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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Feuersänger am 8.07.2014 | 10:36

Titel: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.07.2014 | 10:36

Dies ist der Arbeits- und Diskussionsthread.
Die aktuelle Fassung des Lexikons befindet sich hier:
Lexikon: Rollenspiel-Jargon
 (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,90455.0.html)
Die aktuelle Arbeitsfassung findet sich hier:
https://piratenpad.de/p/rollenspieljargon

Die untenstehende Sammlung ist _nicht_ auf dem neuesten Stand.


Hm, ich stelle gerade fest, dass es hier im :T: kein "Rollenspieler-Wörterbuch" zu geben scheint. Kann auch sein, dass ich nur den Thread nicht gefunden habe. Aber da es immer wieder mal vorkommt, dass in Diskussionen mit bestimmten Begriffen um sich geschmissen wird, die dann wiederum (zumal von Forenneulingen) nicht unbedingt verstanden werden, wäre es vielleicht sinnvoll, hier ein solches Verzeichnis anzulegen. Das ganze soll möglichst neutral formuliert sein.

Dabei schwebt mir das Format vor: Begriff - [Herkunft] - Bedeutung - etwaige Links auf weiterführende Threads.

Ich fang einfach mal an und würde weitere Einträge durch eure Beteiligung hier einpflegen.
Wer mit meinen Definitionen nicht einverstanden ist, kann gerne Verbesserungsvorschläge unterbreiten. Sollte sich aber tiefergehender Diskussionsbedarf zaugen, sollte dies in eigenen Threads passieren. Die untenstehenden Definitionen habe ich nach bestem Wissen und Gewissen entsprechend dem vorherrschenden Paradigma im :T: zu formulieren versucht.

Wichtig: es geht mir hier nicht um vergeistigte Theoriebegriffe, sondern eben um Rollenspielerjargon, der z.B. auch am Spieltisch so fallen kann.


Allgemein:

Barbiespiel: Das (ausführliche) Befassen mit dem eigenen Charakter zwischen den Spielsitzungen. Ausgestaltung von Hintergrund, Vorstellung was während der Downtime passiert, und so weiter. Nota bene, der Begriff ist nicht abwertend gemeint.

Bauergamer: das Gegenteil des Powergamers. Der B. spielt absichtlich einen schwachen und/oder machtlosen Charakter (eben ein Bauer im Fäntelalter) wegen einer empfundenen größeren (rollenspielerischen) Herausforderung. Der Begriff ist abwertend gegenüber diesem Spielstil gemeint.

BBEG: Big Bad Evil Guy. Der Oberböse, voraussichtlich der Endgegner der Kampagne. Voldemort, Sauron, Xykon, um einige Beispiele zu nennen. Genießt meist über den größten Teil der Kampagne --> Plot Armour.

BFC / Battlefield Control: Fähigkeiten (oft Zauber), die den Gegner daran hindern, sich frei zu bewegen oder zu handeln.

Broken:
Eine Spielmechanik, meist eine Charakteroption oder Kombination solcher, deren Powerniveau nicht beim Erwartungshorizont liegt. Meist im Sinne von "viel zu stark" verwendet. "Der Druide ist so broken, der ist drei Klassen in einer."

Buff:
1. Eine Aufwertung einer Charakteroption, um diese für Spieler interessanter zu machen. Das Gegenteil von Nerf.
2. Im Spiel selber: ein Effekt - oft ein Zauber - der den Empfänger zeitweilig leistungsfähiger macht. Ein Charakter, der seine Verbündeten bufft, wird auch Buffer genannt. Das Gegenteil ist Debuff.

CAP / Cleric-Archer-Phenomenon [Herkunft: D&D 3.X]: bezeichnet im weiteren Sinne Fälle, in denen ein bestimmter Charaktertyp einen anderen Typen in dessen Kernkompetenz aussticht. Wie eben in D&D der Kleriker, der (bei entsprechender Optimierung) ein effektiverer Bogenschütze ist als z.B. ein auf Fernkampf ausgerichteter Waldläufer oder Kämpfer. Zitat: "Haha you got CAPed!"
Thread: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,66284.0.html

Crossgender: Spielen eines Charakters des anderen Geschlechts, also z.B. männlicher Spieler, weiblicher Charakter. Immer wieder Stoff für lange Debatten um das Für und Wider; als häufiger Kritikpunkt wird ein "dicker haariger Kerl mit Brummbass" bemüht, der natürlich eine "grazile Elfe" darstellen will.

Debuff: Das Gegenteil von Buff (2). Ein temporärer Effekt, der die Kampfkraft eines Gegners senkt.

Fäntelalter: im Englischen auch Kitchen Sink Setting genannt. Beschreibt die Eigenschaft vieler Fantasy-Settings, sich querbeet aus allen möglichen Kulturen und Epochen der realen Historie zu bedienen, sodass in ein und derselben Welt gleichzeitig streitwagenfahrende Pseudo-Ägypter, axtschwingende Wikinger, Vollplatte-tragende Ritter und Zeppelinfliegende Luftpiraten vorkommen.

Grognard: Spieler, der neuere Editionen / Spiele verweigert und nur Systeme spielt, die mindestens zwei Generationen alt sind, mit denen sie aber eine lange persönliche Geschichte haben. Das Wort ist Französisch für "Grummler", was durch die Äußerungen der G. über neuere Editionen erklärt wrd. Stammt vom französischen Begriff für die Soldaten der Vieille Garde.

Gummipunkt: Element modernerer Spieldesigns, mit dem der Spieler die Spielrealität in einem gewissen Ausmaß z.T. auch nachträglich verändern kann. Heißen je nach System auch Bennies, Fate Points oder ähnlich. Durch Ausgeben eines Gummipunkts kann oft z.B. ein Wurf wiederholt oder eine schwere/tödliche Verletzung in eine weniger schwere umgewandelt werden.

Hartholzharnisch [Herkunft: DSA]: kurz HHH, bezeichnet Ausrüstung, im weiteren Sinne aber jedwede Charakteroption, die allen anderen verfügbaren Optionen mechanisch dermaßen überlegen ist, dass man eigentlich dumm sein müsste, um sie nicht zu wählen.
Der Name stammt vom gleichnamigen Rüstungstyp aus DSA, der das mit Abstand beste Verhältnis von Schutzwert zu Behinderung bietet _und_ selbst von Magiebegabten benutzt werden kann.
Thread: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,48777.0.html

Hartwurst [Herkunft: DSA]: bezeichnet einen Spielstil der pingeligen Langatmigkeit, oder, neutraler ausgedrückt, der feinkörnigen Simulation. Es wird z.B. erwartet, über jeden Gegenstand bis hin zu Knäckebrot und eben Hartwurst separat Buch zu führen, die auch auf den Preislisten einzeln aufgeführt sind. Typische Zitate: "Steht das auf deinem Charakterbogen?" oder "Streich dir mal zwei Heller ab". Ebenso, dass z.B. noch so unbedeutende Gespräche mit NSCs einzeln ausgespielt werden, statt das "Umhören im Dorf" mit zwei Sätzen abzuhandeln.
Externer Link: http://wildelande.rsp-blogs.de/2006/11/28/hartwurst-oder-ein-blodes-missverstandnis/

Hexploration: Typisches Element des --> Sandbox-Spiels. Die SCs befinden sich typischerweise in einem weitgehend unbekannten Landstrich, den sie nun erkunden und den Fog of War stückweise lichten können. Dazu ist die Karte in Hexfelder eingeteilt, mit genauen Regelungen, wie lange man für Durchreisen und Erkunden eines Hexfeldes jeweils benötigt, welche Begegnungen dort vorkommen können, und so weiter.

Hotzenplotz-Fantasy: Bezeichnet einen speziell DSA-typischen Flair. Die Abenteuer spielen sich in einem eher kleinen Maßstab ab, es geht also nicht um welterschütternde sondern eher lokale Ereignisse. Dabei gibt es eine klare Schwarz-Weiss-Moral, wobei die Motivationen simpel gestrickt und zweidimensional bleiben. Die Abläufe sind vorhersehbar und ohne große Überraschungen. Das Übernatürliche spielt vor allem in Gestalt von Wesen aus Sagen und Märchen eine Rolle.

Loot: dt. Beute. Bis heute der zuverlässigste Motivator für die Spieler, dem Plot des SL zu folgen. Loot besteht je nach System oft nicht nur aus Geld, sondern vor allem aus besserer Ausrüstung, die aus dem Besitz der besiegten Gegner in den der SCs übergeht.

Macguffin [Ursprung: Alfred Hitchcock-Filme]: Gegenstand, der eine zentrale Rolle in der Geschichte bzw in einem Abschnitt spielt. Meist muss der Macguffin gefunden werden, um an einer bestimmten Stelle weiterzukommen. Üblich sind z.B. Gegenstände, die einen verschlossenen Durchgang öffnen, oder z.B. die Bekämpfung eines ansonsten unbesiegbaren Gegners ermöglichen. Beliebt ist es bei Abenteuerautoren, den Macguffin in 4-5 Teile zu zerlegen, sodass die SCs diese Einzelteile in entsprechend vielen Dungeons einzeln zusammensuchen müssen.
Nota: der ursprüngliche Macguffin war der Malteser Falke aus dem gleichnamigen Film -- er erfüllte eigentlich überhaupt keine Funktion, außer, dass jeder ihn haben wollte.

Mary Sue [Ursprung: Fan-Fiction]: Charakter, der eine besonders einzigartige Schneeflocke darstellen soll und dabei in allem, was er anfängt, supertoll ist, dabei aber irgendwelchen pseudotragischen Emo-Ballast mit sich herumschleppt. Da Spielercharaktere in RPGs meist genauen Regeln unterworfen sind, begegnet man hier Mary Sues am ehesten in Form von NSCs. Viel geläufiger sind Mary Sues in Fanfic und artverwandter Literatur, wo die Hauptperson oft eine idealisierte Version der Autorin darstellt, deren Weisheit von allen bewundert wird und in die sich die männlichen Hauptfiguren gleich reihenweise verlieben. Männliche Mary Sues sind deutlich seltener und werden zuweilen auch als Gary Stu bezeichnet. Auch Drizzt do'Urden aus den Forgotten Realms Romanen wird oft als Mary Sue identifiziert.

Minion / Mook. Kreatur ohne tiefere Bedeutung, dient in erster Linie als Kanonenfutter.

Munchkin: Ein Spieler, der sich vor allem für die offensichtlichen Belohnungen im Spiel wie Beute, Erfahrungspunkte oder Macht interessiert und dazu oft auch gegen die eigenen Mitspieler agiert. Spielregeln werden zum Zwecke des Machtgewinns nach Kräften gebeugt, auf Plausibilität und Stimmigkeit des Charakters verzichtet. Das Wort stammt ursprünglich aus den "Wizard of Oz"-Büchern und bezeichnet dort eine Art Kinder oder Zwerge. Seinen Weg in den Rollenspieljargon fand das Wort angeblich, weil der Munchkin-Stil besonders bei Kindern oder unreifen Spielern verbreitet ist - bei "Zwergen" eben.

Nerf: Die gezielte Abschwächung einer Charakteroption, die als zu mächtig empfunden wird. Verb: "nerfen". Auch "mit der Nerfkeule bearbeiten". Der Begriff kommt von den gleichnamigen Spielzeugpistolen, die völlig harmlose Schaumstoffpfropfen verschießen.

One-Trick-Pony: Charakter, der zwar eine Sache sehr gut beherrscht, aber sonst eben auch nichts, und daher immer dann nutzlos ist, wenn dieser eine Trick nicht anwendbar ist.

Plot Armour: die Eigenschaft von wichtigen NSCs (v.a. dem BBEG), erst dann irgendwie angreif- oder verwundbar zu sein, wenn sie ihre Rolle im Plot erfüllt haben und die Zeit für die Konfrontation nach Ansicht des SLs reif ist.

Powergamer: Spielertyp, der spielt um zu gewinnen. Dazu setzt er sich eingehend mit den Mechaniken und Optionen auseinander, um in seiner gewählten Rolle möglichst effektiv zu sein.

Railroading: Spielleitertechniken, mit denen bestimmte Handlungen oder Resultate erzwungen werden, oder durch die sich die Spieler ungebührlich in ihrer Entscheidungsfreiheit beschnitten fühlen. Egal wie die Spieler eigentlich agieren wollen, sie werden wie auf Schienen vom SL durch das Abenteuer geführt (bzw sie haben diesen Eindruck).
Dieser Begriff war bereits Thema unzähliger Diskussionen; einen Überblick bietet der folgende
Thread: http://www.tanelorn.net/index.php?topic=77648.0

Redshirt [Herkunft: Star Trek TOS]: im Unterschied zum Mook ein NSC auf Seiten der SCs, dessen ausdrücklicher Lebenszweck es ist, zu sterben, um die Gefährlichkeit einer Situation zu verdeutlichen.

