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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Meister Analion am 8.03.2004 | 20:14

Titel: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 8.03.2004 | 20:14
Na gut, lästern wir stattdessen halt über FR  O0
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 9.03.2004 | 09:08
Na gut, lästern wir stattdessen halt über FR  O0
Du meinst, so nach dem Motto "Die sind fast so schlimm wie DSA, aber älter?" ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Gast am 9.03.2004 | 11:30
Na gut, lästern wir stattdessen halt über FR  O0

*sich eine heisse Tasse Kaffee holt, ein paar Kekse bereitlegt, die Kuscheldecke bis unter die Achseln zieht und sich so gemütlich vor dem Bildschirm breitmacht um die anschwellende Diskussion zu verfolgen*  ;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Germon am 9.03.2004 | 13:47
Na gut, lästern wir stattdessen halt über FR  O0
...what the f***k is FR  ???
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 9.03.2004 | 14:03
Na gut, lästern wir stattdessen halt über FR  O0
...what the f***k is FR  ???
Du gefällst mir  ;D
Forgotten Realms, ein D&D Setting.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Wawoozle am 9.03.2004 | 14:05
Na gut, lästern wir stattdessen halt über FR  O0

*sich eine heisse Tasse Kaffee holt, ein paar Kekse bereitlegt, die Kuscheldecke bis unter die Achseln zieht und sich so gemütlich vor dem Bildschirm breitmacht um die anschwellende Diskussion zu verfolgen*  ;D

Ich glaub sone grossartige Diskussion wird das hier nicht ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Germon am 9.03.2004 | 14:06
pffft, ich als elitärer DSA-Spieler kann doch mit solchen D&D Abkürzungen nix anfangen  8)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: 6 am 9.03.2004 | 14:08
pffft, ich als elitärer DSA-Spieler kann doch mit solchen D&D Abkürzungen nix anfangen  8)
... sind ja schliesslich englisch... ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Germon am 9.03.2004 | 14:15
was hiess D&D gleich nochmal  ;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Wawoozle am 9.03.2004 | 14:16
Was anderes :)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 9.03.2004 | 14:17
pffft, ich als elitärer DSA-Spieler kann doch mit solchen D&D Abkürzungen nix anfangen  8)
Igitt, wer hat den denn hier reingelassen?  ::)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Germon am 9.03.2004 | 14:21
Igitt, wer hat den denn hier reingelassen?  ::)
Tjahaaa, ich hab den Cheffe mit meiner Magic-Überredungs-Mace +5 (die mir Elmister selbst "geschenkt" hat)...ähh...nun ja...überredet  >:D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.03.2004 | 14:22
Welchen "Cheffe"?

BTW: Wenn ihr euch pruegeln wollt... Ihr wisst wo die Arena ist ;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Germon am 9.03.2004 | 14:25
Welchen "Cheffe"?
er nannte sich "automatische Registrierungsmail" oder so ähnlich...

Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Eye Of Gruumsh am 9.03.2004 | 14:26
Ja, wann wird hier denn angefangen zu lästern? Ich warte...

P.S. FR rockt! Jegliche Lästereien sind im Grunde überflüssig.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 9.03.2004 | 14:30
Ja, wann wird hier denn angefangen zu lästern? Ich warte...

P.S. FR rockt! Jegliche Lästereien sind im Grunde überflüssig.
Dieser DSAler hat mich ganz aus dem Konzept gebracht. Ich kann so nicht arbeiten!

Außerdem macht es viel mehr Spaß zu lästern, wenn alle der gleichen Meinung sind  >:D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.03.2004 | 14:35
P.S. FR rockt! Jegliche Lästereien sind im Grunde überflüssig.
Hast du auch ein paar Gruende WARUM FR rockt?

Vielleicht schaffst DU es ja mich fuer dieses IMHO "ueberfluessige" Setting zu begeistern...
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Wawoozle am 9.03.2004 | 14:36
Wieso denn "überflüssig" ?
Ein Setting das einer Anzahl von Personen >0 gefällt, ist nicht mehr überflüssig ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.03.2004 | 14:38
Es ist IMHO ueberfluessig (oder auch "Ich koennte darauf verzichten"... Bzw. Ich VERZICHTE darauf).

Das FRCS habe ich nur weil ich es zum Geburtstag geschenkt bekommen habe und es einigen "Crunch" enthaelt, aber die SETTING-Infos daraus haben mich noch nie interessiert.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 9.03.2004 | 14:43
BTW: Wenn ihr euch pruegeln wollt... Ihr wisst wo die Arena ist ;D

Japp, eine Etage tiefer.....*pitfiendgrins*  >:D

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ihr gegen FR habt. Bis jetzt ist mir an dem Setting nichts aufgefallen, was überflüssig oder schlecht wäre. Es ist malerisch, farbenfroh und recht immersiv, also genau das, was ich von einem High-Fantasy-Setting erwarte. Böse Leute und Evil-plots gibts auch genug, ganz zu schweigen von einer langen Liste an Parteien aus denen man schöpfen kann.
Ich muss dazu sagen, dass ich mich erst seit ca einem Jahr hin und wieder mit FR beschäftige, also noch keinen vollständigen Überblick über das Setting habe. Könnt ihr mir nichtmal ganz gezielt sagen, was eurer Meinung nach an FR so schlecht ist?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Wawoozle am 9.03.2004 | 14:45
Ich find die FR eigentlich recht stylisch.
Vielleicht eben wegen diesem "Flickenteppich"-Charakter den manche daran nicht mögen.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: 6 am 9.03.2004 | 14:51
Ich mag diese SM-Schattenelfen ohne Atomreaktor nicht.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Wawoozle am 9.03.2004 | 14:53
Okay... ich kann Elfen ganz allgemein nicht leiden ob mit oder ohne Schatten ;)
Kann aber sein das die nur einfach viel zu verklärt und zu uniform dargestellt werden und ich sie deshalb nicht mag.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.03.2004 | 14:53
Könnt ihr mir nichtmal ganz gezielt sagen, was eurer Meinung nach an FR so schlecht ist?
Es gab mal einen "Forgotten Realms Adventure Generator" der einen Haufen "klassischer" Plots ausgespuckt hat... Ich fand den echt passend ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 9.03.2004 | 14:53
Ich mag diese SM-Schattenelfen ohne Atomreaktor nicht.


Häh? Bin ich blöd, oder ist das ein Insider?
Ich hab nämlich keine ahnung wovon du redest....... :-\


Könnt ihr mir nichtmal ganz gezielt sagen, was eurer Meinung nach an FR so schlecht ist?
Es gab mal einen "Forgotten Realms Adventure Generator" der einen Haufen "klassischer" Plots ausgespuckt hat... Ich fand den echt passend ;)

Und was hat er so ausgespuckt?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Wawoozle am 9.03.2004 | 14:54
Ich vermute Christian meint die Drow :)
Aber meine Underdark Favourites sind momentan sowieso die Imaskari ... vieeeel stylischer als Drow ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.03.2004 | 14:54
Das bezieht sich auf die "Dunkelelfen" (genauer gesagt "Shadow Elves") aus D&D...
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 9.03.2004 | 14:57
Das bezieht sich auf die "Dunkelelfen" (genauer gesagt "Shadow Elves") aus D&D...

Und was in der götter Namen hat der Atomreaktor damit zu tun?
Bezieht sich das darauf, dass zu AD&D-Zeiten Drow noch als "durch Strahlung des underdarks kontaminiert" galten?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Wawoozle am 9.03.2004 | 14:57
Diese Knilche hier (http://www.angelfire.com/geek/knownworld/shadowelf.html) ?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.03.2004 | 14:59
Nein... Die hier (http://www.wizards.com/dnd/files/SHDELF-player.ZIP)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: 6 am 9.03.2004 | 15:02
Häh? Bin ich blöd, oder ist das ein Insider?
Ich hab nämlich keine ahnung wovon du redest....... :-\
Kein wirklicher Insider. Ich meine die Drows. So weit ich weiss sind das die Möchtegernnachfolger der Schattenelfen aus Mystera (also noch aus Old D&D Tagen). Diese Elfenart war WIRKLICH stylish, während ich bei den Drows immer das Gefühl habe, dass da der Entwickler seine Macht- und andere Fantasien freien Raum liess...

Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 9.03.2004 | 15:05
Naja, ok. Da ich aber Mystera nicht kenne, fnde ich die Drow eigentlich recht cool.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.03.2004 | 15:05
Naja... inzwischen ist ja das Geheimnis der Drow (http://www.giantitp.com/cgi-bin/GiantITP/ootscript?SK=44) raus ;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: 6 am 9.03.2004 | 15:10
Und was in der götter Namen hat der Atomreaktor damit zu tun?
Das ist ne Besonderheit der Welt Mystera. ;)
Psions sind dort Mutanten...
Zitat
Bezieht sich das darauf, dass zu AD&D-Zeiten Drow noch als "durch Strahlung des underdarks kontaminiert" galten?
Ich sag jetzt einfach mal ja.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 9.03.2004 | 15:12
Dann sag ich einfach mal, dass ichs verstanden hab.
Aber gleich eine ganze Welt in die Tonne zu kloppen, nur weil einem ein Aspekt ncht gefällt, finde ich etwas vorschnell.....
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.03.2004 | 15:12
Mystara hat KEIN Psi, aber ich fand die Shadow Elves und Psi SEHR kompatibel dass ich diese in meiner Kampagne einfach mal kombiniert habe...
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 9.03.2004 | 15:21
Aha. Der Moderator höchstpersönlich hat unseren schöööönen FR-kotz thread gehighjacked, um mal beim boardjargon zu bleiben.

Tyyyypisch. Kannste nicht woanders Mystarawerbung machen ;)?

FR... oh ja... sooo schön. So wunderbar. So stilvoll. Soo nützlich, alle schlechten Spieler abzuziehen. Jedenfalls die, die nicht deutsche RPGs spielen wollen. ;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: 6 am 9.03.2004 | 15:25
Die ganze Welt kann ich gar nicht in die Tonne kicken. Dazu kenne ich sie zu wenig. Du hattest aber nach Details gefragt, was am Setting nicht gefällt. Und die Drows waren und sind für mich ein rotes Tuch... :)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 9.03.2004 | 15:26
Hast du LARP erfahrungen ;)?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: 6 am 9.03.2004 | 15:29
Hast du LARP erfahrungen ;)?
Ja und nein. Ich habe genügend Livespieler in deren Gewandung und deren Auftreten erlebt. Dazu noch diverse Erzählungen von Komilitonen und eigenen Erlebnissen von Drow-Charakteren im Pen-And-Paper... ::)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Eye Of Gruumsh am 9.03.2004 | 15:31
Also ich schließe mich Cycronos an.
Mir gefällt das Setting, und an den Drow hab ich auch nichts auszusetzen (mal abgesehen von dem +2 lvl adj aus Spielersicht ;)).
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 9.03.2004 | 15:32
Hast du LARP erfahrungen ;)?
Ja und nein. Ich habe genügend Livespieler in deren Gewandung und deren Auftreten erlebt. Dazu noch diverse Erzählungen von Komilitonen und eigenen Erlebnissen von Drow-Charakteren im Pen-And-Paper... ::)
Mein Herz quillt über vor Mitleid, ich weiss, was du ertragen musstest. Ich würd dich sofort auf nen Bier einladen.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: 6 am 9.03.2004 | 15:43
Mein Herz quillt über vor Mitleid, ich weiss, was du ertragen musstest. Ich würd dich sofort auf nen Bier einladen.
Nehm ich gerne an. ;)
Die Erfahrungen alleine sehe ich allerdings nicht als Abwertungskriterium an. Ich habe da nämlich Mickymaus-Melneboner-Charaktere erlebt...  :-X Und die "Elfen"rasse sehe ich wiederum als sehr stylish an.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 9.03.2004 | 16:10
Ich bin ebenfalls nen alter Wildelfenfan... also ist die Ablehnung gegenüber Drow doch sehr subrassenspezifisch.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 9.03.2004 | 16:39
Ich mag die FR, jede noch so doofe 0815 Power Plot hat seinen Platz in dieser Welt. Es ist so schön!
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 9.03.2004 | 16:59
Was ich an den Realms nicht mag:
- unrealistische Geographie
- vielzuviel Schwarz-Weiß-Malerei
- hochstufige NSCs in jeder Kneipe
- Über-Mega-Power-NSCs die dauernd auftauchen
- blöde Romane, die ständig die Welt verändern
- Magieläden in jeder Stadt
- Werte für die Götter
- erbsenzählende Spieler, die sofort meckern, wenn man mal von einem Buch abweicht
- Drow (naja, eigentlich nur Drizzt und PCs, die bösen NSC Drow sind eigentlich ganz cool)
- ...
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 9.03.2004 | 17:03
Hey,
da zählst du doch noch die besseren Seiten der FR auf.

Zitat
- erbsenzählende Spieler, die sofort meckern, wenn man mal von einem Buch abweicht
Die hab' ich auch... aber jeder Spieler verdient seine Spielwelt, und jede Spielwelt ihre Spieler.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: 6 am 9.03.2004 | 17:13
- erbsenzählende Spieler, die sofort meckern, wenn man mal von einem Buch abweicht
Diese Problemkinder kann ich aber bei fast jedem Setting finden und finde sie auch.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 9.03.2004 | 17:25
- erbsenzählende Spieler, die sofort meckern, wenn man mal von einem Buch abweicht
Diese Problemkinder kann ich aber bei fast jedem Setting finden und finde sie auch.
Bei FR habe ich aber den Eindruck, daß sie überproportional oft vorkommen
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 9.03.2004 | 17:34
Ich mag an den FR, daß ich bei jeder Stadt weiß, wieviele Lvl4 Barbaren sich darin befinden.
Ich mag an den FR, daß es für jede Spezies mehr als 4 Unterspezies gibt.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Eye Of Gruumsh am 9.03.2004 | 19:39
- Werte für die Götter
Ich weiss, ist Schrott. Gibt's aber nicht nur bei den FR.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 9.03.2004 | 19:41
- Werte für die Götter
Ich weiss, ist Schrott. Gibt's aber nicht nur bei den FR.
Das Problem bei FR sind auch nicht die einzelnen Punkte, sondern das halt alles schlechte in einem Setting vereint wurde  ;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: ragnar am 9.03.2004 | 19:45
- Werte für die Götter
Ich weiss, ist Schrott. Gibt's aber nicht nur bei den FR.
Um die Diskussion vom Thema abzurbingen(und weils nicht nur die FR betrifft): Was ist daran schlimmer als Werte für bestimmte NSC zu haben?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 9.03.2004 | 19:48
- Werte für die Götter
Ich weiss, ist Schrott. Gibt's aber nicht nur bei den FR.
Um die Diskussion vom Thema abzurbingen(und weils nicht nur die FR betrifft): Was ist daran schlimmer als Werte für bestimmte NSC zu haben?
Götter sind keine NSCs sondern eben GÖTTER. Denen Werte zu geben nimmt ihnen das mystische und macht sie nur zu Zielscheiben von Powergamern.
Außerdem will ich gar nicht für jeden NSC die Werte, auch nicht für wichtige. ALs SL will ich selber entscheiden können, ob der König ein lvl 18 lawfull neutral fighter oder ein lvl 6 lawful evil aristocrat ist. Ersten kann man dann alles nach gutdünken selber ausschmücken, zweitens können dann auch keine Erbsenzähler meckern oder die Werte auswendig können.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Eye Of Gruumsh am 9.03.2004 | 19:49
Dass man NSC's treffen könnte.
Werte für Götter sind imo was für präpubertäre Jungs, die sich einen lvl 20 Char erschaffen und sich dann voll cool vorkommen, wenn sie Götter plätten.

