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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: aikar am 12.05.2015 | 16:25

Titel: Steampunk Ameryll
Beitrag von: aikar am 12.05.2015 | 16:25
Was haltet ihr davon?

https://www.kickstarter.com/projects/2110328990/steampunk-ameryll-pandp-rollenspielsystem (https://www.kickstarter.com/projects/2110328990/steampunk-ameryll-pandp-rollenspielsystem)

Ich find ja das Setting nicht uninteressant und die Illustrationen sehen schonmal ok aus, aber Infos zum Regelsystem wären noch toll.
Und die Pledgegoals sind nicht wirklich interessant.
(Das habe ich auch schon direkt an die Verantwortlichen geschickt, mal schaun ob noch was dazu kommt)

Ein bisschen schade (nach meinem persönlichen Geschmack) ist auch, dass schon wieder auf klassische Fantasy-Rassen zurückgegriffen wird.
Und die Aussage "Ein Rollenspielsystem wie dieses existiert noch nicht" ist mit Blick auf Wolsung, Finsterland und Iron Kingdoms auch etwas hoch gegriffen.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: LushWoods am 12.05.2015 | 16:30
Also die Illus sind so gar nicht mein Ding.
Aber interessant wie die Geschmäcker verschieden sind.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: aikar am 12.05.2015 | 16:31
Also die Illus sind so gar nicht mein Ding.
Zugegeben, sie schwanken ziemlich stark. Die Szenen und die Bilder die im Video waren gefallen mir sehr gut, die Charaktere sind eher mittelklasse.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Edvard Elch am 12.05.2015 | 16:40
Ich bin tendenziell eher unterbegeistert. Das, was sie zum Hintergrund sagen, klingt für mich größtenteils nach den üblichen leeren Phrasen, zum Regelwerk sagen sie gar nix, kein Wort darüber, was der Inhalt des Spiels sein wird (obwohl … offenbar ist der Inhalt "alles") und dann steht da noch, dass sie Bücher zum Spiel rausbringen wollen – für mich ein starker Hinweis, mich von dem System fern zu halten, das ist einfach nicht meins).

Das Artwork ist brauchbar bis durchwachsen, da habe ich schon weitaus schlimmeres gesehen.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Nocturama am 12.05.2015 | 16:47
Weiß einer, wer da alles beteiligt ist? Der Verlag sagt mir erst mal nichts und "wir haben alle viel Erfahrung in unserem Bereich" ist auch etwas vage.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Edvard Elch am 12.05.2015 | 16:48
Weiß einer, wer da alles beteiligt ist? Der Verlag sagt mir erst mal nichts und "wir haben alle viel Erfahrung in unserem Bereich" ist auch etwas vage.

Vielleicht hilft dir da die Verlagshomepage (https://www.fingadar.de/) weiter. Naja, wahrscheinlich eher nicht.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: aikar am 12.05.2015 | 16:49
Zumindest antworten sie schnell (Binnen 5 Minuten nach meiner Anfrage).

Regelvorschau und pdf-Optionen werden schnellstmöglich nachgeliefert.

Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Blizzard am 12.05.2015 | 19:55
Also die Illus sind so gar nicht mein Ding.
Mir gefallen sie (vom Stil her) besser als z.B. die Illus von Wolsung. Aber ja:
Zitat
Aber interessant wie die Geschmäcker verschieden sind.

Der Trailer ist ganz nett. Habe mir grade mal die Homepage angesehen...es gibt momentan noch zu wenig Infos. Und die Rassen finde ich irgendwie erstaunlich unkreativ.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 12.05.2015 | 21:53
Ich persönlich mag die Illustrationen sehr.
Das heißt gerade das es Steampunk ist man jedoch auf einige sehr nervige Tropes (Extreme Korsetts, Zylinder mit Brille) zumindest scheinbar verzichtet.
Von den Steampunk Sachen die ich bisher habe erscheint es mir das hübscheste.

Derzeit habe ich mal 45€ beigesteuert um die Updates zu bekommen und ein wenig als Aufmunterung.
Bei der derzeitigen Gestaltung des Kickstarter sowie der fehlenden Werbung glaube ich nicht das man 20.000€ erreicht.
Vielleicht wenn es dem Verlag gelingt die Käufer seiner Bücher anzusprechen,... allein mir fehlt der Glaube.
5 Unterstützer inklusive mir und einem 1€ Backer nach fast einem halben Tag sind nun auch nicht großartig.

Zudem fehlt es an digitalen Leveln, einem Wort zu den Regeln und Rollenspiel bezogenen Stretch Goals.
Das erste Update mit dem "Federkiel" (Füller,.. es ist ein Füller,... keine Feder, kein Kiel) war auch eher merkwürdig-
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Auribiel am 12.05.2015 | 23:59
Mich schreckt die Seite des Verlages ehrlich gesagt ab. Die kurzen Leseproben der Bücher im Programm auch.

Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 13.05.2015 | 00:11
Mich schreckt die Seite des Verlages ehrlich gesagt ab. Die kurzen Leseproben der Bücher im Programm auch.

+1
Wirkt sehr amateurig.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 13.05.2015 | 00:43
Ich finde es schade das im RPC Programm des Verlag das RPG nicht einmal erwähnt wird,..
Vielleicht ein Schnellschuss um beim Start von Kickstarter Deutschland direkt dabei zu sein?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Imunar am 13.05.2015 | 10:18
Hihi wie gut das wir alle Konservative (kommt da eigentlich von Konserve?)
Meschen sind und erst einmal alles Madig machen was wir nicht kennen

Doch ja..
es wirkt für einen Verlag  irgendwie unstimmig..
vlt kommt da noch eine Korrektur nach
 
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 13.05.2015 | 12:42
Stimmt, gerade hier im  :T: findest Du niemanden, der auf neue Systeme & Settings abfährt. Hier wird nur madig gemacht.  :gaga:
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Auribiel am 13.05.2015 | 12:49
Mein zweiter Vorname ist "madig" und ich lebe auch hinter eines Baumes Rinde, aber ohne Kinde und so. ;)

Und um noch ein bisschen mehr zu maden: Mich hat jetzt auch das Programm, dass sie auf der RPC anbieten nicht wirklich überzeugt - abgesehen von Leseproben der Autorinnen und Steampunkt-Zeichnen zugucken war da irgendwie nichts... also insbesondere nichts über das Steampunk-Setting Ameryll. Fände ich sehr schade, wenn sie die RPC verstreichen lassen, ohne auf ihr Setting hinzuweisen und Infos dazu zu geben.

Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Nørdmännchen am 13.05.2015 | 17:30
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Meschen sind und erst einmal alles Madig machen was wir nicht kennen

Mag sein, dass wir das eigentliche Produkt (bzw. die bis jetzt davon existierenden Ideen) nicht kennen. Was wir aber sehr wohl kennen und vergleichen können sind Werbemethoden, Informationspraxis und Crowdfunding-Projekte. Und das hier vorliegende Vorgehen erscheint mir auf mehreren Ebenen... wenig durchdacht oder wahlweise frech. Ich finde das allerdings eher traurig als ärgerlich.

Das folgende ist eine ganz persönliche Darstellung einer Meinung!!!

Der Verlag und die Urheber sind noch nicht mit vergleichbaren Produkten bekannt. Dennoch gibt es außer dürftigen Leseproben kein Anschauungsmaterial. Dinge wie die strukturellen Dynamiken der Spielwelt und des Regelwerks (also für das Spiel entscheidende Merkmale) werden überhaupt nicht thematisiert. Dadurch ist die zu erwartende (auch subjektive) Qualität nicht zu bewerten. (Sie kann natürlich großartig sein. Aber wenn unbegründete Möglichkeiten den Grund zum Zahlen darstellen, kann ich auch Lotterielose kaufen.)
In diesem Zusammenhang finde ich "Everything is possible" schon grenzwertig. Ich möchte wissen: "Was kann ich spielen?" "Was tue ich im Spiel?" "Wie wird das umgesetzt?"

Noch schlimmer wird es bei: "Wir haben große Erfahrungen und Leidenschaft im Bezug auf Rollenspiel!" Das ist leider ebenfalls ein Nicht-Argument (kein Gegenargument, sondern einfach gar kein Argument). So etwa wie:
Gebt mir Geld für einen abendfüllenden Spielfilm - ich war schon so oft und mit so großer Begeisterung im Kino, das bekomme ich hin! Gebt mir einen Plattenvertrag - ich höre viel Musik! Verlegt mein Buch - ich lese unablässig! usw.

"Es gibt noch kein Steampunkrollenspiel..." Wirklich? Recherche? Grade die Unterscheidungsmerkmale zu bereits existierenden Produkten (Castle Falkenstein, Iron Kingdoms, Space 1889, GURPS Steampunk, Etherscope usw. usf.) hätten mich interessiert. Und als Nicht-Steampunk-Kenner habe ich jetzt grade mal nur Dr. Google zu "Steampunk RPG" befragt...

Risiken und Herausforderungen sind nur mit ein paar Allgemeinplätzen formuliert. Grade bei einem so unbekannten Verlagshaus und Null Referenzen in diesem Bereich, möchte ich da konkrete Einschätzungen hören.