Sandbox: quasi das Gegenteil von Railroading -- es gibt gar keine vorgebene Kampagne, sondern die Spieler können tun und lassen was sie wollen. NSCs etc sollen wiederum ihre eigenen Ziele und Agenden verfolgen, und werden uU mit den SCs aneinandergeraten. Und dann schaut man, was sich so daraus ergibt. Oft kombiniert mit --> Hexploration und großzügigem Gebrauch von Zufallstabellen.

Stormwind Fallacy: der Fehlschluss, dass sich Optimierung/Powergaming und Rollenspiel/Charakterspiel diametral gegenüberstünden oder gegenseitig ausschließen würden. Tatsächlich sind diese beiden Elemente komplett voneinander unabhängig. Benannt nach dem User Tempest Stormwind auf den Wizards-Foren.
Link: http://community.wizards.com/content/forum-topic/2861636

Taschenlampenfallenlasser: destruktiver Spieler, der seine Mitspieler absichtlich und ohne Not in die Scheisse reitet, möglichst auch noch so, dass er selber dabei ungeschoren davonkommt. Hat seinen Ursprung in einem Spielbericht, in dem ein Spieler in einer dunklen, gefährlichen Höhle unaufgefordert einen "Willenswurf" machte, diesen selber als "vergeigt" deklarierte, darauf die einzige Taschenlampe der Gruppe fallenließ (sodass sie kaputtging) und aus der Höhle floh. Alle anderen SCs schafften es nicht mehr und wurden von Grues gefressen.

TPK: Total Party Kill. Auch: Wipe. Das vollständige Ableben aller SCs in einer einzigen Szene (meist einem Kampf). Die gängigsten Ursachen für einen TPK beinhalten (aber sind nicht beschränkt auf):
- Fehleinschätzung der Schwierigkeit eines Kampfes durch die Spieler
- Fehleinschätzung der Schwierigkeit eines Kampfes durch den SL
- sensationelles Würfelpech seitens der Spieler.

Wipe: siehe TPK.



Charakterspezifisch / Rollen etc

Batman Wizard: Ein Magier, der für jede denkbare Situation einen Zauber beherrscht. Hat seinen Namen von einer Comicfigur, die aus ihrem Bat Utility Belt je nach Bedarf alle möglichen absurden Gerätschaften zieht, bis hin zum Bat-Hai-Abwehrspray. Im Unterschied zu dieser muss der Batman Wizard nicht seine Unterwäsche über einer Spandexhose tragen.

Bruiser / Damage Dealer / Striker: kampfstarker Charaktertyp mit hohem Schadenspotential; im Unterschied zur Glaskanone wird keine besondere Zerbrechlichkeit impliziert.

Glaskanone / Glass Cannon: Ein Charakter mit starker Offensive aber schwacher Defensive. Er ist also darauf angewiesen, entweder so schnell und hart anzugreifen, dass kein Gegenschlag mehr erfolgt, oder von seinen Verbündeten beschützt zu werden. Je nach System sind Bogenschützen und andere Fernkämpfer oft als Glaskanonen ausgelegt.

Skill Monkey: Charakter mit einer breiten Auswahl an (oft exklusiven) Fertigkeiten. Diese Rolle ist je nach System oft unverzichtbar, aber zuweilen wenig erfüllend, wenn die Anwendung dieser Fertigkeiten immer nach dem gleichen Schema F abgewickelt wird.

Tank: Ein Charakter, der die Gegner daran hindern kann, seine Verbündeten anzugreifen. Entgegen landläufiger Meinung genügt es nicht, einfach nur möglichst stabil zu sein. Je nach Spielsystem erfüllt der Tank seine Aufgabe  zum Beispiel, indem er Gegner dazu zwingt, ihn selbst anzugreifen (im MMO-Jargon "Aggro ziehen"), oder sie komplett am angreifen hindert.

Soviel erstmal für den Anfang.
Weitere Begriffe, deren Def ich noch ausformulieren muss:
- Build
- Meta-
- Powergamer

Weitere Vorschläge?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Achamanian am 8.07.2014 | 10:44
Der Taschenlampenfallenlasser darf sicher nicht fehlen!
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Nevermind am 8.07.2014 | 10:53
Sandbox(en)?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: JS am 8.07.2014 | 10:56
http://www.vds-ev.de/index
;)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Weltengeist am 8.07.2014 | 11:51
Hotzenplotzigkeit, Gummipunkt, Crossgender, BBG, Mary Sue,....

(Ich fürchte, da hast du ein ziemlich großes Fass aufgemacht, ich könnte stundenlang weitermachen... ;))
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.07.2014 | 11:52
Ah schön, gleich so rege Beteiligung.
Das passt schon, immer her damit. ^^
Mit BBG meinst du BBEG?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Krayzeee am 8.07.2014 | 11:58
McGuffin, Mook, Hexploration ... und das waren nur die Wörter die ich am gestrigen Forentag gegoogelt habe....
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Hellstorm am 8.07.2014 | 12:09
Der Begriff Hartwurst bzw "der spieler hartwurstet" waren mir wirklich unbekannt...Zeit sie in den Wortschatz aufzunehmen.

Vielleicht "Grunts" = Gegner NSC die bei einem Treffer sofort sterben.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Achamanian am 8.07.2014 | 12:13
Und den noch jungen, aber wunderschönen Begriff des "Barbiespiels" sollte man auch nicht vergessen!
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Necoras am 8.07.2014 | 12:21
Gehören nicht auch inzwischen ein paar Forge- / GNS-Begriffe zum Allgemeingut? Gruppenvertrag? Gemeinsamer Vorstellungsraum? Etc.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Nevermind am 8.07.2014 | 12:25
Gehören nicht auch inzwischen ein paar Forge- / GNS-Begriffe zum Allgemeingut? Gruppenvertrag? Gemeinsamer Vorstellungsraum? Etc.
Wenn ich das so lese,... nein klingelt nicht. :)
Also zumindest der 'gemeinsame Vorstellungsraum', Gruppenvertrag ja, auch wenn ichs net benennen kann.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.07.2014 | 12:34
Mal die Vorschläge eingelistet; arbeite ich nach und nach ab.

GNS etc ist eigentlich ziemlich "theoretisch", also wenn dann müssten da wirklich griffige Definitionen her.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Weltengeist am 8.07.2014 | 12:35
Mit BBG meinst du BBEG?

Japp.

Und wenn wir schon dabei sind: Minion, Red Shirt, Munchkin, ...

Man könnte natürlich auch noch die ganzen Anglizismen aus dem - nennen wir's mal - ergebnisorientierten (= computerspielähnlichen) Spielstil aufnehmen: Looten, soaken, Tank, (Group) wipe, buffen, ... :)

EDIT: Finde das Projekt spitze, sowas hätte ich in meiner Tanelorn-Anfangszeit echt brauchen können!
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: First Orko am 8.07.2014 | 13:28
EDIT: Finde das Projekt spitze, sowas hätte ich in meiner Tanelorn-Anfangszeit echt brauchen können!

Dito, coole Idee! Verdient eigentlich schon einen Pin....
Und noch ein paar Kandidaten:

- Indiespiel
- Oldschool
- "Abenteuer" (als allgemeiner Begriff für einen abgeschlossenen Abschnitt, der in einem oder mehreren Spieltreffen abgehandelt werden kann)
- Erzählspiel
- Dungeoncrawl
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: fivebucks am 8.07.2014 | 14:10
Fishmalk / Fischmalk
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.07.2014 | 14:18
Kann mir mal jemand eine Definition für Hotzenplotzfantasy geben?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Nevermind am 8.07.2014 | 14:27
Gummipunkt: Element modernerer Spieldesigns, mit dem der Spieler die Spielrealität in einem gewissen Ausmaß z.T. auch nachträglich verändern kann. Heißen je nach System auch Bennies, Fate Points oder ähnlich. Durch Ausgeben eines Gummipunkts kann oft z.B. ein Wurf wiederholt oder eine schwere/tödliche Verletzung in eine weniger schwere umgewandelt werden.

Um doof zu fragen:
Gummipunkt ist quasi 'nur' Karmapool bei SR,  so les ich die Erklärung. Oder kann man wirklich 'etwas ändern'?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: First Orko am 8.07.2014 | 14:31
Kann mir mal jemand eine Definition für Hotzenplotzfantasy geben?

Da gibts einen Thread dazu (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,73476.msg1492970.html#msg1492970).

Zusammenfassend würde ich wohl sowas sagen:

"Ausgehend von den Räuber Hotzenplotz- Geschichten beschreibt der Begriff eine Art Rollenspiel, die sich auf einen provinziellen Anstrich der Abenteuer bezieht. Hotzenplotzige Fantasy beschreibt dabei Probleme, die sich aus dem alltäglichen Umfeld der Spielcharaktere ergeben und zu deren Lösung diese einen bestimmten Bereich der Welt üblicherweise nicht verlassen müssen. Weltrettung ist weniger ein Thema als bspw. die Rettung eines Dorfes vor dem Riesen o.ä.
Eine weitergefasste Definition fasst darunter auch eine von deutschen Märchen, Sagen und Legenden geprägte Welt zusammen mit einer meist klaren Trennung zwischen Gut und Böse. Typische Elemente sind Landschaften mit tiefe, mystischen Wäldern, Ritter und Burgen sowie übernatürliche Wesen wie Trolle, Feenwesen usw."
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.07.2014 | 14:32
Um doof zu fragen:
Gummipunkt ist quasi 'nur' Karmapool bei SR,  so les ich die Erklärung. Oder kann man wirklich 'etwas ändern'?

Du kannst mit dem Karmapool ja Mißerfolge nochmal würfeln oder sogar Erfolge kaufen; du änderst also in dem Sinne damit schon die bereits bestehenden Fakten.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Weltengeist am 8.07.2014 | 14:32
Kann mir mal jemand eine Definition für Hotzenplotzfantasy geben?

Ergänzung: Ich selbst habe Hotzenplotzfantasy als eine Art FSK6-Fantasy verstanden, die von Stimmung und Inhalten her eher an Märchen und Kinderbüchern angelehnt ist und harte Themen (z.B. harte Gewalt, innere Konflikte, geringeres-Übel-Entscheidungen, Horror) auslässt.

Aber eine schöne Definition von "Munchkin" könnte ich dir liefern ;).
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ManuFS am 8.07.2014 | 14:36
Um doof zu fragen:
Gummipunkt ist quasi 'nur' Karmapool bei SR,  so les ich die Erklärung. Oder kann man wirklich 'etwas ändern'?

Das kommt auf's System an, bei FATE lässt sich mit den FATE Punkten durchaus massiv Veränderung der Spielwelt/Situation herbeiführen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 6 am 8.07.2014 | 14:36
Um doof zu fragen:
Gummipunkt ist quasi 'nur' Karmapool bei SR,  so les ich die Erklärung. Oder kann man wirklich 'etwas ändern'?
Kommt auf die Gummipunkte an. In FATE kannst Du einen Gummipunkt einsetzen, um damit einen Fakt einzuführen. Du könntest also grob gesagt für einen Gummipunkt sagen, dass es draussen jetzt regnet. Aber ja, ich glaube die Karmapunkte dürften auch unter Gummipunkte fallen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 6 am 8.07.2014 | 14:37
Ergänzung: Ich selbst habe Hotzenplotzfantasy als eine Art FSK6-Fantasy verstanden, die von Stimmung und Inhalten her eher an Märchen und Kinderbüchern angelehnt ist und harte Themen (z.B. harte Gewalt, innere Konflikte, geringeres-Übel-Entscheidungen, Horror) auslässt.
Also wenn ich mir die Bilder der ersten DSA-Abenteuer anschaue, solltest Du das FSK6 wirklich weglassen. ;)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Nevermind am 8.07.2014 | 14:46
Du kannst mit dem Karmapool ja Mißerfolge nochmal würfeln oder sogar Erfolge kaufen; du änderst also in dem Sinne damit schon die bereits bestehenden Fakten.
Is mir schon klar. :)
Als 'Fate-fremder' hab ich eben immer nur Gummipunkte -> 'richtige' Faktänderungen ausserhalb des Chars verstanden.

Darum war ich überracht das die ale Dame Shadowrun mit Karmapool/Edge quasi ein Gummipunktvorreiter war. :)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.07.2014 | 14:49
Aber eine schöne Definition von "Munchkin" könnte ich dir liefern ;).

Ruhig immer her damit.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Achamanian am 8.07.2014 | 14:51
Ergänzung: Ich selbst habe Hotzenplotzfantasy als eine Art FSK6-Fantasy verstanden, die von Stimmung und Inhalten her eher an Märchen und Kinderbüchern angelehnt ist und harte Themen (z.B. harte Gewalt, innere Konflikte, geringeres-Übel-Entscheidungen, Horror) auslässt.

Ich habe unter "Hotzenplotzigkeit" eigentlich nach den bisherigen Forendiskussionen Settings verstanden, die sich stark an Märchen- und Sagenstoff anlehnen und dadurch etwas "Erdiges" haben. Gleichzeitig steht - wie in Märchen und Sagen - nicht unbedingt die Simulation einer als wirklich gedachten Fantasy-Welt im Vordergrund, die Figuren müssen nicht unbedingt aus ihren Motivationen heraus handeln, sondern können auch einer Märchenlogik folgen - wie Beispielsweise, wenn Rumpelstielzchen (nicht ich) ums Feuer tanzt und dabei singt, "Ach, wie gut, dass niemand weiß ...", was wirklich saudoof von ihm ist, aber im Märchenkontext absolut Sinn ergibt.