Götter sind mythische, höchstens Klerikern oder Paladinen auch nur im entferntesten nahe Wesen. Durch das Verteilen von Attacken und AC geht davon einiges verloren, wie ich finde.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: ragnar am 9.03.2004 | 20:04
Götter sind keine NSCs sondern eben GÖTTER. Denen Werte zu geben nimmt ihnen das mystische und macht sie nur zu Zielscheiben von Powergamern.

Na und? Drachen, Riesen & Titanen waren mythologisch gesehen ebenfalls Gegner der Götter, trotzdem höre ich nie jemanden der sich darüber beschwert, das diese von Powergamern angegriffen werden können, weils Werte dafür gibt.

Zitat
Außerdem will ich gar nicht für jeden NSC die Werte, auch nicht für wichtige.
Ich will ehrlichgesagt besonders für wichtige NSC keine Daten haben, weshalb ich diesen Kritikpunkt auch lieber "Werte für nahezu alle NSC(Auch Götter)" nennen würde. Das die Götter Werte haben stört mich nicht minder.

Zitat
Dass man NSC's treffen könnte.
Hallo? Wir lästern hier doch über die FR!? Die FR bei denen alle paar minuten ein Gott die Straße runterkommen kann!? Schonmal die Romane gelesen? Göttliche Intervention ist da noch echte Handarbeit ;)

Zitat
Werte für Götter sind imo was für präpubertäre Jungs, die sich einen lvl 20 Char erschaffen und sich dann voll cool vorkommen, wenn sie Götter plätten.
Na und? Ich sehe da keinen Unterschied  zur Erststuflern die sich cool dabei vorkommen Kobolde zu plätten. Solange sie daran Spaß haben und mir nicht die Ohren davon zuplärren...

Abgesehen davon, kommt das wohl immer auf das "Machtniveau" der Kampange an und bei bei Corum(und zu einem gewissen Teil bei Elrik) sah das gar nicht cool aus...
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Vandal Savage am 9.03.2004 | 21:05
Götter sind mythische, höchstens Klerikern oder Paladinen auch nur im entferntesten nahe Wesen. Durch das Verteilen von Attacken und AC geht davon einiges verloren, wie ich finde.

Richtig. Es hat einen guten Grund, dass auch den Vorsintflutlichen keine Werte gegeben wurden, um mal einen Vergelich zu bringen.

Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 9.03.2004 | 21:07
Vorsintflutliche?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Vandal Savage am 9.03.2004 | 21:08
Quasi-Götter in der World of Darkness.

Denen wurden keine Werte gegeben, weil man so ein Wesen halt einfach nicht besiegt, und so ähnlich hätte es auch bei den FR Göttern sein SOLLEN, imho.

Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Riot am 9.03.2004 | 21:13
Denen wurden keine Werte gegeben, weil man so ein Wesen halt einfach nicht besiegt, und so ähnlich hätte es auch bei den FR Göttern sein SOLLEN, imho.

Werte für Götter sind Mist, ganz klar, für ihre Avatare eventuell noch, ja...

Aber warum sollte man keine Götter besiegen können?? Klar net im Nahkampf, aber im Laufe einer Kampagne?? Da sollte es möglich und so gedacht sein, aber net:"He, da ist Mystra, lass und die ma plätten, gibt viel XP..."
ne danke ::)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Stummkraehe am 9.03.2004 | 21:32
Denen wurden keine Werte gegeben, weil man so ein Wesen halt einfach nicht besiegt, und so ähnlich hätte es auch bei den FR Göttern sein SOLLEN, imho.

Nur sind die FR halt D&D, und da gibts schon allein aus Prinzip Werte für Alles  und Jeden.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 9.03.2004 | 21:39
Denen wurden keine Werte gegeben, weil man so ein Wesen halt einfach nicht besiegt, und so ähnlich hätte es auch bei den FR Göttern sein SOLLEN, imho.

Nur sind die FR halt D&D, und da gibts schon allein aus Prinzip Werte für Alles  und Jeden.
Nein, das gibt es nur bei FR. Guck mal ins Kalamar-Setting, da findest du kaum Werte.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Eye Of Gruumsh am 9.03.2004 | 22:44
Hallo? Wir lästern hier doch über die FR!?
Du vielleicht ;)

Wie dem auch sei, ich bin und bleibe der Meinung, dass sie unantastbar sein sollten.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 9.03.2004 | 22:58
Japp, Götter brauchen keine Werte und sollten auch tunlichst keine haben.
Um mal einen SL-Kollegen zu zitieren: wenn etwas Werte hat, kann man es töten.
Und früher oder später wird das jemand versuchen. Ich kann mir schon die Horden von pubertierenden Spielern ausmalen, die auf götter-jagd gehen. Sorry, da wird mir schlecht.
Das ist aber wirklich auch der einzige Punkt an den FR, der mir die Galle hochkommen lässt-
Aber ich muss solche frevelhaften Regelwerke ja nicht benutzen (oder die genauen Werte in ihnen), ich kann mich auf die Stimmung und den Hintergrund der Welt stützen und Werte verteilen oder Abschaffen, wie ich will. Ich bin nämlich der SL!
Und was Stimmung und Potential angeht, finde ich, das die FR immer ganz vorne mitspielen.
Klar ist die Welt in ihrer Gänze etwas überfrachtet, aber hey, ich habe ein Gehirn! Es steht mir frei mir nur die Rosinen rauszupicken und das potential der Welt nach meinen Wünschen zu nutzen. Und noch bei keiner anderen Welt habe ich dermaßen viel Inspiration und plot ideen wie bei den FR. Deswegen finde ich sie gut.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 9.03.2004 | 23:03
Und noch bei keiner anderen Welt habe ich dermaßen viel Inspiration und plot ideen wie bei den FR.
Mir geht es bei Kalamar so. Der Unterschied ist halt, das es bei FR meistens auf irgendwas weltbedrohendes rausläuft.

Außerdem muß ich mich immer fragen, warum Elminster das Problem nicht kurz löst  ::)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 9.03.2004 | 23:12
Ja, die übermächtigen Meisterpersonen....
Dazu gibts im FRCS ne schöne Kolumne von Elmi persöhnlich. Damit kann man sich als SL immer gut rausreden.
Und bevor man auf das "Weltbedrohungslevel" kommt, gibts massenhaft andere Sache zu lösen und zu bestehen, die dem guten Elminister am Arsch vorbeigehen, weil er Wichtigeres zu tun hat: Wenn ich die Wahl hätte mir in diesem Alter noch den Arsch für die Welt aufzureißen, weil die Jungend nix gebacken bekommt, oder stattdessen einen langen Tag mit Simbul im Bett zu verbringen, würde ich auch eher Zweiters machen. Lasse wir el Cheffe seine Ruhe, denn er ist nach eigenen Aussagen ja "retired" ::) Und selbst wenn Elminster die Welt mal eben so rette könnte: Warum sollte er es tun? Er hat es schon viel zu oft getan und wird auch nciht ewig da sein. Neue Helden braucht das Land, die Jungen müssen sich was einfallen lassen. Elmi ist erst die letzte Speiche, wenn der Rest der neuen Generation versagt hat. Vorher hält er sich waise im Hintergrund nd hilft hier und da ein Bißchen nach. Wie ein leibender Lehrer in Mystras Sinne.
Klingt doch herrlich malersich, findet ihr nicht?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: ragnar am 9.03.2004 | 23:15
Wie dem auch sei, ich bin und bleibe der Meinung, dass sie unantastbar sein sollten.
Ich brauche & mag zwar immer noch keine Werte für NSC oder Götter, und ich mag es nicht wie aktiv Götter in den FR sind, aber (frag mich nicht wieso) ich mag einfach die Idee das Götter nicht unantastbar sind. Vieleicht gefallen mir einfach die Nordischen Göttersagen zu gut.

