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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D4E => Thema gestartet von: Samael am 27.11.2008 | 14:23
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http://www.feder-und-schwert.com/news.php?id=138
Das kommt einigermaßen unerwartet. Kein deutsches D&D mehr? Oder wer soll das jetzt machen?
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Wieso unerwartet?
F&S (FOX des der deutschen Rollenspielszene) hat ja schon die OGL und die WoD "todproduziert" (wenn man das mal so nennen kann)
Will jemand wetten wann Warhammer eingestellt wird?
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Wieso unerwartet?
sarkasmus
Nicht jeder hat deine geradezu transzendent-übersinnlichen Einblicke in all things nerdy.
\sarkasmus
Ist es nicht unerwartet, wenn eine brandneue Edition eines sehr erfolgreichen Produktes nach ein paar Monaten eingestellt wird?
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Hatte er nicht im Interview gesagt, dass die Lizenz bei ihnen zum Jahresende ausläuft? Vielleicht hat sich Pegasus jetzt auch diese Lizenz geschnappt. :D
Mhm... zusammen mit dem Hinweis, dass sie nur noch eine begrenzte Zahl an Warhammer Produkten von FFG übersetzen können, wirkt das doch etwas mager...
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Die Meldung hat mir die Aehnlichkeit von F&S und FOX ganz deutlich gemacht... und letztere haben schon Serien EINEN TAG nach der Erstausstrahlung des Pilots abgesetzt.
Wobei ich F&S nicht die Alleinschuld gebe. Wie bei der WoD auch schon war das deutsche Fantum nicht unschuldig am wohl mangelnden Verkaufszahlen.
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F&S (FOX des der deutschen Rollenspielszene) hat ja schon die OGL und die WoD "todproduziert" (wenn man das mal so nennen kann)
Will jemand wetten wann Warhammer eingestellt wird?
Sehe ich nicht so. Weder die Sache mit der WoD (das war in meinen Augen die fehlende Akzeptanz der Spieler). Und Warhammer Fantasy und 40k liegen da auch anders.
Wenn sie natürlich in 5 Jahren die Reihen einstellen, darfst du diesen Thread gerne ausgraben und sagen "Ha, ich hatte recht.". Aber Gewicht bekommt er dadurch nicht. ;D
Mhm... zusammen mit dem Hinweis, dass sie nur noch eine begrenzte Zahl an Warhammer Produkten von FFG übersetzen können, wirkt das doch etwas mager...
Was meinst du?
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Hattest du nicht hier im Tanelorn geschrieben, dass F&S nur noch vier Bücher übersetzen darf?
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Ja, aber nur noch 4 Bücher aus den Black Industries Zeiten. Die FFG Sachen sind keiner Einschränkung unterworfen. ;)
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die Frage ist doch nicht warum und wieso, sondern wie geht es wo weiter!
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Wenn ueberhaupt...
Welcher Verlag wuerde denn D&D weiter rausbringen?
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die Frage ist doch nicht warum und wieso, sondern wie geht es wo weiter!
Gute Einstellung! :d
Ulisses Spiele oder Pegasus? >;D
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10 Mann :-D
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10 Mann :-D
Wer ist das? Der 13Mann-Verlag nachdem sich je einer fuer Rolemaster, Traveller und Heredium ausgeklinkt hat? ;D
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Genau die. 3 Sind gerade krank ;D
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Die Küstenzauberer selber.
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die küstenzauber selber? auf deutsch? nee, oder?
ich würde ja vermuten das d&d 4E auf deutsch ganz eingestellt wird. wahrscheinlich haben die meisten potentiellen kunden es eh schon auf englisch geholt und somit keinen bedarf mehr an der deutschen variante...
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Hatte er nicht im Interview gesagt, dass die Lizenz bei ihnen zum Jahresende ausläuft? Vielleicht hat sich Pegasus jetzt auch diese Lizenz geschnappt. :D
Allerdings denke ich, dass WotC/Hasbro die Lizenz wohl augenscheinlich nicht verlängert hat,
oder sie wurde zu teuer für F&S.
Naja, war F&S kürzlich noch ein "Großer" ist es jetzt mit WHFRP nur noch einer von vielen.
Wie schnell sich die Zeiten ändern. ;)
Ich vermute, die Lizenz wird erstmal eine Weile flach liegen und dann wird sich jemand die Lizenz greifen.
An eine Direktvermarktung einer deutschen D&D 4 von WotC glaube ich nicht.
Interessant wäre es, wenn Ulysses (D&D und DSA vom gleichen Laden...)
den Deal macht, aber auch Pegasus wäre nicht schlecht.
Das schlechteste wäre Games In...
Aber wir hatten das ja schon zwei mal, dass D&D sehr ungewissen Zukünften entgegen ging...
als TSR pleite machte und als Amigo die D&D 3 so zögerlich rausbrachte...
Schaun wir mal, was da so kommt.
Die Zeiten bleiben interessant.
Wenn D&D deutsch nicht weiter existiert, wird es auf dem deutschsprachigen Markt
(dass viele die englische kaufen und Spielen ist mir bekannt)
interessant, weil dann viele, die keine Lust auf englische Regelwerke haben
sich dann nach Alternativen umsehen werden.
Dann sollte jemand schnell ein gutes Savage Worlds Fantasy Setting rausbringen
und die, die Earthdawn deutsch produzieren (Games In) sollten die Trommeln rühren
und mal den Produktausstoß erhöhen (wobei ich aufegegeben habe, auf GI zu hoffen).
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Wenn sie wirklich nicht verlaengert wurde dann waere die Aussage im Interview von der Spiel dass sie erst abklaeren wollten wie es ueberhaupt weitergeht (weil sie ja nicht fuer 3 Monate produzieren wollten) doch extrem "medienwirksam" gewesen.
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die küstenzauber selber? auf deutsch? nee, oder?
Die dürften durch MTG mittlerweile genügend Know-How mit der Vermarktung ausländischer Editionen ihrer Spiele haben...
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Wieso Vermarktnung? Hat jemand (ausser mal irgendwelchen Plakaten oder GameDay-Aktionen in Rollenspiellaeden) irgendwelche Werbung fuer D&D (3 oder 4) in Deutschland gesehen?
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Mhh naja meine D&D Leute haben sich das auch alle auf englisch besorgt, weil sie u.a. mit den Übersetzungen nie zufrieden waren...
Ulisses Spiele hat die Lizenz für Pathfinder bekommen, was ja von Paizo rausgebracht wird und irgendwie mit D&D 3.5 Regelwerk funzt.. Paizo hatte damals Nein gesagt zu ner Umstellung auf 4.0 Regeln. Wer weiss, wo dann noch andere Lizenzen hingehen :)
Zur Vermarktung: ne, da hat man null gesehen....aber überhaupt hats bei R&Rs irgendwie in Deutschland Hänger, wenns um die vermarktung geht, besonders für Neukunden....
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@Vermarktung:
Eben!
Im Gegensatz dazu läuft die MTG-PR-Maschinerie ziemlich gut in Deutschland.
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Interessant wäre es, wenn Ulisses (D&D und DSA vom gleichen Laden...)
Das ist doch faktisch schon so. Mit Pathfinder haben sie doch schon die populärere Variante des Regelsystems unter Lizenz.
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Pathfinder populaerer als D&D (egal ob 3.x oder 4)? Ohne konkrete Zahlen wage ich das mal zu bezweifeln...
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Wieso Vermarktnung? Hat jemand (ausser mal irgendwelchen Plakaten oder GameDay-Aktionen in Rollenspiellaeden) irgendwelche Werbung fuer D&D (3 oder 4) in Deutschland gesehen?
Ich meinte mit "Vermarktung" alles, was das "auf den Markt bringen" beinhaltet, also auch Übersetzen, layouten, drucken, Vertrieb und natürlich auch Marketing.
Wenn (!) Hasbro/WotC das selbst machen würde, hätte man höchstens den Vorteil, dass man D&D plötzlich auch wieder massiv in Spieleläden (ToysRUs und Co.) finden würde.
Glaub ich aber nicht dran.
@CP: Magic war Umsatztechnisch in einer ganz anderen Liga als D&D.
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Aber der Text hört sich eher so an, dass ab Januar 2009 jemand anderes die Lizenz bekommen hat...
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Das ist doch faktisch schon so. Mit Pathfinder haben sie doch schon die populärere Variante des Regelsystems unter Lizenz.
Naja, nicht wirklich, oder?
D&D ist immer noch hundertmal bekannter als Pathfinder.
Das ist so als würde man sagen, Ulysses hätte mit Iron Kingdoms das populäre Setting des Regelsystems unter Lizenz - das ist aber nach wie vor Forgotten Realms.
Ich lese da kein "denn jemand anderes hat die Lizenz übernommen" zwischen den Zeilen heraus.
