heutzutage via Drivethru oder im Selbstverlag tun.
Wer einen Verlag gründet hat eine Firma, die entsprechend geführt werden muss. Man hat sich für diesen Weg entschieden, also sollte einem klar sein, was das bedeutet.
Wenn man ohne Businessplan oder angewiesen auf freiwillige Hilfe arbeitet, braucht man nicht auf die Unterstützung von Kunden hoffen - man ist einfach ein schlechter Geschäftsführer und der Konkurs vorprogrammiert.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sard am 24.08.2024 | 13:57
Genau das. Wer das "aus Liebe zum Hobby" macht, kann das heutzutage via Drivethru oder im Selbstverlag tun.
Wer einen Verlag gründet hat eine Firma, die entsprechend geführt werden muss. Man hat sich für diesen Weg entschieden, also sollte einem klar sein, was das bedeutet.
Wenn man ohne Businessplan oder angewiesen auf freiwillige Hilfe arbeitet, braucht man nicht auf die Unterstützung von Kunden hoffen - man ist einfach ein schlechter Geschäftsführer und der Konkurs vorprogrammiert.

Genau DAS ist für mich klar "zu viel öffentliche Empörung".

Genau solche "schwarz-weiß-Darstellungen" mit der "ultimativen Lesart" empfinde ich als mindestens genauso "unangemessen und über das Ziel hinaus' wie den angeprangerten Sachverhalt. Das Problem könnte jede/r auch ausschliessslich direkt mit dem Verlag kommunizieren, stattdessen wird die Bühne gewählt. Warum? Wegen des Beifalls?

Das ist unnötige Stimmungsmache einer lauten Minderheit 'imho' und damit entbehrlich.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raven Nash am 24.08.2024 | 14:21
Das ist unnötige Stimmungsmache einerlauten Minderheit 'imho' und damit entbehrlich.
Oder du bist einfach ein Fanboy, der berechtigte Kritik nicht zulassen will, weil er nicht glauben will, dass irgendein Unternehmen am Ende des Tages ein anderes Interesse verfolgt, als Geld zu verdienen. Und dass es Leute gibt, die eben besser keine Unternehmen führen sollten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sard am 24.08.2024 | 14:38
Oder du bist einfach ein Fanboy, der berechtigte Kritik nicht zulassen will, weil er nicht glauben will, dass irgendein Unternehmen am Ende des Tages ein anderes Interesse verfolgt, als Geld zu verdienen. Und dass es Leute gibt, die eben besser keine Unternehmen führen sollten.

Hoho, so was komisches hat mir noch niemand unterstellt - das ist albern!
Ich weiß auch nicht, ob jetzt "Fanboy" als Beleidigung durchgeht und warum du meinst mir erklären zu müssen, wie man ein Geschäft führt.

Seltsam.

TIPP: Beschäftige dich mal mit der anderen Perspektive ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 24.08.2024 | 18:32
"Hmm (laut gedacht) immer diese Ungeduld und "öffentliche Empörung"."

Ja, und? Wie soll man denn sonst Unzufriedenheit aussagen?

Mir sind Patrick und seine Verlagsmitarbeiter sehr sympatisch.
Und ich unterstütze sie auch gerne, sollte man in den Jahren, wo ich das Tanelorn geleitet habe, wohl gemerkt haben.
Ich habe hier fast alles vom Uhrwerk-Verlag im Regal stehen, inklusive diverser Sachen (Fate zB), die ich aus reiner Solidarität erworben habe und die seit dem ungelesen im Regal stehen.
Und Du kannst gerne mal diesen Thread vom 26. April an mal durchforsten und schauen, wie viele der Beiträge hier von mir stammen, weil ich den Thread bewusst immer wieder in die "Last 5" geschoben habe, damit möglichst viele darauf aufmerksam werden, dass Symbaroum neu aufgelegt wird... Ich möchte nämlich dass Symbaroum ein Erfolg wird, denn nur dann kommen auch andere Sachen für das System raus.

Mal kurz rekapituliert, warum ich gerade etwas ungehalten bin:
Am 26. April war das Grundregelwerk als PDF bereits verfügbar. Die Printausgabe sollte am 31. Mai erscheinen. Daraus wurde dann Juni, dann Juli, dann August. Jetzt ist es Ende August und nun heisst es, es muss auf das Kunstleder für die Deluxe-Ausgabe gewartet werden, weil die inzwischen wie lange ??? nicht zu bekommen ist...? WTF?