Hängt vielleicht auch einfach davon ab mit wieviel "Anstand" man die Antastbarkeit eines Gottes darstellt.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 9.03.2004 | 23:22
Völlig unantastbar sollten götter wohl nicht sein. Aber ihnen Werte zu geben, über die so mancher Chara nur Lachen kann, hat IMHO nulll "Anstand". Da hätte man sich bessere Sachen einfallen lassen können. (so geschehen in den Times of Trouble)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: ragnar am 9.03.2004 | 23:26
Da hätte man sich bessere Sachen einfallen lassen können. (so geschehen in den Times of Trouble)
Was war daran besser? Kenne mich was diese traurige Kapitel angeht, leider nur wenig aus.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 9.03.2004 | 23:34
Naja, ich fand die Idee, dass Götter aufgrund von Aufmüpfigkeit vom obersten gott zur Sterblichkeit verdammt werden schon recht gut. Genau da sieht man nämlich, dass Götter ganz und gar nicht unantastbar sind: sie machen Fehler, sie sind in sofern menschlich, als dass Macht sie ebenso korrumpieren kann wie Sterbliche.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 10.03.2004 | 09:36
Zugegebenermassen hat es in den FR mit den Time of Troubles angefangen... aber das System, dass die Macht eines Gottes von der Anzahl und dem Eifer seiner Gläubigen abhängt, erlaubt jedem Politiker, einen Gott zu schwächen oder zu stärken. Wenn man es richtig anstellt.

Noch was an den Realms: Ja, Elminster hat die Welt schon sooo oft gerettet. Genau das ist mein Knackpunkt. Ich will nicht in ner Welt spielen, die wöchentlich in ihrer Existenz bedroht wird. Besonders nicht in einer, die auch so schon ihre Probleme hat.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 10.03.2004 | 12:20
+++DROW ÜBERFALLEN IMMERDAR +++ BANE ERWACHT VON NEUEM +++ CORMYR AM RAND DER ZERSTÖRUNG +++ SHADOWS TAUCHEN IN DER ANAUROCH AUF +++
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 10.03.2004 | 13:00
+++DROW ÜBERFALLEN IMMERDAR +++ BANE ERWACHT VON NEUEM +++ CORMYR AM RAND DER ZERSTÖRUNG +++ SHADOWS TAUCHEN IN DER ANAUROCH AUF +++
... und in Elminsters Studierzimmer fällt eine Kaffeetasse vom Tisch.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 10.03.2004 | 13:10
Zitat
... und in Elminsters Studierzimmer fällt eine Kaffeetasse vom Tisch.

 :o :o :o

The world stays stunned, as a danger as never seen before threatens Elminster's table and his notes! An insidious pot of coffee dares to spill his hell hot content over the notes Elminster was taking. Are there any brave adventurers who dare to take the challenge?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Gast am 10.03.2004 | 14:04
Aber ihnen Werte zu geben, über die so mancher Chara nur Lachen kann...

Mal wieder jemand der scheinbar so richtig keine Ahnung hat, worüber er redet ;D

Die meisten Götter haben ziemlich extreme Werte. Einige wenige Götter haben schlechtere Werte und sind z.B. nur 16. Stufe (Imothep zum Beispiel), aber haben dann die ganzen Götterfähigkeiten wie z.B. wahre Unsterblichkeit, immunitäten usw. etc. pp.

Wenn Deine Spieler Charaktere haben, die über die Werte eines Gottes lachen (die Götter sind alle auf Basis eines Titans aufgebaut. Und dessen Werte sind schon der feuchte Traum vieler Powergamer), dann will ich Deine Runde nicht kennenlernen...

Leo
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 10.03.2004 | 14:14
In MEINER Runde würde ich solche Powergaming/Minmaxing-Kreationen nie zulassen. Aber du würdest dich wundern, was für Charas mir in anderen Runden über den Weg gelaufen sind, und das unter völlig legaler Optimierung des Regelsystems. Es ist teilweise nicht mehr schön, was man aus D&D rauspressen kann, wenn der SL nicht ein wachsames Auge hat.

Ich hab schon Ahnung wovon ich rede, glaub mir. ;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 10.03.2004 | 14:24
Nimm ein anderes System. Hackmaster z.B.
DnD 3 hat nämlich die Schwäche, daß es keine Schwächen mehr gibt. Die Charaktere habenn nur positive Eigenschaften.

UA macht da wieder etwas wett. Aber ich hab's nicht.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Gast am 10.03.2004 | 16:07
Ich hab schon Ahnung wovon ich rede, glaub mir. ;D

Na dann pack ma aus, Baby ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 10.03.2004 | 20:07
Niemand nennt einen PitFiend ungestraft Baby, klar? >:D

Aber partiell hast du schon recht: die Götter sind lange nicht so lächerlich, wie es in meinem Posting den Anschein hatte. Ich bezog mich da lediglich auf die Werte, welche mit ein bißchen Minmaxing zu knacken sind.
Mit den Fähigkeiten ist es natürlich was ganz anderes, da kommt man kaum hin, und das ist auch gut so.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Eulenspiegel am 10.03.2004 | 21:20
Hmm, ich weiß gar nicht, warum sich manche Leute über Werte von göttern oder so aufregen.

Brauch ich diese Werte? Nein.
Will ich diese Werte? Nein.
Stören mich diese Werte? Wieder nein.

Keiner zwingt dich, die Werte der Götter zu lesen oder dich sklavisch dran zu halten.
Wenn ein SL diese Werte benutzen will, bitte, soll er doch. Es ist sein gutes Recht.
Aber wenn ich SL bin, ignorier ich sie. So einfach ist das.

Und was sterbliche Götter angeht:
Diese Idee hat was. In Star Gate sind die Goa'uld auch Götter. Sterben aber bereits durch eine einfache MG-Salve.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 10.03.2004 | 21:24
Ie gesagt, es geht nicht um einzelne Punkte. Wenn ich bei FR alles ignorieren würde, was mir nicht gefällt, wäre nix mehr übrig  ;D

Und Goa'uld sind nichts anderes als wurmartige Parasiten. Ein Gott ist allmächtig, und braucht keinen Wirtskörper um nicht zu sterben. Einige europäische Entdecker wurden auch für Götter gehalten, das alleine reicht aber nicht.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: ragnar am 10.03.2004 | 23:33
Ein Gott ist allmächtig,

Nö! Allmacht ist gar nicht so weit verbreitet.

Die ägyptischen, griechischen und nordischen Götter(um nur ein paar Beispiele zu nennen) waren alles andere als allmächtig und weder sind/waren diese Götter allgegenwärtig, noch allwissend, oder gar unsterblich.

Die griechischen Götter waren sehr Menschlich(mit Ehebruch und allem drum und dran) und auch sie waren an das Schicksal gebunden. Die nordischen Götter waren letzenendes allesamt dazu verdammt zu sterben. Auf der ägyptischen Seite könnte man zumindest Osiris kennen, der durch seinem Bruder getötet wurde.

Worauf ich hinaus will: All dies und besonders sterblichkeit spricht nicht gerade für Allmacht, oder?