Allerdings liest es sich "bemüht sachlich". "wir möchten in kenntnis setzen" ist nicht gleich "wir bedauern, mitteilen zu müssen"
Aber der Text hört sich eher so an, dass ab Januar 2009 jemand anderes die Lizenz bekommen hat...
Für mich liest sich das: Wir haben zukünftig nicht mehr die Lizenz D&D rauszubringen, deswegen konzentrieren wir uns auf das, was wir noch rausbringen können.
Nebenbei hat das aber auch den Vorteil, dass das Warhammer RPG wohl schneller rauskommt.
Denn ein Verlag muss eine gewisse Veröffentlichungs Kadenz haben, um vom Umsatz leben zu können.
Wenn sich diese nur noch auf ein Produkt beschränkt, wird davon entsprechend mehr erscheinen.
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@CP: Magic war Umsatztechnisch in einer ganz anderen Liga als D&D.
Das ist richtig. Allerdings wäre der Aufwand, gerade wegen den durch MTG schon vorhanden Resourcen nicht besonders hoch (ich behaupte mal, dass F&S einen höheren Aufwand leisten musste, als die Küstenzauberer selber leisten müssten, wenn sie das Produkt vermarkten würden).
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@CP: Warten wir es ab, ist hier doch eh alles Spekulatius (auch wenn der lecker ist und Spaß macht). ;)
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@CP: Warten wir es ab, ist hier doch eh alles Spekulatius (auch wenn der lecker ist und Spaß macht). ;)
Der kommt aber jedes Jahr früher. ;)
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ich würde ja vermuten das d&d 4E auf deutsch ganz eingestellt wird. wahrscheinlich haben die meisten potentiellen kunden es eh schon auf englisch geholt und somit keinen bedarf mehr an der deutschen variante...
Das sehe ich auch so!
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Der kommt aber jedes Jahr früher. ;)
Meine alte Rollenspielrunde mampfte das Zeug das ganze Jahr durch...
Das sehe ich auch so!
Naja, das ist doch albern, dann würde es auch keinen Sinn für Pathfinder deutsch, Savage Worlds deutsch, Shadowrun 4 deutsch und für etliche andere Sachen geben...
Es gibt sie aber trotzdem und sie rechnen sich.
Nicht für Hasbro, die auf Gewinnmaximierung gepolt sind, aber durchaus für einen Kleinverlag,
wie es deutsche Rollenspielverlage nun mal sind.
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Gelinde gesagt, eine Frechheit.
Noch schnell die Hauptregelwerke übersetzen da diese noch am meisten Geld versprechen, und dann irgendwem anderen den Scherbenhaufen überlassen. Für einen anderen Verlag macht es das sicherlich nicht leichter die D&D Lizenz zu übernehmen.
Wenn ich als Spieler extra gewartet hätte um mir die deutschen Augaben zu holen, und nun alleine mit den Grundbüchern dastehe ohne die Chance das etwas weiteres erscheint wäre ich (berechtigterweise) ziemlich stinkig.
Das ist schon fast ein Déjà-vu was F&S angeht.
Ansonsten: Die D&D Lizenz hat schon schlimmere Zeiten überstanden. Irgendwie wirds weiter gehn.
mfg Bastian
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Mit Pathfinder haben sie doch schon die populärere Variante des Regelsystems unter Lizenz.
Naja, nicht wirklich, oder?
D&D ist immer noch hundertmal bekannter als Pathfinder.
Das ist missverständlich formuliert gewesen, ich gestehe. Ich meinte nicht mal den Namen oder das Produkt "Pathfinder".
Ich meinte tatsächlich die zugrundeliegende Regelmaschine: Pathfinder als Nachfolger der immer noch beliebteren 3.x-Familie.
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Ja, okay, dann hab ich Dich missverstanden, sorry! :)
Sagen wir mal so: Was zukünftig in Sachen deutschsprachiges Fantasy Rollenspiel passiert ist erstmal offen.
Vielleicht kommt D&D 4 bei jemand anderen, wenn ja, dann ist die Frage, wie lang die Pause ist und ob diese von einigen Verlagen genutzt wird, um Alternativen zu bieten. Da könnte Pathfinder eine Option werden.
Wenn D&D 4 gar nicht mehr in deutsch erscheint, wird es richtig interessant.
Natürlich werden einige dann das englsiche D&D 4 spielen, aber ich denke, man sollte den Vorteil von Regelwerken in deutscher Sprache nicht unterschätzen. Dann ist die Frage, wieviele bei dem D&D 3 [.5] bleiben, was sie haben - die fallen auch aus dem Raster.
Die restlichen schauen sich um und dann ist die Frage, was angeboten wird. Auch da ist Pathfinder wieder eine Option,
vielleicht kommt aber ja auch noch ganz was anderes, wer weiss das schon.
Vielleicht blühen andere Sachen mehr auf (WHFRP, Rolemaster), die es schon gibt, vielleicht kommen Settings für andere Systeme (Savage Worlds?).
In jedem Fall wird es richtig spannend zu schauen, was passiert, weil die Karten jetzt neu gemischt werden.
Pathfinder ist da nicht das unwichtigste...
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Anders gesagt:
"May you live in interesting times..."
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Als ich mir vor zwei Wochen F&S' neuen Katalog (fürs erste Quartal 09) im PDF-format angeschaut habe, wurde D&D recht groß geschrieben. Scheint fast so als ob da jemandem SEHR überraschend die Lizenz entzogen wurde, oder?
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oder sie haben den quartalsabschluss, die umsatzanalyse und den ganzen rest erst nach der freigabe für den druck bekommen...
ps: ich bleib dabei: d&d 4e auf deutsch hat sich für die nicht gelohnt.
pps: hat jemand eine ahnung was in der mitteilung mit "neue projekte" gemeint ist? eine neues "engel"?
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oder sie haben den quartalsabschluss, die umsatzanalyse und den ganzen rest erst nach der freigabe für den druck bekommen...
Naja war ja kein Druckerzeugnis sondern ein Pdf, das könnte man mit relativer leichtigkeit anpassen.
Quartalsabschluss wäre arg lächerlich da das letzte abzuschließende Quartal ungefähr 7 Tage "Spielerhandbuch-verfügbarkeit" beinhaltete. Das wäre ebenso schwachsinnig wie eine Analyse, ob sich D&D4 auf deutsch vernünftig verkauft. Nicht nur das man aus anderthalb (vielleicht zwei) Monaten der verfügbarkeit des PHBs etwas heraus lesen will, die verfügbarkeit des Gesamtsystems ist ja noch nichtmal gegeben und es gibt etliche Leute die (aus gutem Grund) mit dem ausprobieren der Regeln erstmal so lange warten werden, bis die Regeln auch komplett vorliegen und das tun sie ohne DMG ja nicht.
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Wann soll das DMG in deutsch eigentlich erscheinen?
Vor Weihnachten?
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Laut ihrem Katalog noch diesen Monat (wers glaubt >;D).
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Naja, das ist doch albern, dann würde es auch keinen Sinn für Pathfinder deutsch, Savage Worlds deutsch, Shadowrun 4 deutsch und für etliche andere Sachen geben...
Es gibt sie aber trotzdem und sie rechnen sich.
[...]
Halt!
D&D 4th ist in der englischen Version preislich unschlagbar günstig. US-"Gift Set" (3 Bücher) für zwischen 40 und 50 EUR. Da kann F&S mit den deutschen Core Books für jeweils 35 EUR nicht konkurrieren.
Darüberhinaus scheint mir der Bedarf an der 4th Edition im deutschen Raum nicht vergleichbar dem dem früherer Editionen.
Die Savage Worlds Übersetzung geht z.B. weit über das Konzept der bloßen Übersetzung hinaus.
Zu Pathfinder kann ich keine Aussage machen. SR 4 war schon mal am deutschen Markt.
Wie du siehst, halte ich deine Beispiele für nicht vergleichbar mit D&D 4th.
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Da geht sie dahin, die 4. Edition. Ich wein ihr keine Träne nach. Soweit ich weiß, sind die Vorschriften die WotC F&S auferlegt hat, einfach scheiße.
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Soweit ich weiß, sind die Vorschriften die WotC F&S auferlegt hat, einfach scheiße.
Welche waeren das denn?
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Wenn die deutsche Version im Vergleich zur englischen fast doppelt so teuer ist, kann die Nachricht kaum verwundern.
Beim AMIGO-Bashing im Zuge der Einführung der deutschen 3E wäre ich an Eurer Stelle ansonsten mit einem Urteil sehr vorsichtig, denn die damaligen Vorgänge sind keineswegs so simpel wie es dem unbeteiligten Beobachter bisweilen erscheinen mag.
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Halt!