Richtig daneben ist dann aber die Ankündigung von Übersetzungen als Stretch-Goals!
Situation A Ich spreche Deutsch und Englisch. Ich finanziere also zunächst das deutsche Produkt und dann evtl. noch die englische Übersetzung - dann habe ich zweimal das gleiche Produkt (nur in zwei Sprachen, die ich verstehe). Was für ein Mehrwert!
Situation B Ich spreche nur Deutsch. Deswegen finanziere ich das Produkt. Sollte ein Überschuss entstehen habe ich gar nichts davon...
Situation C Ich spreche nur Englisch. Deswegen hoffe ich, dass die Übersetzung zustande kommt. Finanziere aber zunächst immense Arbeiten (Schreiben, Lektorat und deutsches Layout) die mir absolut nicht zugute kommen. Mit dem zusätzlichen Risiko, dass es nachher nur ein Produkt gibt, dass ich nicht verstehe.
Stretchgoals sollten nach meinem Empfinden einen Mehrwert für den Kunden bieten. Eine Übersetzung als Stretchgoal bietet vor allem den Mehrwert für den Verlag - nämlich den Ausbau der Zielgruppe.

Das Schlimmste für mich ist, dass ich den Leuten im Video sogar ihren Idealismus und Enthusiasmus abkaufe. Die haben da Bock drauf, die sind Fans und der Kommerz steht nicht an erster Stelle. Da möchte jemand sein Hobby zum Beruf machen. (Legitim und mutig.) Aber dann ist der Kickstarter blauäugig und gedankenlos zusammen gestellt - und vor allem als Geschäftsmodell zu diesem Zeitpunkt viel zu früh angesetzt. Da möchte jemand mit dem Kopf durch die Wand; Olympionik werden, ohne jemals an Kreismeisterschaften teilgenommen zu haben.
Ich schreibe mir das von der Seele, da ich in der Möglichkeit deutscher Kickstarter (bei guter Qualität) durchaus eine Chance für die Szene sehen würde.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Edvard Elch am 14.05.2015 | 00:27
Ich verstehe gerade nur Bahnhof. Was wollen uns die Künstler damit (https://www.kickstarter.com/projects/2110328990/steampunk-ameryll-pandp-rollenspielsystem/posts/1230357) sagen? Sie wurden ernsthaft von vielen Leuten gefragt, ob sie eine Zusammenfassung ihrer Pledge-Level (oder wie die Dinger heißen) als .pdf rausbringen können?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Niniane am 14.05.2015 | 01:04
Illustratorisch scheint das ja auf einem sehr hohen Level zu sein (und durchaus sehr ansprechend), aber ich hoffe, nein, ich bete, dass sie a) die Übersetzung ins Englische nicht selber machen und b) dass es sprachlich besser ist als ihr Englisch.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.05.2015 | 04:44
Wieso, ist doch top?!

Zitat
Join our unique Fantasy-Steampunk universe and discover the exciting world of Ameryll. Between the wicked intrigues of the royals, an ever ongoing war and an empress, who is hiding far more, than anyone could imagine, there are numerous areas, that need to be explored. You choose who you want to be from a great variety of classes and races. Everything is possible. An underdog from the slums or an honorable airship captain. It’s up to you. Or just lean back and enjoy one of the novels, that are to be published.

 8]

Btw, das 30€-Pledge-Level ist ja klasse...
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Rhylthar am 14.05.2015 | 07:18
Ich bin ja auch einer, der ab und an mal eine nicht geringe Summe in "sinnlose" (sprich: als Staubfänger für das Regal, siehe "Berge des Wahnsinns") Projekte investiert, aber hier schreit es mir wirklich ganz laut "Nein!" entgegen. Und das, obwohl ich gerade meine Steampunk-Kollektion kontinuierlich fülle... :-\
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Silent Pat am 14.05.2015 | 08:32
Ich verstehe gerade nur Bahnhof. Was wollen uns die Künstler damit (https://www.kickstarter.com/projects/2110328990/steampunk-ameryll-pandp-rollenspielsystem/posts/1230357) sagen? Sie wurden ernsthaft von vielen Leuten gefragt, ob sie eine Zusammenfassung ihrer Pledge-Level (oder wie die Dinger heißen) als .pdf rausbringen können?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie gefragt wurden, ob man PDFs ALS Pledge-Belohnungen bekommen kann, nicht ob man ein PDF MIT Pledge-Belohnungen bekommen kann.  ;)

Das sie nicht verstehen was damit gemeint ist, sagt auch was aus...