Allmacht sagen eigentlich sowieso nur monotheistische Religionen ihrem Angebetetem nach(hätte auch wenig Sinn neben einem wirklich allmächtigen Gott noch andere Götter zu haben. Was sollte schließlich deren Aufgabe sein?).
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 10.03.2004 | 23:39
Mit allmächtig meine ich nicht in Regeln faßbare Fähigkeiten und Kräfte, d.h. Dinge tun, die sonst niemand kann. Ist ja klar das es keine 2 allmächtigen Götter geben kann, den der eine könnte den anderen nicht besiegen und somit wäre es keine Allmacht mehr  ::)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Thalamus Grondak am 11.03.2004 | 00:39
Ich finde die FR sind die BESTE WELT der WELT  :P
Wer versucht die FR zu spielen wie manch andere Welt, in der man sich konkret an die vorgaben halten muss, der hat entweder sehr sehr viel Zeit(zum lesen der Hintergrundinfos, um immer uaf dem neuesten Stand zu sein) oder er lässt sich mit Mächten ein, die er besser nicht heraufbeschworen hätte.  ??? naja passt ist schon spät...
Die FR bieten einem Spielleiter, der gern selbsterstellte Abenteuer spielt, aber nicht die Zeit hat sich jeden kleinen Aspekt des Abenteuers aus den Fingern zu Saugen einfach unzählige Möglichkeiten sich fertigen Städten, Gesellschaften, Geheimbünden,Diebesgilden,Dungeons,Türme,Wälder.................. zu Bedienen, die sehr Detailiert ausgearbeitet sind, und es hat meinen Spielern und mir nie geschadet, wenn man nicht jeden der 4 Level 5 NSC in der Kneipe auch erwähnt.
Ich habe es immer so gehandhabt, das diese 4 NSC dort sind, damit der SL eine auswahl hat.

achja:
Unrealistische Geographie - Nur wenn man den Hintergrund nicht kennt.
Götter Werte - Das allererste was man nicht nur als FR sondern Grundsätzlich als AD&D/D&D Spieler lernen sollte ist das strikte ignorieren von manchen niedergeschriebenen Dingen.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 11.03.2004 | 11:17
Hey!! Das hier ist zum Lästern über FR ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: ragnar am 11.03.2004 | 13:07
Mit allmächtig meine ich nicht in Regeln faßbare Fähigkeiten und Kräfte, d.h. Dinge tun, die sonst niemand kann.
Aber abgesehen von ihren Stärken(bei denen sie ruhig unübertreffbar sein sollen) gab es eine Menge Dinge an ihnen die "Faßbar" sind/waren, allen voran halt ihre Schwächen: Balder war nicht gegen einen Holzfpeil gefeit, Zeus konnte scheinbar nicht anders als jedem zweitem Rockzipfel hinterherzurennen...

Außerdem wurden die Mächte der Götter durchaus "gemessen" so wurde Thor zwar nachgesagt der stärkste (nicht jedoch der mächtigste) aller Götter zu sein. Aber wenn wir unseren Blick von den nordischen Göttern hin zu den Widersachern abwenden waren Riesen und Drachen ihm ebenbürtig und ein Kampf zwischen ihm und diesen war ein recht faires Duell, aus dem er oft schwer verwundet hervorging(Und wie schon gefragt: Hat sich schonmal jemand beschwert das man Riesen töten kann?).

Ich brauche immer noch keine Werte für Götter aber wenn es zur Kampange passt kann ein solcher auch ruhig durch Menschenhand fallen(Siehe z.B. "Das Buch Corum" und ähnliches) und ich sehe was D&D angeht ehrlichgesagt nichts was dagegen sprechen sollte das dies im Rahmen der Fähigkeiten der SC is, denn was Dinge angeht, die sonst niemand tun kann:

Sehr ähnlich würde ich Magier sehen die Berge einebnen, Krieger die sich in eine kilometertiefe Schlucht fallen lassen und unten aufgekommen aufstehen und weiter machen als ob nichts gewesen wäre, Schurken die einen normalem "Einstein" davon überzeugen das es kein Risiko in sich birgt es dem Krieger gleich zu tun, ein Psioniker der sich seine eigene kleine Welt erschafft(und das nicht nur im Kopf)...

In D&D werden die Charaktere später durchaus zu einer Art von Halb-(!?)-göttern und tun Dinge die weit weit entfernt von jenem sind was normale Menschen leisten oder fassen können(Es sei den man lässt eine Kampange ausklingen bevor es soweit ist.(Man soll eh aufhören wenns am schönsten ist und das Erreichen wir meist bei Stufe 8-13)).

Zitat
Ist ja klar das es keine 2 allmächtigen Götter geben kann, den der eine könnte den anderen nicht besiegen und somit wäre es keine Allmacht mehr  ::)
Sollte kein Vorwurf sein und schon gar keiner der sich speziell an dich richtete.
War mehr eine Variante meiner Standardargument, das ich vorbringe, wenn jemand meint das Götter allmächtig/unkaputtbar sein müssten(Ganz nachdem Motto: "Wieso? Nur weil man dich gelehrt hat das es einen Allmächtigen gibt, muß das für alle gelten?").

@Darklone: Na gut! Fürs Protokoll: FR gefallen mir nicht weil hochstufige Tunurgut-Charaktere eher der Standard als die Ausnahme sind, und Spieler schon das Epic-level handbuch brauche um ein wenig aus der Masse herauszustechen(Im Gegensatz zu z.B. Greyhawk wo selbst die bekanntesten NSCs(z.b. "Mordi" oder Bigby) noch im Rahmen des PHB und keinesfalls reine Tunurgut-Charaktere sind).
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 13:12
"Mordi" ist auch schon epic-level....... ::)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: ragnar am 11.03.2004 | 13:15
Ich bin mir ziemlich sicher das er als ich ihn in das letzte mal in 3.0 gesehen habe, er noch die 18te Stufe hatte.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 13:16
Mag sein. Tatsache ist, dass er im Epic-Level Handbook drinsteht.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: ragnar am 11.03.2004 | 13:22
Ok, bleibt nur noch die Sache das er ebensosehr Gegner wie Verbündeter ist und Hochtufige Tunurguts auf Greyhawk wesentlich seltener sind als auf Faerun (Hätte ja auch mein Lieblingssetting rausholen könne, bei dem allerhöchstens offizielle Schurken unter CR>20 fallen ;) ).
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 13:26
Ok, bleibt nur noch die Sache das er ebensosehr Gegner wie Verbündeter ist und Hochtufige Tunurguts auf Greyhawk wesentlich seltener sind als auf Faerun (Hätte ja auch mein Lieblingssetting rausholen könne, bei dem allerhöchstens offizielle Schurken unter CR>20 fallen ;) ).

Da hast du natürlich völlig recht. Aber gerade diese vielen Tunurguts finde ich an FR schön. Das apsst gut in die malerische Atmosphäre von Faerun. Zudem gibts ja auch genügend hochstufige Villains.
Und was ist dein Lieblings-setting?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: ragnar am 11.03.2004 | 14:04
Da hast du natürlich völlig recht. Aber gerade diese vielen Tunurguts finde ich an FR schön. Das apsst gut in die malerische Atmosphäre von Faerun. Zudem gibts ja auch genügend hochstufige Villains.
Gerade das will mir nicht gefallen. So stehen die Spieler bis zum Ende einer jenen Kampange im Schatten dieser NSC. Die hochstufigen Villains zeigen zudem das man die Epic-level-Tunurguts auch braucht um sie aufzuhalten und lassen den Eindruck entsteht dasman in den FR ein Nichts ist solange man nicht auf Stufe 20+ rumeiert.

Alles in allem komme ich mir dabei immer wie in einem MMRPG vor bei dem man erstmal in den Sandkasten geschickt wird, bevor man "mit den großen spielen" darf.

Zitat
Und was ist dein Lieblings-setting?
Ravenloft. "Gute" NSC sind dort sehr selten und wenn man sie findet eher Schutzbedürftig als Heldenhaft. Der Großteil der Schurken liegt zwischen CR8 und 15. Es gibt auch ein-zwei ausreißer mit CR20+ diese sind aber eher die Ausnahme, nicht die Regel.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 14:38
Naja, so schnell wird man nicht auf die Epic-Leute treffen. Die sind permanent damit beschäftigt sich gegenseitig die Schädel einzuhauen, als dass sie Zeit hätten den Spielern das Ruder aus der Hand zu nehmen. Wie ich ja schon erläutert habe, wird man die Do-gooders auch recht schnell los,wenn man sie in einem Plot nicht drinhaben will.
Und was die Sandkasten-Sache angeht, so will ich als SL genau das: Meine Spieler sollen sich entwickeln und lernen. Sowohl von ihrer Spielintelligenz her, wie auch von ihren Chara-werten. Und dazu gehört halt auch, dass sie im Sandkasten Anfangen und dann ne gehörige zeitlang im Mittelfeld rumdüsen, bevor ich sie auf mondo-böse und mächtige Leute wie Manshoon oder Szass Tam loslasse. Wenn man mit den großen spielen will, muss man das schließlich erst lernen.