D&D 4th ist in der englischen Version preislich unschlagbar günstig. US-"Gift Set" (3 Bücher) für zwischen 40 und 50 EUR. Da kann F&S mit den deutschen Core Books für jeweils 35 EUR nicht konkurrieren.
Das Gift-Set gibts mWn für 30,- momentan auf Amazon, neu.
Und nein, F&S konnte noch nie mit dem Original konkurieren, weder mit dem Preis noch mit der Qualität der Druckerzeugnisse.
Ich erinnere mich da mit Grausen...
Wenn wenigstens die Übersetzungen gestimmt hätten, dann hätte es Sinn gemacht, aber ich als SL zahle für ein grausig übersetztes System mit geändertem Layout als billig gemachtem Druck für das Core Rules Set auf Deutsch nicht 105,- wenn ichs besser UND billiger im Original für nur 50-60 Euro in einem praktischen Schuber bekomme. Das Mitgefühl mit deutschen Kleinverlagen in allen Ehren, aber DAS seh ich bei einem Verein wie F&S nicht mehr ein. Bei Pegasus, kein Ding, da würde ich das, aber nicht bei so Kameraden wie Amigo (bei 3.0) oder F&S.
@Kinshasa:
Amigo-Bashing?
Äh, nein. Wer eine solch (Sorry, aber ich weiss nicht, was ich stattdessen sagen soll, es ist leider so, dass das 3.0er PHB schlecht übersetzt wurde) dilletantische Übersetzung eines Grundregelwerkes bringt, und zudem dann fast keine Promo dafür macht, mit dem hab ich dann auch keinerlei Mitleid mehr, sorry.
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@Kinshasa:
Amigo-Bashing?
Äh, nein. Wer eine solch (Sorry, aber ich weiss nicht, was ich stattdessen sagen soll, es ist leider so, dass das 3.0er PHB schlecht übersetzt wurde) dilletantische Übersetzung eines Grundregelwerkes bringt, und zudem dann fast keine Promo dafür macht, mit dem hab ich dann auch keinerlei Mitleid mehr, sorry.
Es hat sehr gute Gründe dafür gegeben, dass die Promo für 3E in Deutschland zunächst so gering ausfiel.
Die Übersetzungsqualität ist ansonsten aus meiner Sicht keineswegs dilletantisch. Das sind so Pauschalurteile, mit denen ich wenig anfangen kann.
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Es hat sehr gute Gründe dafür gegeben, dass die Promo für 3E in Deutschland zunächst so gering ausfiel.
Die täten mich ja schon interessieren.
Und auch Gründe für wenig D&D4-Werbung in D-Land.
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Also D&D3 von Amigo war auch das erste D&D was ich hatte. Und ich fand es ganz gut und auch gut spielbar, auch wenn ich damals nicht die Englische Variante kannte und damit auch nicht vergliechen hab.
Aber es war damals schon so, dass die Deutschen werke viel zu "langsam" waren, deswegen bin ich dann mit 3.5 auf die englische umgestiegen.
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Beim AMIGO-Bashing im Zuge der Einführung der deutschen 3E wäre ich an Eurer Stelle ansonsten mit einem Urteil sehr vorsichtig, denn die damaligen Vorgänge sind keineswegs so simpel wie es dem unbeteiligten Beobachter bisweilen erscheinen mag.
Ist bekannt...
Da hat WotC sehr lange Zeit die Freigabe der Übersetzungen (DMG und MM) herausgezögert.
Aber daran kann man auch sehen, wie wichtig den Wizards die deutsche Lizenz ist (zumindestens war). ;)
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@Topic: Wie war das mit Neanderthal des Rollenspiels?
Na immerhin kommen die drei Bücher noch komplett raus, also ist das wenigstens abgeschlossen und es bleibt nichts unfertiges zurück
wusste gar nicht wo das deutsche D&D4 überhaupt ist, hatte jetzt auf Ulisses geschätzt ;D
War auf der Spiel auch am D&D4 stand aber offensichtlich war der so schlecht ausgewiesen, daß ich damit gar keine bestimmte Firma verbunden habe.
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Anderswo war verlautet worden, dass das PHBII wichtig sei, und ohne das das Spiel nicht komplett.
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@Topic: Wie war das mit Neanderthal des Rollenspiels?
Dieses Totschlagwort ist doch längst überholt.
Inzwischen ist so viel passiert und es haben sich so viele neue Verlage (Ulysses, 13 Mann, Prometheus Games...) gegründet und sind so viele Lizenzen gewechselt bzw. neue Übersetzungen gekommen, dass man durchaus von Vielfalt sprechen kann.
Insbesondere auch, da ja inzwischen auch deutsche Sachen in Eigenproduktion rauskommen.
Gerade deswegen wird es doch jetzt interessant.
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@Boba: naja, was soll man sonst dazu sagen? Eventuell war das 3.5 Fanboytum hier schädigender als in Übersee und dann passt das doch wieder.
@PHBII: gut, das stimmt natürlich.
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Anderswo war verlautet worden, dass das PHBII wichtig sei, und ohne das das Spiel nicht komplett.
Wo und wieso?
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Komisch... dann spielt unsere Freitagsrunde jetzt schon seit Juni ein "nicht komplettes" Spiel.
Aber wir haben damals als 3.0 rauskam auch erstmal eine Weile NUR mit dem PHB gespielt bis einen Monat spaeter das DMG und noch einen Monat spaeter das MM rauskam und das ging auch.
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ich guck jetzt erstmal beim Hofratblog, was der zu sagen hat. Den habe ich hier vorhin nämlich auch rumschleichen sehen.
wenn wir schon beim Hobbyzerstörendem Fanboytum sind.
EDIT: pünktlich wie die Eisenbahn.
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F&S (FOX des der deutschen Rollenspielszene) hat ja schon die OGL und die WoD "todproduziert" (wenn man das mal so nennen kann)
Nein, kann man nicht. Man kann es "totproduziert" nennen, wenn man unbedingt möchte. ;)
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Es hat sehr gute Gründe dafür gegeben, dass die Promo für 3E in Deutschland zunächst so gering ausfiel.
Die Übersetzungsqualität ist ansonsten aus meiner Sicht keineswegs dilletantisch. Das sind so Pauschalurteile, mit denen ich wenig anfangen kann.
Ok, Gegenfrage mit realem und ernsthaftem Hintergrund: Hast du Ahnung von Übersetzungen?
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Anderswo war verlautet worden, dass das PHBII wichtig sei, und ohne das das Spiel nicht komplett.
Nicht komplett!? Allerhöchsten für Sammler (Meine Sammlung wäre schließlich erst komplett wenn ich alle Bücher hätte >;D ). Das PHB2 wird jedenfalls nur mehr Charakterbauoptionen (neue Klassen und Rassen) bieten, aber nichts was essentiell dafür wäre, D&D zu spielen.
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D&D4 auf deutsch wird eingestellt. Das macht mich... ja was eigentlich?
D&D4 ist zunächst einmal ein ganz normales Rollenspiel. D&D war und ist wohl Marktführer, zumindest in den USA. Was sagt das über den deutschen Markt, Kunden, über die deutsche Szene oder die Verlage aus? zunächst einmal nur, dass es sich für den derzeitigen Rechteinhaber nicht zu lohnen scheint, das Spiel auf deutsch weiter zu verlegen.
Ich persönlich kann über die Ursachen nur spekulieren, aber mal ganz ehrlich: dass es D&D4 nur eingeschränkt bis gar nicht auf deutsch geben wird interessiert mich weniger, als die Tatsache, dass es Angel wohl nie auf deutsch auf den Markt schaffen wird. Und ich bin sicher, dass viele eher z.B. auf die deutsche Ausgabe von Savage Worlds schielen.
Für mich (persönlich) ist das Einstellen von D&D4(d) nur eine Randnotiz, ganz einfach weil das Ding nicht mein Spiel ist und wohl auch nie wird. Ich finde es aber schade, was das für Feder und Schwert bedeuten muss. Glaubt denn irgendeiner, dass es Feder und Schwert nicht lieber gewesen wäre, sie könnten sagen, dass D&D4 in Deutschland boome und man sich daran dumm und dusselig verdiene? Schlimmer noch: das so zugkräftige Warhammer-Pferd lahmt auch noch - völlig von F&S unverschuldet (die Übersetzungen waren besser als das Original da fehlerbereinigt und auch an manchen Stellen klarifiziert).
Ich jedenfalls hätte den Unternehmern mehr Erfolg gewünscht. Nun hoffe ich, dass sie ein neues Produkt finden oder gar selbst aufziehen werden, wie hier im Thread ja bereits angedeutet wurde.
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@Boba: naja, was soll man sonst dazu sagen? Eventuell war das 3.5 Fanboytum hier schädigender als in Übersee und dann passt das doch wieder.