Auf der Uhrwerk Verlagsseite sind noch nicht mal Charakterdokumente für Symbaroum im Download verfügbar.
Auf Anfrage heisst es, ich kann ja in deren Discord suchen, irgendwo ist da ein Link auf die Versionen von Prometheus.
(Anmerkung: Die findet man jetzt auch in diesem Thread... Weil ich sie hier gepostet habe.)
Im Uhrwerk Shop steht für das Grundregelwerk "Ware im Zulauf – verlängerte Lieferzeit". Jetzt erfährt man, dass die Dinger noch nicht mal gedruckt sind.

Und das ist dann "immer diese Ungeduld"?
Und es ist unverständlich, dass jemand unzufrieden ist und das auch noch äußert?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sard am 24.08.2024 | 18:39
Ja, ja, großer Aufreger, ich habe es verstanden.

Weil du aber nachfragst:
"Ja, und? Wie soll man denn sonst Unzufriedenheit aussagen?"

zitiere ich hier meinen Lösungsansatz:
"Das Problem könnte jede/r auch ausschliessslich direkt mit dem Verlag kommunizieren, stattdessen wird die Bühne gewählt. Warum? Wegen des Beifalls?"

EDIT sagt: Ich bin jetzt hier auch raus. Nehmt es an oder macht weiter - mich betrifft das "Mosern" nicht. Ich versuche das auszublenden.
Nichts für ungut. ;)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 24.08.2024 | 18:52
Ja, ja, großer Aufreger, ich habe es verstanden.

Weil du aber nachfragst:
"Ja, und? Wie soll man denn sonst Unzufriedenheit aussagen?"

zitiere ich hier meinen Lösungsansatz:
"Das Problem könnte jede/r auch ausschliessslich direkt mit dem Verlag kommunizieren, stattdessen wird die Bühne gewählt. Warum? Wegen dem Beifall?"

Letztendlich: Nicht wegen des Beifalls. Beifall ist mir vollkommen egal.
Ich habe die Erfahrung gemacht, das oft Kritik wenig wirksam ist, wenn sie nicht publik gemacht wird. Insofern: wegen der (mMn leider notwendigen) Aufmerksamkeit.
Kritik wird dann nur von einem vernommen und ggf. nicht einmal intern weitergetragen. Und man nimmt auch nicht wahr, dass es nicht nur einer ist, der unzufrieden ist.
Das darfst Du (und jeder andere auch) gern anders sehen. Ich sehe das nun mal so.

Und um es mal klipp und klar zu sagen: Es hätte mir auch einfach egal sein können, immerhin habe ich das GRW in Print und GRW und SHB als PDF.
Ich äußere Kritik (öffentlich), weil mir Symbaroum und der Uhrwerk Verlag eben nicht egal ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 25.08.2024 | 13:58
Hi, dann solltet ihr die Kritik im Discord des Uhrwerk Verlags äußern, wenn ihr was bewirken wollt. Die festen Mitarbeiter*innen lesen nicht im Tanelorn. Ganz selten tragen wir freien Mitarbeiter mal was aus dem Tanelorn in den Verlag, aber das ist eben eine dieser 'freiwilligen' Sachen. Discord mag objektiv gesehen nicht das ideale Kommunikationsmedium sein, aber es ist nun mal das, was der Verlag ausgewählt hat.

(Bedenkt aber auch, dass man nicht den ganzen Tag Kommunikation machen kann, weil man dann irgendwelche Schritte im komplexen Prozess der Buchproduktion vernachlässigen muss.)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 25.08.2024 | 14:22
Nachdem der Tonfall hier zwischendurch etwas rau wurde, kurz nochmal die Erinnerung: bitte versuchen, die Beiträge anderer Nutzer wohlwollend zu lesen, und beim Verfassen eigener Beiträge auf persönliche Spitzen oder Unterstellungen verzichten. So bleibt die Diskussion für Alle angenehmer.

Speziell zum Thema Kritik an Verlagen: grundsätzlich ist Raindrops Anmerkung richtig, dass viele Verlage mittlerweile bevorzugt über Discord erreichbar sind - wenn es also um direktes Feedback geht, ist das dort besser aufgehoben. Ein bisschen Brummeln ist hier im :T: aber trotzdem in Ordnung, solange es im Rahmen bleibt (und für Bobas Beitrag halte ich das noch für gegeben). Gelobt werden darf umgekehrt natürlich auch  :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 26.08.2024 | 07:51
Raindrop: bist du bei Uhrwerk in der Produktion beteiligt?
Reines Interesse, keine impulsiven Reaktionen zu befürchten…

Discord werde ich eher nicht nutzen. Da schreibe ich Pat eher einen Brief… ;-)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raven Nash am 26.08.2024 | 07:58
Discord mag objektiv gesehen nicht das ideale Kommunikationsmedium sein, aber es ist nun mal das, was der Verlag ausgewählt hat.
Ich habe da oft den Eindruck, dass Verlage im Moment Discord wählen, eben weil es damit fast unmöglich ist, wirkliche Diskussionen zu führen. Weil es eben zu
Discord werde ich eher nicht nutzen. Da schreibe ich Pat eher einen Brief… ;-)
führt.
Der Kunde gibt schlicht frustriert auf, und der Verlag kann sich sagen: "Hey, keine Beschwerden!"
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 26.08.2024 | 16:37
Hi Boba,

ja, ich bin für Uhrwerk Redakteur und Autor. Ich bekomme eine Menge Produktionsprozesse mit (nicht alles!) und auch die vielen kleinen Fallstricke in der Produktion der Bücher.

