Wer von euch aht das schon mal Ausprobiert also den SC ein/das andre Geschlecht zu geben als dem Spieler der äh man selber ist ?
warum ?
wie Lief das so ?
Wie steht ihr dazu wenn eine Bestimmte Klasse ,Waffe,Zauber,Mitgliedschaft in einem Orden/Gilde/usw an ein bestimmtes Geschlecht gebunden ist ? Gibt es auch Rollenspiel die ein bestimmtes Geschlecht für alle SC vor Schreiben zb weil das Setting das Spielen heiliger Weiblicher Krieger oder Männlicher Piraten vor sieht und andre Sachen nicht so gern sieht ? Würde so was überhaupt an Kommen ?
Das andre Geschlecht Spielen ? Wer von euch aht das schon mal Ausprobiert also den SC ein/das andre Geschlecht zu geben als dem Spieler der äh man selber ist ?Hier
warum ?
wie Lief das so ?gut
Wie steht ihr dazu wenn eine Bestimmte Klasse ,Waffe,Zauber,Mitgliedschaft in einem Orden/Gilde/usw an ein bestimmtes Geschlecht gebunden ist ?http://valdemar.wikia.com/wiki/Need_(sword)
Gibt es auch Rollenspiel die ein bestimmtes Geschlecht für alle SC vor SchreibenDeathwatch mehr oder weniger
Dazu gab es schon etliche Themen. Eventuell kann man dieses hier an ein bestehendes Thema anlagern?
Das andre Geschlecht Spielen ? Wer von euch aht das schon mal Ausprobiert also den SC ein/das andre Geschlecht zu geben als dem Spieler der äh man selber ist ? warum ? wie Lief das so ? Wie steht ihr dazu wenn eine Bestimmte Klasse ,Waffe,Zauber,Mitgliedschaft in einem Orden/Gilde/usw an ein bestimmtes Geschlecht gebunden ist ? Gibt es auch Rollenspiel die ein bestimmtes Geschlecht für alle SC vor Schreiben zb weil das Setting das Spielen heiliger Weiblicher Krieger oder Männlicher Piraten vor sieht und andre Sachen nicht so gern sieht ? Würde so was überhaupt an Kommen ?Schonmal ausprobiert, aber eher unfreiwillig ("Wiedergeburt" bei D&D), und das wurde auch nicht groß angespielt. Ist aber auch ein Sonderfall, weil männlicher Geist in weiblichem Körper. Das entstehende Identitätsproblem habe ich für mich aber schon aufgegriffen.
Gürtel der Geschlechtsumwandlung + Minotaurus = Minokuh. Tja zufällig ausgewürfelte Schätze haben doch was für sich ;)
Das andre Geschlecht Spielen ? Wer von euch aht das schon mal Ausprobiert also den SC ein/das andre Geschlecht zu geben als dem Spieler der äh man selber ist ?
warum ?Warum Nicht? Hexen, Amazonen und Druchii Zaubererin sind eben nun mal Weiblich und bei Drow nen Weibchen spielen ist mal ganz witzig
wie Lief das so ?
Wie steht ihr dazu wenn eine Bestimmte Klasse ,Waffe,Zauber,Mitgliedschaft in einem Orden/Gilde/usw an ein bestimmtes Geschlecht gebunden ist ?
Gibt es auch Rollenspiel die ein bestimmtes Geschlecht für alle SC vor Schreiben zb weil das Setting das Spielen heiliger Weiblicher Krieger oder Männlicher Piraten vor sieht und andre Sachen nicht so gern sieht ?
Würde so was überhaupt an Kommen ?
Wer von euch aht das schon mal Ausprobiert also den SC ein/das andre Geschlecht zu geben als dem Spieler der äh man selber ist ?Ich
warum ?Weil
wie Lief das so ?Keinen Unterschied zu alles andere
Wie steht ihr dazu wenn eine Bestimmte Klasse ,Waffe,Zauber,Mitgliedschaft in einem Orden/Gilde/usw an ein bestimmtes Geschlecht gebunden ist ?Wenns vom Setting passt, warum nicht?
Hattest du wenigstens eine Minotaurenmilch-Spezialfähigkeit?
Das andre Geschlecht Spielen ? Wer von euch aht das schon mal Ausprobiert also den SC ein/das andre Geschlecht zu geben als dem Spieler der äh man selber ist ?Ich habe es ausprobiert. Mehrfach. ;)
warum ?Weil es Spass macht und je nach Situation einen aus der Komfortzone rausholt.
wie Lief das so ?So wie mit gleichgeschlechtlichen Charakteren. Mal gut, mal schlecht. Meistens gut.
Wie steht ihr dazu wenn eine Bestimmte Klasse ,Waffe,Zauber,Mitgliedschaft in einem Orden/Gilde/usw an ein bestimmtes Geschlecht gebunden ist ?Cool. Könnte einen guten Themenfokus geben, den man mit dem "falschen" Geschlecht anspielen kann.
Gibt es auch Rollenspiel die ein bestimmtes Geschlecht für alle SC vor Schreiben zb weil das Setting das Spielen heiliger Weiblicher Krieger oder Männlicher Piraten vor sieht und andre Sachen nicht so gern sieht ? Würde so was überhaupt an Kommen ?Ob es sowas gibt, weiss ich nicht. Ob sowas ankommen könnte auch nicht.
Kagematsu, einer der ungewoehnlicheren Vertreter des Cross-Gender-Spiels (um mal den "Denglischen" Fachausdruck zu bringen) ist von System Matters auf Deutsch rausgekommen: https://www.system-matters.de/spiele/kagematsu/
Vöööllig Off-Topic: Warum denke ich bei jedem PbtA Spiel mit sehr engem Fokus, von dem ich höre, eigentlich immer: Als Brettspiel mit Rollenspiel wäre das besser? ~;D (Nicht böse gemeint, liegt wahrscheinlich an mir). :-*Ich stell mir gerade Monsterhearts als Brettspiel vor.