Ja, die bösen DnD 3.5-Fanboys wieder *tsts*
Ich frage mich ja, wieviele der DnD 4.0-Fanboys hier tatsächlich ein deutsches Buch besitzen?
Da mach ich doch glatt n Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,44601.0.html) zu auf.
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Ich finde die Entscheidung sehr schade. Ich selbst spiele zwar weiter D&D 3.5, aber nicht, weil ich D&D 4 per se ablehne, sondern weil unsere Gruppen mitten in zwei Kampagnen stecken.
Was mich stört: Egal, wie man die Firmenpolitik von F&S einschätzt, und egal, wie man die 4. Edition im Vergleich zu 3.5 oder Pathfinder sieht: Durch das Einstellen wird langfristig der Markt für D20 insgesamt, also in allen Inkarnationen wegbrechen: Pathfinder besitzt nicht die Reputation von D&D und 3.5 wird nicht nachgedruckt. Wenn erstmal die Spieler fehlen, wird es für eine mögliche künftige D&D-Version 4.5 oder 5.0 sehr schwer, in Deutschland wieder Fuß zu fassen. Damit gehen vermutlich längerfristig auch andere D20-Settings in Deutschland den Bach runter oder werden gar nicht erst übersetzt. Daher ist die Nachricht in keinem Fall ein Grund zur Freude, egal, wo man persönlich steht.
Ich glaube auch nicht, dass ein anderer Lizenznehmer einspringen wird. Geld machen kann man nur mit den Grundregelwerken, und die bleiben bei F&S. Dass sich ein anderer Verlag die teure Lizenz schnappt, um mit Splatbooks einen mageren Hungergewinn einzufahren, glaube ich kaum. Aber wer weiß, vielleicht kann derjenige Verlag dann mit Hasbro um eine Lizenz zu günstigeren Konditionen feilschen.
In Frankreich sieht die Lage bedeutend besser aus. Weiß jemand, wieso D&D so schnell und so vollständig ins Französische übersetzt werden kann und dann noch billiger als die deutsche Version ist? Sind die Produktions- und Übersetzungskosten in Frankreich niedriger oder ist dort der Markt einfach größer?
Noch etwas zur Übersetzung: Ich fand sie bei 3.5 ausgezeichnet, jene der 4. Edition kenne ich nicht, ist aber auch von Daniel "Argamae" Schumacher, der sehr solide Arbeit abliefert. Dem Eindruck entspricht auch die Rezension von Cut und Talamar im DnD-Gate (http://www.dnd-gate.de/gate3/page/index.php?id=2386). Das Monsterhandbuch (deutsch) besitzt sogar erweiterte Funktionen im Vergleich zur Originalfassung: Die Rolle des Monsters ist dort schon angegeben, nicht nur im SLH (Rezension (http://shop.feder-und-schwert.com/product_info.php?products_id=617) als Quelle, ich habe es selbst nicht). Gegen die deutsche Version spricht also keineswegs die Qualität der Übersetzung.
Es grüßt
Grimnir
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Danke für die Blumen bezüglich meiner Übersetzungen, aber ich wollte hier nur kurz klarstellen, dass ich und Argamae völlig unterschiedliche Personen sind.
Mich zu fragen, was jetzt eigentlich genau los ist/los war/los sein wird, bringt momentan übrigens leider nichts. Dazu müssen sich erst mal F&S beziehungsweise Hasbro/Wotc äußern.
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Hallo Daniel!
Herzliches Willkommen an Board!
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Ich fand sie bei 3.5 ausgezeichnet, jene der 4. Edition kenne ich nicht, ist aber auch von Daniel "Argamae" Schumacher,
Danke für die Blumen bezüglich meiner Übersetzungen, aber ich wollte hier nur kurz klarstellen, dass ich und Argamae völlig unterschiedliche Personen sind.
Argamae (Olaf Buddenberg) ist der Übersetzer der Dungeon Crawl Classics-Reihe bei Ulisses und auch bei Pathfinder dabei!
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Hallo Daniel!
Herzliches Willkommen an Board!
Dankeschön. Ich lese ja in den meisten Foren mit, aber ich habe mir vor einiger Zeit geschworen, so wenig wie möglich zu posten, damit ich mich nicht in Diskussionen über das Für und Wider bestimmter Übersetzungen verstricken lassen kann ... ;)
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Dankeschön. Ich lese ja in den meisten Foren mit, aber ich habe mir vor einiger Zeit geschworen, so wenig wie möglich zu posten, damit ich mich nicht in Diskussionen über das Für und Wider bestimmter Übersetzungen verstricken lassen kann ... ;)
*lach*
Wird hier nie vorkommen... *Finger kreuz* ;)
Nein, im Ernst: Ist schön zu erfahren, dass Du hier mitliest.
Um noch ein falsches Gerücht in die Welt zu setzen:
Der Verzicht/Verlust der D&D Lizenz ist bestimmt eine Auswirkung der globalen Rezession.
Nicht zu vergessen: Ausgelöst durch den globalen Klimawandel und die steigenden Rohstoffpreise.
So jetzt zurück zum Thema!
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damit ich mich nicht in Diskussionen über das Für und Wider bestimmter Übersetzungen verstricken lassen kann ... ;)
erwischt ~;D
Besagte Diskussionen (soweit ich sie in Erinnerung habe) waren aber eigentlich immer sehr lehrreich :)
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Ich habs nicht anders erwartet.
Ich bin froh dass Sie sich dazu entscheiden mehr power in die Warhammer werke zu pumpen. Dark Heresy konnte mich nämlich doch überzeugen.
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Danke für die Blumen bezüglich meiner Übersetzungen, aber ich wollte hier nur kurz klarstellen, dass ich und Argamae völlig unterschiedliche Personen sind.
Hallo Daniel, schön, dass Du mitliest. Und danke für die Klarstellung - da hat sich im Erinnerungszentrum meines Hirns anscheinend irgendwas querverknüpft ;)
Es grüßt
Grimnir
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Ich bin kein Fan der dt. Produkte mehr, finde es aber trotzdem schade, dass sie eingestellt werden. Als Rollenspieler bin ich immer dafür, dass ein Produkt auch auf deutsch erhältlich ist um es auch dem breiten Publikum (so vorhanden ::)) zugänglich zu machen...ist ja quasi Werbung für mein Hobby.
Bye bye german D&D! :ciao:
Einmal triffts jeden ärger' Dich nicht so geht's im Leben DU oder ICH!
Einmal muss jeder geh'n und wenn Dein Herz zerbricht,
davon wird die Welt nicht untergeh'n, Mensch ärger' Dich nicht!
- DTH
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erwischt ~;D
Besagte Diskussionen (soweit ich sie in Erinnerung habe) waren aber eigentlich immer sehr lehrreich :)
Du warst nie am Ausufern (im negativen Sinne) schuld. Wenn sich eine Diskussion mal in seltsame Richtungen entwickelt, gehört das ja dazu. Nur damals, als ich mir geschworen habe, nicht mehr über einzelne Übersetzungen zu diskutieren, glitten ständig irgendwelche Diskussionen in Flame Wars und Anfeidungen ab. Aber jetzt sollten wir mit dem Threadjacking wirklich aufhören .... ;D
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Ist es nicht unerwartet, wenn eine brandneue Edition eines sehr erfolgreichen Produktes nach ein paar Monaten eingestellt wird?
Irgendwo in den Tiefen dieses Forums müsste ein Beitrag von mir stehen, in dem ich Sinngemäß schrieb:
"F&S haben nicht das Potential für D&D. Sie werden ein paar Bücher übersetzen, das Marketing zum absoluten Nullpunkt gefrieren lassen und das wars dann mit D&D in Deutsch wenn sich dann kein Potenter Verlag mehr findet".
Hab ich schon gesagt das ich Recht hatte? Ich hatte nur nicht damit gerechnet das es mir aus naheliegenden Gründen nicht Weh tut.
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Um mal ein Sprichwort abzuwandeln: Link zum (unbearbeitetem) Posting oder es zaehlt nicht ;)
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Um mal ein Sprichwort abzuwandeln: Link zum (unbearbeitetem) Posting oder es zaehlt nicht ;)
Wenn die Suchfunktion in diesem Forum nicht so bescheiden wäre....
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... muss das eigene Gedaechtnis besser sein.
Ich erinnere mich meistens noch an die Suchbegriffe mit denen ich fast jeden Beitrag den ich suche auch finden kann.
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Naja, wie auch immer.
Ich hab auf jedenfall damit gerechnet. Spätestens als nach der Veröffentlichung von D&D4 in Deutsch nichts an Marketing lief.
Mal abwarten ob sich noch ein Deutscher Verlag da dran wagt. Ich vermute nicht, da das Potential einfach nicht da ist.
