Thema: Feder & Schwert stellt D&D 4E ein

[Selganor [n/a]]

Ein Verlag waere schoen bloed wenn er sich auf eine D&D 4 Lizenz einlassen wuerde bei der er entweder komplett neue Uebersetzungen machen muesste (weil er die alten Uebersetzungen nicht nutzen darf) oder er mit F&S nochmal einen weiteren Vertrag betreffs der Uebersetzungen machen muesste - dann wuerden neue Uebersetzungen noch problematischer werden.

Daher denke ich schon dass ein neuer Verlag (so es denn einen neuen Lizenznehmer fuer D&D 4 gibt) die bis dahin veroeffentlichten Sachen weiterfuehren duerfte - war ja bei F&S auch nicht anders als die D&D von Amigo uebernommen haben.

[Falcon]

@steppenork: was ich bis jetzt von den D&D4 Fluffbüchern gesehen habe (Forgotten Realms) sah aber auch nicht gerade danach aus, als könnte man anhand dessen vernünftig spielen.

aber ich stimme zu, gut aufgemachte Settings müssen sein.

[6]

Oliver Hoffmann hat sich übrigens jetzt zur Lizenz im DnD-Gate zu Wort gemeldet:


Hallo liebe Gate-ler,

ich muß vorausschicken, daß ich den Thread hier auch nur auszugsweise gelesen habe. Aber da allenthalben nach einer offiziellen Stellungnahme gefragt wird und Holger gerade einen wohlverdienten längeren Urlaub macht, springe ich mal ein.
Ich werde dabei weder Meinungen kommentieren noch Spekulationen diskutieren, sondern dazu sagen, was ich sagen kann. Alles weitere kann erörtert werden, wenn unsere Geschäftsbeziehung in puncto D&D-Rollenspiele mit Hasbro am 31. 3. 2009 endgültig beendet ist.

    * Unser laufender Vertrag dauert bis zum 31. 12. 08. Danach haben wir eine Abverkaufsfrist bis 31. 3.
    * Die Entscheidung zur Nichtverlängerung fiel extrem kurzfristig; noch in Essen war der Tenor der Gespräche ein völlig anderer. Daraus erhellt sicher, daß wir Abenteuer angekündigt haben ... diese dürfen wir nun nicht mehr veröffentlichen. Vorab bezahlt hat allerdings niemand dafür, wie an anderer Stelle dieses Threads behauptet wird.
          o Laut Hasbro gibt es derzeit keine Entscheidung über die Zukunft des Spiels auf Deutsch
          o Den digital content (insofern es ihn gibt) nicht zu übersetzen war nicht unsere Entscheidung. Alle Lizenznehmer haben ausschließlich Zugriff auf die Printprodukte.

      Lieben Gruß und danke für die lange treue Kooperation und konstruktive Kritik,

      Oliver
(Quelle)

EDIT:
In einem späteren Posting von ihm wird dann auch klar, dass die Küstenzauberer die Lizenz nicht weiter verlängert haben. Wieso das passiert ist, werden wir wohl erst Anfang April erfahren...

[jafrasch]

und noch ein weitere Post dazu:

Hallo Goemoe,

das bedeutet tatsächlich, daß wir ab 1. 4. 09 nichts mehr verkaufen dürfen, wo D&D draufsteht.
Wer bis dahin in welcher Menge auch immer von uns etwas erworben hat, darf es weiter veräußern, solange er will.
Rückkauf ist für uns keine Option. Und ja, das ist - wie ein Poster oben anmerkte - ein wirtschaftlicher Riesenschaden, denn nicht nur haben wir erhebliche Überbestände, die wir in die Tonne hauen können, wir haben auch die Übersetzung weiterer Werke bezahlt, die wir nicht publizieren dürfen.

Mittelmäßig erfreut ob all dessen -

Oliver

[Rev. Bilk]

D.h., nächstes Jahr wird es wahrscheinlich in Essen zur Spiel´09 einen Ramschstand mit D&D 4e deutsch geben...zumindest ging das vielen OOP Produkten von WoTC in den letzten Jahren so (Chainmail Miniaturen z.B.).

[Eismann]

Moin

Es stellt sich mir da schon die Frage, welcher Verlag sich als nächstes (zusätzlich) diesen Klotz ans Bein binden lässt. Denn nach dem Kaufrausch dieses Jahr wird es sicher den einen oder anderen Dummen geben, der den Erwerb der D&D-Lizenz für einen super Plan hält.