Die Notwendigkeit einer klaren Gut-Böse-Einteilung, von Unblutigkeit und Small-Scale sehe ich da nicht unbedingt (auch in Märchen geht es schließlich oft ums Schicksal ganzer Königreiche).
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Weltengeist am 8.07.2014 | 14:56
Also wenn ich mir die Bilder der ersten DSA-Abenteuer anschaue, solltest Du das FSK6 wirklich weglassen. ;)

Die ersten DSA-Abenteuer waren auch ausdrücklich keine Hotzenplotzfantasy, sondern reine Sword&Sorcery. Das hotzenplotzige kam erst später rein.

Ruhig immer her damit.

Munchkin: Ein Spieler, der sich vor allem für die offensichtlichen Belohnungen im Spiel wie Beute, Erfahrungspunkte oder Macht interessiert und dazu oft auch gegen die eigenen Mitspieler agiert. Das Wort stammt ursprünglich aus den "Wizard of Oz"-Büchern und bezeichnet dort eine Art Kinder oder Zwerge. Seinen Weg in den Rollenspieljargon fand das Wort angeblich, weil der Munchkin-Stil besonders bei Kindern oder unreifen Spielern verbreitet ist - bei "Zwergen" eben.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: korknadel am 8.07.2014 | 15:02
Ich fand Orkos Definition zu "Hotzenplotzigkeit" ganz gut, weil neben der Märchenhaftigkeit eben auch das provinzielle, hartwurstig-alltägliche mit einbezogen ist.

Immersion
PvP
Erzählrecht
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Dark_Tigger am 8.07.2014 | 15:14
Die Notwendigkeit einer klaren Gut-Böse-Einteilung, von Unblutigkeit und Small-Scale sehe ich da nicht unbedingt (auch in Märchen geht es schließlich oft ums Schicksal ganzer Königreiche).
Das ist auch einer der Gründe warum ich mich beim angeblichen Sagen/Märchen-Bezug von Hotzenplotzigen Settings immer ein wenig schüttel.
Hotzenplotzigkeit hat meinermeinung nach immer eine Spur von Biedermeier und Bauerngameing. Sagen und Märchen sind oft viel zu Greate-Scale. Außerdem sind hotzenplotzige Sachen viel greifbarer als die MYthischen Welten von Märchen und Sagen.
(Z.B. Ein Zwerg der in einem unsichtbaren Rosengarten gegen Ritter um magische Gegenstände kämpft, klingt für mich eher nicht nach Hotzenplotz.)

Edit (selbst ist der Mensch):
Bauerngameing: Das absichtliche spielen eines schwachen und/oder machtlosen Charakters (eben ein Bauer im Fäntelalter) wegen einer empfundenen größeren (rollenspielerischen) Herausforderung. Der Begriff ist abwertend gegenüber diesem Spielstil gemeint.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Ginster am 8.07.2014 | 15:18
Gute Idee, dieses Thema  :d
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Hellstorm am 8.07.2014 | 15:40
Ansonsten wäre noch auf SR bezogen "Lowtech" Wenn Charaktere mit weniger GP starten oder Cyberware/Bioware eingeschränkt wurde.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Tudor the Traveller am 8.07.2014 | 16:21
buff(en) / debuff(en) sollte imo auf jeden Fall rein.

Und "broken".

Edit: ergänzend zum Tank: Glasscannon, Skill Monkey, Battlefield-Control?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Weltengeist am 8.07.2014 | 16:27
Und One-Trick Pony... ;D
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 8.07.2014 | 16:47
Hack&Slash, Beer&Pretzl, Dungeoncrawl, Pappnasencharakter (PNC), Bauergamer, Kampagne, Crit, Metagaming, Monty Haul

Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: fivebucks am 8.07.2014 | 16:48
Nerf
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: fivebucks am 8.07.2014 | 16:49
Intime / Outime
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: fivebucks am 8.07.2014 | 16:50
Hit-Monster
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: nugglix am 8.07.2014 | 16:51
Spammer
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: fivebucks am 8.07.2014 | 16:53
LoL
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Achamanian am 8.07.2014 | 17:15
Die ersten DSA-Abenteuer waren auch ausdrücklich keine Hotzenplotzfantasy, sondern reine Sword&Sorcery. Das hotzenplotzige kam erst später rein.

Komisch, ich habe irgendwie die Erinnerung, dass Hotzenplotzigkeit hier mal als Antwort auf die Suche nach dem Begriff für etwas verwendet wurde, was DSA1 hatte und was späteren Inkarnationen fehlte. Aber ich finde den Thread leider nicht mehr, ich meine, der hatte etwas mit Malmsturm zu tun ... vielleicht irre ich mich aber auch oder der Begriff hat sich inzwischen gewandelt.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Weltengeist am 8.07.2014 | 17:24
Vermutlich sollte man einen Begriff, unter dem jeder was anderes versteht, gar nicht erst in die Liste aufnehmen ;)

(Aber die alte DSA1-Box oder "Das Schiff der verlorenen Seelen" krieg ich echt nicht in einen Satz mit "Hotzenplotz". Wer das noch kennt: Damals war Havena noch ein mieses, nebelverhangenes Dreckloch von einer Hafenstadt, in der das Recht des Stärkeren galt. Damals segelten noch Untotenschiffe unbehindert auf den aventurischen Meeren, und in den dampfenden Dschungeln gab es halbvergessene Pyramiden voller Ungeheuer. Das hatte viel von Leiber und Howard und sehr, sehr wenig von Preusler ;))
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Achamanian am 8.07.2014 | 17:29

(Aber die alte DSA1-Box oder "Das Schiff der verlorenen Seelen" krieg ich echt nicht in einen Satz mit "Hotzenplotz". Wer das noch kennt: Damals war Havena noch ein mieses, nebelverhangenes Dreckloch von einer Hafenstadt, in der das Recht des Stärkeren galt. Damals segelten noch Untotenschiffe unbehindert auf den aventurischen Meeren, und in den dampfenden Dschungeln gab es halbvergessene Pyramiden voller Ungeheuer. Das hatte viel von Leiber und Howard und sehr, sehr wenig von Preusler ;))

Ich glaube, der Preußler war damals auch gar nicht im Spiel, da ging es irgendwie nur ums Lautliche des Wortes "Hotzenplotz" ...
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: fivebucks am 8.07.2014 | 17:32
Stöpsel - Der AD&D Zauber "Verletzen" entzog dem Opfer alle bis auf W4 Trefferpunkte, leerte so seinen TP Vorrat => Stöpsel raus  >;D
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 8.07.2014 | 18:05
Wollen wir das vielleicht lieber mit einem Live-Dokument sammeln? Das ist deutlich praktischer für solche Zwecke.

https://piratenpad.de/p/rollenspieljargon

Fäntelalter scheint mir noch deutlich gemäßigter zu sein als Kitchen Sink. Kitchen Sink sind Hexen auf raketenbetriebenen Besen, die Dinosaurier vor der Ausrottung durch das Cybervirus schützen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.07.2014 | 18:05
Hab einige neue Begriffe eingepflegt, v.a. Vorschläge aus diesem Thread, aber auch z.B. die Stormwind Fallacy.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 8.07.2014 | 18:19
Es gibt übrigens nichts, was es noch nicht gibt.

Begriffsdefinitionen, damals als die Theorie-Ecke noch lebte
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,6541

lokaler (also rundeninterner) Rollenspieljargon
www.tanelorn.net/index.php/topic,2081

Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: fivebucks am 8.07.2014 | 18:30
Retconning
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Achamanian am 8.07.2014 | 18:36
Mir fällt gerade auf, dass Begriffe wie McGuffin und Rectonning natürlich nicht rollenspielspezifisch sind ... ist es sinnvoll, die aufzunehmen? Wobei beide im Rollenspielkontext natürlich noch mal etwas spezifischere Bedeutungen haben.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.07.2014 | 18:45
Als Gegenpol des Powergamers haben wir auch noch den "Bauergamer" ;D
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Krayzeee am 8.07.2014 | 18:53
Als Gegenpol des Powergamers haben wir auch noch den "Bauergamer" ;D

Sind doch schon drin :)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.07.2014 | 18:54
Als Gegenpol des Powergamers haben wir auch noch den "Bauergamer" ;D

Der ist schon drin. ;)

Piratenpad ist evtl sinnvoll, lasst uns das ruhig machen. Ich hab eh gewisse Bedenken, dass die Liste das Zeichenlimit eines Beitrags sprengen wird, und ich hab leider nicht dran gedacht, mir den 2. post zu reservieren.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 8.07.2014 | 19:03
Ich habs dann mal in das Pad gekippt. Also einfach jeder ne Farbe und frei drauf los.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 8.07.2014 | 22:22
Ich hab die meisten Desiderate aus dem Thread mal nach bestem Wissen eingefügt.

An Immersion hab ich mich nicht rangetraut.

Für Metagame gibt erheblich schwankende Verwendungsweisen. Es ist immer eine Verwendung von Wissen oder Methoden, die "nicht zum eigentlichen Spiel" gehören. Das ist ganz schwierig, weil in der Verwendung verschiedener Leute das Spiel unterschiedlich aufhört. Ich weiß nicht, ob wir das mal ausführlich diskutiert haben.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Hellstorm am 8.07.2014 | 23:10
Supporter= Teamunterstützung mit Heilung und Buffs sowie Debuffs

BFC wird auch als CC bezeichnet  CC= Crowd Control
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 9.07.2014 | 00:20
Oh Metagame wird immer irgendwo ausführlich diskutiert.

Ich würds einfach als "Im Spiel genutzte Informationen, die die Charaktere nicht haben können" benennen, das ist dann zwar sehr weit gefasst sagt aber eigentlich alles aus.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Dark_Tigger am 9.07.2014 | 00:39
Wie wäre es mit:
Spielelemente die sich außerhalb des gemeinsamen Vorstellungsraums befinden. (z.B. bestimmte Sorten von Gummipunkten, Spielerwissen*, Handlugen die nach der Regelmechanik Sinn ergeben aus Sicht der Charaktäre aber unmöglich sein sollten)


*Spielerwissen vs Charakterwissen auch etwas was man beschreiben sollte?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 9.07.2014 | 01:16
Kleiner Einspruch zu Retcon:
mMn ist ein Retcon eine rückwirkende Änderung früher geschehener Dinge, die jetzt eine Auswirkung auf das Spiel haben könnten.
Was da gerade im Pad beschrieben steht, ist für mich ein Rewind.

Also Beispiele:

- Rewind: "Verdammt, wir hätten nicht die Tür öffnen sollen." - "Okay, sagen wir, ihr habt sie nicht geöffnet."

- Retcon: SL: "Oh ich sehe gerade, dieses Artefakt kann nur von jemandem mit adeligem Blut von Tethyr aktiviert werden. Ihr habt es aber schon aktiviert, weil ich nicht aufgepasst hatte." - Spieler: "Dann sagen wir, mein Charakter ist der illegitime Bastard eines tethyrischen Grafen."
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 9.07.2014 | 01:22
Yup kenn ich auch so.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Luxferre am 9.07.2014 | 07:18
RAI, RAW sollten gewiss nicht fehlen.

Super Thread!  :d
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Lichtbringer am 9.07.2014 | 07:47
Ist ARS noch gebräuchlich?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Boba Fett am 9.07.2014 | 08:31
Crunch und Fluff
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Dark_Tigger am 9.07.2014 | 09:10
Ist ARS noch gebräuchlich?
Ich kenn den ausdruck nur weil ich vor 4 Jahren mal von jemand gelesen hab, dass er, als ehemaliger Verteidiger dieser Idee, ARS inzwischen für tot hält.

Wenn ich richtig verstanden hab, ist das was die wollten ja inzwischen Größtenteils in der OSR aufgeangen.
OSR trag ich einfach mal in Pad ein, und meine Definition von Metagame, weil da ja niemand wiedersprochen hat.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 9.07.2014 | 09:13
Zitat
Metagame: Spielelemente die sich außerhalb des gemeinsamen Vorstellungsraums  befinden. (z.B. bestimmte Sorten von Gummipunkten, Spielerwissen*,  Handlugen die nach der Regelmechanik Sinn ergeben aus Sicht der  Charaktäre aber unmöglich sein sollten)

Das halte ich für falsch. Metagame ist, wenn man mit der SL schläft. Wenn man weiß, dass in den Abenteuern vom Kollegen niemals Untote auftreten. Wenn man seine Kenntnisse über die Mitspieler ausnutzt. Nicht, wenn man Gummipunkte ausgibt. Die sind Teil des Spiels. Sie stehen im Regelwerk.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Slayn am 9.07.2014 | 09:18
Witzig. Bei den Gummipunkten stimme ich zu, nur weil die ein Effekt sind der nichts abbildet, sind sie kein Metagame.
Ansonsten bin ich bisher aber auch primär davon ausgegangen dass Metagame die Dritte Ebene ist, also das "Spiel" als Spiel.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Dark_Tigger am 9.07.2014 | 09:20
@1of3
Tjoa ich habs öfters in diesem Zusammenhang verwendet gehört. Wenn du ne bessere Variante hast, kipps ins Pad. ;)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Necoras am 9.07.2014 | 09:24
Vielleicht irgendwas mit "Erzählebene" vs. "erzählte Ebene"?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 9.07.2014 | 09:29
Es geht ja meistens um das Partizip: wenn einer das AB schon kennt, und eine Tür nicht öffnet weil er als Spieler weiss dass sie verfallt ist, obwohl kein SC eine Falle entdecken konnte. Das ist metagaming.