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Das Spielleiterhandbuch ist seit heute bei Dragonworld vorbestellbar.
Versand ab 3.12.
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Schade eigentlich. Ich hätte auf diesen Murks auch in Zukunft verzichten können. Die deutschen Übersetzungen von 3.5 waren der blanke Horror: Unübersichtlich, mit dem Fluff eines toten Maulwurfs und so verständlich wie von Japanern gesprochenes Französisch für jemanden der weder die eine noch die andere Sprache spricht.
Für regellastige Spiele wie "Advanced Descent" aka D&D 4 ist englisch einfach besser geeignet, weil man einen Satz nehmen kann, um etwas zu erklären, was im Deutschen nur mit drei Nebensätzen möglich ist. Und "Gelegenheitsattacke" klingt einfach wie das verbale Equivalent zu langen Fingernägeln, die über eine Schiefertafel kratzen. Mann kann nur hoffen, das die das jetzt besser Machen als ihre Vorgänger.
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Für regellastige Spiele wie "Advanced Descent" aka D&D 4 ist englisch einfach besser geeignet, weil man einen Satz nehmen kann, um etwas zu erklären, was im Deutschen nur mit drei Nebensätzen möglich ist.
Da hätte ich mal gern ein Beispiel für, bei dem es nicht daran liegt, das Englisch nicht die Muttersprache ist und man daher die Sätze sowieso mehr interpretiert als liest wie geschrieben.
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Hallo,
ich finde es schade um jedes Rollenspiel, das nicht auf deutsch erscheint.
MfG
Stefan
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Auch interessant was mit den RPGA-Runden passiert *einwerf*
Aber gut das es bekannt wird, bevor ich mir noch eines der Bücher gekauft hätte...
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Aber gut das es bekannt wird, bevor ich mir noch eines der Bücher gekauft hätte...
Warum? Weil Du es jetzt nicht mehr machst wtf?
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Auch interessant was mit den RPGA-Runden passiert *einwerf*
Aber gut das es bekannt wird, bevor ich mir noch eines der Bücher gekauft hätte...
Weshalb?
Die Regeln sind erstklassig und einem Einsteiger ins Hobby wärmstens zu empfehlen. 4E ist ein anderer Stil als 3.5, der allerdings einen schnelleren Zugang zum Spiel ermöglicht. Wer es gerne ein wenig taktischer und heroisch mag, der ist bei der 4E genau richtig. Da stehen die Charaktere im Mittelpunkt und sind die Helden der Spielwelt. Die Grundregeln sind klasse und treffen vor allem den Geschmack der nachrückenden Spielergeneration. Eine andere Art von D&D bedeutet keineswegs schlechter oder besser, halt anders.
Ich werde mir die drei Regelwerke zulegen. Ich bastel eh gerne selber Welten und Eberron kann ich damit wunderbar und problemlos spielen. Muss ich halt was nachdenken und umbauen. Ist halt Schade für Leute die gerne "vorgekaute" Sachen spielen.
Was die Übersetzungen angehen, so waren/sind die immer richtig gut. Da gab es selten echte Schnitzer. Englisch ist keine genauere Sprache als Deutsch, sonst gäbe es da auch keine Regeldiskussionen. Ich halte Deutsch sogar für viel genauer, ist aber auch meine Muttersprache.
Solange keine Kunstwörter wörtlich übersetzt werden, sind die deutschen Begrifflichkeiten genau so gut wie die englischen Originale. Sie mögen nur für den ein oder anderen "cooler" klingen, weil es einfach eine andere Sprache ist. AoO ist halt ein Gelegenheitsangriff. Was soll man den sonst schreiben? Angriff bei Gelegenheit? Die flinken Läufer des tanzenden Kaninchens beim vorbeihuschen einer Möhre? :)
Ich hoffe das jemand anderes D&D 4E deutsch machen wird und das derjenigen gute Arbeit leistet. Ansonsten sind die drei GRWe trotz allem eine Empfehlung und mit ihnen kann man auch problemlos spielen.
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Ich werde mir die drei Regelwerke zulegen. Ich bastel eh gerne selber Welten und Eberron kann ich damit wunderbar und problemlos spielen.
Cool. Wenn Du da mal soweit bist machen wir da gerne aml nen neuen Thread auf :-)
Das sehe ich überigens als ein Problem für DnD4 in Deutsch, wenn kein neuer Lizenznehmer kommt. Kein ForgottenRealms und kein Eberron wird viele 3.x Gruppen abhalten umzuwechseln. Schätze ich
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Ich glaube nicht das die Menge der deutschen FR/Eberron-Spieler (die noch 3.x und nicht 4e spielen) ein Entscheidungsfaktor fuer Veroeffentlichungsstrategien von WotC ist.
Dass neue Spieler zu einem nicht (mehr) erhaeltlichen System dazustossen ist sowieso recht unwahrscheinlich.
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Warum? Weil Du es jetzt nicht mehr machst wtf?
Genau das. Ich kaufe mir auch kein Auto, wenn ich weiss das es die Firma danach nicht mehr gibt. Dann kauf ich mir gleich ein Auto von einer anderen Marke.
Wenn ich es allerdings weis, und absichtlich tue (Sammler, lieblingsstück, etc) dann ist es etwas anderes.
Ich habs mir gestern erstmal (Danke nochmal für den Hinweis) günstig in Englisch bestellt. ^^ (soviel dazu).
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Genau das. Ich kaufe mir auch kein Auto, wenn ich weiss das es die Firma danach nicht mehr gibt. Dann kauf ich mir gleich ein Auto von einer anderen Marke.
Wenn ich es allerdings weis, und absichtlich tue (Sammler, lieblingsstück, etc) dann ist es etwas anderes.
Ich habs mir gestern erstmal (Danke nochmal für den Hinweis) günstig in Englisch bestellt. ^^ (soviel dazu).
Nach wie vielen Kilometern musst du mit deinen Regelwerken denn immer in die Werkstatt zur Inspektion? ;D
Du solltest einen anderen Vergleich suchen. :)
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Nach wie vielen Kilometern musst du mit deinen Regelwerken denn immer in die Werkstatt zur Inspektion? ;D
Du solltest einen anderen Vergleich suchen. :)
Ich finde seinen Vergleich passend. Wenn klar ist, dass keine deutschen Splatbooks mehr erscheinen, kauft man mit der deutschen Übersetzung ein Produkt ohne Zukunft.
Grüße vom Ork
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Es soll geruechteweise auch Leute geben die fuer ihre Runden NUR die Grundregelwerke benutzen und sich alles was darueber hinausgeht selbst ausdenken ;D
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Es soll geruechteweise auch Leute geben die fuer ihre Runden NUR die Grundregelwerke benutzen und sich alles was darueber hinausgeht selbst ausdenken ;D
Das bestreite ich nicht, aber ich glaube nicht, dass das die Regel ist. Gerade Einsteiger sind bspw. auf Setting-Bücher angewiesen und die werden ja nun auch nicht mehr erscheinen. Auch darfst Du Deine eigene Kreativität nicht bei anderen Spielern voraussetzen.
Es grüßt
Steppenork.
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Grundsätzlich gehe ich erstmal davon aus, dass irgendwer die D&D Lizenz weitermacht.
Das einzige, was ich mir vorstellen könnte, warum das nicht passiert, ist die Tatsache, dass die Lizenz sich so verteuert hat,
dass sie sich schlicht nicht mehr lohnt, weil nicht genug Marge reinkommt, um die Lizenz damit zu refinanzieren.
Dass Settings jetzt brach liegen ist unschön.
Andererseits ändert sich dadurch auch was für die OGL Lizenz - da F&S nicht mehr die Lizenz hat, wird man da wohl nicht mehr die Einschränkungen wie "wir werden deutschen d20 oder OGL Produkten nicht im Wege stehen, wenn sie professionell gemacht sind..:" erfahren.
Und sollte jemand ein Savage Worlds Eberron deutsch machen (oder sowas), wird wohl auch WotC nicht wirklich massiv dahinter her sein, wenn Settinginformationen in der Conversion stehen. Wenn sie es überhaupt bemerken...
Sieht man ja auch an der Star Wars of Darkness FanConversion, da hat auch niemand protestiert...
Nur mal so als Idee.
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@ Selganor/Steppenork: Das stimmt schon. In meiner einen D&D4-Runde gibt es übrigens noch einen weiteren Grund, weshalb wir uns auf das Grundregelwerk beschränken: nur anhand des SHB macht den Optimieren der Gruppe das Minimaxing sehr viel Spaß. Das reduziert sich bei der Hinzunahme weiterer Ergänzungsbücher jedoch zunehmend, weil sich die Regellücken mehren und das Minimaxing schnell in Munchkinism abzurutschen droht. Will sagen: das SHB scheint mir sehr gut ausgewogen zu sein und eine enorme Bandbreite an Kombinationsmöglichkeiten zu bieten, ohne an jeder Ecke komplett aushebelbar zu sein. Das ist mit zunehmender Materialvielfalt nicht mehr garantierbar und dann muss man sich beim Minimaxen selbst beschränken, was dessen Spaßfaktor direkt zuwider läuft. Ist das so verständlich?