Ein Brief würde sicher für mehr Aufmerksamkeit sorgen, den Druck von Symbaroum aber auch nicht beschleunigen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 26.08.2024 | 18:04
Hi Boba,

ja, ich bin für Uhrwerk Redakteur und Autor. Ich bekomme eine Menge Produktionsprozesse mit (nicht alles!) und auch die vielen kleinen Fallstricke in der Produktion der Bücher.
Ein Brief würde sicher für mehr Aufmerksamkeit sorgen, den Druck von Symbaroum aber auch nicht beschleunigen.
Danke für die Antwort! :d
Dass Du freier MA bei Uhrwerk bist, konnte man oben schon herauslesen. Mir ging es darum, ob du im Symbaroum Team bist...

Mir ist klar, dass die Symbaroum Geschwindigkeit sich nicht mehr verändern lässt. Mir geht es auch um die Form der Kommunikation.
Im Uhrwerkshop steht "Ware im Zulauf – verlängerte Lieferzeit" - und das stimmt so nicht. Die Ware ist nicht im Zulauf, die existiert noch nicht einmal.
Das ärgert mich.
Genau so geht es mir mit den Download-Angeboten der Charakterdokumente. Und dazu habe ich im Discord angefragt - Anfang Mai (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,90320.msg135220419.html#msg135220419)
Was ist passiert? Du kannst ja mal im Download von Uhrwerk suchen...
Und dann bin ich natürlich freudig erregt, wenn man mir vorschlägt, dass ich mein Feedback ja besser im Discord posten könnte.
Nur um das zu vervollständigen: Der Uhrwerk Verlag hat von mir schon rund € 45,- an den Symbaroum PDFs verdient.
Obwohl ich das Grundregelwerk PDF von Prometheus Games als PDF schon habe. Ich supporte den Verlag nämlich gerne.
Umgekehrt nehme ich das gerade nicht wahr. (rein subjektive Wahrnehmung!)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 26.08.2024 | 18:58
Nein, ich bin nicht im Symbaroum-Team.

Ich will auch niemanden verteidigen oder sagen, dass die Kommmunikation super läuft. Nur manchmal ein paar Fakten einstreuen, wenn es hilft. Und ein Faktum ist nun mal, dass der Verlag sich auf wenige Kommunikationskanäle und vor allem Discord beschränkt hat. Nicht um sich abzuschotten, sondern um effizienter arbeiten zu können. Der Symbaroum-Redakteur hat dort in letzter Zeit nicht geschrieben, aber Daniel aus dem Verlag hat dort immer mal wieder was erklärt. Auf der Eulencon hieß es (eben nochmal nachgesehen), die zwei Symbaroum-Bücher sollten im Juni/Juli gedruckt werden. Das hat nicht geklappt, weil die Druckerei Material nachbestellen musste.

Ich denke, "Ware im Zulauf" ist einfach ein Standardzustand in der Webshop-Software. Guck mal beim (von mir sehr geschätzten) Sphärenmeister, was dort alles im Zulauf ist (hab ich gestern beim Stöbern in Savage Worlds Englisch festgestellt). Ich weiß nicht, ob es technisch möglich ist, von Zulauf einfach so wieder zum Status Vorbestellung zurückzukehren (oder wie immer der Begriff ist). Vielleicht war es einfach vorschnell, auf Zulauf zu schalten, in Aussicht des Drucks, und dann ging es nicht zurück. Weiß ich nicht.

Wegen des Charakterbogens hake ich jetzt nochmal beim Verlag nach.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dr. Evil am 26.08.2024 | 19:00
Mal eine vielleicht andere Sicht: Ich habe das GRW und einige andere Sachen von PG, würde aber (der Herbst naht) gerne einen Versuch mit meiner Runde mit dem neuen Symbaroum ausprobieren, da ja scheinbar einige Dinge „neu“ übersetzt worden sind. Dafür würde ich sogar einiges an Kohle ausgeben, um auf die Produktlinie von Uhrwerk zu wechseln, damit auch alles aus einem Guß ist. Wenn es allerdings Verzögerungen in der Auslieferung oder Bereitstellung gibt, dann ist das sehr bedauerlich, da ich dann einfach etwas anderes testen werde (da steht mehr als genug im Regal!). Ob ich dann in absehbarer Zeit dann wieder die Lust verspüre Geld auszugeben - keine Ahnung. War eigentlich auf ein zeitnahes Erscheinen eingestellt.