Dann gibt es noch Meta-Mechaniken; das sind die, die nichts im Spiel abbilden, und dazu führen, dass sich das Spiel eher als Brettspiel anfühlt denn als Simulation.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Necoras am 9.07.2014 | 09:45
Ich wollte auch eigentlich nur helfen, sowas wie Gummipunkte klarer zu umreißen – weniger wollte ich jetzt Metagaming definieren...

Aber hat Metagaming nicht etwas mit der intime-outtime-Unterscheidung zu tun? Outtime-Wissen wird intime genutzt?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: bobibob bobsen am 9.07.2014 | 09:46
Flaschenhals
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Nevermind am 9.07.2014 | 10:17

Powergamer: Spielertyp, der spielt um zu gewinnen. Dazu setzt er sich eingehend mit den Mechaniken und Optionen auseinander, um in seiner gewählten Rolle möglichst effektiv zu sein.

Vielleicht bin ich da Pingelig, aber ich würde sagen:
Powergamer: Spielertyp, der spielt um zu gewinnen und/oder das Spielgeschehen zu Dominieren. Dazu setzt er sich eingehend mit den Mechaniken und Optionen auseinander, um in seiner gewählten Rolle möglichst effektiv zu sein.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Necoras am 9.07.2014 | 10:25
Spotlight
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Boba Fett am 9.07.2014 | 11:24
Gemeinsamer Vorstellungsraum
Kicker
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 9.07.2014 | 11:27
Aber hat Metagaming nicht etwas mit der intime-outtime-Unterscheidung zu tun? Outtime-Wissen wird intime genutzt?

Das ist eben ein Problem. Intime-Wissen gibt es ja nichts. Intime sind fiktive Figuren. Die haben kein eigenes Wissen. Der Spieler ist nicht intime. Er sitzt am Tisch. All sein Wissen ist outtime.

Du kannst jetzt sagen: Intime-Wissen sei jenes, dass der Spieler über Dinge gewonnen hat, die Intime sind. Aber die erzählen auch nichts. Leute am Tisch erzählen, was mit den Figuren passiert, die intime sind.

Das ist also ziemlich schwierig.


@Boba: Vorstellungsraum ist drin.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Slayn am 9.07.2014 | 11:35
Das ist also ziemlich schwierig.

Deswegen meinte ich ja: Das Spiel auch als "Spiel" spielen. Etwa indem es Erwartungshaltungen am Spieltisch gibt die sich bewusst in der Spielwelt, also im Spiel, wiederfinden damit man sie "spielen" kann.
Beispiele wären: Gemeinsamer Gruppenbau für Synergie im Kampf. Goblindungeon weil ein Goblindungeon sein muss. Sich Gedanken darüber machen wie man konkret seine Mitspieler und den SL "anspielt" um den Spaßfaktor zu erhöhen... etc.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Nevermind am 9.07.2014 | 11:37
Das ist eben ein Problem. Intime-Wissen gibt es ja nichts. Intime sind fiktive Figuren. Die haben kein eigenes Wissen. Der Spieler ist nicht intime. Er sitzt am Tisch. All sein Wissen ist outtime.

Du kannst jetzt sagen: Intime-Wissen sei jenes, dass der Spieler über Dinge gewonnen hat, die Intime sind. Aber die erzählen auch nichts. Leute am Tisch erzählen, was mit den Figuren passiert, die intime sind.

Das ist also ziemlich schwierig.
Was ist schwierig daran zu sagen:
Wissen das der Spieler hat, aber das die Spielfigur nicht haben kann?
Es geht doch um Sachen wie : SC hat nie was von Werwölfen gehört, aber packt das Silberne Essbescteck ein. Oder SC1 hat die Info bekommen das der Bösewicht nur mit Waffe X zu besiegen ist, SC 2 kann die Info noch n icht haben, benutzt aber aus fadenscheiniger Grund Z Waffe X.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Boba Fett am 9.07.2014 | 11:45
Sind Selbstverständlichkeiten wie
Charakter, NSC, Attribute, Fertigkeiten und dergleichen
auch gefragt?

Ansonsten:
OOC (out of character)
Meta-Ebene
ingame
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Necoras am 9.07.2014 | 11:47
Das ist eben ein Problem. Intime-Wissen gibt es ja nichts. Intime sind fiktive Figuren. Die haben kein eigenes Wissen. Der Spieler ist nicht intime. Er sitzt am Tisch. All sein Wissen ist outtime.

Du kannst jetzt sagen: Intime-Wissen sei jenes, dass der Spieler über Dinge gewonnen hat, die Intime sind. Aber die erzählen auch nichts. Leute am Tisch erzählen, was mit den Figuren passiert, die intime sind.

Das ist also ziemlich schwierig.
Ich verstehe, was Du meinst, bin da aber anderer Ansicht. Aber das ist vermutlich eine ontologische Grundfrage: Inwiefern existieren welche Gegenstände wie z. B. intime-Wissen?

Ich denke mir halt:
intime-Wissen: Wenn ich einen adligen Ritter spiele, dann kennt der garantiert seinen Familienstammbaum, ich als Spieler aber nicht unbedingt.
outtime-Wissen: vgl. Nevermind mit seinem Werwolf-Beispiel.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 9.07.2014 | 15:16
Ich habe mal "Dungeon" und "Goblin-Dungeon" eingepflegt.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: LarsB am 9.07.2014 | 19:18
Ich persönlich denke bei "Chargen" ja zuerst an "(sturm-)angreifen", dann an "aufladen" und dann erst an "Charaktererschaffung".
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 10.07.2014 | 10:32
Jetzt steht schon eine hübsche Menge drin. Wie wäre es jetzt noch mit einem "Theorie" Abschnitt, wo Begriffe wie Sim / Gam erklärt werden? Und dies bitte _kurz und bündig_, verständlich und nicht Forge-verschwurbelt. ;)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Grimnir am 10.07.2014 | 11:23
Für die Theorie-Begriffe fände ich einen Link zu Georgios' Forge-Glossar (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,28747.0.html) sinnvoller, man muss ja die Arbeit nicht zweimal machen und ich finde, er hat sie recht bodenständig erklärt

Ich habe mal "Dungeon" und "Goblin-Dungeon" eingepflegt.
Lüge! Stimmt ja gar nicht!  :q Nein, jetzt im Ernst. Bin ich blind oder was? Ich finde die nicht, und gerade "Goblin-Dungeon" hätte mich interessiert - sofern mehr dahintersteckt als ein Anfängerdungeon mit vielen, leicht zu keulenden Gegnern.

Aber ansonsten ist die Liste eine super Idee  :d
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 10.07.2014 | 11:35
Oh, zur Klarstellung, wir haben die Arbeitsversion hierhin ausgelagert:

https://piratenpad.de/p/rollenspieljargon

Werd ich gleich mal in den Startpost reineditieren.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Grimnir am 10.07.2014 | 11:37
Ok, ich bin blind und hätte die Seiten 2 und 3 des Threads nicht lediglich überfliegen sollen. Danke!
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Necoras am 11.07.2014 | 12:23
Habe festegestellt, dass Literaturwissenschaftler, die sich mit Rollenspielen beschäftigen, "meta-game" etwas anders verstehen, was zwar eine ganz gute Begriffsdefinition bietet, aber vermutlich nicht mit dem Sprachgebrauch im Forum übereinstimmt (vgl. hier (http://www.ijrp.subcultures.nl/wp-content/issue4/IJRPissue4jara.pdf)):

"game"-Inhalte sind Inhalte, die die Erzählung selbst ausmachen (wenn man Rollenspiele als Erzählspiele versteht). Also natürlich Gespräche, die die Spieler "in character" ausspielen, aber auch Beschreibungen von Handlungen, Personen, Orten etc. durch den Spielleiter. Halt alles, was man in einem Roman lesen könnte, wenn man die am Tisch erspielte Geschichte verschriftlichen würde. "game"-Inhalte sind selbst die Diegese oder sozusagen intradiegetisch.

"meta-game"-Inhalte sind Inhalte, die sich auf die Erzählung beziehen, aber nicht selbst zu ihr gehören. Also zum Beispiel die kurze Diskussion zwischen Spielleiter und Spieler über den Schwierigkeitsgrad einer Probe oder darüber, welche Fertigkeit in dieser Situation angemessenerweise auf die Probe gestellt wird, das Sprechen über die Einordnung der Probe, bevor dann wieder zum "game"-Inhalt gewechselt wird, wenn die Auswirkungen der Probe in die Erzählung selbst einfließen... "meta-game"-Inhalte gehören selbst nicht zur Diegese, beziehen sich lediglich auf sie und sind sozusagen extradiegetisch.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 11.07.2014 | 19:36
So ich hab mal Splat eingefügt, damit es nicht nur Indie- und D&D-Zeug enthält. Dabei ist mir aufgefallen, dass mir auch als alter WoD-Spieler kaum Lingo aus dem Fandom einfällt. Klar, WoD hat massig spezielles Vokabular wie Harpye, Dram, Umbra usw., aber wenig, was aus Fandiskussionen im Internet entstanden ist. Allenfalls fielen mir HAP, HEP und HOP ein; das sind sich ausschließende Richtlinien um zu bestimmen, wann Zauber bei Mage: The Ascension vulgär werden.

Einige Spiele haben dann noch liebevolle Spitznamen für gewisse Bücher z.B. GWB (Great White Book) für das Nobilis-Grundregelwerk 2. Edition. Aber das ist dann auch schon sehr speziell.

Haben die ganzen DSA-, Shadowrun- und Chthulhu-Spielenden keinen eigenen Jargon?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Turgon am 11.07.2014 | 20:10
Bei Shadowrun gibt's einen ganzen Haufen ;-)
Aber soll das wirklich da alles rein? Ich denke, D&D-, DSA-, WoD-, usw. Vokabular sollte eher in eigenen Glossaren gesammelt werden.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 11.07.2014 | 20:34
Wenn du meinst, es ist nicht von allgemeinem Interesse, kannst du ja gern eine Überschrift machen und es darunter sammeln. Wie sagt man: Webspace ist geduldig.

Mich würds jedenfalls interessieren. Also Begrifflichkeiten, die eben aus dem Fandom kommen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Weltengeist am 11.07.2014 | 20:40
Bei Shadowrun gibt's einen ganzen Haufen ;-)
Aber soll das wirklich da alles rein? Ich denke, D&D-, DSA-, WoD-, usw. Vokabular sollte eher in eigenen Glossaren gesammelt werden.

+1

Sonst kriegt man ein Monster, das nicht nur nie fertig wird, sondern bei dem auch die Mehrheit der Einträge nur die jeweiligen Spezialisten interessiert (wie dieser "Fishmalk"-Eintrag).
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 11.07.2014 | 20:41
Es ist das Internet. Es muss nicht "fertig" werden.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Skyrock am 11.07.2014 | 21:12
So ich hab mal Splat eingefügt, damit es nicht nur Indie- und D&D-Zeug enthält. Dabei ist mir aufgefallen, dass mir auch als alter WoD-Spieler kaum Lingo aus dem Fandom einfällt. Klar, WoD hat massig spezielles Vokabular wie Harpye, Dram, Umbra usw., aber wenig, was aus Fandiskussionen im Internet entstanden ist. Allenfalls fielen mir HAP, HEP und HOP ein; das sind sich ausschließende Richtlinien um zu bestimmen, wann Zauber bei Mage: The Ascension vulgär werden.
Ich tappe den Fischmalk gegen dich - wäre jetzt der einzige Begriff der mir einfällt der außerhalb seines Ursprungssystems Verbreitung gefunden hat.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 11.07.2014 | 21:24
Ich decke Aura der Ignoranz auf und du nimmst den Fischmalk wieder auf die Hand.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 11.07.2014 | 21:29
Frage mich gerade ob MAD und SAD nicht in den DnD-Bereich gehören
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Bad Horse am 11.07.2014 | 21:33
BFC und CAP gehören auch zu D&D. Hab ich jedenfalls noch nie gehört.  :)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 11.07.2014 | 21:34
Ausserhalb davon habe ich sie auch noch nicht gehört, wobei ich CAP auch im Zusammenhang mit anderen Systemen nachvollziehen könnte (wenn auch nicht so stark)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Bad Horse am 11.07.2014 | 21:38
Den Effekt kenn ich auch, aber nicht unter diesem Namen. Der ist doch ziemlich D&D-spezifisch.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 11.07.2014 | 21:45
BFC  kenne ich besser als Crowd Control
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 11.07.2014 | 22:03
Ich auch. Und das kenn ich dann auch aus anderen Spielen.