Das andre Geschlecht Spielen ? Wer von euch aht das schon mal Ausprobiert also den SC ein/das andre Geschlecht zu geben als dem Spieler der äh man selber ist ?Ich. Dauernd. Meine vier Haupt-SC sind alle Männer.
warum ?Weil ich es kann. Dafür ist Rollenspiel doch da. Ich war auch schon ein Space Marine oder eine Katze.
wie Lief das so ?Also für mich gut, für den Charakter, den mein (männlicher) Charakter bei Monsterhearts aus verschiedenen Gründen umgebracht hat, weniger gut... Ernsthaft: ich habe keine Ahnung, ob ich ein guter Mann bin. Es hat sich bisher noch niemand beschwert. Oder es traut sich keiner ;D
Wie steht ihr dazu wenn eine Bestimmte Klasse ,Waffe,Zauber,Mitgliedschaft in einem Orden/Gilde/usw an ein bestimmtes Geschlecht gebunden ist ? Gibt es auch Rollenspiel die ein bestimmtes Geschlecht für alle SC vor Schreiben zb weil das Setting das Spielen heiliger Weiblicher Krieger oder Männlicher Piraten vor sieht und andre Sachen nicht so gern sieht ? Würde so was überhaupt an Kommen ?Willkommen in Warhammer 40k. Stört mich jetzt nicht so sehr, solange es auch noch Klassen gibt, die allen Geschlechtern offenstehen.
... schreibt der Mann, der Frau Kleinert heißt. 😃😉
Früher war ich in meinen Runden dagegen, bin aber inzwischen offener. Meinetwegen kann jeder crossgendern so viel er möchte, muss sich aber dann auch Kritik anhören wenn er das nur macht um ein blödes Klische auszuleben (immer angenommen es handelt sich um einen ernsthaften Rollenspielabend, sonst ist Blödsinn machen natürlich erlaubt). Wenn der Spieler aber seinen Charakter vernünftig spielt, ist da, von meiner Seite aus, nichts gegen einzuwenden.Geht mir auch so. Ich hab schnell von dem Verbot Abstand genommen. Als SL spiele ich ja auch sowohl Frauen als auch Männer.
Ich frage mich nur, wie die Nicht-Cross-Gender-Gruppen ihre Spielleiter handhaben. Gibt es da keine weiblichen NSCs?Selbstverstaendlich gibt es die. Genauso wie es bei weiblichen SL männliche NSC gibt.
Vielleicht täusche ich mich ja auch. Aber irgendwie finde ich es merkwürdig wenn eher kurzgeratenen menschen die Rassen Halbling und gnom nahegelegt werden.Wo passiert denn sowas?
Wo passiert denn sowas?
Da sowieso alle am Tisch sitzen, wäre das völliger Quatsch.
Ich wundere mich nur das offensichtlich niemand Probleme damit hat das der 1,60m Spieler mit Bierbauch einen 2,10m großen durchtrainierten Barbaren oder der eher unscheinbare Spieler einen charismatischen Paladin spielen "darf". Vielleicht täusche ich mich ja auch. Aber irgendwie finde ich es merkwürdig wenn eher kurzgeratenen menschen die Rassen Halbling und gnom nahegelegt werden.
Q.E.D.O.M.G. ::)
Ohne böse sein zu wollen oder etwas zu unterstellen, aber seid ihr sicher es ist nicht was anderes?
Es geht doch hier nicht um richtig oder falsch, sondern darum sich beim Spielen wohlzufühlen. Wenn Spieler gerne Crossgendern brauchen sie einen SL der da gerne und gut mit kann.
Wenn das Spielleitern nicht so gut gelingt, sind sie deshalb aber nicht...böse....., können wir uns darauf vielleicht einigen?
Ich bin fast zwei meter groß. Ich habe keine Ahnung von der erlebniswelt eines ca. 1,65m großen Erwachsenen. Aber das darf ich anscheinend darstellen. Eine Frau dagegen nicht, es sei denn, ich bin SL.Ja, ganz sicher.
Ohne böse sein zu wollen oder etwas zu unterstellen, aber seid ihr sicher es ist nicht was anderes?
ja aber fast jeder hier argumentiert das "mann spielt frau" kacke ist, mit dem umgekehrten Fall aber niemand ein Problem zu haben scheint bin ich ... nennen wir es vorsichtig skeptisch.Nein, umgekehrt ist das genauso.
Als männlicher SL habe ich übrigens regelmäßig das Problem, wie ich jetzt weibliche NSC sprechen lasse. Stimme verstellen kann ich schlecht und es klingt glaube ich albern (ich habe glaube ich auch nicht eine besonders hohe aka weibliche Stimme). Also neige ich dazu, weibliche NSC in indirekter Rede sprechen zu lassen. Auch nicht besonders befriedigend.
Das wiederum versteh ich jetzt nicht, wieso glaubst du, du müsstest deine Stimme verstellen oder sie anders sprechen lassen?+100
Ich habe für eine Frau eine sehr helle Stimme, trotzdem verstell ich sie nicht, um einen Mann darzustellen. Die "glaubwürdigsten" Frauen im Rollenspiel wurden auch in Runden gespielt, wo die Männer ihre Stimme nicht verstellt haben, sondern einfach so weitergesprochen haben wie immer, vielleicht mit einem leicht anderen Timbre.
Das wiederum versteh ich jetzt nicht, wieso glaubst du, du müsstest deine Stimme verstellen oder sie anders sprechen lassen?
Ich habe für eine Frau eine sehr helle Stimme, trotzdem verstell ich sie nicht, um einen Mann darzustellen. Die "glaubwürdigsten" Frauen im Rollenspiel wurden auch in Runden gespielt, wo die Männer ihre Stimme nicht verstellt haben, sondern einfach so weitergesprochen haben wie immer, vielleicht mit einem leicht anderen Timbre.
Kleine Anekdote am Rand: Ich wollte mal einen wortkargen Waldläufer spielen. Ja... ne. Ich habe mir zum Unmut der SL irgendwann die Wörter abgezählt, weil der dann doch soviel geredet hat wie ich :D
Ich habe für eine Frau eine sehr helle Stimme, trotzdem verstell ich sie nicht, um einen Mann darzustellen.