Da ist die Kommunikation vom Uhrwerk Verlag leider etwas hinterher, selbst wenn man Verständnis für die „Verzögerung“ aufbringen möchte.

Aber keine Angst - ich möchte hier keinen neuen Zwist vom Zaun brechen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 26.08.2024 | 19:26
Nochmal kurz zum Charakterbogen: Hat den nicht jeder, der Symbaroum von Uhrwerk hat, weil der Bogen im GRW mit drin ist und das GRW derzeit sowieso ein PDF ist?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 26.08.2024 | 21:22
Nochmal kurz zum Charakterbogen: Hat den nicht jeder, der Symbaroum von Uhrwerk hat, weil der Bogen im GRW mit drin ist und das GRW derzeit sowieso ein PDF ist?
Ja, und das pdf erlaubt sogar drucken, hab es gerade gecheckt.

Aber… der Hintergrund ist nicht printer friendly. Zwar ist der gar nicht sooo dunkel, aber vor allem ist er volfarbig, was bei Tintenstrahlern gar nicht gut klappt und bei Laser eine sehr schlecht beschreibbare (weil glatte) Oberfläche liefert (ganz doof für Bleistifte, als für die Situation, dass man Werte verändern möchte (was bei Charakteren vorkommt)). In grau ausdrucken bessert da nichts, auch das habnich gerade getestet.
Die Dokumente von PG sind editierbar (auch wenn Fanwork war, der aber vom Verlag supportet und als DL angeboten wurde) und es gibt auch eine printerfriendly Ausgabe, die eben weissen Background liefert - was gut für Bleistifte ist.

Als Fazit: wäre schon gut, wenn Uhrwerk da was machen und anbieten würde…
Und eigentlich sehe ich einen solchen Service auch als Selbstverständlichkeit an.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 27.08.2024 | 19:22
Alles klar, hab den Wunsch weitergegeben.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 28.08.2024 | 11:07
Vielen Dank! :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 24.09.2024 | 15:26
Ziemlich überraschend hat Free League heute einen weiteren Abenteuerband für Symbaroum unter dem Titel Agrella - City of Eternal Euphoria angekündigt.
Die englische Übersetzung ist wohl noch nicht fertig, aber wer vorbestellt bekommt - wie häufiger bei Free League - ein Alpha PDF.

(https://mcusercontent.com/2dcfb24fb7c8d0fb9c2f52040/_compresseds/de3b2412-5a07-ca58-9f32-95b904c610c5.jpg)

Zitat von: Free League
The festival season is drawing close in the city of eternal euphoria, and it will be a season like no other. On the surface, nothing seems out of the ordinary – jester troupes are honing their performances, brewers are refining their recipes, mask-makers are sketching out the year’s novelties, and among the population at large, excitement is rising every day. But nothing is as it should be; in reality, the threat against Agrella and its inhabitants has never been greater. The question is, will someone notice the lurking dangers in time to avert the looming catastrophe?

Mehr Details: Pressemeldung (https://mailchi.mp/frialigan/symbaroum-agrella-pre-order)
Vorbestellung: Free League Shop (https://freeleaguepublishing.com/shop/symbaroum/agrella-city-of-eternal-euphoria/)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 24.09.2024 | 15:36
Finde schön, dass sie das System nicht vergessen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dr. Evil am 24.09.2024 | 19:44
Das stimmt. Da hatte ich auch meine Befürchtung, es hätte hier ein Ende gegeben und man konzentriere sich auf andere gut laufende Reihen. Bin gespannt, warte aber bis der Band auch in Deutschland beim Händler meines Vertrauens als Totholz in den Handel kommt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: tb259x am 24.09.2024 | 20:45
Hatte fast schon eher eine überarbeitete Version 2.0 des Systems erwartet, als eine Fortsetzung, bin aber sehr erfreut, dass es weiter geht und gespannt, was der Inhalt sagt. Agrella verspricht ja einiges :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: sma am 24.09.2024 | 21:03
Hatte fast schon eher eine überarbeitete Version 2.0 des Systems erwartet,
die würde sich für nächstes Jahr anbieten, wird Symbaroum da doch 10 Jahre alt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 24.09.2024 | 22:12
Symbaroum deutsch von Uhrwerk läßt leider weiterhin auf wich warten und der Download Bereich bietet weiterhin keine Charakterdokumente.
Die Ware ist weiterhin im Zulauf.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 24.09.2024 | 22:44
Die Druckerei hatte Ende September als Liefertermin genannt, dies aufgrund des Hochwassers aber wieder verschieben müssen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 25.09.2024 | 21:10
Die Druckerei hat den Auslieferungstermin auf den 1.10. verschoben. Dann dauert es noch eine Woche, bis die Bücher im Uhrwerk-Lager sind und verschickt werden.