MAD/SAD und CAP hab ich mal runtergeschoben.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Sashael am 12.07.2014 | 11:08
Zitat
Goldene Regel: Dieser Begriff wird unterschiedlich verwendet. (1) "Der Spielleiter hat immer recht" oder (2) "Spiel nicht mit Idioten" (vgl. --> Regel 0).
Ich kenne die Goldene Regel als: Story over Rules.

Nur mal so anmerk.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Bad Horse am 12.07.2014 | 18:59
Die Goldene Regel in Fate Core ist: Überleg dir erst, was du tun willst, und dann, wie das mit den Regeln geht. Nicht andersrum.

Bei World of Darkness war es - wie Sashael anmerkt - aber tatsächlich: Story über Regeln.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Necoras am 13.07.2014 | 10:37
"Spieler kleinhalten"?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 13.07.2014 | 16:53
die Frage ist, ob "Spieler kleinhalten" wirklich ein eigener Begriff ist, und nicht eher unter Jargon wie "Railroading", Erzählonkel" und ähnliches fällt.

Ich würde es jetzt nicht als feststehender Begriff sehen, aber ich weiß nicht wie andere es sehen.

P.S. ich habe gerade Handwedeln ergänzt, kann sich dass mal jemand ansehen, ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig erfasst habe.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 13.07.2014 | 17:42
Suchen wir doch mal...

http://www.tanelorn.net/index.php?topic=75924.50

http://www.tanelorn.net/index.php?topic=61104.0

Nicht direkt aufs Rollenspiel bezogen schreibt TVtropes dies:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HandWave
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 13.07.2014 | 17:44
Die Fäden kenne ich auch :-)

Nur ob ich dass dann als Kurzfassung verständlich ausgedrückt habe, da bin ich mir nicht so sicher.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 13.07.2014 | 17:47
Ach so. OK. Ich würd einfach die Erklärung ein wenig abkürzen. Ich hab das mal versuchsweise gemacht. Wenns dir nicht gefällt, stells bitte zurück.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 13.07.2014 | 17:48
 :d
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Necoras am 14.07.2014 | 09:44
Todesspirale
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 15.07.2014 | 11:44
Längst da.

Ich hab auch mal Gulasch, Nudeln und Salat bei getan. Kann gern mal jemand gegenlesen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 15.07.2014 | 11:50
meinst du den Forgekram?

Wenn ja, würde ich sagen, bei Narravismus ist dir was verrutscht.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Greifenklaue am 16.07.2014 | 10:36
Super Projekt, konnte ich schon nutzbringend verwenden - Danke!
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 16.07.2014 | 11:00
meinst du den Forgekram?

Wenn ja, würde ich sagen, bei Narravismus ist dir was verrutscht.

Inwiefern?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 16.07.2014 | 11:01
hat schon jemand korregiert,

da war was aus der Erklärung von Narravismus in den Teil gerutscht, und hat damit seltsame Texte ergeben.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: LushWoods am 16.07.2014 | 11:55
Hatten wir "Killfuck Soulshitter" schon?  ;D
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Erdgeist am 16.07.2014 | 12:01
Ist mir noch nie untergekommen. Ist das was allgemeines oder speziell auf ein System bezogen? wtf?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.07.2014 | 12:42
sorry, gabs schon, mea culpa
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Narubia am 16.07.2014 | 12:45
RAW -Rules As Written-
&
RAI -Rules As Intended-
...ist schon implementiert?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 16.07.2014 | 12:46
ja, ist es
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 16.07.2014 | 13:15
Die Liste enthält schon Sword&Sorcery, EDO und Hotzenplotz-Fantasy (kannte ich als Vorgarten-Fantasy).

Sollen wir eine Unterkategorie für Genres machen?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: LushWoods am 16.07.2014 | 22:25
Ist mir noch nie untergekommen. Ist das was allgemeines oder speziell auf ein System bezogen? wtf?

A generic name for ridiculously ultraviolent barbarian-type characters who exist only to murder and destroy and crush, especially in tabletop RPGs (where designing a character like that can be mechanically powerful, especially if the system penalizes you for having emotional attachments.)

The term comes from RPG.net, where it was originally mentioned in an ancient thread of horror-stories about terrible character names people have encountered. Often paired with Snake Gandhi, a similarly ridiculous name from that thread.
"So, yeah, the only weakness to this defense is if you're faced by someone you love... but if you play Killfuck Soulshitter, whose only intimacies are to Killfucking and Soulshitting, you're basically invulnerable."
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 17.07.2014 | 00:07
Ich bin nochmal drüber gegangen und habe ein paar kleinere Ergänzungen vorgenommen, sowie den Genre-Abschnitt um diverse Science-Fiction Subgenres erweitert.

Und nochwas: Stichwort Rechtschreibung. Bitte, mir rollen sich die Zehennägel auf bei Ungetümen wie "Streitwagen fahrende Ägypter". Das erinnert mich doch zu sehr an "Indien setzt beim Kampf gegen Menschen jagende Tiger auf Schweine". Hab das jetzt mal weitgehend normalisiert; nur bei den "Vollplatte tragenden Rittern" bin ich mir etwas unschlüssig aufgrund der Länge des Kompositums.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 17.07.2014 | 00:57
Was mir noch fehlt sind:

Monty Haul
Magic Missiles against the Darkness
Gazeebo

Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 17.07.2014 | 01:17
Habe mal Monty Haul zugefügt, und auch die Story vom Gazebo, obwohl mir da nicht so ganz klar ist, was daran so wichtig ist. Die Geschichte von "I attack the darkness" kenne ich zwar, aber hier habe ich absolut keinen Plan, wie man das beschreiben soll oder warum das ins Dictionary muss.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Erdgeist am 17.07.2014 | 01:57
Eine in Rollenspielerkreisen bekannte Anekdote ist das sicherlich, aber ich würde es nicht als Jargon auffassen, der einigermaßen regelmäßig auftaucht.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Drudenfusz am 17.07.2014 | 22:30
Teflon Billy
Method Actor
Kuschel Gangrel
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 17.07.2014 | 22:37
ich würde vorschlagen diese ganzen Sätze zur Aussprache komplett zu streichen.

1. Es geht um Jargon in einem Forum.
2. Aussprache ist mehr eine Sache der sozialen Gruppe als von festen Regeln. (vom Bussinesbereich mal abgesehen) Da kann jeder immer noch sprechen wie er will
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Bad Horse am 18.07.2014 | 00:05
Habt ihr die Murder Hobos schon?  :)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 18.07.2014 | 00:14
Habt ihr die Murder Hobos schon?  :)

Jap, ist schon drin, aber sehr kompakt. ^^

Edit: eine Definition für Steampunk fehlt noch.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: First Orko am 18.07.2014 | 08:19
Die englische Wikipedia hat übrigens eine Liste an RPG-Begriffen: http://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_game_terms (http://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_game_terms) Da könnte man sich ja auch prima bedienen.
(hab ich in der deutschen natürlich nicht gefunden...RelevanzBlaBla...)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: blut_und_glas am 18.07.2014 | 18:08
"Indien setzt beim Kampf gegen Menschen jagende Tiger auf Schweine"

 :o Ich glaube jetzt muss ich Schweinetigerkavallerie bauen.

(Einfach Rakshasas auf Dire Boars? Ein bisschen langweilig...)

mfG
jdw
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 18.07.2014 | 22:01
Ja.

Teflon Billy
Method Actor
Kuschel Gangrel

I sehe deinen Teflon Billy.

Method Actor: Wo kommt der Begriff zuerst auf? Bei Laws?

Kuschel-Gangrel kenn ich nicht.



Ich erhöhe um Stance.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Huhn am 18.07.2014 | 23:00
Kuschel-Gangrel kenn ich nicht.

Ich kenn einen gar nicht unbeträchtlichen Teil der Begriffe hier nicht :D Und einen weiteren guten Teil ausschließlich aus Rollenspielforen - am Tisch hab ich die noch nie gehört. Aber es liest sich auf jeden Fall sehr unterhaltsam^^
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Drudenfusz am 19.07.2014 | 00:14
Ja.

I sehe deinen Teflon Billy.

Method Actor: Wo kommt der Begriff zuerst auf? Bei Laws?

Kuschel-Gangrel kenn ich nicht.
Naja, Teflon Billy ist ja nicht ursprünglich von mir, glaube der Begriff ist von Skyrock mal geprägt worden.

Ja, Method Actor ist ursprünglich mal von Laws. Verwende den Begriff aber häufig nicht exakt in seinem sinne, sondern halt nur um den negativen Aspekt eines Spielers der sich der Gruppe gegenüber assozial verhält in dem er hilfe verweigert oder gar Dinge gegen Mitspieler macht mit der Begründung sein Charakter sei so.

Kuschel-Gangrel ist wie der Fischmalk eine Geburt der alten WoD (geht auch als Kuschel-Malk oder Kuschel-Tremere). Ist ein Charakter der eigentlich gefährlich sein sollte (und Gangrel sind schon irgendwie Raubtiere), aber wie ein Kuscheltier gespielt wird. In besonders schlimmen fällen können die Spieler nicht mal erklären wie der Charakter überhaupt lebensfähig ist (oder halt unlebensfähig, also wie der überhaupt an Blut kommt, weil er keine Jagdmethode wirklich umsetzen könnte). Läst sich einfach auf andere Spiele übertragen: Kuschel-Ork oder Kuschel-Klingone und so weiter.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Sammuell am 19.07.2014 | 03:50
Teflon Billy ist einer der Charaktere aus den Knights of the Dinner-Table.

"His most well-known character is known as Teflon Billy, but this was a nickname given by the group to a character originally named Black Lotus (Black Lotus gives BL which gives Billy, and "Teflon" refers to the uncanny skill of the character at avoiding damage)" (einen dank an Wikipedia)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Drudenfusz am 19.07.2014 | 04:08
Teflon Billy ist einer der Charaktere aus den Knights of the Dinner-Table.

"His most well-known character is known as Teflon Billy, but this was a nickname given by the group to a character originally named Black Lotus (Black Lotus gives BL which gives Billy, and "Teflon" refers to the uncanny skill of the character at avoiding damage)" (einen dank an Wikipedia)
Was man nicht so alles dazu lernt... verwende den Begriff eher für Spieler die keinerlei Persönlichkeit entwickeln, also abweisend gegenüber Plothooks, Kicker, Flags und was sonst so das ihren Charakter auf einer persönlichen Ebene mit dem Spielgeschehen verbindet. Und denke das Skyrock das einst genau so getan hatte (wenn er tatsächlich jener war bei dem mir die Verwendung so einst unterkam). Keine Ahnung wie verbreitet das inzwischen ist oder wo diese Verwendung so dann wirklich genau startete.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 19.07.2014 | 07:11
Bei der Herkunft würde ich mich sammuueell anschließen. Benutzt wird aber imo nur die Skyrock Definition die Drudenfusz gibt. Würde das auch so eintragen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: D. Athair am 19.07.2014 | 09:19
Naked-Dwarf-Syndrome (http://forum.rpg.net/showthread.php?8207-Naked-Dwarf-Syndrome). Kommt von WFRP1 - hab ich aber auch schon im Zusammenhang mit anderen Systemen, bzw. als systemuanabhängige Problembeschreibung gehört.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Drudenfusz am 19.07.2014 | 18:22
Gimp - Ein Charkter der absichtlich oder unabsichtlich so schlechte Werte hat das der Charakter unfahig ist die meisten Proben im Spiel zu bestehen. Oft bei Systemen mit Stufen zu finden oder bei Spielen mit gewürfelter Charaktererschaffung.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 19.07.2014 | 21:30
Hab den Gimp mal eingepflegt, mit Verweisen auf Bauergaming und verskillen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 16:37
Wie ich sehe, hat tatsächlich jemand sämtliche Hinweise zur Aussprache entfernt. Das war... schlecht. Gerade bei Begriffen wie "Chargen" macht es eben _gerade_ den Unterschied zwischen den beiden Bedeutungen aus, ob ich nun von "kargen" oder "tschardschn" rede.
Alsoo hopp hopp, wer das kaputt gemacht hat darf es auch wieder fixen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Drudenfusz am 20.07.2014 | 17:03
Wie ich sehe, hat tatsächlich jemand sämtliche Hinweise zur Aussprache entfernt. Das war... schlecht. Gerade bei Begriffen wie "Chargen" macht es eben _gerade_ den Unterschied zwischen den beiden Bedeutungen aus, ob ich nun von "kargen" oder "tschardschn" rede.
Alsoo hopp hopp, wer das kaputt gemacht hat darf es auch wieder fixen.
Schreib doch Char-Gen einfach mit Bindestrich, dan wird besser klar wie das Funzut, zur not auch als CharGen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 20.07.2014 | 17:13
Ich habe das bewusst gelöscht. Du darfst es gerne eine neue Formulierung wagen, aber: "So spricht man das aus" ist inakzeptabel. Ich spreche es jedenfalls nicht so aus, wie du es geschrieben hast. Ich kenne auch diverse andere Leute, die "Char" eben [tSa:] aussprechen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 17:20
ich kann ja nix dafür, wenn du es falsch aussprichst. :p
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Bad Horse am 20.07.2014 | 17:38
Ich kenne auch diverse andere Leute, die "Char" eben [tSa:] aussprechen.