"das machen nur Perverse"
Ich meine das völlig wertfrei und unterstelle niemanden irgendetwas böses! Aber ein bisschen gibt es doch schon zu denken, dass so viele genau dort die Grenze der (imho über alle Maßen fetischisierten) Immersion ziehen.
Und daher denke ich schon, dass man das wenn schon nicht argumentativ auseinander nehmen, dann doch zumindest für sich selbst als Anreiz zur Reflexion nutzen sollte.Natürlich, aber manche Dinge muss man sich auch einfach eingestehen.
Ich denke sowohl mit den Crossgendern als auch Nicht-Crossgendern ist alles in Ordnung. ;)
Settings, bei dem ich angeblich eine bestimmte Kombination nicht spielen darf, weil das historisch nicht "korrekt" wäre gucke ich nur ganz suspekt an.
habe aber auch schon von SL gehört, die Crossplay schlichtweg verboten haben und da kann ich dann nur den Kopf schütteln.
Das wiederum versteh ich jetzt nicht, wieso glaubst du, du müsstest deine Stimme verstellen oder sie anders sprechen lassen?
Ich habe für eine Frau eine sehr helle Stimme, trotzdem verstell ich sie nicht, um einen Mann darzustellen. Die "glaubwürdigsten" Frauen im Rollenspiel wurden auch in Runden gespielt, wo die Männer ihre Stimme nicht verstellt haben, sondern einfach so weitergesprochen haben wie immer, vielleicht mit einem leicht anderen Timbre.
Das wiederum versteh ich jetzt nicht, wieso glaubst du, du müsstest deine Stimme verstellen oder sie anders sprechen lassen?
Ja, ich verstehe das auch nicht ^^. Ne, ich glaube ja nicht, dass ich die Stimme verstellen müsste. Aber irgendwie denke ich immer, mit meiner Stimme kann ich nicht gut eine Frau sprechen lassen. Keine Ahnung, ist vielleicht blödsinnig, aber gefühlt bin ich dem männlichen Grok, Barbar aus der Eiswüste, näher als Patricia, der Angestellten in einer Bar. :o
Weil? Warum ist das Verbot in diesem Fall schlimm? Ich könnte das verstehen, wenn eine Frau grundsätzlich nur Spaß an männlichen Charakteren hat, und ihr das in einer Runde verboten würde. In so einem Fall, müssten sich SL und Spielerin zusammensetzen und eventuell kann hier ja eine Ausnahme gemacht werden. Wenn es aber doch dem Spaß keinen Abbruch tut, ob ich als Spieler nun in dieser Kampagne einen Mann spielen muss, obwohl ich vor hatte eine Frau zu spielen ... ja nun ... dann mach ich das eben, damit die ganze Gruppe Spaß hat. Und wenn die Spielleitung eben mit Crossgender-Play Spaß einbüßt ... ja, dann lässt man es eben. Die Gruppe soll Spaß haben.
Ich kann verstehen, wenn manche Spieler nicht gerne das andere Geschlecht darstellen wollen, weil ihnen z.B. die Immersion fehlt oder Ähnliches...habe aber auch schon von SL gehört, die Crossplay schlichtweg verboten haben und da kann ich dann nur den Kopf schütteln.Das Gegenschlecht spielen -hat man als Spielleiter sowieso, deshalb fehlt das iDR. als Spieler auch nicht, nach dem Motto- "ich will unbedingt wissen, wie das ist."
Ich finde es sogar spannend, mal das andere Geschlecht zu spielen - denn es bringt dich auch dazu, darüber nachzudenken, wie du eine Frau darstellen würdest. Würde ich mich so und so verhalten? Muss ich mich verstellen? Mit was für Stereotypen arbeite ich eigentlich dann bei meiner "Performance" am Spieltisch usw?
Aus Sicht des SL ist mein einziges Problem, wenn am Tisch mehr als eine SpieleriIn das andere Geschlecht spielt, dann komme ich immer mit den Pronomen durcheinander: "Er... ääh.. sie tritt der Wache gegenüber. Was macht deine...r?" und das nervt mich selbst. Workaround: Charakterportraits als Aufsteller, dann ist das kein Problem.Kenne ich. Wenn ich merke die SC-Illusion bröckelt, können Bilder wirklich helfen.
Aus Sicht des SL ist mein einziges Problem, wenn am Tisch mehr als eine SpieleriIn das andere Geschlecht spielt, dann komme ich immer mit den Pronomen durcheinander: "Er... ääh.. sie tritt der Wache gegenüber. Was macht deine...r?" und das nervt mich selbst. Workaround: Charakterportraits als Aufsteller, dann ist das kein Problem.
Das Gegenschlecht spielen -hat man als Spielleiter sowieso, deshalb fehlt das iDR. als Spieler auch nicht, nach dem Motto- "ich will unbedingt wissen, wie das ist."
-Das weiß man als SL längst. Und hat da auch die nötige Sicherheit und das Selbstvertrauen.
(Ich weiß nicht, wie es Spielern geht, die nur spielen und nie leiten.
Wir wechseln uns ab, deshalb kommt fast jeder auch automatisch in den Geschmack mal SL zu sein)
Davon abgesehen ist das Selbst- jmd -Darstellen , vermutlich weniger das Problem, als das Fremd- Darstellen-erleben.
Die Rolle ist ja für jeden frei wählbar, für die Mitspieler nicht, die müssen da halt mit.
Ich kann verstehen, wenn manche Spieler nicht gerne das andere Geschlecht darstellen wollen, weil ihnen z.B. die Immersion fehlt oder Ähnliches...habe aber auch schon von SL gehört, die Crossplay schlichtweg verboten haben und da kann ich dann nur den Kopf schütteln.