Quelle: Discord
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 26.09.2024 | 14:57
danke für die Info! :d
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Raindrop am 15.10.2024 | 21:29
Die bestellten Bücher werden gerade verschickt.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sard am 15.10.2024 | 21:44
Die bestellten Bücher werden gerade verschickt.
Bzw. sind heute schon angekommen.  :headbang:
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 15.10.2024 | 22:28
Die bestellten Bücher werden gerade verschickt.
Dann wird es im Shop ja auch bald als lieferbar vermerkt sein. juhu und na endlich.
Und, um joch mehr Freude zu vermelden: auf der Uhrwerk Website ist der Symbaroum Charakterbogen im Download aufgetaucht.
Das ist schön!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 23.10.2024 | 08:09
Die Bücher sind beim Sphärenmeister als verfügbar gelistet und für mich damit "im Handel angekommen".
Juhu, ich freu mich!
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Fezzik am 30.10.2024 | 16:19
Ich hatte auf der KURT das Symbaroum Grundregelwerk in der Hand und ich hab den Eindruck das die Qualität der deutschen Bindung besser ist als bei meinem englischen Buch. Dessen Bindung sieht man an das es zwei Jahre bespielt wurde.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Horsinand am 3.11.2024 | 20:28
Kann jemand die Chronicle of the Throne of Thorns Kampagne mit der Enemy Within Kampagne von Warhammer vergleichen? Fällt die Chronicle Kampagne im Vergleich ab oder hat die auch ihre eigenen Stärken (welche?), die es lohnenswert machen könnten, sich da reinzubohren?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Grubentroll am 11.11.2024 | 14:28
Wie ist denn die gefühlte Qualität der Uhrwerk-Version im Vergleich zur PG-Ausgabe?
Die fand ich an sich ja auch schon gut gemacht.

Nur das Cover war absurd dunkel.

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dr. Evil am 11.11.2024 | 19:36
Wie ist denn die gefühlte Qualität der Uhrwerk-Version im Vergleich zur PG-Ausgabe?
Die fand ich an sich ja auch schon gut gemacht.

Würde mich auch interessieren, da bislang keiner aus dem Freundes- und Bekanntenkreis sich die "neue" Ausgabe gekauft hat und ich somit leider auch nicht mit Infos aus erster Hand dienen kann.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 11.11.2024 | 19:58
Eine Kooperation mit Steamforged Games sorgt dafür, dass es jetzt dann bald Symbaroum minis gibt

Hab natürlich gleich bestellt
https://steamforged.com/en-eu/products/epic-encounters-symbaroum-the-gem-in-the-barrow
https://steamforged.com/en-eu/products/epic-encounters-symbaroum-the-corrupted-coloss
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Antariuk am 12.11.2024 | 09:42
Kann jemand die Chronicle of the Throne of Thorns Kampagne mit der Enemy Within Kampagne von Warhammer vergleichen? Fällt die Chronicle Kampagne im Vergleich ab oder hat die auch ihre eigenen Stärken (welche?), die es lohnenswert machen könnten, sich da reinzubohren?

Leider keine eigenen Erfahrungen, aber ich habe einen Freund und Warhammer-Fan gefragt, der auch Symbaroum mitverfolgt und Teile der Kampagne als drei- bis fünfteilige Abenteuer geleitet hat. Er kennt jetzt allerdings nur die alte Version von Enemy Within persönlich und sagte, da wären etliche Parallelen zu Symbaroum zu ziehen, weil es seien gute Ideen dabei, aber teils nur halbgare Ausführungen, erzwungene Kämpfe und Plotfäden, die effektiv ins Nichts führen. Vom Lesen her wäre die Neuauflage von Enemy Within dann Symbaroum als Gesamtpaket wohl überlegen, weil kohärenter aufgebaut.

Die originale Throne of Thorns Kampagne ist, das kann ich sicher auch ohne Warhammer-Erfahrungen sagen, als Gesamtpaket durchaus frustrierend, wenn man sie z.B. mit Pathfinder Adventure Paths vergleicht. Denn sie ist frickelig und kommt mit zu vielen beweglichen Teilen daher und wichtige Infos mitunter im Fließtext versteckt ist (nicht dass die Pathfinder APs perfekt sind, da gibts auch Gurken, aber idR muss man nicht alle Bände gründlich durcharbeiten, um starten zu können).