Na, umso wichtiger ist ein "so spricht man das aus" doch!  :D
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Drudenfusz am 20.07.2014 | 17:40
Muß sagen, stimme mit 1of3 überein, das aussprache durchaus etwas ist das reginal unterschiedlich sein kann, also nicht wirklich eine expliziete Ausspracheregelung braucht... sondern halt nur klar sein sollte wie die Silben gestrent werden. Ganz eherlich, kenne in meinem bekanntenkreis niemand der CharGen sagt, Char kommst schon mal vor, aber eigentlich auch nur wenn geschrieben wird, im Gespräch schafen die meisten Leute tatsächlich das Ding Charakter zu nennen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Bad Horse am 20.07.2014 | 18:01
Con, der/die: Abkürzung von Convention, meist öffentliches Treffen von Rollenspielern, meist übers Wochenende, manchmal auch länger (Beispiel: Feencon, Nordcon). Einladungs-Cons sind nicht öffentlich, sondern die Veranstalter laden nur eine Auswahl an Rollenspielern ein (Beispiel: Midgard-Con, Wolke). Während weitgehend Einigkeit besteht, dass es "die Convention" heißt, gibt es bei der Abkürzung Con sowohl den Con als auch die Con.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 18:02
Hab das einfach mal 1:1 so reingepastet.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 20.07.2014 | 20:41
Na, umso wichtiger ist ein "so spricht man das aus" doch!  :D

Deskriptivistische Kackscheiße.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Bad Horse am 20.07.2014 | 20:45
Deskriptivistische Kackscheiße.

Wie bitte? Linguistisch beschreibende Kackscheiße? Ich glaube ja nicht, dass das Rollenspieler-Jargon ist, aber belehr mich bitte.  :)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 20:48
Na, umso wichtiger ist ein "so spricht man das aus" doch!  :D

Ich suche hier eh noch den Like Button.  :d
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 20.07.2014 | 21:12
Ich meinte natürlich "präskripstivistisch".  Entschuldige bitte. Ich sollte nicht so schwierige Wörter benutzen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Bad Horse am 20.07.2014 | 21:34
Ich meinte natürlich "präskripstivistisch".  Entschuldige bitte. Ich sollte nicht so schwierige Wörter benutzen.

Ach so. Ja, das macht natürlich viel mehr Sinn.

Ich melde hiermit mal das Wort "hühnern" als Synonym für Rollenspiel mit ausschließlich weiblichen Spielern (inklusive SL) an. Das hat zwar irgendwo im Rheinländischen noch eine andere Bedeutung, aber wir verwenden es dafür.  :)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Sashael am 20.07.2014 | 21:44
Ich melde hiermit mal das Wort "hühnern" als Synonym für Rollenspiel mit ausschließlich weiblichen Spielern (inklusive SL) an. Das hat zwar irgendwo im Rheinländischen noch eine andere Bedeutung, aber wir verwenden es dafür.  :)
Dann melde ich hiermit "Einen Daniel pullen" als Synonym für "einen Patzer selbstmitleidig vor dem Würfeln ansagen und danach traurig triumphierend auf die schlechten Würfel zeigen" an.

Will sagen, ich halte es für ziemlich albern, Wörter, die ausserhalb einer Runde keiner benutzt, mit in die Jargonsammlung zu nehmen. ;)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Ralf am 21.07.2014 | 09:42
Als passionierter Taschenlampenfallenlasser fühle ich mich durch diese unnötig negative Definition diskriminiert.  :smash:
Ich möchte umformulieren:
Taschenlampenfallenlasser:
Spieler der regelmässig und absichtlich seinen Charakter Dinge tun lässt die offensichtlich suboptimal sind und den Charakter und/oder die ganze Gruppe in Schwierigkeiten bringen, mit dem Ziel das Spiel interessanter zu gestalten. Je nachdem mit wechselndem Erfolg. (Herkunft: Horrorfilme, die oft sehr langweilig wären wenn sich alle immer optimal verhalten)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 21.07.2014 | 09:49
Sorry, also zwischen "suboptimal" und absichtlich falsch sehe ich riesen Unterschiede. Ich finde nicht, dass hier eine Umdefinition notwendig ist.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 21.07.2014 | 10:14
Das ist so ein bisschen das Railroading-Problem. Railroading is per se ein abwertender Begriff, ebenso war wohl das mit der Taschenlampe gemeint. D&D benutzt für diese Arbeitweise den Begriff "Instigator" als neutrale Bezeichnung, aber das sagt wohl sonst niemand.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Ralf am 21.07.2014 | 10:54
Meh, meinetwegen. Dann brauchts halt ein neues Wort für einen konstruktiven Taschenlampenfallenlasser.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 21.07.2014 | 10:56
wäre jemand, der sich suboptimal verhält, um die Story damit zu verbessern, ohne dabei destruktiv zu sein (was dann ein Taschenlampenfallenlasser wäre), nicht einfach ein Storyteller?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 21.07.2014 | 13:53
Hm, ich suche gerade einen Begriff, von dem ich nicht weiß, ob es ihn gibt.
Es geht so in Richtung Bauergaming und Stormwind Fallacy (ist ja beides schon im File). Wir hatten das Thema auch schonmal irgendwann im Forum, aber ich hab keine Ahnung mehr wann und wo.

Es geht um Äußerungen wie: "Auf Kämpfe lege ich keinen großen Wert; Rollenspiel ist mir wichtiger. Darum habe ich meinen Charakter auf Rollenspiel ausgelegt und nicht für den Kampf optimiert."

Und das Gegenargument: "Wenn dein Charakter gut kämpfen kann, sind die Kämpfe schneller vorbei und du hast mehr Zeit für das heißgeliebte Rollenspiel. Optimierung untergräbt also Charakterspiel nicht, sondern _unterstützt_ es noch, indem sie mehr Zeit dafür freischaufelt."

Gibt es dafür schon einen stehenden Begriff?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Drudenfusz am 21.07.2014 | 16:03
Das ist so ein bisschen das Railroading-Problem. Railroading is per se ein abwertender Begriff, ebenso war wohl das mit der Taschenlampe gemeint. D&D benutzt für diese Arbeitweise den Begriff "Instigator" als neutrale Bezeichnung, aber das sagt wohl sonst niemand.
Naja, in meinem Bekanntenkreis scheint Instigator ein Begriff zu sein mit dem jeder was anfangen kann, liegt vielleicht daran das dies meinen Spielstil am besten beschreibt. Und nein, bin kein Taschenlampenfallenlasser. Mache Action, stürme durchaus ohne große Pläne irgendwo rein, also bin gerne etwas unüberlegt und sehr Spontan, aber halt nicht mit absicht schlecht für mich oder die Gruppe. Finde langes plannen langweilig und sinnlos, da meist sowieso jeder Plan gleich wieder zum Fenster herausfliegt, weil die Sittuation vor Ort dann doch anders ist als man erwartet hat, also kann man gleich kick-in-the-door Style spielen und hat dann wenigstens Spaß. Und natürlich scheint mir der Taschenlampenfallenlasser dies aus einem misverstandenen Gefühl von Spannung erzeugen machen zu wollen, während mir als Instigator durchaus eher positive aufmerksamkeit gelegen ist, also das meine Mitspieler mich mit großen Augen anschauen und sich denken was für eine verrückte aber dennoch geile Idee. Insgesamt, scheint mir meine Actionen als Instigator auch gute Trittsteine um Charakterentwicklung zu haben, während der Taschenlampenfallenlasser halt nur zu Frust bei Mitspielern führen kann, also da tatsächlich wenig positives passiert.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 22.07.2014 | 01:38
Instigator hab ich schonmal irgendwo gehört, aber ist jetzt nicht mein Alltagsgebrauch. Kannst ja mal eine Definition dafür vorschlagen.

Ich habe einstweilen noch "Dominion-Spiel" eingefügt und ein paar kleinere Ergänzungen vorgenommen.

Wenn da mal jemand gegenlesen mag, könnten wir dann auch mal wieder die Farben zurücksetzen, wird langsam wieder sehr scheckig.

Zu meiner obigen Anfrage zum Thema Stormwind fällt niemandem was ein?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Drudenfusz am 22.07.2014 | 03:38
Instigator hab ich schonmal irgendwo gehört, aber ist jetzt nicht mein Alltagsgebrauch. Kannst ja mal eine Definition dafür vorschlagen.
Instigator - Spieler, der Dinge aus reinem Selbstzweck tut, vor allem ohne vorher zu plannen, und läßt sich dann gerne überrasche wo dies hinführt. Je riskanter die Aktion umso besser! Kann durchaus spielstörend werden wenn langeweile aufkommt, da dann einfach irgendwas angezettelt wird damit wieder was passiert.

Oder hier aus dem DMG von D&D 4th edition:
Zitat
An instigator enjoys making things happen. She has no patience for careful planning or deliberation. She'll open an obviously trapped chest "just to see what happens." She provokes authority figures and opens dungeon doors to bring more monsters into an already difficult fight. The instigator loves the vicarious thrill of taking enormous risks and sometimes just making bad choices.

The instigator can be disruptive, but she can also be a lot of fun for the other players. Things rarely grind to a halt with an instigator in the group, and the stories that get retold after the game session often revolve around whatever crazy thing the instigator did this week.

An instigator…

    Likes to make things happen.
    Takes crazy risks and makes deliberately bad choices.
    Thrives in combat and dislikes having nothing to do.
    Takes decisive action when things grind to a halt.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 23.07.2014 | 03:02
Ich sehe deine Spielertypen (1of3, nehme ich an) und habe noch ein paar Takte zu dem einen oder anderen ergänzt.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: fivebucks am 24.07.2014 | 22:35
Dann melde ich hiermit "Einen Daniel pullen" als Synonym für "einen Patzer selbstmitleidig vor dem Würfeln ansagen und danach traurig triumphierend auf die schlechten Würfel zeigen" an.

Will sagen, ich halte es für ziemlich albern, Wörter, die ausserhalb einer Runde keiner benutzt, mit in die Jargonsammlung zu nehmen. ;)

"Einen Klaus bauen" - Um einen Punkt daneben würfeln.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 27.07.2014 | 19:03
Ich würde gern Kicker und Bang in der Liste sehen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 27.07.2014 | 20:03
Kicker: beliebtes Tischfußballspiel, zu dem die Spieler zwischenzeitig abwandern, wenn der SL sich mal wieder in weitschweifigen Beschreibungen verliert.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Bad Horse am 27.07.2014 | 20:04
Kicker: beliebtes Tischfußballspiel, zu dem die Spieler zwischenzeitig abwandern, wenn der SL sich mal wieder in weitschweifigen Beschreibungen verliert.

 :D
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 30.07.2014 | 19:31
Ich hab mal ACF und Weihnachtsbaum eingeführt, weil das in den letzten Tagen für Stirnrunzeln sorgte.

Und Kicker und Bang hab ich jetzt auch nach bestem Wissen reingetan. Habt ihr nun davon.

Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Duck am 31.07.2014 | 02:05
Ist "Heartbreaker" ein feststehender Begriff? Ich habe das schon öfter als Bezeichnung für ein System gehört, bin mir aber bei der Bedeutung unsicher.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 31.07.2014 | 02:15
Ist "Heartbreaker" ein feststehender Begriff? Ich habe das schon öfter als Bezeichnung für ein System gehört, bin mir aber bei der Bedeutung unsicher.

Doch, guter Hinweis. Ich stell mal einen Formulierungsversuch ein, vielleicht kann jemand anders es besser ausdrücken.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 31.07.2014 | 08:37
Die Bedeutung ist urpsrünglich noch ein bisschen spezieller oder weitergehender (?). Dies ist der ursprüngliche Artikel.

http://www.indie-rpgs.com/articles/9/
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Grimnir am 31.07.2014 | 11:50
So, mal Gish nachgetragen. Danke an den unbekannten Kommentator - Das Tool hat ja beinahe Chat-Qualität.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 31.07.2014 | 11:55
Das Pad hat übrigens auch einen separaten Chat eingebaut.

Was machen wir nun mit dem Heartbreaker? Wie lässt sich das am besten formulieren?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 31.07.2014 | 12:06
Vielleicht so?