Das hängt doch stark davon ab, warum man das verbietet. "Ihr könnt eh alle nicht Crossgender spielen, also lasst es" halte ich für kein tragfähiges Argument, "Ich als SL komme damit nicht klar, wenn ihr einen Charakter spielt, der ein anderes Geschlecht hat, weil ich das in meinem Kopf nicht zusammen kriege" ist dagegen zunächst mal legitim.Ich halte das zunächst einmal nicht für legitim. In Sonderfällen vielleicht, weil etwa der SL eine irgendwie geartete Störung hat und in der Lage ist, solche irritirierenden Details konkret zu benennen. Aber ansonsten nicht. Da gibt es ganz andere, größere Herausforderungen für den SL mit deutlich mehr Einfluss auf das Spielgeschehen, als dass man sich an einem solchen Detail aufhängen sollte.
Ich habe 3-4 Rollenspielgruppen, in denen ich aktiv bin und ich kenne einige Leute, die nur Spieler und nie Leiter sind. Oder halt mal einmal alle paar Jahre (und dann nur, weil man sie mal sanft dahin schubst). Der SL-Job ist halt nicht jedermanns Sache. Von daher würde ich schon sagen, dass für "reine Spieler" diese Erfahrung etwas neues ist.Kann ich absolut nachvollziehen.
Was mich betrifft, leite ich seit 10 Jahren Rollenspiele und trotzdem finde ich es aktuell sehr faszinierend, eine weibliche Thorwalerin bei DSA zu spielen. Es ist doch irgendwie etwas anderes, ob man mal eben kurz als SL den "NSC-Pappkamerad" gibt, der den Plot vorantreibt oder ob man Abend für Abend nur in einer Rolle weilt - eben der des anderen Geschlechts - und auch anfängt, sich damit zu identifizieren und wie oben angesprochen, über Verhaltensmuster nachzudenken.
Und damit bin ich raus aus der Diskussion.
Ich halte das zunächst einmal nicht für legitim. In Sonderfällen vielleicht, weil etwa der SL eine irgendwie geartete Störung hat und in der Lage ist, solche irritirierenden Details konkret zu benennen.Bitte??? :o
In Sonderfällen vielleicht, weil etwa der SL eine irgendwie geartete Störung hat und in der Lage ist, solche irritirierenden Details konkret zu benennen.
Hast du mir jetzt ernsthaft indirekt (innerhalb einer Antwort auf eine andere Aussage) auf Basis eines Forenthreads eine irgendwie geartete Störung ferndiagnostiziert? Alter, check mal dein Eskalationspotential geh' das mal irgendwo abregulieren 8] >;DNein, habe ich nicht. Siehe meinen letzten Beitrag.
Ich ergänze mal vorsichtshalber, dass ich Dir und niemandem zu nahe treten wollte.Das hat nichts mehr mit Nahetreten zu tun.
Nein, habe ich nicht. Siehe meinen letzten Beitrag.Gesehen..
Mir ging es um Sonderfälle, in denen Beteiligte (in diesem Fall der SL) eines besonderen Schutzes / einer veränderten Aufmerksamkeit bedürfen."Sonderfall" Aha...
Ich halte das zunächst einmal nicht für legitim. In Sonderfällen vielleicht, weil etwa der SL eine irgendwie geartete Störung hat und in der Lage ist, solche irritirierenden Details konkret zu benennen. Aber ansonsten nicht. Da gibt es ganz andere, größere Herausforderungen für den SL mit deutlich mehr Einfluss auf das Spielgeschehen, als dass man sich an einem solchen Detail aufhängen sollte.Legitim oder nicht legitim ist doch erst mal völlig egal. Wenn der SL (oder auch ein Spieler) sich nicht damit wohlfühlt das crossgender gespielt wird, dann sollte das Thema durchgesprochen werden. Da gibt es halt kein einfaches "Ich habe recht", denn der andere hat auf seine Art auch recht. Weil es ihm/ihr unangenehm ist mit jemandem zu spielen der ein anderes Geschlecht verkörpert. Da besteht halt Redebedarf untereinander. Vielleicht hilft eine ausgedehnte Testphase (2-3 Abenteuer), bevor die Kampagne in die heisse Phase tritt. Vielleicht findet sich ein Konsens oder gegenseitiges Verständnis für die jeweils andere Seite.
Nein, habe ich nicht. Siehe meinen letzten Beitrag.
Ich finds ja eher unlegitim, anderen in dieser Form in ihre Freizeitgestaltung hinein reden zu wollen, aber da klaffen die Meinungen scheinbar auseinander.
Wenn mir ein SL Cross-Gender verbieten würde, hätt ich das Problem, dass ich manche Settings gar nicht mehr spielen könnte. Z.B. hab ich in einem Pendragon One-Shot selbstverständlich einen männlichen Ritter gespielt, weil das Setting eben sehr nah an der historischen Wirklichkeit orientiert ist und Ritter damals nunmal männlich waren.
Das hat nichts mehr mit Nahetreten zu tun.OMG! Ich habe niemandem irgendetwas unterstellt. Bitte lies meinen Beitrag noch einmal. Es ging darum, in welchen Situationen ein Verbot legitim sei. Meine Meinung dazu ist, dass das Verbot nicht legitim sei außer es liegen besondere persönliche Situationen vor.
Das ist schlicht falsch....Du unterstellst hier Störungen...Sorry.
Ich halte das zunächst einmal nicht für legitim. In Sonderfällen vielleicht, weil etwa der SL eine irgendwie geartete Störung hat und in der Lage ist, solche irritirierenden Details konkret zu benennen. Aber ansonsten nicht. Da gibt es ganz andere, größere Herausforderungen für den SL mit deutlich mehr Einfluss auf das Spielgeschehen, als dass man sich an einem solchen Detail aufhängen sollte.
Bitte??? :oWohlwollend lesen Issi. :) Er hat nicht gesagt jemand hätte eine Störung, sondern das er, wenn jemand eine (irgendwie geartete) Störung hat, an der er festmachen kann wieso, kein Crossgender erträgt, dann eine Ausnahme zu machen sei.
Es tut mir aber sehr leid, wenn ich (Danke, Orko), durch knappes Formulieren missverständlich geworden bin.