Ravenloft....sicherlich eine der am schwersten zu leitenden Spielwelten, aber nichtsdestoweniger eine verdammt geile. Da sind auch keine hohen NSC-Stufen vonnöten. Die Darklords arbeiten mehr mit Intrigen und Erpressung und darin sind sie verdammt gut! >:D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Jiriki am 11.03.2004 | 14:50
Ich dachte ihr würdet wirklich über FR lästern! Ich finde FR hat zu viele Magie-Elemente! An jeder Ecke gibt's nen Magischen Gegenstand (na gut, dass ist allgemein bei d&d so!). Aber auch Rassen und diverse andere Dinge sind immerextrem Magisch! Habt ihr mich schon entarnt! Ein DSA-Spieler.*schnell alle Lebenswichtigen Organe schützen*. Aber was habt ihr eigentlich gegen DSA?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 15:03
Ich dachte ihr würdet wirklich über FR lästern! Ich finde FR hat zu viele Magie-Elemente! An jeder Ecke gibt's nen Magischen Gegenstand (na gut, dass ist allgemein bei d&d so!). Aber auch Rassen und diverse andere Dinge sind immerextrem Magisch! Habt ihr mich schon entarnt! Ein DSA-Spieler.*schnell alle Lebenswichtigen Organe schützen*. Aber was habt ihr eigentlich gegen DSA?

Hier gehts nicht um DSA. Und was die viele Magie angeht: Genau das erwarte ich von einer High-Fantasy-Welt!
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Thearch am 11.03.2004 | 15:16
Wie wäre es hiermit.
In den FR kommt alles mindestens 2mal vor.
Eine durch magische Katastrophen untergegangener Zivilisationen entstandene große Wüste?
Nauroch und Raurin stehen bereit.

Ein großer unheimlicher Wald der eins Heimat einer mächtigen Elfenhochzivilisation war?
Cormanthyr oder der Hochwald lassen grüßen.
Ein Gebirge mit den Schätzen eines von Ungeheuern vertriebenen Zwergenvolks?
Man muß vermutlich länger Suchen um ein Gebirge zu finden, wo man sowas nicht findet.
Die FR scheinen die reinste Copy&Paste-Welt zu sein.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 15:30
Naja, je mehr solcher Plätze, desto mehr plots kann ich machen, ohne einen Platz damit zu überhäufen. Zudem unterscheiden sich die einzelnen Locations relativ stark in ihrer momentanen Beschaffenheit. Da hab ich kein Problem mit.
Und "unrealistisch" ist das auch nicht. In unserer Welt gibts auch etliche Dschungel oder Gebirge, die Relikte alter Zivilisationen bergen. Nur dass es halt keine Elfen sondern Azteken, Inka oder Kmer waren, die keine Magie hatten.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: ragnar am 11.03.2004 | 16:25
Wenn man mit den großen spielen will, muss man das schließlich erst lernen.
Das Problem ist halt: Bis zu dem Zeitpunkt bei dem man endlich mal außerhalb des Sandkastens spielen darf (Level15+?), ist jede normale Kampange so gut wie vorbei.
Wir haben früher FR über gut 8 Jahre regelmäßig gespielt und sind gerade mal bis Stufe 16 gekommen. Heutzutage steigt man zwar schneller auf, aber die meisten Kampangen sind dank Berufsleben auch viel kurzlebiger geworden und wenn ich in der Zeit sowieso nie aus dem Sandkasten herauskomme, will mir das ganze auch keinen Spaß machen.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 11.03.2004 | 16:43
FR: Spieler legt sich mit der Stadtwache an, wird verrpügelt. 2 Wochen später hat selbiger Spieler 4 Level mehr und verprügelt die Stadtwache. Charakterentwicklung nennt sich so was :D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 16:49
FR: Spieler legt sich mit der Stadtwache an, wird verrpügelt. 2 Wochen später hat selbiger Spieler 4 Level mehr und verprügelt die Stadtwache. Charakterentwicklung nennt sich so was :D

Das ist wohl eine Schwäche des gesamten D20-Systems, die ist nicht nur auf FR begrenzt. Zudem hat da jeder DM selbst die Zügel in der Hand, wieviel XP ergibt. So eine Situation ist keicht zu umschiffen.

@ragnar:
Ich finde Level 8-14 schon gar nicht mehr Sandkasten-mäßig. Da geht schon ordentlich die Luzi ab. Klar reicht das nicht für die Ober-mondos, aber hey: wenn es riechen würde, wären es keine ober-monods mehr.
Auf diesen Leveln gibt es genügend andere Große mit denen man spielen kann. Es müssen ja nicht sofort die Legenden unter den Villains sein mit denen man sich anlegt. Von denen lasse ich sowieso lieber die Finger, solange ich nicht eine Armee im Rücken habe.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 11.03.2004 | 17:05
Der Charakter ist 16 Jahre alt. Und Level 1. Maximal 1 Spieljahr später ist er Lvl 20!

Das nenne ich Charakterentwicklung!
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 17:06
Der Charakter ist 16 Jahre alt. Und Level 1. Maximal 1 Spieljahr später ist er Lvl 20!

Das nenne ich Charakterentwicklung!

Ich weiß ja nicht, wie oft du so FR zockst.......aber ich brauch dafür wesenltich länger. Und In-time sowieso...
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: 6 am 11.03.2004 | 17:10
Der Charakter ist 16 Jahre alt. Und Level 1. Maximal 1 Spieljahr später ist er Lvl 20!

Das nenne ich Charakterentwicklung!
Das kann Dir in jedem Setting und in jedem System, in dem man bis in den 20.sten Level aufsteigen kann, passieren. Das halte ich nun wirklich nicht für FR-typisch... ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 11.03.2004 | 17:24
Jetzt spiel dich hier mal nicht als der FR Profi auf und die anderen haben eh keine Ahnung.
Ich spiele FR seit 9 Jahren. Habe wohl den meisten 2nd Ed. Kram gelesen und alles von der 3rd. Meine Spieler brauchen auch wesentlich länger um auf stufe 20 aufzusteigen, aber weist du, was das System impliziert.

Noch was zu den Realms: Warum gab es in den letzten 15 Jahren mehr Ereignisse, die die Welt bewegten, als in den gesamten 7,500 Jahren davor?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 17:29
Naja soviel wirklich Weltbewegendes ist ja auch nicht passiert. Klar gabs etliche Sachen, die wilde Verheerungen hätten auslösen können, aber die sind ja meistens verhindert worden. In der alten Zeit gabs dafür dann die wirklichen Katastrophen, die das Angesicht dieser Welt verändert haben.
Und auch die werden von etlichen anderen Erscheinungen im heutigen FR-Stil begleitet worden sein. Nur hat sich keiner der Autoren die Mühe gemacht, die aufzuschreiben, weil die ja nicht zum aktuellen plot gehören.... ::)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 11.03.2004 | 17:41
Der Plot, der mit jeder edition neu geschrieben wird?
Du hast teilweise erhebliche Diskrepanzen zwischen den 2nd Ed. Boxen und 3rd Ed. Büchern.

Schau dir nur mal thay und den Norden an, teilweise ergeben die Entwicklungen einfach keinen Sinn, sondern (HACK!) hier ist was Neues.

Die Entwicklung der Reg Mage handels Politik ist so ein Fall. In der 2nd gab's keine Anzeichen für einen politischen Kurswechsel. Und in der 3rd? Tadaa, die Red Mages sind jetzt Händler und versuchen über die Wirtschaft die Welt zu erobern.