Heartbreaker: Spiele, die zum großen Teil bekannte Rollenspiele kopieren, und mit wenig Innovationen aufwarten (obwohl sich vielleicht die eine oder andere wirklich spannende Sache findet) und denen wahrscheinlich kein großer Publikumserfolg beschieden sein wird. Bekannt gemacht wurde der Begriff für Spiele, die auf D&D basieren, als "Fantasy Heartbreaker" basierend auf einem Artikel von Ron Edwards (*). Inzwischen wird der Begriff gelegentlich selbstironisch verwendet, etwa: "Ich bastel gerade an meinem Shadowrun Heartbreaker."
http://www.indie-rpgs.com/articles/9/
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 31.07.2014 | 12:14
Das klingt doch gut.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Antariuk am 31.07.2014 | 17:36
"Wish Economy" könnte noch mit in die Sammlung finde ich. Ist zwar ein D&D-spezifischer Begriff (3.X/PF genauer gesagt), aber durchaus wichtig für die Implikationen der Charakteroptionen auf höheren Stufen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 31.07.2014 | 18:01
Gibt ja extra eine D&D-Sektion, also fühl dich frei.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Skyrock am 31.07.2014 | 22:13
Der Begriff "Goblin-Dungeon" ist mir im Sinne von lahmen Aufwärmdungeons nicht geläufig.
Geläufiger ist mir da dessen Antithese in Form von "Tuckers Kobolden", bei der auf dem Papier luschige kleinwüchsige Humanoide durch Fallen, Kriechgänge und ähnliche taktisch-strategische Kniffe deutlich härter zuschlagen als es ihre Papierform vermuten ließe.

Entsprechend habe ich den Begriff mal eingepflegt.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Bad Horse am 2.08.2014 | 14:53
Hat sich gerade ergeben: Reverse-Psychology-Railroading - Der SL sieht voraus, was die Spieler als nächstes tun wollen, und bringt sie dann dazu, das auch zu tun.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Slayn am 2.08.2014 | 14:54
Hat sich gerade ergeben: Reverse-Psychology-Railroading - Der SL sieht voraus, was die Spieler als nächstes tun wollen, und bringt sie dann dazu, das auch zu tun.

Erzähl mal mehr davon.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Lichtbringer am 8.08.2014 | 10:57
Ich möchte diesen Beitrag zu einem angehefteten nominieren. Gerade für Einsteiger sehr sinnvoll.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.08.2014 | 11:12
Für den Gebrauch innerhalb des Forums machen wir das lieber in einem neuen Thread, der dann nicht gleichzeitig der Sammlung und Diskussion dient.
Ich habe nämlich auch gerade festgestellt, dass das Jargon File längst die maximale Beitragslänge sprengt, und somit die aktuelle Version gar nicht in den Startbeitrag eingepflegt werden kann.

Das (vorläufig) fertige Lexikon befindet sich jetzt hier:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,90455.0.html

Leider ist beim Import vom Piratenpad die Formatierung mit Fettdruck etc verschütt gegangen. Piratenpad kann halt keinen BBcode.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Antariuk am 8.08.2014 | 11:53
Sehr praktisch, danke! Tanelorn lädt bei mir deutlich schneller als das PiratenPad, deshalb finde ich ein "hausinternes"Lexikon nicht verkehrt.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.08.2014 | 13:17
Habe auf dem Pad wieder die Farben zurückgesetzt, aber gleich im Anschluss sind mir noch ein paar weitere Stichwörter eingefallen.

- Angel Summoner & BMX Bandit
- Weaksauce
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Antariuk am 8.08.2014 | 13:26
Ich weiß es ist futzelige Arbeit, aber könntest du das Lexikon noch ein bißchen lesefreundlicher formatieren, z.B. die Begriffe fett machen oder so?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.08.2014 | 13:33
Das ist wirklich ätzendes Gefrickel, wir haben ja inzwischen über 9000 Einträge. Das ist wirklich ätzend, dass das Pad das nicht exportieren kann. Kennt jemand ein HTML -> BBCode conversion tool?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Nevermind am 8.08.2014 | 14:01
Wenn man wirklich ALLES aufnimmt,... dann kann man gleich googlen oder?

Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Skyrock am 8.08.2014 | 14:19
Das ist wirklich ätzendes Gefrickel, wir haben ja inzwischen über 9000 Einträge. Das ist wirklich ätzend, dass das Pad das nicht exportieren kann. Kennt jemand ein HTML -> BBCode conversion tool?
Es gibt da ein Python-Modul: https://pypi.python.org/pypi/html2bbcode/2.1.0
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.08.2014 | 14:38
Wenn man wirklich ALLES aufnimmt,... dann kann man gleich googlen oder?

Was ist denn das für ne Logik?

Es gibt da ein Python-Modul: https://pypi.python.org/pypi/html2bbcode/2.1.0


Ich nehme mal an, das wird Sourcecode sein? Wenn du mir da mal ne kompilierte Binary für Windows 7 fertigmachen könntest, kann ichs mal probieren.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Skyrock am 8.08.2014 | 15:00
Ich nehme mal an, das wird Sourcecode sein? Wenn du mir da mal ne kompilierte Binary für Windows 7 fertigmachen könntest, kann ichs mal probieren.
Ja, es ist Python-Quellcode.
Da es sich dabei um ein Modul handelt, das dazu gedacht ist entweder in einem fertigen Programm oder dynamisch mit der Python-Shell benutzt zu werden, wird dir eine .EXE-Kompilierung nix bringen.

Wenn du dich mit Python nicht auskennst, gibt es auch noch Online-Konverter:
http://www.seabreezecomputers.com/html2bbcode/
http://www.garyshood.com/htmltobb/
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 8.08.2014 | 21:34
Mehp, hat sich eh erledigt: das PPad sagt zwar, dass es in HTML exportieren kann, und tut das auch, aber übernimmt dabei _auch keine_ Hervorhebungen. Mistverdammter.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Skyrock am 9.08.2014 | 16:00
Der HTML-Export ist tatsächlich verbuggt.
Der Export in Mediawiki Markup und in Latex funktioniert beides, was die Formatierung angeht, zerhaut aber die Sonderzeichen. (Falsche Codierung?)
Der Quellcode händelt die einzelnen Zeilen im Piratenpad als Querverweise die embedded werden, ein einfacher Copypastajob aus dem Quelltext um an das HTML-Markup zu kommen hilft also auch nicht weiter.

Wenn du am Piratenpad hängst und keinen Bock hast, auf eine Lösung der Etherpad-Entwickler zu warten, wäre die einzige Lösung ohne händisches Nachformatieren ein Mediawiki-Markup-Export, der wiederum durch ein maßgeschneidertes Programm gejagt wird um die zerhauenen Sonderzeichen wiederherzustellen und das Mediawiki Markup in BBCode umzuwandeln.
Ist nicht ganz trivial (Mediawiki kennt keine Öffnungs- und Schließungstags, so dass das Programm selbst erkennen müsste ob eine Öffnung oder Schließung des Formatierungstags gemeint ist), aber da Piratenpad nur eine Handvoll Formatierungen unterstützt die schnell durchgetestet sind könnte ich mich mal daran in Python versuchen... :)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 9.08.2014 | 16:08
Ach, wurscht. Ich formatier das jetzt halt nach und nach stückweise nach. Dauert halt dann etwas länger, aber vermutlich nicht so lang wie die Entwicklung einer automatischen Lösung.

(http://imgs.xkcd.com/comics/automation.png)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feyamius am 10.08.2014 | 11:08
PPK fehlt glaube ich noch.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 10.08.2014 | 11:13
Und heisst was?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feyamius am 10.08.2014 | 11:14
Da bin ich nicht der passende Ansprechpartner für, sorry. Mir ist nur aufgefallen, dass dieser doch recht zentrale Begriff der Savages im Jargonwörterbuch fehlt.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Rhylthar am 10.08.2014 | 11:19
Plotpoint Kampagne

Die meisten unserer (Pinnacles - Anm. d. Übers.) Savage-Settings, werden in Form von Plot-Point-Kampagnen (PPK) aufgebaut. Die Idee dahinter ist, eine große Hintergrundgeschichte[1] - wie die Überflutung der Welt im 50-Fathoms-Setting - zu vermitteln, aber dabei imer noch den Spielleitern die Freiheit zu geben ihre eigenen Geschichten im Zentrum ihrer Kampagne einzubauen und zu spielen. Das andere Ziel, das mit einer PPK verfolgt wird, ist es einem Spielleiter zu ermöglichen, das Settingbuch aufzuschlagen und fast augenblicklich in der Lage zu sein ein Abenteuer zu leiten.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Skyrock am 10.08.2014 | 11:40
Jemand, der noch keine PPK in der Hand hatte, wird mit der Definition wenig anfangen können.

Im wesentlichen handelt es sich um eine Kampagne mit mehreren fest plazierten Abenteuern, die der Reihenfolge nach durchgespielt werden müssen und die Hintergrundgeschichte nach und nach offen legen, und mehreren lose einstreubaren unabhängigen Abenteuern, die optional eingestreut werden können. Manche Abenteuer haben auch weitere Anforderungen ehe sie bespielt werden können (wie Mindestränge oder In-Game-Ereignisse).

Beispiele dafür sind Solomon Kane, Rippers, 50 Fathoms und Necessary Evil.

http://www.savagepedia.de/index.php/Plot-Point-Kampagne
http://www.savagepedia.de/index.php/Spielhilfen/How-To:_Wie_leitet_man_eine_Plot-Point-Kampagne%3F
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 11.08.2014 | 11:15
Ganz unabhängig davon fände ich mal interessant die Abenteuer-"Strategien" (?) von verschiedenen Verlagen zu sammeln. Also dieses PKK vs. Adventure Paths vs. White Wolf's SAS und was es da sonst so geben mag.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Antariuk am 12.08.2014 | 20:47
Das würde mich auch interessieren.

@Feuersänger: danke für deine Mühen! :)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Grimnir am 13.08.2014 | 10:27
Der Begriff Troupe Play ist ja im DSA-News-Thread (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,88060.msg1867242.html#msg1867242) aufgetaucht. Den pflege ich heute Abend nach der Arbeit mal ein.

Gibt es eigentlich einen Namen für das Old-School-Konzept, dass der Spielleiter in seiner Sandbox-Kampagnenwelt mit verschiedenen Gruppen spielt, die die Welt und sich daher gegenseitig beeinflussen? Der Grognard würde ja sagen, das heißt "normales Rollenspiel" ;)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Slayn am 13.08.2014 | 10:30
kampagne.
 >;D

Matt Finch hat dazu wie sich die Bedeutung des Wortes verändert hat, was ganz gutes im Vorwort zu Razor Coast geschrieben.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Skyrock am 13.08.2014 | 13:56
Ich bevorzuge da den Kampagnen-Artikel von Jeff Rients, der die verschiedenen Definitionen von Kampagne gut erläutert: http://jrients.blogspot.de/2007/08/what-is-campaign.html

Zumal er mit "Cinder" und "A Surfeit of Lampreys" auch gleich zwei praktische Anwendungsbeispiele auf seinem Blog veröffentlicht hat.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Grimnir am 13.08.2014 | 14:13
Ah, spannend. Den Artikel von Rients kannte ich schon, hatte ihn allerdings nicht mehr im Blick. Wäre dann zumindest etwas, um es im Lemma "Kampagne" einzubauen.

Bei Razor Coast schreckt mich etwas der Preis ab, obwohl ich schon einiges davon gehört habe und ganz interessant finde. Leider ist zwar Finchs Preface zitiert (http://www.tenkarstavern.com/2013/05/taking-plunge-into-razor-coast-for.html), allerdings mit einer Auslassung gerade da, wo er auf die Kampagnen eingeht.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 15.11.2014 | 13:37
Mir ist gerade aufgefallen, dass noch eine Definition fehlt:

SoD - Suspension of Disbelief

Ist freilich nicht rollenspielspezifisch, aber mir sind in den letzten Tagen ein oder zwei Fälle untergekommen, wo jemand nicht wusste was man sich darunter vorzustellen habe. Es gibt zwar sogar einen Wikipedia-Artikel dazu, aber wie formulieren wir das möglichst griffig?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Heinzelgaenger am 13.12.2014 | 17:33
Suspension of disbelief (engl. "Zurückhaltung des Anzweifelns")

Wer eine eine fiktive Story-Konstruktion egal welcher Art konsumiert (Historischer Roman, Kinofilm, Marvel Comic etc), lässt sich zunächst bereitwillig auf die neuen Regeln dieser Para-Realität ein.
Eine Form von investiertem Glaubwürdigkeits-Kredit -die suspension of disbelief- schützt den ansonsten strapazierten, für das subjektive Realitätsempfinden kultivierten Urteilssinn sowie die persönliche Ästhetik.
Gefällt die Story, hat sich die Investition und somit die Zurückhaltung der eigentlich gebotenen Ablehnung  gelohnt ("Hunde können zwar nicht reden, aber der Trickfilm war gut").
Gefällt die Story hingegen nicht, kann es daran liegen, dass die Glaubwürdigkeit zu sehr erschüttert wurde, weil der Genuss des Gebotenen von Zweifeln ob des Ablaufs, egal welcher Art (Beispiele s.u.), überschattet wird.

typische Beispiele:
- pseudo-physikalische Spielregeln eines Backgrounds werden immer wieder nach Belieben neu festgelegt
- die Charaktere einer Geschichte agieren nicht nachvollziehbar
- logische Handlungen werden aufgrund von genreimmanenten Zwangshandlungen (zB Pornografie) fortlaufend unlogisch unterbrochen

Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Duck am 25.02.2015 | 15:53
Da ich den Begriff in letzter Zeit häufiger mal gelesen habe: Was bedeutet eigentlich LIRP? Google sagt "Life Insurance Retirement Plan", aber das passt vom Kontext meist nicht so unbedingt.  ;D
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 25.02.2015 | 16:07
Guter Vorschlag, das kann ich mir nämlich auch nie merken. xD
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Sashael am 25.02.2015 | 16:12
Life Indoor Role Play.