Hinweis an Mod: dieser Faden kann gern in den Smalltalk ausgegliedert werden. Sorry fürs Spammen ;)
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Ich finde seinen Vergleich passend. Wenn klar ist, dass keine deutschen Splatbooks mehr erscheinen, kauft man mit der deutschen Übersetzung ein Produkt ohne Zukunft.
Grüße vom Ork
Unpassend. Ein Auto muss regelmäßig repariert werden und in die Inspektion. Das ist es sinnvoll wenn der Hersteller noch am Markt ist, um an Originalteile zu kommen. Splatbooks müsste man dann hier mit Zubehör gleichsetzen, statt mit Ersatzteilen - wenn überhaupt. Ein gutes Auto nicht zu kaufen, nur weil es keinen verchromten Außenspiegel gibt, dürfte wohl kaum jemand machen.
Ein Regelbuch muss nicht zur Inspektion und muss auch nicht repariert werden. Ich kann es ins Regal stellen und zehn Jahre später noch immer nach den Regeln spielen. Regeln sind zeitlos, sie brauchen keine Zukunft.
Ich kann mir selber eine Hintergrundwelt für D&D 4E ausdenken (denn alle dafür nötigen Regeln erscheinen auf deutsch), aber ich kann mir keine eigene Autobahn für mein Auto in den Garten stellen. ;D
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Unpassend. Ein Auto muss regelmäßig repariert werden und in die Inspektion. Das ist es sinnvoll wenn der Hersteller noch am Markt ist, um an Originalteile zu kommen. Splatbooks müsste man dann hier mit Zubehör gleichsetzen, statt mit Ersatzteilen - wenn überhaupt. Ein gutes Auto nicht zu kaufen, nur weil es keinen verchromten Außenspiegel gibt, dürfte wohl kaum jemand machen.
Ein Regelbuch muss nicht zur Inspektion und muss auch nicht repariert werden. Ich kann es ins Regal stellen und zehn Jahre später noch immer nach den Regeln spielen. Regeln sind zeitlos, sie brauchen keine Zukunft.
Ich kann mir selber eine Hintergrundwelt für D&D 4E ausdenken (denn alle dafür nötigen Regeln erscheinen auf deutsch), aber ich kann mir keine eigene Autobahn für mein Auto in den Garten stellen. ;D
Herrje, ist das denn so schwer zu begreifen? Du kannst es vielleicht, auch Selganor kann es und wir spielen auch in einer eigenen Welt, aber Eberon war sicher nicht so erfolgreich, weil der Großteil der D&D-Spieler in einem eigenen Setting spielt. Und daher ist es für den weiteren Erfolg von 4E sehr wohl entscheidend, dass es momentan so aussieht, als würden keine Splatbooks und Settings mehr auf deutsch erscheinen, selbst wenn die Basisregelwerke noch in unbegrenzter Zahl verfügbar wären. Auch die Splatbooks haben sich sicherlich nicht deswegen verkauft, weil sie keiner braucht.
Über den Unterschied zwischen Reparatur und Zubehör zu streiten ist mir ehrlich gesagt zu kleinkariert.
Es grüßt
Steppenork
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Ich neige dazu, Steppenork recht zu geben, wenn ich auch behaupten möchte, dass man auch ohne die Splatbooks mit Crunchsammlung leben könnte - allerdings zeichnet sich D&D nun mal durch das Überangebot an Crunch aus und deswegen spielen es auch viele Leute.
Bei den Settings ist es aber Fact: Ohne gutes Setting ist ein Regelwerk nicht mal die Hälfte wert.
Allerdings gibt es genug Zeug für die Settings und theoretisch könnte man auch D&D4 mit D&D3 Settingmaterial spielen.
Das wesentliche da ist nämlich wiederum der Fluff und der ist Versionsunabhängig.
(Auch wenn es gerade bei D&D natürlich auch Settingspezifischer Crunch in Hülle und Fülle gibt. Braucht man den? Ich Einzelfällen ja [zB Rassen bei Eberron], aber die Einzelfälle lassen sich auch in Eigenproduktion regeln - würde ich sagen.
Kann man bei D&D3 Dark Sun Fanadaption auch sehr gut sehen...)
Crunchorientierte Spieler werden sicherlich davon Abstand nehmen...
Wobei es auch möglich ist eine deutsch/englische Mischung zu spielen.
Gerade die Grundregeln in der Mutttersprache helfen sehr viel beim Verständnis, möchte ich behaupten. :)
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Herrje, ist das denn so schwer zu begreifen? Du kannst es vielleicht, auch Selganor kann es und wir spielen auch in einer eigenen Welt, aber Eberon war sicher nicht so erfolgreich, weil der Großteil der D&D-Spieler in einem eigenen Setting spielt. Und daher ist es für den weiteren Erfolg von 4E sehr wohl entscheidend, dass es momentan so aussieht, als würden keine Splatbooks und Settings mehr auf deutsch erscheinen, selbst wenn die Basisregelwerke noch in unbegrenzter Zahl verfügbar wären. Auch die Splatbooks haben sich sicherlich nicht deswegen verkauft, weil sie keiner braucht.
Über den Unterschied zwischen Reparatur und Zubehör zu streiten ist mir ehrlich gesagt zu kleinkariert.
Es grüßt
Steppenork
Ich würde mit dir nicht streiten, da ich meinen Standpunkt deutlich gemacht habe, so wie du deinen. Ich wüsste auch gar nicht, dass da ein Streit im Gange ist. :)
Was das andere Thema angeht - zu dem du gewechselt bist, denn in meinem letzten Post ging es um einen unpassenden Vergleich - so wirst du kaum wissen, was für ein Setting der Großteil der D&D-3.5-Spieler gespielt hat. Du könntest höchstens die verkauften Regelwerke in Relation zu den verkauften EKS' setzen und abschätzen (Sammler, Fehlkauf, fehlende Gruppe etc.) wie groß die tatsächliche Spielergemeinde war.
Meine Kernaussage war aber:
(...) Ansonsten sind die drei GRWe trotz allem eine Empfehlung und mit ihnen kann man auch problemlos spielen. (...)
Und daran ändert sich nichts. Die Regeln sind nicht mit einer Kampagnenwelt gekoppelt. Ob das der Ein oder Andere nun umsetzen kann oder will ist eine ganz andere Sache. Meine Frage nach dem "Weshalb" wurde jedenfalls nicht beantwortet und die kann ja lauten: "Weil ich es nicht kann" oder"Weil ich es nicht will".
Was es mit dem weiteren Erfolg der deutschen D&D 4E auf sich hat, das war bei mir übrigens gar nicht das Thema und darum ging es auch nicht. Du liest scheinbar mehr in meine Beiträge hinein, als ich schreibe. :)
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Die Frage, die bei dem ganzen Mutgemaße immer noch im Raum steht ist:"Wer wird die Lizenz kriegen und werden die Begriffe, die F&S benutzt hat, von denen auch übernommen?"
Das wär auch ein ziemlicher Kracher wenn die Begrifflichkeiten bei etwaigen Folgepublikationen nicht übereinstimmen. >;D
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Die Frage, die bei dem ganzen Mutgemaße immer noch im Raum steht ist:"Wer wird die Lizenz kriegen und werden die Begriffe, die F&S benutzt hat, von denen auch übernommen?"
Das wär auch ein ziemlicher Kracher wenn die Begrifflichkeiten bei etwaigen Folgepublikationen nicht übereinstimmen. >;D
Die Frage ist ja auch ob die Lizenz überhaupt vergeben wird und/oder ob die jemand möchte.
Für die Gegenüberstellungsprojekte ist die Frage mit den Begrifflichkeiten eh spannend, immerhin könnte die Erlaubnis von F&S von einem neuen Lizenznehmer ja wieder entzogen werden.
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Ein Verlag waere schoen bloed wenn er sich auf eine D&D 4 Lizenz einlassen wuerde bei der er entweder komplett neue Uebersetzungen machen muesste (weil er die alten Uebersetzungen nicht nutzen darf) oder er mit F&S nochmal einen weiteren Vertrag betreffs der Uebersetzungen machen muesste - dann wuerden neue Uebersetzungen noch problematischer werden.
Daher denke ich schon dass ein neuer Verlag (so es denn einen neuen Lizenznehmer fuer D&D 4 gibt) die bis dahin veroeffentlichten Sachen weiterfuehren duerfte - war ja bei F&S auch nicht anders als die D&D von Amigo uebernommen haben.