Und die Rückkehr der Schatten? Die Times of Trouble? die sind doch Weltbewegend!
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 17:48
Ok, über die kohärenz der Plotlines kann ich nichts sagen. Ich lese erst seit der Third Quellenmaterial. Mag sein, dass sie da einiges versägt haben.
Und die Shades? Naja, es steht noch abzuwarten, was die so böses anrichten. Lediglich die Times of Troubles sehe ich als ein Event vom Myth-drannor-Kaliber an. Das wars dann aber auch schon.
Das Auftauchen alter Feinde (momentan die sahdes, oder die Befreiung der phaerimms) wird man aber auch in den alten Zeiten gehabt haben. aber darüber gibts halt keine Quellenbücher, weil es kein As interessiert, mit wem sich die alten Elfen oder Zwerge damals so angelegt haben.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 11.03.2004 | 18:04
Okay, klar, wahrscheinlich wird die alte Geschichte genauso turbulent gewesen sein, nur es hat keiner aufgeschrieben (also von den RSP - Autoren). Da hast du recht.

Aber du hast in den Realms leider sehr viele "earth-shaking" events. Da wären in letzter Zeit gewesen:
* Die Time of Troubles
* Der Einfall der Horde
* Die Halbe Zerstörung der Zhentilfeste
* Der Überfall der Drow auf Immerdar
* Die Ereignisse im Norden (Zerstörung von Hellgate Keep, Vertreibung von König Obould, Silvermarches)
*Bane kehrt zurück (immerhin eine major power)
* Shar und die Shadow weave
* Das Thundering der Zwerge (Thunder twins, Zwerge können jetzt Zaubern [Liest man in der 3rd zum ersten mal was davon, die ersten sollen aber schon 20 Jahre alt sein. Hier hat man eindeutig den Metaplot im nachhinein dem neuen Regelwerk angepasst.])
*Die Monsterhorden des Undermountains ergießen sich in Waterdeep hinein
*Manshoon Wars, das Schwarze Netzwerk wird zerrüttet und ihres Führers beraubt.
*Phaerimm vs. Sharn
...
...
...

die Liste läßt sich noch fortsetzen. Das sind aber alles Ereignisse mit globaler oder mindestens mal supranationaler Auswirkung.
 
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 18:11
Stimmt, wenn ich mir die Liste so ansehe sind da schon einige ordentliche Kaliber dabei.
Aber hey, ich mag das. Ist nicht wie bei DSA, wo ich fünf Jahre auf den nächsten großen wurf warten muss. Hier wird mir genügend Material für etliche Kamapgnen geliefert.
Das mag Mancher als überfrachtet auffassen, mir allerdings gefällts. Und was ich nicht mag, kann ich getrost außen vor lassen.
Allein die schiere Anzahl der Events bedient sehr viele verschiedene Geschmäcker, für jeden ist was dabei. Das empfinde ich in der Tat als Stärke von Faerun.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 11.03.2004 | 18:16
du kannst in die FR halt alles rein setzen und super "monster - bashing" Abenteuer oder "high adventure" spielen. Aber irgendwann werden einem die Realms langweilig. Ich werde demnächst mal in Kalamar reinschauen, da ist die Spielwelt anders strukturiert.

Lieber FR als Aventurien. Ich schaue mir auch lieber Actionfilme als Emotionale Schinken mit historischem Bezug an.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: ragnar am 11.03.2004 | 18:18
Wie schön das man sich immer auf das kleinere übel einigen kann :P ;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 18:19
du kannst in die FR halt alles rein setzen und super "monster - bashing" Abenteuer oder "high adventure" spielen. Aber irgendwann werden einem die Realms langweilig.

Ok, das mag sein. Das wird sich bei mir dann in den nächsten Jahren zeigen müssen. Obwohl ich nicht glaube, das FR schneller langweilig wird als eine andere Spielwelt, aber das ist und bleibt Geschmackssache.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 11.03.2004 | 18:27
Es kommt halt echt drauf an, was du spielen willst. Mit den FR kriegst du actionreiche Kampagnen auf hohem Macht Level hin. Die SC prügeln sich mit kosmischen Mächten, Dämonen und Schurken teuflichen Ausmaßes. Die Kampagne bodenständig zu gestalten finde ich in den FR immer sehr schwer.

Eine medievale Gesellschaft, mit SC wie dem Buchbinder und der Detektiv, wirst du in den FR nur sehr schwer spielen könne, ohne das Setting massiv zu biegen.

Zitat
Wie schön das man sich immer auf das kleinere übel einigen kann.
Tja, das ist eben Kompromiss: Oberfaul!
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 11.03.2004 | 18:30

Eine medievale Gesellschaft, mit SC wie dem Buchbinder und der Detektiv, wirst du in den FR nur sehr schwer spielen könne, ohne das Setting massiv zu biegen.


Hm, ich bin gerade dabei es zu versuchen. Mal sehen ob das auch ohne Setting-biegen hinhaut.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 11.03.2004 | 18:36
Ich bin auch gerade wieder dabei eine logische FR - Kampagne im medievalen Setting und low - power zu probieren. Mal sehen wie es hinhaut. Allerdings spiele ich 1361 TZ, also 10 Jahre vor 3rd Ed.

Weitere Lästerei:
Habt ihr euch mal die Einwohnerzahlen der Städte angeschaut??
Pruust, schmeiß weg!
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 11.03.2004 | 18:47
du kannst in die FR halt alles rein setzen und super "monster - bashing" Abenteuer oder "high adventure" spielen. Aber irgendwann werden einem die Realms langweilig. Ich werde demnächst mal in Kalamar reinschauen, da ist die Spielwelt anders strukturiert.

Lieber FR als Aventurien. Ich schaue mir auch lieber Actionfilme als Emotionale Schinken mit historischem Bezug an.
*scratch*

Herzlich willkommen! ;D O0

Edit: Ach ja... hast du in deiner Auflistung die Fey'ri schon mit drin?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 11.03.2004 | 18:47
War Absicht!
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Drizzt am 14.03.2004 | 15:57

Hm, ich bin gerade dabei es zu versuchen. Mal sehen ob das auch ohne Setting-biegen hinhaut.

Funktioniert nach meinen Erfahrungen ganz gut und das seit einigen Jahren (Oh Gott, bin ich alt geworden!). Man muss sich nur ein wenig Selbstdisziplin auferlegen und darauf verzichten, aus dem "alles so schön bunt hier"-Angebot der FR alles auf einmal in die Kampagne einzubauen.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 14.03.2004 | 16:13
Jemand mit dem Namen Drizzt postet in einem FR-Lästerthread...du bist entweder sehr töricht oder sehr mutig, mein Sohn  ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Drizzt am 14.03.2004 | 16:34
Namen sind Schall und Rauch, Papa!  ;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Riot am 14.03.2004 | 16:49

Eine medievale Gesellschaft, mit SC wie dem Buchbinder und der Detektiv, wirst du in den FR nur sehr schwer spielen könne, ohne das Setting massiv zu biegen.


Hm, ich bin gerade dabei es zu versuchen. Mal sehen ob das auch ohne Setting-biegen hinhaut.

Ich hoffe du hast das net mit uns vor...
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 14.03.2004 | 18:23
MA hat nen Sohn? :D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 14.03.2004 | 18:43

Eine medievale Gesellschaft, mit SC wie dem Buchbinder und der Detektiv, wirst du in den FR nur sehr schwer spielen könne, ohne das Setting massiv zu biegen.


Hm, ich bin gerade dabei es zu versuchen. Mal sehen ob das auch ohne Setting-biegen hinhaut.

Ich hoffe du hast das net mit uns vor...

Ihr seid doch schon mittendrin! ;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Riot am 14.03.2004 | 19:26

Eine medievale Gesellschaft, mit SC wie dem Buchbinder und der Detektiv, wirst du in den FR nur sehr schwer spielen könne, ohne das Setting massiv zu biegen.


Hm, ich bin gerade dabei es zu versuchen. Mal sehen ob das auch ohne Setting-biegen hinhaut.

Ich hoffe du hast das net mit uns vor...