Wie LARP, nur drinnen und die Sets sind, wenn ich das richtig verstanden habe, so geschrieben, dass man nur zwei bis drei normalgroße Räume dafür braucht.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Bad Horse am 25.02.2015 | 16:38
Bei Lirps gibt es häufig auch andere Regeln für Konflikte als "Nehmt Gummiwaffen und hat euch" - das reicht von Schnick-Schnack-Schnuck über Dichtwettbewerbe hin zum Wettbieten von bestimmten Punkten oder Geld.

Der Fokus liegt aber meistens nicht so sehr auf körperlichen Auseinandersetzungen, sondern auf anderen Dingen. Oft werden die Charaktere von der Orga vorgegeben, um ein angemessenes Spannungs- und Konfliktgeflecht zu gewährleisten.  :)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Weltengeist am 9.03.2015 | 14:22
Im SpliMo-Forum kam gerade noch so ein Wort auf, das noch in der Sammlung fehlt: Powercreep als das Phänomen, dass mit jedem neuen Ergänzungsband wieder irgendwelche Fähigkeiten eingeführt werden, die noch mächtiger sind als die im letzten Ergänzungsband. Ich finde den Begriff spontan ziemlich einleuchtend, weiß aber nicht, wie verbreitet der ist.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 9.03.2015 | 14:30
Habe ich schon öfter gehört. Sowohl bei mechanischeren Rollenspielen (D&D) als auch im Computerspielbereich.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: boooh am 9.03.2015 | 17:34
Irgendwie vermisse ich den Critseeker egal ob allgemein oder speziell D&D:


Critseeker:
Ein Spezielles Build Kozept bei dem der Charakter darauf ausgelegt wird den besonderen Effekt einer Waffe besonders häufig/regelmäßig herbeizuführen.
Hintergrund: In vielen System haben Waffen/Treffer ab einem Bestimmten Ergebniss Zusatzeffekte:
z.b. bei D&D 3.X wo bei bestimmten Würfelergebnissen meist 19-20 auf W20 ein Schadensmultiplikator hinzukommt
oder der Gegner bekommt negative Modifikatoren für den restlichen Kampf z.b. Verletzte Hand womit ein Waffeneinsatz erschwert/unmöglich wird oder eingeschränkte Sicht.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Ralf am 9.03.2015 | 17:39
Wird im Tabletop-(speziell Warhammer) Bereich schon seit Jahrzehnten benutzt. Gibt es denke ich in jedem Spiel das nach und nach erweitert wird.

Edit: dead cat schneller
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Weltengeist am 9.03.2015 | 17:59
Wird im Tabletop-(speziell Warhammer) Bereich schon seit Jahrzehnten benutzt. Gibt es denke ich in jedem Spiel das nach und nach erweitert wird.

Dann könnte es ja in die Sammlung aufgenommen werden.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 9.03.2015 | 18:16
Irgendwie vermisse ich den Critseeker egal ob allgemein oder speziell D&D:

Kenne ich jetzt unter Critfisher. Und tatsächlich ist uns auch der Crit an sich entgangen.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 10.03.2015 | 14:39
Trage ich die Tage mal nach.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 26.04.2017 | 18:17
*bump*

Mir ist gerade aufgefallen, dass noch die Begriffe "Combat as Sports" und "Combat as War" fehlen. Vorschläge für knackige Definitionen?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 26.04.2017 | 21:06
Nö. Aber ein paar andere Sachen, die in letzter Zeit vermehrt umgehen:

Fail Forward - Die Idee, dass ein fehlgeschlagener Würfelwurf nicht notwendiger Weise ein Scheitern der Handelnden bedeuten muss. Womöglich entpuppt sich die Situation als überraschend anders oder Equipment versagt oder die Gegner hatten dies alles schon vorhergesehen. Der gescheiterte Wurf sollte also anlass genommen werden, neue Elemente in die Handlung zu bringen und sie so weiterzuentwickeln.

Playbook - Eine Kombination aus Klassenbeschreibung und Charakterblatt. Sämtliche Dinge, die zur Charakterklasse gehören sind bereits zum Ausfüllen oder Ankreuzen auf den ein bis zwei Seiten enthalten, häufig auch mit vorgeschlagenen Details wie beispielhaften Namen oder Aussehen.

Pacing - Begriff für die geplante Abwechslung von Ereignissen bzw. Handlungsarten, z.B. eine Reihe von sich steigernden Ereignissen oder bewusste Szenen der Entspannung.

Relationship Map / R-Map - Graphische Darstellung von Charakteren und ihren Beziehungen. Die Charaktere sind Blasen, die Verbindungen dazwischen werden mit den Beziehungen beschriftet. Gern von SLs zur Vorbereitung benutzt.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Talasha am 26.04.2017 | 21:55
Der Taktiker/Problemlöser ist in der Praxis vermutlich zu nahe am Powergamer als das eine eigene Definition eindeutig und sinnvoll wäre oder?  (Wir brauche einen nachdenklichen Smiliey hier im Forum, denkt euch hier einfach einen.)
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 26.04.2017 | 22:06
Der Taktiker/Problemlöser ist in der Praxis vermutlich zu nahe am Powergamer als das eine eigene Definition eindeutig und sinnvoll wäre oder?  (Wir brauche einen nachdenklichen Smiliey hier im Forum, denkt euch hier einfach einen.)

Was ständig zitiert wird sind die Spielertypen von Robin Laws und da sind Powergamer und Taktiker deutlich unterschieden.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Duck am 26.04.2017 | 22:34
Was 1of3 sagt. Meines Wissens beschäftigt sich der Powergamer mehr mit der Spielmechanik, während der Taktiker seine Pläne eher in Bezug auf die Gesetzmäßigkeiten der Spielwelt aufstellt. Oder, um auf Feuersängers letzten Beitrag Bezug zu nehmen: Der Powergamer wird tendenziell an Combat as Sports Spaß haben, der Taktiker eher an Combat as War (schöne Definitionen für die beiden Begriffe habe ich leider auch nicht  ;D).
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Boba Fett am 26.04.2017 | 22:46
Powergaming betitelt die optimierte Charakterentwicklung um möglichst gut vorbereitet in Konfliktsituationen zu gehen, während der Taktiker Spaß daran hat die Konfliktsituation selbst mit den gegebenen Mitteln möglichst effizient zu lösen.
Wobei man beide natürlich kombinieren kann.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 26.04.2017 | 22:58
Ja, eine Korrelation zwischen Powergaming und CAS sehe ich nicht unbedingt... eher im Gegenteil. Wenn wir mal meine Hypothese annehmen, dass der Powergamer (oft) powergamet, weil er jegliche Situationen möglichst _unter Kontrolle_ haben will, wäre das ein starkes Argument für CAW.

re CAS/CAW
Mal ins Unreine geschrieben:
CAS: die Spieler sehen die Kämpfe etwa an wie ein Tabletop oder eben einen sportlichen Wettstreit. Man hat seine Werte und seine Ressourcen und dann klatscht man sich mit der Gegenseite (also den SL-geführten Kreaturen). Das heisst aber nicht dass eine Niederlage ohne Konsequenzen ist, also man kann da auch sterben und so. Es wird aber erwartet dass man das so hinnimmt -- sportlich eben. Dafür sollten die Encounter normalerweise so gebalanced sein, dass man mit seinen normalen Mitteln auch eine gute Chance hat, durchzukommen.

CAW heisst dagegen, dass die Encounter nicht unbedingt speziell dazu erstellt sind, für die SCs "schaffbar" zu sein. Kämpfe können sehr tödlich sein. Der Knackpunkt ist nun, dass die Spieler _vor_ dem Kampf die Rahmenbedingungen manipulieren, um ihre Chancen zu verbessern -- im Extremfall bis zu dem Punkt, dass der Kampf selber nicht mehr tödlich, sondern trivial ist.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: chad vader am 2.05.2017 | 12:32
Zitat
Action Economy / Handlungsökonomie: [...]
Der Begriff wurde von den Designern der vierten Edition von D&D eingeführt.
Ist das korrekt? Ich meine den Begriff schon vor der 4E in diversen Optimiererkreisen gehört zu haben. V.a. 3.5-Minmaxer benutzen ihn doch recht häufig.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 2.05.2017 | 12:45
Entzieht sich meiner Kenntnis -- ich kenne den Begriff zwar ebenfalls aus dem 3.5-Umfeld, allerdings erst seit Zeiten als die 4E bereits auf dem Markt war. Von daher könnt das schon sein, dass der Begriff sozusagen von der Community rückportiert wurde.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: tartex am 2.05.2017 | 12:45
LTTP, aber Hotzenplotzig inkludiert klare Aufteilung in Gut/Böse?

Habe ich so nie empfunden. Selbst Hotzenplotz selbst ist ja quasi ein Anti-Held, auch wenn das wenig mit DSA-Hotzenplotzigkeit zu tun hat.

Selbst der archetypische Kultisten-im-Kuhdorf-Plot untergräbt das Gut/Böse-Schema, weil es meist anders ist, als es scheint.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Weltengeist am 24.01.2020 | 20:24
Einen Formulierungsvorschlag habe ich zwar nicht, aber mir ist gerade aufgefallen, dass "Crunch" und "Fluff" gar nicht im Jargon-Lexikon enthalten sind. Vielleicht findet man ja im gleichnamigen Diskussionsthread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,97560) eine Inspiration?

P.S.: Wieso ist eigentlich der Diskussionsthread in einem anderen (Unter-)Forum als der Jargonthread selbst?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 24.01.2020 | 21:52
Die unterschiedlichen Boards kommen wahrscheinlich daher, dass der Lexikon-Thread irgendwann mal verschoben worden ist. ^^

Aber ja, good catch, Crunch und Fluff fehlen tatsächlich.

Vllt so:

Crunch: kurz für "crunchy bits" -- mechanisch relevante Inhalte eines Rollenspielbuchs. Ein "crunch-lastiges Rollenspiel" ist eines, das mit vielen Regeln für alle möglichen Eventualitäten daherkommt. Ein "crunchiger" Zusatzband ist z.B. ein solcher, der viele neue wählbare Charakterklassen, Feats, Ausrüstungsteile etc beinhaltet. Das Gegenstück zu Crunch ist --> Fluff.

Fluff: "weiche" Inhalte, die sich nicht unmittelbar in Regelhandhabungen niederschlagen. Hintergrundinformationen zu NSCs, Bünden oder Orten. Ebenso Beschreibungen, die man sich bestimmte Regelmechaniken (z.B. Kampfmanöver mit einem bestimmten mechanischen Effekt) innerweltlich vorzustellen hat.

--

Nur so ins Unreine geschrieben. Verbesserungsvorschlage werden gerne entgegengenommen. ^^
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Weltengeist am 24.01.2020 | 21:56
Also für mich klingt das schon mal nicht schlecht. :d
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: 1of3 am 25.01.2020 | 06:32
Crunch / Crunchy Bits: Regelelemente, insbesondere solche, die in Listen stehen, wie Waffen, Zauber oder Charakterklassen. Auf diesen lässt sich "herumkauen", indem man ihre Interaktionen betrachtet. Vgl. Optimierung, Balancing, Build

Fluff: Wie der Crunch aussieht. Also die Rasse mit erhöhter Geschicklichkeit (Crunch) heißt Elf, lebt naturverbunden, heißt vielleicht Glorfindel oder Elrond (Fluff). Die Bezeichnung Fluff deutet an, dass die sprechende Person diese Qualitäten als nachgeordnet und weniger zentral betrachtet. Vgl. Reskinning, Color

Reskinning: Ein Crunchy Bit neu verpacken. Man will zum Beispiel Hundemenschen, aber das Spiel kennt nur Katzenleute. Man kann nun die Werte der Katzenleute nehmen und sagen, es sei ein Hund.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: sindar am 27.01.2020 | 11:43
Der Piratenpad-Link in Eingangsbeitrag geht nicht mehr.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Feuersänger am 28.01.2020 | 13:29
Den brauchen wir auch nicht mehr. Kleinere Sachen können wir auch hier über diesen Thread nachsteuern. ^^
Ich lass das hier mal noch ein wenig gären, falls noch jemandem was dazu einfällt.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Blechpirat am 28.01.2020 | 14:10
Info-Elf hat neulich mal einige Rollenspieler als Begriff verwirrt.
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Huhn am 28.01.2020 | 14:12
Info-Elf hat neulich mal einige Rollenspieler als Begriff verwirrt.
Ist das dasselbe wie eine Plotelfe?
Titel: Re: Jargon-Sammlung
Beitrag von: Blechpirat am 28.01.2020 | 14:21
Info-Elf

Ein NSC, der die Spieler mit plotrelevanten Informationen versorgt und ihre Fragen beantworten kann.