Ciao,

 Eismann (aus dem Off)

[Selganor [n/a]]

          o Laut Hasbro gibt es derzeit keine Entscheidung über die Zukunft des Spiels auf Deutsch

Ob ueberhaupt ein weiterer Verlag die D&D Lizenz nimmt/kriegt klingt nach der Aussage eher fraglich

[Steppenork]

Ob ueberhaupt ein weiterer Verlag die D&D Lizenz nimmt/kriegt klingt nach der Aussage eher fraglich

Ist die Frage, ob F&S wirklich weiß, was WotC vorhat. Warum sollten sie darüber informiert sein. Die Abverkauffrist könnte schließlich auch den Hintergrund haben, dass da jemand in den Startlöchern steht.

Grüße,
Steppenork

[Eismann]

Moin

Ich würde vermuten, dass da schon der eine oder andere Verlag Interesse dran hätte. Ob das dann aber zu einem bilateralen Unternehmen wird oder zu seinem Bieterwettstreit wie für Shadowrun letztes Jahr, wird sich dann wohl zeigen müssen.

[Archoangel]

Die Einzigen die in Frage kämen, wären UniCards ... und ob die viel Geld für eine Lizenz zahlen, deren Grundregelwerke (Haupteinnahmequelle) bereits auf dem Markt sind, ist eher fraglich...

Ich tippe ja eher darauf, dass die Wotzies die Lizenzen zurück nehmen, um dann anzukündigen, dass die D&D Lizenz zum Verkauf steht...

[6]

Ich tippe ja eher darauf, dass die Wotzies die Lizenzen zurück nehmen, um dann anzukündigen, dass die D&D Lizenz zum Verkauf steht...

Unlogisch, da die französische Lizenz nicht eingezogen wurde.

[Greifenklaue]

Oliver Hoffmann äußert sich im Gate zu den Hintergründen, habe das mal zusammengeblogt:

-> http://greifenklaue.wordpress.com/2009/04/07/dnd-4e-erste-worte-von-fs/

[Feuersänger]

Danke für die Zusammenfassung.

Ja, die Zusage war nur mündlich … aber wenn jemand extra aus den USA anruft, sollte man - so dachte ich bisher - darauf etwas geben können.

Da kennt er das amerikanische Geschäftsgebaren aber schlecht. F&S muss sich da nicht grämen, sich auf eine mündliche Zusage verlassen zu haben. Auch ein schriftlicher Vertrag zwischen einer deutschen Kleinfirma (sorry) und einem US-Konzern ist nicht das Papier wert, auf dem er gedruckt ist. Wenn der Ami nicht mehr will, dann will er nicht mehr.

Da hat man keine echte Handhabe, selbst mit schriftlichem Vertrag. Vor einem deutschen Gericht kannst du nicht klagen, weil das für die Ami-Firma einfach nicht zuständig ist, und in den USA zu klagen, musst du dir erstmal leisten können. Und selbst wenn du es durchziehst und in den USA klagst UND wider alle Wahrscheinlichkeit auch noch Recht bekommst... dann kannst du dir immer noch nichts dafür kaufen, weil dir das amerikanische Rechtssystem keine Beitreibungsmittel an die Hand gibt. "Who's gonna make me, buddy? You and what army?"
Umgekehrt kannst du dich aber über das Vertriebsverbot nicht hinwegsetzen, weil sich der US-Konzern sehr wohl leisten kann, dir ein paar deutsche Rechtsanwälte auf den Hals zu hetzen.

[Jed Clayton]

Danke für die Zusammenfassung.

Da kennt er das amerikanische Geschäftsgebaren aber schlecht. F&S muss sich da nicht grämen, sich auf eine mündliche Zusage verlassen zu haben. Auch ein schriftlicher Vertrag zwischen einer deutschen Kleinfirma (sorry) und einem US-Konzern ist nicht das Papier wert, auf dem er gedruckt ist. Wenn der Ami nicht mehr will, dann will er nicht mehr.

Da hat man keine echte Handhabe, selbst mit schriftlichem Vertrag. Vor einem deutschen Gericht kannst du nicht klagen, weil das für die Ami-Firma einfach nicht zuständig ist, und in den USA zu klagen, musst du dir erstmal leisten können. Und selbst wenn du es durchziehst und in den USA klagst UND wider alle Wahrscheinlichkeit auch noch Recht bekommst... dann kannst du dir immer noch nichts dafür kaufen, weil dir das amerikanische Rechtssystem keine Beitreibungsmittel an die Hand gibt. "Who's gonna make me, buddy? You and what army?"
Umgekehrt kannst du dich aber über das Vertriebsverbot nicht hinwegsetzen, weil sich der US-Konzern sehr wohl leisten kann, dir ein paar deutsche Rechtsanwälte auf den Hals zu hetzen.

Interessant, was du so alles weißt.
Also ist der deutsche Verlag in so einer Konstellation einfach immer der Dumme?

Zum Glück arbeite ich in meinem neuen Verlag nur von Kleinfirma zu Kleinfirma und kann fundamentale Geschäftsentscheidungen quasi gemütlich bei ner guten Tasse Cappuccino besprechen. Ich liebe mein Leben.