Ihr seid doch schon mittendrin! ;D

Neeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wie soll ich jetzt noch meinen Fighter/Barbarian richtig auspielen??
Ewig als Waffenmeister und Leibwächter rumrennen geht nicht, da gibts sowas wie Disziplinlosigkeit, an der mein Zwerg leidet
Ich glaub ich schick dir ma die Geschichte von ihm, dann wirste sehn, was ich meine

Ach ja, um wieder IT zu werden, Drizzt Do'Urden ist der schlechteste und mir am meisten auf die Nerven gehenste FR NPC denns gibt, schade das er mir noch nie (außer bei BG1+2) über den Weg gelaufen ist... >:D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Cycronos am 14.03.2004 | 19:45
Ganz ruhig, das bleibt nicht ewig so. Du bekommst genug zu tun, was deinen Fähigkeiten entspricht.

Und was zur Hölle hast du gegen Drizzt? Ich finde er ist einer der coolsten NPCs, die Salvatore je erfunden hat.
(auch wenn mich die permanenten Duelle mit Artemis Entreri langsam nerven)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Meister Analion am 14.03.2004 | 21:54
Drizzt alleine wäre ja noch zu ertragen, aber die Millionen Drizzt-Clone-PCs treiben einen in den Wahnsinn  []-
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 15.03.2004 | 15:00
Tja , in den FR gibt's halt mehr gute Drow, die an der Oberfläche sich bewegen, als Böse Drow im Unterreich.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Nahema ai Tamerlein am 4.04.2004 | 20:38


1.Toril hat zu viele Götter.
Alleine 5-6 Pantheons mit etwa 30 Göttern drin
Muss man den für jeden Aspekt des Lebens und Unlebens(gut 8 Götter stehen dafür) einen Gott haben??

2.Zu viele Plots gleichzeitig
Ich kann mich echt nicht entscheiden welche böse Organisation oder Villain zuerst ich zuerst hauen will

3.gute Drows

4.böse andere  Wesen,die als PCs rumlaufen(nur durch das Argument entstanden,Drizzt ist eigentlich auch ein böses Wesen)

5.keine Psionic(ich muss mich sowohl mit der psionics-are-different und psionics-is-magic rumschlagen)

6.zu viele Untote
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 5.04.2004 | 09:11
...
Mit dem nick hast du die Probleme ;)?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Nahema ai Tamerlein am 5.04.2004 | 09:14


man glaubt es kaum, ABER ich spiele wirklich beides!!!
Sogar die 4.te Edition von DSA
*erstauntes Raunen geht durch die Menge* 8)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 5.04.2004 | 16:40
Na, bei dem Avatar erlaube ich das mal gnädigerweise. Gibts den auch in gross? >:D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Wawoozle am 5.04.2004 | 16:41
Klar... Rikku gibts mehrfach in Gross ;)
http://www.icecavern.net/~qirien/final_fantasy/ffx/nomura-rikku.jpg

In sehr gross:
http://connerieland.free.fr/Download/Wallpapers/16%20A%2020/FFX-Rikku.JPG
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Nahema ai Tamerlein am 5.04.2004 | 20:13


also das große hätt ich gerne als Avatar ;D

auch ganz gut: http://users.ign.com/about/Neokaiser

Rikku im Regen ist sehr schön :d
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Riot am 5.04.2004 | 20:21
Wusste garnich, das diese Rikku in den Realms rumrennt, komisch ::)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Wawoozle am 5.04.2004 | 20:24
Nicht ?
Ne Verwandte von ihr bestimmt ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Flandal am 13.04.2004 | 17:34
Sind manche tatsächlich der Meinung, dass man ein ganzes Setting schlecht finden kann, nur weil die Götter Attribute besitzen, und weil einfach zu viel los ist?
In ziemlich jeden anderen Highfantasysetting passieren doch auch ziemlich viele weltbewegende Dinge, oder?
(Bsp.: Krynn Mittelerde...)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 13.04.2004 | 18:10
Nein, auch weil die Beschreibungen lustlos sind und Wertewüsten enthalten. Und weil's ziemlich unlogisch ist.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Ludovico am 13.04.2004 | 18:13
Also ich kann kaum etwas schlechtes über Faerun sagen.
Mir gefällt einfach dieses bunte High Power-Setting, die vielfältige Götterwelt, die Bösewichter und die Guten.
Okay, Drizzt nervt mich zwar, aber das nur wegen der Leute, die versuchen, PCs an ihn anzulehnen.

Zudem find ich auch den gewaltigen Support für diese Welt recht gut.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Flandal am 14.04.2004 | 12:36
Also ich kann kaum etwas schlechtes über Faerun sagen.
Mir gefällt einfach dieses bunte High Power-Setting, die vielfältige Götterwelt, die Bösewichter und die Guten.
Okay, Drizzt nervt mich zwar, aber das nur wegen der Leute, die versuchen, PCs an ihn anzulehnen.

Zudem find ich auch den gewaltigen Support für diese Welt recht gut.

Meine Meinung, außerdem sind mir bis jetzt nur 2 Drizzt Klone unter die uagen gekommen, beides waren Anänger....
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Drulak am 14.04.2004 | 12:41
Nur weil einige Spieler nervige Charaktere spielen, die auf einen Helden dieser Welt basieren, ist das Setting doch nicht gleich schlecht... das ist dann eher eine gruppenspezifische Sache. Denke ich.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: JoPf am 14.04.2004 | 16:13
Hmmm... Mittlerweile könnte man ja fast annehmen, Einwohner von Faerun eifern Drizzt etc. nach und sich darauf ("Berühmtheit - will auch so werden!") herausreden...

... wenn die Leutchen wirklich in der Spielwelt Berühmtheiten wären, und nicht zurückgezogene "angst"-erfüllte/depressive White-Wolf-Sympathisanten...  >;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Asdrubael am 14.04.2004 | 16:21
Nur weil einige Spieler nervige Charaktere spielen, die auf einen Helden dieser Welt basieren, ist das Setting doch nicht gleich schlecht... das ist dann eher eine gruppenspezifische Sache. Denke ich.

Ja und warum eigentlich nicht? Wenn der Charakter auch das Idol hat und dem nacheifern will, kann das rollenspielerisch echt interessant werden! Wenn er zum Beispiel dafür ausgelacht wird in so dämlichen Elfenklamotten rumzulaufen und immer was von "Drizzt trägt das auch" faselt.

Und wer weiß, vielleicht ist das in manchen Landstrichen zum Beispiel Mode... vielleicht war Drizzt in der Gegend mal aktiv und hat ein Dorf gerettet. Seit dem gibt es eine Art Jugendbewegung da, die solche Klamotten trägt, einen eigenen Ehrencodex hat und deren Barden auf dunkelelfisch Lieder von Heldentum und Ehre singen.

Man kannaus allem etwas machen  :d
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 14.04.2004 | 17:13
Vorher nochmal schnell den Film "Der Fan" anschaun...
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 14.04.2004 | 22:10
Hallo! Der Thread heißt "Lästereien über FR" nicht: krampfhaft FR verteidigen.  ;D
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Ludovico am 17.04.2004 | 17:23
Krampfhaft?
Was ist denn hier krampfhaft?
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Flandal am 17.04.2004 | 22:53
Zu viele scheinen die FR zu verteidigen, das gefällt dem Threadersteller nicht! ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Visionär am 18.04.2004 | 12:18
Jepp.  ;)
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Stummkraehe am 9.06.2004 | 18:59
...und dann war da noch son komischer Elfengott, dessen Namen ich mir nicht merken, geschweige denn unfallfrei aussprechen konnte. Seit dem fünften erfolglosen Versuch heißt dieser bei mir Lando Calrissian.
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Nahema ai Tamerlein am 9.06.2004 | 21:37
...und dann war da noch son komischer Elfengott, dessen Namen ich mir nicht merken, geschweige denn unfallfrei aussprechen konnte. Seit dem fünften erfolglosen Versuch heißt dieser bei mir Lando Calrissian.

Corellon Larethian???
der Elfenobergott??
Titel: Re: Laestereien ueber FR
Beitrag von: Darklone am 10.06.2004 | 13:56
Das ist geklaut :D