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@steppenork: was ich bis jetzt von den D&D4 Fluffbüchern gesehen habe (Forgotten Realms) sah aber auch nicht gerade danach aus, als könnte man anhand dessen vernünftig spielen.
aber ich stimme zu, gut aufgemachte Settings müssen sein.
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Oliver Hoffmann hat sich übrigens jetzt zur Lizenz im DnD-Gate zu Wort gemeldet:
Hallo liebe Gate-ler,
ich muß vorausschicken, daß ich den Thread hier auch nur auszugsweise gelesen habe. Aber da allenthalben nach einer offiziellen Stellungnahme gefragt wird und Holger gerade einen wohlverdienten längeren Urlaub macht, springe ich mal ein.
Ich werde dabei weder Meinungen kommentieren noch Spekulationen diskutieren, sondern dazu sagen, was ich sagen kann. Alles weitere kann erörtert werden, wenn unsere Geschäftsbeziehung in puncto D&D-Rollenspiele mit Hasbro am 31. 3. 2009 endgültig beendet ist.
* Unser laufender Vertrag dauert bis zum 31. 12. 08. Danach haben wir eine Abverkaufsfrist bis 31. 3.
* Die Entscheidung zur Nichtverlängerung fiel extrem kurzfristig; noch in Essen war der Tenor der Gespräche ein völlig anderer. Daraus erhellt sicher, daß wir Abenteuer angekündigt haben ... diese dürfen wir nun nicht mehr veröffentlichen. Vorab bezahlt hat allerdings niemand dafür, wie an anderer Stelle dieses Threads behauptet wird.
o Laut Hasbro gibt es derzeit keine Entscheidung über die Zukunft des Spiels auf Deutsch
o Den digital content (insofern es ihn gibt) nicht zu übersetzen war nicht unsere Entscheidung. Alle Lizenznehmer haben ausschließlich Zugriff auf die Printprodukte.
Lieben Gruß und danke für die lange treue Kooperation und konstruktive Kritik,
Oliver
(Quelle (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,21175.msg350435.html#msg350435))
EDIT:
In einem späteren Posting von ihm wird dann auch klar, dass die Küstenzauberer die Lizenz nicht weiter verlängert haben. Wieso das passiert ist, werden wir wohl erst Anfang April erfahren...
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und noch ein weitere Post dazu:
Hallo Goemoe,
das bedeutet tatsächlich, daß wir ab 1. 4. 09 nichts mehr verkaufen dürfen, wo D&D draufsteht.
Wer bis dahin in welcher Menge auch immer von uns etwas erworben hat, darf es weiter veräußern, solange er will.
Rückkauf ist für uns keine Option. Und ja, das ist - wie ein Poster oben anmerkte - ein wirtschaftlicher Riesenschaden, denn nicht nur haben wir erhebliche Überbestände, die wir in die Tonne hauen können, wir haben auch die Übersetzung weiterer Werke bezahlt, die wir nicht publizieren dürfen.
Mittelmäßig erfreut ob all dessen -
Oliver
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D.h., nächstes Jahr wird es wahrscheinlich in Essen zur Spiel´09 einen Ramschstand mit D&D 4e deutsch geben...zumindest ging das vielen OOP Produkten von WoTC in den letzten Jahren so (Chainmail Miniaturen z.B.).
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Moin
Es stellt sich mir da schon die Frage, welcher Verlag sich als nächstes (zusätzlich) diesen Klotz ans Bein binden lässt. Denn nach dem Kaufrausch dieses Jahr wird es sicher den einen oder anderen Dummen geben, der den Erwerb der D&D-Lizenz für einen super Plan hält.
Ciao,
Eismann (aus dem Off)
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o Laut Hasbro gibt es derzeit keine Entscheidung über die Zukunft des Spiels auf Deutsch
Ob ueberhaupt ein weiterer Verlag die D&D Lizenz nimmt/kriegt klingt nach der Aussage eher fraglich
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Ob ueberhaupt ein weiterer Verlag die D&D Lizenz nimmt/kriegt klingt nach der Aussage eher fraglich
Ist die Frage, ob F&S wirklich weiß, was WotC vorhat. Warum sollten sie darüber informiert sein. Die Abverkauffrist könnte schließlich auch den Hintergrund haben, dass da jemand in den Startlöchern steht.
Grüße,
Steppenork
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Moin
Ich würde vermuten, dass da schon der eine oder andere Verlag Interesse dran hätte. Ob das dann aber zu einem bilateralen Unternehmen wird oder zu seinem Bieterwettstreit wie für Shadowrun letztes Jahr, wird sich dann wohl zeigen müssen.
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Die Einzigen die in Frage kämen, wären UniCards ... und ob die viel Geld für eine Lizenz zahlen, deren Grundregelwerke (Haupteinnahmequelle) bereits auf dem Markt sind, ist eher fraglich...
Ich tippe ja eher darauf, dass die Wotzies die Lizenzen zurück nehmen, um dann anzukündigen, dass die D&D Lizenz zum Verkauf steht...
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Ich tippe ja eher darauf, dass die Wotzies die Lizenzen zurück nehmen, um dann anzukündigen, dass die D&D Lizenz zum Verkauf steht...
Unlogisch, da die französische Lizenz nicht eingezogen wurde.
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Oliver Hoffmann äußert sich im Gate zu den Hintergründen, habe das mal zusammengeblogt:
-> http://greifenklaue.wordpress.com/2009/04/07/dnd-4e-erste-worte-von-fs/
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Danke für die Zusammenfassung.
Ja, die Zusage war nur mündlich … aber wenn jemand extra aus den USA anruft, sollte man - so dachte ich bisher - darauf etwas geben können.
Da kennt er das amerikanische Geschäftsgebaren aber schlecht. F&S muss sich da nicht grämen, sich auf eine mündliche Zusage verlassen zu haben. Auch ein schriftlicher Vertrag zwischen einer deutschen Kleinfirma (sorry) und einem US-Konzern ist nicht das Papier wert, auf dem er gedruckt ist. Wenn der Ami nicht mehr will, dann will er nicht mehr.
Da hat man keine echte Handhabe, selbst mit schriftlichem Vertrag. Vor einem deutschen Gericht kannst du nicht klagen, weil das für die Ami-Firma einfach nicht zuständig ist, und in den USA zu klagen, musst du dir erstmal leisten können. Und selbst wenn du es durchziehst und in den USA klagst UND wider alle Wahrscheinlichkeit auch noch Recht bekommst... dann kannst du dir immer noch nichts dafür kaufen, weil dir das amerikanische Rechtssystem keine Beitreibungsmittel an die Hand gibt. "Who's gonna make me, buddy? You and what army?"
Umgekehrt kannst du dich aber über das Vertriebsverbot nicht hinwegsetzen, weil sich der US-Konzern sehr wohl leisten kann, dir ein paar deutsche Rechtsanwälte auf den Hals zu hetzen.
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Danke für die Zusammenfassung.
Da kennt er das amerikanische Geschäftsgebaren aber schlecht. F&S muss sich da nicht grämen, sich auf eine mündliche Zusage verlassen zu haben. Auch ein schriftlicher Vertrag zwischen einer deutschen Kleinfirma (sorry) und einem US-Konzern ist nicht das Papier wert, auf dem er gedruckt ist. Wenn der Ami nicht mehr will, dann will er nicht mehr.
Da hat man keine echte Handhabe, selbst mit schriftlichem Vertrag. Vor einem deutschen Gericht kannst du nicht klagen, weil das für die Ami-Firma einfach nicht zuständig ist, und in den USA zu klagen, musst du dir erstmal leisten können. Und selbst wenn du es durchziehst und in den USA klagst UND wider alle Wahrscheinlichkeit auch noch Recht bekommst... dann kannst du dir immer noch nichts dafür kaufen, weil dir das amerikanische Rechtssystem keine Beitreibungsmittel an die Hand gibt. "Who's gonna make me, buddy? You and what army?"
Umgekehrt kannst du dich aber über das Vertriebsverbot nicht hinwegsetzen, weil sich der US-Konzern sehr wohl leisten kann, dir ein paar deutsche Rechtsanwälte auf den Hals zu hetzen.
Interessant, was du so alles weißt.
Also ist der deutsche Verlag in so einer Konstellation einfach immer der Dumme?
Zum Glück arbeite ich in meinem neuen Verlag nur von Kleinfirma zu Kleinfirma und kann fundamentale Geschäftsentscheidungen quasi gemütlich bei ner guten Tasse Cappuccino besprechen. Ich liebe mein Leben. :)
Aber schade für die deutschen D&D-Spieler isses schon irgendwo.