Als Spielleiter empfinde ich es persönlich schwieriger, weibliche Charaktere darzustellen, weil mir die Rollenbilder aus Film und Fernsehen fehlen. Wenn ich auf die Schnelle einen männlichen Charakter haben will, fallen mir dazu unzählige Schauspieler-Typen ein etc., bei Frauen wirds dünner und ich tue mich schwer. I blame Hollywood. Aber ich arbeite daran.
Das fühlst aber auch nur Du, Patty. :)Jawohl, auch ich habe Gefühle! ~;D
OMG! Ich habe niemandem irgendetwas unterstellt. Bitte lies meinen Beitrag noch einmal. Es ging darum, in welchen Situationen ein Verbot legitim sei. Meine Meinung dazu ist, dass das Verbot nicht legitim sei außer es liegen besondere persönliche Situationen vor.Ich finde nicht, dass das irgendjemand von außen beurteilen kann oder sollte.
Jetzt wird es aber wild.
Es tut mir aber sehr leid, wenn ich (Danke, Orko), durch knappes Formulieren missverständlich geworden bin.
Ich finde es auch irritierend crossgender-Spiel zu verbieten, sofern es nicht der Plot (Block B für Cthulhu spielt in einem Männergefängnis) oder es das Setting (da kam ja schon das Pendragon-Beispiel) vorgeben. Alles andere ist für mich nicht legitim, weil Sache des Spielers und nicht des Spielleiters.Naja, es ist mMn. auch eine Sache des Spielleiters, weil er auch ein Teil der Gruppe ist.
Tatsächlich sind das Settings, in denen ich durchaus Crossgender zulassen würde, wenn die betreffende Person ungern eine Frau spielen möchte, die sich als männlicher Ritter tarnt (was ja auch reizvoll sein kann).Interessanterweise wäre wahrscheinlich ich als Mann derjenige, der die Frau spielt, die sich als männlicher Ritter tarnt. ;)
Interessanterweise wäre wahrscheinlich ich als Mann derjenige, der die Frau spielt, die sich als männlicher Ritter tarnt. ;):D :d
Solche Charaktere finde ich persönlich sehr spannend.
:D :dBoah du hast mich gerade mies gespoilert, ich kann jetzt nie wieder DSA spielen. ~;D
wie Kaiser Hal(lali)?
Genauso könnte ich als SL aber auch argumentieren: Wenn die Spieler mich zwingen wollen unter diesen Bedingungen zu leiten, sind sie mich aber ganz schnell wieder los.
Beide Seiten sind im Recht und es ist beides völlig okay. Natürlich bin ich angehalten als SL etwaige Einschränkungen (wie bspw. "Bitte kein Crossplay." früh genug zu kommunizieren, damit sich jeder überlegen kann, ob diese Beschränkungen für ihn akzeptabel sind UND damit sich jeder einen zu den Beschränkungen passendes Konzept überlegen kann.
Naja, es ist mMn. auch eine Sache des Spielleiters, weil er auch ein Teil der Gruppe ist.
Und natürlich ebenso ein Sache der ganzen Gruppe
Wenn der SL ehrlich sagt: Ich kann das nicht. - Dann ist das mMn. legitim.
Es ist dann halt eine für manche Spieler sehr einschränkende Spielvorgabe. Vielleicht eine, unter der sie gar nicht erst mitspielen wollen.
Weil ihnen das sehr wichtig ist. Aber es ist mMn. schon legitim Spielvorgaben zu machen. Genauso wie es legitim ist diese abzulehnen.
Der SL gibt ein Spiel Angebot: Ich leite das zu diesen Bedingungen- Und die Spieler überlegen sich ob sie zu diesen Bedingungen annehmen oder nicht. Ob sie verhandeln etc.
Wenn sich ein SL da partout nicht verhandlungsbereit zeigt, (warum auch immer), kann das natürlich blöd rüberkommen.
Aber grundsätzlich halte ich es doch für legitim bestimmte Bedingungen zu stellen.
Es wird ja niemand gezwungen mitzuspielen.
Vergisst der SL dann den Plot oder die Regeln? Sorry, der SL stellt NSC beiderlei Geschlechts da. Warum sollte das in irgendeiner Form ein Problem sein, welches Geschlecht der SC hat? Fühlen sich dann die Pappkameraden-NSCs nicht mehr gut an? Ich kann das verstehen, wenn es einem anderen Spieler so geht - als Spieler taucht man tiefer in seine Figur ein, was dann aber auch dessen Problem ist - aber auf SL-Seite halte ich das für Mumpitz.
Vergisst der SL dann den Plot oder die Regeln? Sorry, der SL stellt NSC beiderlei Geschlechts da. Warum sollte das in irgendeiner Form ein Problem sein, welches Geschlecht der SC hat?Lies bitte nochmal #23 und #33
Dann ist das extreme Pochen darauf, dass man ja ALLES machen darf, weil es ja "der eigene Charakter ist" ebenso Mumpitz. Die Gruppe muss als Ganzes Spaß haben. Wenn der Spielleiter keinen Spaß daran hat, mit seinen weiblichen Kumpels wie mit einem Kerl zu reden und mit seinen männlichen Kumpels wie mit einer Frau ... dann ist das erst einmal ein Punkt, der im Raum steht. Das kann man jetzt blöd finden oder engstirnig, aber es ist nun einmal da. Und dann hat der Spieler mindestens genauso wie der SL zum Wohle der ganzen (!) Gruppe zu handeln.
Grundsätzlich ist es doch ein Spiel bei dem niemand irgendetwas muss.
Das ist eine rein freiwillige Sache für alle Beteiligten.
Ich kann als Spieler zwar sagen: Ich spiele nur unter diesen Bedingungen mit. (Das kann ich als SL auch)
Aber letzten Endes muss auch der Rest der Gruppe mit diesen Bedingungen einverstanden sein, sonst funktioniert es nicht.
Gruppenvertrag und so..