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Leonidas am 12.11.2024 | 09:54
Was Antariuk sagt, kann ich bestätigen, insbesondere den Teil mit den Infos, die im Fließtext untergehen.
(Ich habe die Ruins of Symbaroum-Variante geleitet und nach dem ersten Teil abgebrochen. Für unzulängliches Informationsdesign habe ich keine Zeit mehr übrig.)

Enemy Within hab ich vor langer Zeit gespielt und die Neuauflage gelesen. Ist einer meiner nostalgieverklärten Lieblinge, insofern hat Enemy Within da für mich auch inhaltlich ganz subjektiv die Nase vorn.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Horsinand am 17.11.2024 | 01:06
Vielen Dank für die vergleichenden Ausführungen. Ich habe mir jetzt dennoch einmal den ersten Teil dieser Symbaroum Kampagne gekauft und angefangen zu lesen. Mal schauen, ob ich mir die Arbeit mache und diese Kampagne vorbereite . . .
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Katharina am 17.11.2024 | 16:00
Vielen Dank für die vergleichenden Ausführungen. Ich habe mir jetzt dennoch einmal den ersten Teil dieser Symbaroum Kampagne gekauft und angefangen zu lesen. Mal schauen, ob ich mir die Arbeit mache und diese Kampagne vorbereite . . .

Der erste Teil ist meiner Meinung nach der beste und kann mit wenigen Änderungen auch gut für sich alleine gespielt werden.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: tb259x am 19.11.2024 | 09:25
Eine Kooperation mit Steamforged Games sorgt dafür, dass es jetzt dann bald Symbaroum minis gibt

Hab natürlich gleich bestellt
https://steamforged.com/en-eu/products/epic-encounters-symbaroum-the-gem-in-the-barrow
https://steamforged.com/en-eu/products/epic-encounters-symbaroum-the-corrupted-coloss

Mega! Ist dann wohl wieder ein Vorteil der Einbindung von 5e. Jetzt müsste ich nur noch vernünftig malen können  ::)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 13.02.2025 | 18:58
Falls jemand möchte: Agrella - City of Eternal Euphoria ist dann heute auf DriveThruRPG (https://www.drivethrurpg.com/de/product/495632/agrella-city-of-eternal-euphoria) und im Free League-Shop (https://freeleaguepublishing.com/shop/symbaroum/agrella-city-of-eternal-euphoria/) veröffentlicht worden.

(https://freeleaguepublishing.com/wp-content/uploads/2024/09/EN_Agrella_mockup_dark.jpg)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: klatschi am 13.02.2025 | 19:35
Und die Minis von Steamforged sind auch auf dem Weg wie es scheint :)
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 13.02.2025 | 19:50
Oha, das wird teuer werden! und dabei kommt doch nächsten Monat der Shadowdark Kickstarter...
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 13.02.2025 | 20:32
Gibt es beim deutschen Symbaroum eigentlich irgenwelche Zukunftspläne, oder ist da noch nichts geplant?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 13.02.2025 | 20:52
Im uhrwerk talk kam auch symbaroum zu Sprache.

https://m.twitch.tv/videos/2377692488

Als nächstes kommt das Monsterhandbuch, das wohl auch eifrig in der mache ist
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: schneeland am 13.02.2025 | 20:53
Gibt es beim deutschen Symbaroum eigentlich irgenwelche Zukunftspläne, oder ist da noch nichts geplant?

Außer dass sich beim Monster Codex wohl was tut, habe ich da keine Aussagen zu wahrgenommen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Darklander am 6.03.2025 | 12:56
Gib es eigentlich eine Art Übersicht, was genau im Vergleich zur alten Version neu übersetzt wurde? Hatte mir letztes Jahr ein paar Bücher auf ebay geholt und erst danach festgestellt, dass Uhrwerk das ja neu auflegt. Und jetzt frage ich mich, ob sich ein Neukauf wirklich nochmal lohnt und was genau geändert wurde, um da auf dem neuesten Stand zu sein, wenn ich das Geld lieber in z. B. das Monsterbuch stecken möchte (das bei dem Bundle nicht dabei war).
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 6.03.2025 | 13:56
Gib es eigentlich eine Art Übersicht, was genau im Vergleich zur alten Version neu übersetzt wurde?