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Ja weißt, ich hab lang genug mit Amis zu tun gehabt und von amerikanischen Firmen importiert. Keine Druckerzeugnisse, aber unterm Strich kommt's aufs selbe raus. Irgendwann haben die Amis auch angefangen, die Vereinbarungen in Darth-Vader-Manier zu ändern, und ich hatte keine Möglichkeiten, dagegen vorzugehen, außer eben irgendwann von mir aus die Geschäftsbeziehung zu beenden.
(Dafür hätten die Amis mangels Masse auch keine rechtliche Handhabe gegen mich gehabt, wenn ich irgendwie vertragsbrüchig geworden wäre.)
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DORP TV zu dem Thema lohnt auch, DnD 4 gleich am Anfang.
-> http://dorptv.wordpress.com/2009/04/10/rpc-2009-feder-schwert/
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Ist das eine Träne bei 3:20 ?
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Dem is nur was ins Auge geflogen.
Was mich jetzt überrascht ist die Aussage von OH, dass WotC die deutsche D&D-Lizenz inzwischen allen größeren und kleineren Verlagen bis hin zu Einzelhändlern angedient haben soll. Und die alle "dankend abgelehnt" haben. Das wirkt für mich alles sehr ungereimt.
- war WotC denn SO unglücklich mit F&S, dass sie sich gedacht haben "völlig egal wer, nur DIE nicht mehr", und wenn ja, warum?
- oder bildet WotC sich wesentlich höhere Lizenzgebühren ein, die mit dem bestehenden F&S-Vertrag nicht durchsetzbar gewesen wären, und die nun aber auch sonst niemand bereit ist, zu zahlen bzw. zu garantieren?
Andere Möglichkeiten fallen mir zu dieser vorgerückten Stunde nicht ein.
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Die zuständige Managerin dachte die Lizenz würde mehr einbringen, ohne sich vorher über den deutschen Markt zu informieren und die Situation der 4E in Betracht zu ziehen.
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Tja, da sollte man die zuständige Wizards-Managerin mal auf einen Schnellkurs in Fernöstlichen Weisheiten schicken:
Die Hälfte von Etwas ist besser als das Ganze von Nichts.
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Ich glaube die Frau wurde schon gegangen.
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Die Hälfte von Etwas ist besser als das Ganze von Nichts.
Stellt sich oft als Milchmädchenrechnung 'raus.
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Eine Milchmädchenrechnung ist qua Definition das Gegenteil davon. Eigentlich sogar ziemlich genau das, was WotC da abgezogen hat. Sich vorzustellen, dass man seinen Kram für irgendeinen selbsterdachten Phantasiepreis verkaufen könnte, und das dann auch erfolgreich umzusetzen, sind halt zwei Paar Stiefel. Genau das beschreibt der Begriff "Milchmädchenrechnung".
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Genau, selbsterdachte Phantasiepreise kann sich nur Porsche leisten ;D
Und davon ist WotC gerade weit entfernt
Ich frage mich nur, was für eine Geschäftspolitik dahinter steckt. Wollen die sich auf den amerikanischen Kernmarkt zurückziehen und nur noch Bücher in Englisch veröffentlichen, um jegliche zusatzaufwände eines größeren Vertriebsnetzes zu sparen? Ist grundsätzlich evtl keine dumme Taktik in einer Finanzkrise aber doch ziemlich dumm umgesetzt ::)
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Ich frage mich nur, was für eine Geschäftspolitik dahinter steckt.
Naja, ich vermute mal, es ist die typische amerikanische Gewinnsteigerungs-Mentalität, die das verursacht hat.
"D&D 3 lief in Deutschland gut? Okay, dann muss D&D 4 noch besser laufen! Schafft Ihr nicht? Gut, dann suchen wir uns jemanden, der das schafft!"
So tickt der amerikanische Johnson... (massig Pauschalisierung enthalten, ist mir bewusst)
Ich finde es gut. Word of Darkness weg, D&D weg, jetzt muss nur noch Schmidtspiele kommen und Ulisses die DSA Lizenz abnehmen (und einstampfen) weil Fan Pro die gar nicht weitergeben durfte und Shadowrun in deutsch eingestampft werden, weil FASA inzwischen Microsoft gehört, und dann hätten wir wirklich mal einen interessanten Markt in unserem kleinen bundesteutschen Ländle... (massig Ironie und Provokation enthalten...)
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@Boba:
World of Darkness wurde von Feder&Schwert selber abgegeben
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Was hatte es eigentlich damit auf sich? Ich hab das nur am Rande mitbekommen, weil ich nicht WoD spiele. Haben die Spieler das System boykottiert oder wie war das?
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So weit ich das noch einigermassen im Überblick habe, wurde nWoD bei seiner Einführung in Deutschland massiv von den Fans kritisiert. Daraufhin scheinen die Verkaufszahlen für die nWoD in Deutschland in den Keller gelandet zu sein. Das führte dann dazu, dass F&S sich genötigt gefühlt hat, die Lizenz für die WoD komplett abzugeben.
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So weit ich das noch einigermassen im Überblick habe, wurde nWoD bei seiner Einführung in Deutschland massiv von den Fans kritisiert. Daraufhin scheinen die Verkaufszahlen für die nWoD in Deutschland in den Keller gelandet zu sein. Das führte dann dazu, dass F&S sich genötigt gefühlt hat, die Lizenz für die WoD komplett abzugeben.
Verknüpft mit der Situation, dass sie parallel dazu die Lizenzen für D&D und WHFRP (und Engel) hatten und damit wahrscheinlich auch "etwas überfordert" waren. Da streicht man dann das am wenigsten lukrative Produkt...
(und mit dem Schwenk auf die D&D Erwähnung sind wir wieder on Topic)
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Ich finde es gut. Word of Darkness weg, D&D weg, jetzt muss nur noch Schmidtspiele kommen und Ulisses die DSA Lizenz abnehmen (und einstampfen) weil Fan Pro die gar nicht weitergeben durfte und Shadowrun in deutsch eingestampft werden, weil FASA inzwischen Microsoft gehört, und dann hätten wir wirklich mal einen interessanten Markt in unserem kleinen bundesteutschen Ländle... (massig Ironie und Provokation enthalten...)
Das könnte DER Inovationskick sein, denn die deutsche Szene ist sehr aktiv und wenn die sich alle verdrücken, gibt es hier Platz für neues ;)
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Ich glaube die Frau wurde schon gegangen.
Ist das nur eine Vermutung oder hast du dafuer auch irgendwelche Nachweise?
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viva Revolution! +O)
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Ich glaube da ist ne Menge Gerüchteküche dabei.
Die Sache mit der Hasbro-Euroleiterin, die dafür verantwortlich war, wurde im gleichen Atemzug genannt wie auch die Sache, dass nachdem alle Verlage abgeklappert wurden, dann doch noch mal F&S die Lizenz angeboten worden sein soll. Das hat F&S aber deutlich dementiert. Von daher glaube ich der Sache mit der Leiterin, die dafür geschasst wurde, nicht wirklich...
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Ist das nur eine Vermutung oder hast du dafuer auch irgendwelche Nachweise?
Ich hab's gelesen, aber ich wühle mich jetzt nicht durch zig Themen und Mails, um herauszufinden wo das war und wer genau gegangen wurde.
Ansonsten gibt es ja hier lauter offizielle Stellungnahmen - falls sich jemand dadurch wühlen möchte. Ich habe aber die "Wichtigste" verlinkt. (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,21175.msg372781.html#msg372781)
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Zumal es letztes Jahr ja mehrere Kuendigungen bei WotC gab. Die waren garantiert nicht alle auf die deutsche Lizenz zurueckzufuehren.
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@Taysal:
Genau in dem Thread gab es sich widersprechende Aussagen.
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Die Kündigungen die es letztes Jahr bei WotC gab, waren VOR der fatalen Entscheidung bezüglich der deutschen Lizenz. Gerade durch diese Kündigungen hatte F&S etliche vertraute Ansprechpartner verloren, bei denen man vielleicht etwas hätte machen können und ANSCHLIESSEND nahm das Unglück seinen Lauf. Es ist also genau umgekehrt herum, wie hier gerade spekuliert wird.
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Na, dann sind doch alle Antworten komplett. :)
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Ich glaube die ganze Wahrheit kennt niemand ;)
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Zu WotC und deutschem D&D, unabhängig von F&S:
http://www.enworld.org/forum/4758780-post34.html
Scheint also, dass es doch nicht so ist, dass sich gar niemand interessiert.
Oder WotC hat Abstriche von Forderungen gemacht.
Der Thread is ansonsten vielleicht auch wegen anderer Sachen interessant, habe aber nur fix die ersten drei Seiten überflogen.
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Dann fangt doch schonmal an, Wetten abzuschließen. ^^
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Nen 5er auf "Tapfere Halbling Bücher". ;D