Swafnir: wir haben dies in unserer Runde und es tangiert nichts. Wie zuvor beschrieben haben wir wohl auch eine offene Gruppe, was dieses Thema angeht.
Was macht ihr eigentlich mit einer transsexuellen oder transidenten Person in eurer Runde? Was darf die denn dann spielen?
Definitiv. Und da gibt es Einschränkungen die ich nachvollziehbar finde und welche die ich nicht nachvollziehbar finde. Und letzteres ist ein generelles crossgender-Verbot.Ein generelles Verbot gibt es doch sowieso nirgends.
Was macht ihr eigentlich mit einer transsexuellen oder transidenten Person in eurer Runde? Was darf die denn dann spielen?Habe ich leider nicht.
Damit möchte ich euch jetzt nicht ein Totschlagargument vor den Latz knallen, sondern euch einen Denkanreiz geben.
Ich finde es nicht sinnvoll, dargestellte Geschlechtervielfalt im Rollenspiel mit gelebten Rollen in Verbindung zu bringen. Das sind einfach komplett unterschiedliche Dinge.Kapiere ich grad nicht. Erläuterung?
Ein generelles Verbot gibt es doch sowieso nirgends.
wenn dann höchstens ein Gruppeninternes.
Jede Gruppe darf spielen wie sie möchte, heißt mMn.genau das. -Sie hat die Wahl wie sie was spielen möchte.
Habe ich leider nicht.
Hast Du?
Es kommt vermutlich immer auf die jeweilige Gruppenzusammensetzung an (inklusive Vorlieben und Befindlichkeiten), was wie gespielt wird. Es gibt daher aus meiner Sicht auch kein pauschales Richtig oder Falsch für alle Gruppen und Spieler die existieren.
Meine Antwort findest du immer noch auf #23. :)
Bitte lies doch (endlich) mal, dann würden sich solche Fragen erübrigen.
Kapiere ich grad nicht. Erläuterung?
Ich hab den beitrag schon gelesen. Du magst es vielleicht nicht glauben, aber ich diskutiere hier nicht nur mit dir.Du hast mich hier direkt namentlich angesprochen:
Ich meinte auch eher Issi und Frau Kleinert ;). Ich sehe da auch keinerlei Problem.Da gehe ich selbstverständlich davon aus, dass du mich auch meinst.
Tatsächlich habe ich bereits mit einem transsexuellen Mann (also ein Mann, der sich wie eine Frau fühlt) gespielt und diese hat dann natürlich ihr Geschlecht spielen dürfen. Warum? Weil es für sie unangenehm gewesen wäre, einen Mann zu spielen. Ein guter Grund. Also hat sie eine Frau gespielt. Fertig. Darüber hab ich gar nicht diskutieren wollen.Wäre bei uns auch kein Thema.
Kommt in der Praxis aber sehr selten vor, das sollte man vielleicht nicht vergessen.Täusch Dich da Mal nicht!
Hm. Natürlich ist das was anderes. Das einte ist real, das andere fiktiv. Ich versteh nicht, was du damit sagen willst.
Täusch Dich da Mal nicht!
Frau Kleinert hatte bereits Kontakt mit einem Transsexuellen. Ich wette Swafnir auch. Ich selber hatte und habe Kontakt mit mindestens 3 Transsexuellen. In den Gesprächen mit anderen Rollenspielen tauchte dann immer Mal wieder der eine oder die andere Transsexuelle in deren Runden auf.
Mich würde es nicht wundern wenn es überproportional viele Transsexuelle in Rollenspielen gibt.
Tatsächlich habe ich bereits mit einem transsexuellen Mann (also ein Mann, der sich wie eine Frau fühlt) gespielt und diese hat dann natürlich ihr Geschlecht spielen dürfen. Warum? Weil es für sie unangenehm gewesen wäre, einen Mann zu spielen. Ein guter Grund. Also hat sie eine Frau gespielt. Fertig. Darüber hab ich gar nicht diskutieren wollen.
Worüber ich aber diskutiere ist:
"Ich spiele einen Mann, weil ich da gerade Bock drauf hab."
"Öhm, Lisa ... das ist mir ehrlich gesagt nicht so recht. Ich hab da ein Problem das auf die Reihe zu bekommen. Crossplay gibts in meinen Runden nicht."
"Doch. Ich spiele einen Mann. Ist mein Charakter."
So ... wo ist der Unterschied? Ganz einfach: Lisa könnte ohne Probleme eine Frau spielen und alle hätten den selben Spaß. Es gibt zich Charakterkonzepte, mit denen Lisa Spaß haben kann. Und in dem Punkt greift dann einfach - in meinen Augen - der Gruppenvertrag. Wir haben da den SL, der ungern Crossplay sieht. Das reisst ihn raus. Bricht die Immersion. Was auch immer. Und wir haben die Spielerin, die gerade Bock hätte einen Mann zu spielen. In meinen Augen ein klarer Fall. Im Sinne des Gruppenspaßes akzeptiert die Spielerin hier die Vorgaben der Spielleitung. Oder sie bringt Argumente, die den Spielleiter/die Spielleiterin umstimmen. Oder sie spielt nicht mit. Oder sie macht selbst die Spielleitung und legt fest "In meinen Runden ist Crossplay explizit erlaubt." Dann geht der ganze Kram wieder von vorn los ... nur dass die vorherige Spielleitung jetzt für sich entscheiden muss, ob sie kann oder nicht.
Täusch Dich da Mal nicht!
Und sich nicht unbedingt alle davon nur einer Hobbygruppe wegen gleich freiwillig "outen" wollen -- die Möglichkeit, tatsächlich jemanden mit nicht ganz binärer Geschlechtsidentität am Tisch sitzen zu haben, ohne es zwangsläufig auch zu wissen, gibt's also auch noch.
Und mit einem guten Grund stört es dich dann auf einmal nicht mehr? Das ergibt für mich keinen Sinn.