Das Thema war hier schon mal in einem Thread Gespräch. Eine exakte Liste gibt es nicht. Meines Wissens nach wurde ausschließlich der Begriff "Verderbte" anstatt "Befleckte" für Kreaturen, die entsprechend zu stark verdorben/befleckt sind, gewählt.
Ich habe beide Fassungen des Regelbuches als PDF und bin mal Seite für Seite durchgehoppelt (oberflächlich) und habe keine weitere Veränderung wahrgenommen.
Deswegen habe ich mir das Spielerhandbuch von Uhrwerk zugelegt, weil ich das nicht mehr in der alten Ausgabe gekauft hatte und werde mir das Monsterbuch kaufen, wenn es erscheint. Was ich in der alten Fassung habe, werde ich mir nicht ein zweites Mal kaufen.
Das Charakterdokument der alten Fassung ist identisch und wurde im Uhrwerk Discord als "nehmt erst mal das, bis wir eines im Download der Verlagsseite anbieten" als kompatibel erklärt.
Inzwischen hat Uhrwerk ihr eigenes.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Darklander am 6.03.2025 | 14:10
Das Thema war hier schon mal in einem Thread Gespräch. Eine exakte Liste gibt es nicht. Meines Wissens nach wurde ausschließlich der Begriff "Verderbte" anstatt "Befleckte" für Kreaturen, die entsprechend zu stark verdorben/befleckt sind, gewählt.
Ich habe beide Fassungen des Regelbuches als PDF und bin mal Seite für Seite durchgehoppelt (oberflächlich) und habe keine weitere Veränderung wahrgenommen.
Deswegen habe ich mir das Spielerhandbuch von Uhrwerk zugelegt, weil ich das nicht mehr in der alten Ausgabe gekauft hatte und werde mir das Monsterbuch kaufen, wenn es erscheint. Was ich in der alten Fassung habe, werde ich mir nicht ein zweites Mal kaufen.
Das Charakterdokument der alten Fassung ist identisch und wurde im Uhrwerk Discord als "nehmt erst mal das, bis wir eines im Download der Verlagsseite anbieten" als kompatibel erklärt.
Inzwischen hat Uhrwerk ihr eigenes.

Super, danke dir. Weißt du zufällig auch, ob das alte GRW identisch mit dem neuen ist bezüglich Errata? Ist ja, abgesehen von Neuübersetzungen, auch nochmal so ein Punkt, der durchaus ins Gewicht fallen könnte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: bestseb am 6.03.2025 | 16:31
Im Uhrwerk Discord gibt es einen älteren, angepinnten Kommentar bezüglich der Änderungen bei der Übersetzung:

Zitat
Update von 1.12 auf 1.14 (inkl. Updates einiger Fähigkeiten wie Bewachen, Gelehrtenwissen, Schuldkampf, Obhut der Natur, Prios‘ sengende Linse, Flammendiener, Schutzheiliger, Vertrauter)
Jeraks Sickerloch – Jeraks Schlund
Etterhirten – Schwarmattern
Ahnengalerie – Vermächtnisgalerie
Adelsmann Dastan – Edelmann Dastan
Hüter (Rang der Hexen) – Bewahrer (Rang der Hexen)
Kulturelle Wesen – Kulturschaffende Wesen
Befleckung – Verderbnis
befleckt – verdorben
Befleckte – Verderbte
Befleckte Bestie (nicht aus einer anderen Art Wesen mutiert) – Scheusal
Ausgeburt – Abscheulichkeit
vorübergehende Korruption – temporäre Korruption
Befleckter Æber – verderbte Æberbestie
Befleckter Mensch – verderbte Menschenbestie
Befleckter Elch – verderbte Elchbestie
Urtümliche befleckte Bestie – verderbtes Urscheusal
div. Varianten von „Durch und Durch Korrupt“ – vollends Verdorben
Von Befleckung gestreift – Berührt von der Verderbnis / verderbnisberührt
Von Befleckung gezeichnet – Gezeichnet durch die Verderbnis / verderbnisgezeichnet
Laminierter Seidenpanzer – Lackseidener Kürass
Gewaltmarsch – Eilmarsch
Todesmarsch – Gewaltmarsch
... + Weitere Kleinigkeiten angeglichen, kleinere Korrekturen
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Darklander am 6.03.2025 | 16:54
Im Uhrwerk Discord gibt es einen älteren, angepinnten Kommentar bezüglich der Änderungen bei der Übersetzung:

Alles klar, danke.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: HEXer am 6.03.2025 | 17:55
Zitat
Update von 1.12 auf 1.14 (inkl. Updates einiger Fähigkeiten wie Bewachen, Gelehrtenwissen, Schuldkampf, Obhut der Natur, Prios‘ sengende Linse,
[…]
Kulturelle Wesen – Kulturschaffende Wesen
[…]

Ernsthaft? Gerade der Uhrwerk Verlag benutzt ausgerechnet diesen Begriff (https://www.deutschlandfunkkultur.de/kulturschaffende-warum-dieser-begriff-eine-alternative-100.html)?

Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Gondalf am 6.03.2025 | 21:35
Ernsthaft? Gerade der Uhrwerk Verlag benutzt ausgerechnet diesen Begriff (https://www.deutschlandfunkkultur.de/kulturschaffende-warum-dieser-begriff-eine-alternative-100.html)?

Der Begriff „Kulturschaffende“ tauchte zuerst in den 1920er Jahren in der Kulturwissenschaft auf, später im Nationalsozialismus und unmittelbar nach dessen Ende auch in der Sowjetischen Besatzungszone sowie in der DDR. Er wird auch heutzutage verwendet.

Also, die Nazis haben einige Begriffe verwendet und oft verdreht. Wüsste nicht, was der Begriff für ein paar Jahre Missbrauch kann, wenn man ihn nicht benutzt, um Menschen abzuwerten oder im Sinne von Kommis und Nazis.. finde sowas (um ehrlich zu sei ) ziemlich beleidigend, als würde man Uhrwerk etwas unterstellen oder als müsste ma jedes Wort prüfen, ob das nicht mal der Falsche gesagt hat, wo leben wir denn?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Tomas Wanderer am 6.03.2025 | 22:10
Sheesh, hast nicht mal den Wiki-Artikel zu Ende gelesen, aus dem du rauskopierst.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: bestseb am 7.03.2025 | 10:24
Ernsthaft? Gerade der Uhrwerk Verlag benutzt ausgerechnet diesen Begriff (https://www.deutschlandfunkkultur.de/kulturschaffende-warum-dieser-begriff-eine-alternative-100.html)?
Die von mir gepostete Liste war vom 17.04.2024. Keine Ahnung, ob es danach weitere Änderungen gab (siehe die Versionsnummern 1.12 und 1.14 im Originalpost, die drauf hindeuten könnten, dass daran noch gearbeitet wurde). Die Diskussion in Discord habe ich auch nicht groß verfolgt, evtl. wurde der Verlag ja von Usern auf die kritische Wortwahl hingewiesen und hat entsprechend reagiert. Vielleicht kann ja jemand im Besitz des tatsächlich erschienen GRW berichten, was nun verwendet wurde?
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Dimmel am 7.03.2025 | 10:49
Die von mir gepostete Liste war vom 17.04.2024. Keine Ahnung, ob es danach weitere Änderungen gab (siehe die Versionsnummern 1.12 und 1.14 im Originalpost, die drauf hindeuten könnten, dass daran noch gearbeitet wurde). Die Diskussion in Discord habe ich auch nicht groß verfolgt, evtl. wurde der Verlag ja von Usern auf die kritische Wortwahl hingewiesen und hat entsprechend reagiert. Vielleicht kann ja jemand im Besitz des tatsächlich erschienen GRW berichten, was nun verwendet wurde?

Hab gerade reingeschaut, es wird "Kulturschaffende" verwendet. Mir war aber auch nicht bewusst, dass um diesen Begriff eine Kontroverse besteht. Vermutlich war das den Uhrwerk Mitarbeitern auch nicht klar, ich vermute einfach, dass sie in dem Fall einen anderen Begriff genommen hätte.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Sashael am 7.03.2025 | 11:19
Der verlinkte Artikel ist von 2021.

Von einer Alternative habe ich noch nichts gehört.

So richtig Bedarf scheinen auch die Forschenden da nicht zu sehen.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: D. M_Athair am 8.03.2025 | 00:21
Nun, der Wettbewerb zu Alternativen wurde durchgeführt.
Die ausgezeichneten Beiträge finden sich hier (https://kupf.at/zeitung/178/trommelwirbel/).

Gleichzeitig:
Bislang scheint es so zu sein, dass der Begriffskritik v.a. von Seiten der Kultur-Szene weitgehend nicht gefolgt wird (https://www.derstandard.de/story/2000128115282/kulturschaffende-politisch-korrekt-und-unkorrekt-zugleich).

Und da sowohl vergangene als auch gegenwärtige Kontexte und Systeme bedeutungsrelevant sind, ist hier wohl eher davon auszugehen, dass die Pervertierung durch die Nazis heute nicht mehr maßgeblich ist.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Korig am 11.05.2025 | 19:32
Auf dem Uhrwerk Discord wurde mitgeteilt, dass sich Monsterhandbuch im Layout befindet um mal ein paar News zu verbreiten.
Titel: Re: Symbaroum
Beitrag von: Boba Fett am 27.05.2025 | 14:05
Auf dem Uhrwerk Discord wurde mitgeteilt, dass sich Monsterhandbuch im Layout befindet um mal ein paar News zu verbreiten.

Das ist toll, danke für diese Info!!! :d :d :d