Aber schade für die deutschen D&D-Spieler isses schon irgendwo.

[Feuersänger]

Ja weißt, ich hab lang genug mit Amis zu tun gehabt und von amerikanischen Firmen importiert. Keine Druckerzeugnisse, aber unterm Strich kommt's aufs selbe raus. Irgendwann haben die Amis auch angefangen, die Vereinbarungen in Darth-Vader-Manier zu ändern, und ich hatte keine Möglichkeiten, dagegen vorzugehen, außer eben irgendwann von mir aus die Geschäftsbeziehung zu beenden.
(Dafür hätten die Amis mangels Masse auch keine rechtliche Handhabe gegen mich gehabt, wenn ich irgendwie vertragsbrüchig geworden wäre.)

[Greifenklaue]

DORP TV zu dem Thema lohnt auch, DnD 4 gleich am Anfang.

-> http://dorptv.wordpress.com/2009/04/10/rpc-2009-feder-schwert/

[Shao-Mo]

Ist das eine Träne bei 3:20 ?

[Feuersänger]

Dem is nur was ins Auge geflogen.

Was mich jetzt überrascht ist die Aussage von OH, dass WotC die deutsche D&D-Lizenz inzwischen allen größeren und kleineren Verlagen bis hin zu Einzelhändlern angedient haben soll. Und die alle "dankend abgelehnt" haben. Das wirkt für mich alles sehr ungereimt.
- war WotC denn SO unglücklich mit F&S, dass sie sich gedacht haben "völlig egal wer, nur DIE nicht mehr", und wenn ja, warum?
- oder bildet WotC sich wesentlich höhere Lizenzgebühren ein, die mit dem bestehenden F&S-Vertrag nicht durchsetzbar gewesen wären, und die nun aber auch sonst niemand bereit ist, zu zahlen bzw. zu garantieren?

Andere Möglichkeiten fallen mir zu dieser vorgerückten Stunde nicht ein.

[Taysal]

Die zuständige Managerin dachte die Lizenz würde mehr einbringen, ohne sich vorher über den deutschen Markt zu informieren und die Situation der 4E in Betracht zu ziehen.

[Feuersänger]

Tja, da sollte man die zuständige Wizards-Managerin mal auf einen Schnellkurs in Fernöstlichen Weisheiten schicken:

Die Hälfte von Etwas ist besser als das Ganze von Nichts.

[Taysal]

Ich glaube die Frau wurde schon gegangen.

[Roland]

Die Hälfte von Etwas ist besser als das Ganze von Nichts.

Stellt sich oft als Milchmädchenrechnung 'raus.

[Feuersänger]

Eine Milchmädchenrechnung ist qua Definition das Gegenteil davon. Eigentlich sogar ziemlich genau das, was WotC da abgezogen hat. Sich vorzustellen, dass man seinen Kram für irgendeinen selbsterdachten Phantasiepreis verkaufen könnte, und das dann auch erfolgreich umzusetzen, sind halt zwei Paar Stiefel. Genau das beschreibt der Begriff "Milchmädchenrechnung".

[Asdrubael]

Genau, selbsterdachte Phantasiepreise kann sich nur Porsche leisten 
Und davon ist WotC gerade weit entfernt

Ich frage mich nur, was für eine Geschäftspolitik dahinter steckt. Wollen die sich auf den amerikanischen Kernmarkt zurückziehen und nur noch Bücher in Englisch veröffentlichen, um jegliche zusatzaufwände eines größeren Vertriebsnetzes zu sparen? Ist grundsätzlich evtl keine dumme Taktik in einer Finanzkrise aber doch ziemlich dumm umgesetzt

[Boba Fett]

Ich frage mich nur, was für eine Geschäftspolitik dahinter steckt.

Naja, ich vermute mal, es ist die typische amerikanische Gewinnsteigerungs-Mentalität, die das verursacht hat.
"D&D 3 lief in Deutschland gut? Okay, dann muss D&D 4 noch besser laufen! Schafft Ihr nicht? Gut, dann suchen wir uns jemanden, der das schafft!"
So tickt der amerikanische Johnson... (massig Pauschalisierung enthalten, ist mir bewusst)

Ich finde es gut. Word of Darkness weg, D&D weg, jetzt muss nur noch Schmidtspiele kommen und Ulisses die DSA Lizenz abnehmen (und einstampfen) weil Fan Pro die gar nicht weitergeben durfte und Shadowrun in deutsch eingestampft werden, weil FASA inzwischen Microsoft gehört, und dann hätten wir wirklich mal einen interessanten Markt in unserem kleinen bundesteutschen Ländle... (massig Ironie und Provokation enthalten...)