Und mit einem guten Grund stört es dich dann auf einmal nicht mehr? Das ergibt für mich keinen Sinn.Doch klar, wird es für manche SL in gewisserweise ein "Störfaktor" bleiben.(Falls sie damit ein Problem haben)
Ich denke generell dass es einfach um die Gruppe geht. Ob jemand sein Geschlecht im Rollenspiel wechseln darf ist derjenigen Person frei, die Gruppe dahingehend muss halt schaun obs für sie so stimmt.
Die Wertung ob jemand dies darf oder nicht finde ich falsch. Da steht der Person ja nicht zu, nicht mal dem SL. Wenn sie es nicht akzeptieren können, sucht sich die Person halt eine andere Gruppe.
Kann schon sein, dass der Anteil im Rollenspiel höher ist, als in der "Normal"bevölkerung. Mir leuchtet das intuitiv auch erstmal ein, ich wäre aber vorsichtig, weitere Schlüsse zu ziehen.Genau den Tipp hast Du doch gerade von mir bekommen. Also vorsichtig sein mit irgendwelchen Schlüssen in Bezug auf die Häufigkeit von Transsexuellen in Rollenspielrunden...
Genau den Tipp hast Du doch gerade von mir bekommen. Also vorsichtig sein mit irgendwelchen Schlüssen in Bezug auf die Häufigkeit von Transsexuellen in Rollenspielrunden...
Ich würde mal sagen, locker machen ist sowohl in Bezug auf diese Diskussion als auch auf deren Gegenstand oberstes Gebot.:d :d :d
Ein ganz bisschen raus aus der Comfort Zone gehört manchmal schon dazu.
Wenn ein/e SL so gar nicht auf Crossgender-Spiel klarkommt, dann würde ich das auch erst mal so hinnehmen. Ich würde allerdings auch das Bedürfnis haben, selbigen SL hinterher mal beiseite zu nehmen und zu fragen, wo eigentlich das Problem liegt und ob er/sie es doch bitte einfach mal drauf ankommen lassen kann, anstatt sich an die Stirn zu fassen und "Aber hach, meine Immersion!" zu hauchen. Ein ganz bisschen raus aus der Comfort Zone gehört manchmal schon dazu.Die Immersion ist doch nur ein Folgesymptom.
Insofern kann man auch ziemlich blöd daneben liegen, wenn man davon ausgeht, dass im "Normalfall" jede/r das eigene Geschlecht spielt.Das auf jeden Fall.
Das ist eine andere Diskussion, aber ich halte es für eine mögliche Position, in einer Freizeitbeschäftigung mit rekreationaler Zielsetzung bewusst eben nicht die eigenen Gewohnheiten verlassen zu wollen.
Transmenschen sind im übrigen nicht einfach Transsexuelle also Menschen die das andere Geschlecht sind sondern auch Menschen, die nichts, etwas dazwischen oder etwas ganz anderes sind. So gesagt nichts Heteronormatives. Das musst ich noch schreiben ;)
Wenn wir beide vorsichtig mit Schlüssen sind, stimme ich dem zu ~;DDer Punkt ist: Ich habe gar keine Schlüsse gezogen (ausser dass Swafnir rollenspielerische Kontakte mit Transsexuellen hat. Wurde bestätigt). Ich habe Dich nur gewarnt voreilige Schlüsse zu ziehen.
Ich bin keineswegs überzeugt, dass das so ist. Ich könnte mir vorstellen, dass die Möglichkeit Szenarien aus anderer Sicht zu erleben für manche Trans-Personen besonders reizvoll ist. Ich könnte mir auch vorstellen, dass das nicht so ist. Zumal man als Trans-Person ja auch äußerst heteronormativ sein kann. (Womit ich nicht sagen will, dass der Wunsch, dass im Rollenspiel auf Geschlechtertausch verzichtet werden möge, heteronormativ sei).Ich dagegen weiss (durch Gespräche mit besagten Transsexuellen), dass durch das Rollenspiel die gegengeschlechtliche Seite ausgelebt werden sein konnte bevor die Erkenntnis des falschen Geschlechtes überhaupt auftauchte.
Der Punkt ist: Ich habe gar keine Schlüsse gezogen (ausser dass Swafnir rollenspielerische Kontakte mit Transsexuellen hat. Wurde bestätigt). Ich habe Dich nur gewarnt voreilige Schlüsse zu ziehen.
Was er dann als Mann spielen will, ist in der Diskussion zwischen uns beiden unerheblich. Wir waren bei der Häufigkeit von Transsexuellen im Rollenspiel.
Und mit einem guten Grund stört es dich dann auf einmal nicht mehr? Das ergibt für mich keinen Sinn.
Vielleicht mag ja auch ein anderer Spieler am Tisch die Idee nicht ... und wenn es Möglichkeiten gibt, dafür zu sorgen, das alle gleich viel Spaß haben, dann sehe ich darin nichts schlechtes oder verwerfliches.
@Swafnir: Deshalb sag ich ja, dass mir jemand am Tisch natürlich sagen kann "Sorry, ich hab nur Spaß, wenn ich Crossgendere." - das mag ich dann befremdlich finden, aber ich würde in dem Fall sicherlich sagen: "Okay, bevor du gar keinen Spaß hast, machen wir es so."
Es geht mir darum: Wenn man nicht MUSS ... dann soll man es bitte in meinen Runden lassen. Ganz einfach. Find ich nicht schlimm.
Ich habe gesagt, dass die Teilnahme Transsexueller am Rollenspiel insgesamt eher selten ist. (Zusatz: Das ergibt sich aus dem geringen Anteil von Transsexueller an der Gesamtbevölkerung, war oben irgendwo ausgeführt)."sehr selten" war die genaue Aussage. Nicht einfach nur "eher selten."
Du sagst, ich solle mich da nicht täuschen. Und Du meinst, dass es häufiger vorkommt. (Konkrete Formulierung war, dass es "Dich nicht wundern würde").Nope. Ich habe Deine Aussage zu "sehr selten" angezweifelt und erklärt, wieso ich Deine Aussage anzweifel. Dicker Unterschied! Bitte nicht Beweisumkehr probieren!
Stimmt, aber die Diskussion fand hier nicht nur zwischen uns beiden statt. Und da schien mir relevant zu erläutern, warum ich meine, dass es auch anders sein könnte.Naja. Dadurch, dass Du den Teil Deines Postings unter meinen Zitat gesetzt hast, sehe ich das als direkte Antwort auf mein Posting. Wenn dem nicht sein sollte, dann sorry. Aber wäre es dann nicht besser zur Vermeidung von Missverständnissen diesen Teil der Antwort als allgemeines Posting zu schreiben?
Mache ich jetzt eine Liste mit allem, was mich irgendwie stört oder rausreißt und bitte den Rest der Gruppe, sich dran zu halten? Nein.
Doch. Zumindest sollte das Verständnis dafür, was die anderen toll oder doof finden, vorhanden sein. Und Befindlichkeiten können problemlos so lange berücksichtigt werden, wie dadurch keine Befindlichkeiten anderer Spieler getroffen werden. Erst, wenn da überhaupt ein Konfliktpotenzial besteht, muss man überhaupt darüber nachdenken, wie damit umzugehen ist. Dann müssen halt Interessen gegeneinander abgewogen werden.
Ich finde, wenn Frau Kleinert sich unwohl mit Crossgendern fühlt, dann hat er durchaus das Recht, um Rücksicht auf seine Befindlichkeiten zu bitten.
Nehmen wir mal den Fall, eine Frau kommt in eine reine Männergruppe, die sie noch nicht so gut kennt, und kriegt dort vom SL erst mal vorgeknallt, dass es hier kein Crossgender-Spiel gibt.Das geht auch.
Na ja, Leute, die eh kein Problem damit haben, einfach ihr eigenes Geschlecht zu spielen und gut ist, sind im Sinne dieses Fadens ja auch erst mal gar nicht das Problem.Ich kann, glaube ich, ohne Scherz sogar ganz gut Männer spielen.
Es sei denn vielleicht, sie kämen in eine (vermutlich hypothetische, aber man weiß ja nie...) Gruppe, in der ihrerseits per Gruppenvertrag Cross-Play Pflicht ist... >;D
Nehmen wir mal den Fall, eine Frau kommt in eine reine Männergruppe, die sie noch nicht so gut kennt, und kriegt dort vom SL erst mal vorgeknallt, dass es hier kein Crossgender-Spiel gibt. Klar, kann sein, dass es für sie passt. Kann auch sein, dass sie den Eindruck bekommt, dass die Botschaft an sie lautet "Frau, mach uns die Frau!" (also: Setze dich sexisitschen Sprüchen und dummen Anmachen aus, klar, alles natürlich nur In-Game, haha). Das muss gar nicht intendiert sein, aber wenn es so ankommt, ist es doch echt Mist (in die Richtung geht ja auch der weiter oben geschilderte Fall mit meiner Freundin, die das Gefühl hat, sie soll jetzt ganz selbstverständlich die Femme Fatale spielen).
Ich kann, glaube ich, ohne Scherz sogar ganz gut Männer spielen.
Mache ich als SL ja auch. Und wenn es niemanden am Tisch stören würde, würde ich das auch durchziehen.
Nur irgendein Bedürfnis das machen zu müssen(weil ich sonst keinen Spass habe), ist mir irgendwie fremd.
Und ich kenne ehrlich gesagt, auch zuwenig Frauen, denen es so geht.
Worüber ich mich statt dessen amüsiere, ist einfach schon die Grundannahme, daß natürlich das Spielen des eigenen Geschlechts erst mal für alle Beteiligten der "Normalfall" ist.Nur eine "Unzumutbarkeit "ist es allerdings auch nicht.
Ich glaube die Ansage "Hey, wenn niemand hier am Tisch XYZ braucht, um Spaß zu haben, können wir das bitte weglassen? Danke." wird jeder sofort unterschreiben können, oder?Das klingt jetzt vielleicht blöd aber wenn mir im Spiel etwas wichtig ist, brauche ich auch einen gewissen Mut, das zu kommunizieren. Egal um was es sich handelt.
Die Frage ist natürlich: Gibt es ggfs. soziokulturelle Hindernisse, die Leute hindern, es geradeheraus zu sagen, dass sie aber XYZ brauchen um Spaß zu haben? Also, ist es vielleicht einfacher für manche Leute, einfach ohne Kommentar XYZ einzubauen, aber schwer vorab zu sagen "hey, ohne XYZ bin ich eigentlich raus."?
Wenn jmd. den Mut aufbringt, das zu äußern was ihm wichtig ist, dann wird man ihm oder ihr dafür kaum ins Gesicht treten. Und falls doch ist man sowieso in der falschen Gruppe gelandet.
Und was ist, wenn zwei Leute gegensätzliche Dinge wichtig finden?Dann ist das Wissen darum doch schon ein riesen Gewinn.
Edit. Ich könnte mir vorstellen das auf LARPs das Crossgendern auch schwieriger wird. Es gibt einige Spieler die aus dem Bereich kommen. Diese empfinden es jetzt z. B. gar nicht schlimm das eigene Geschlecht zu spielen.
Leute die aus dem Schauspiel kommen sowieso.
LARP passt halt genauso wenig in den Thread wie Brettspiel. Oder hat hier jemand ein Problem, wenn ich bei Maus&Mystik ne weibliche Maus spiele?Naja abgesehen von den fehlenden Kostümen werden beim Rollenspiel auch Figuren von Spielern verkörpert/als Charakter dargestellt etc.
Nein
Edit. Für Dinge die man nicht live und im Sitzen machen, (wie Action z. B)braucht es im Rollenspiel halt Würfel.
NeinIn Erzählrollenspielen z. B. nicht.
LARP passt halt genauso wenig in den Thread wie Brettspiel. Oder hat hier jemand ein Problem, wenn ich bei Maus&Mystik ne weibliche Maus spiele?Aber hallo, sowas von! Das geht ja nun wirklich überhaupt nicht, da geht mir ja gleich die ganze Immersion flöten! ~;D