Normalerweise würde ich ein Crowdfunding eines anderen Verlages ja nicht kommentieren, aber seit ich das gestern auch gelesen habe, muss ich mir permanent auf die Zunge beißen, und langsam tat es echt weh...
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: LushWoods am 14.05.2015 | 08:43
Mich erinnert das ziemlich an "Brüderkrieg" und es würde mich nicht wundern wenn da die gleichen Leute dahinterstehen würden.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Blizzard am 14.05.2015 | 10:44
Illustratorisch scheint das ja auf einem sehr hohen Level zu sein (und durchaus sehr ansprechend), aber ich hoffe, nein, ich bete, dass sie a) die Übersetzung ins Englische nicht selber machen und b) dass es sprachlich besser ist als ihr Englisch.
sehe ich auch so(Illus), aber grade das mit der englischen Sprache ist mir auch übel aufgefallen.

Was ich nicht verstehe: es ist doch ein deutscherKickstarter. Warum dann die Spielvorstellung auf englisch?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Silent Pat am 14.05.2015 | 10:46
Was ich nicht verstehe: es ist doch ein deutscher[/i]Kickstarter. Warum dann die Spielvorstellung auf englisch?

aber bei 50.000 € gibts das Spiel auch auf englisch ;)
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Blizzard am 14.05.2015 | 10:57
aber bei 50.000 € gibts das Spiel auch auf englisch ;)
das mag ja sein, aber es ist/wurde doch als deutsches Produkt ausgelotet. Warum ist dann der Trailer (auf Ohrenschmerzen-)Englisch mit deutschen Untertiteln und nicht vice versa?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Silent Pat am 14.05.2015 | 11:01
Aber in der Regel dürften auch die Produkte dazu auf englisch oder sprachunabhängig sein.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Blizzard am 14.05.2015 | 11:05

Ich bin gestern mal aus Neugier die Kampagnen deutscher Veranstalter bei Kickstarter durch gegangen. Knapp die Hälfte davon hat ausschließlich englische Beschreibungen.
okay. Es hatte mich eben nur gewundert, weil sie doch explizit damit Werbung machen, dass es sich um einen deutschenKickstarter handelt. Aber sei's drum...
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Greifenklaue am 14.05.2015 | 11:38
Im Sinne der Neugier hab ich ein email-Interview vereinbart und ein paar Fragen rübergeschickt.

Bin tatsächlich gespannt.

Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.05.2015 | 11:41
okay. Es hatte mich eben nur gewundert, weil sie doch explizit damit Werbung machen, dass es sich um einen deutschenKickstarter handelt. Aber sei's drum...

Die Möglichkeit, Kickstarter jetzt auch als deutsche Firma nutzen zu können, ist nicht gleichbedeutend mit "es werden dann deutsche Firmen deutschsprachige Produkte kickstarten". ;)
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Greifenklaue am 14.05.2015 | 12:42
Prometheus macht ja z.B. Packs oder Pegasus die Übersetzung von Die Zwerge, wobei man da auch auf Deutsch zuschlagen kann!
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Niniane am 14.05.2015 | 12:52
das mag ja sein, aber es ist/wurde doch als deutsches Produkt ausgelotet. Warum ist dann der Trailer (auf Ohrenschmerzen-)Englisch mit deutschen Untertiteln und nicht vice versa?

Ich finde das ja gut, dass sie die Spielvorstellung auch auf Englisch machen. Aber hätten sie dann nicht jemanden fragen können, der sich mit so etwas auskennt?  wtf?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 14.05.2015 | 12:54
Mich erinnert das ziemlich an "Brüderkrieg" und es würde mich nicht wundern wenn da die gleichen Leute dahinterstehen würden.
Das sagt mir gar nichts?

Ich bin gestern mal aus Neugier die Kampagnen deutscher Veranstalter bei Kickstarter durch gegangen. Knapp die Hälfte davon hat ausschließlich englische Beschreibungen.
Das liegt daran das sie englischsprachige Unterstützer ansprechen wollen deren Anzahl wohl bedeutend größer ist als die der deutschsprachigen.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 14.05.2015 | 16:37
Und deshalb verzichtet man auf die deutsche Beschreibung?
Deswegen gibt man zunächst eine englischsprachige und verwirrt die Leser nicht mit andauernden Wechseln zwischen der Sprache?

Das heißt es ist einer der Punkte die ich bei Ameryll sehr irritierend finde.
Abgesehen von der Qualität des Englisch (Mastershield).
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: aikar am 14.05.2015 | 17:03
Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie gefragt wurden, ob man PDFs ALS Pledge-Belohnungen bekommen kann, nicht ob man ein PDF MIT Pledge-Belohnungen bekommen kann.  ;)
Äh, ja, ich hab (und wahrscheinlich nicht als einziger) gefragt ob es pdfs als Pledges gibt. Meinen die das mit pdf-Beschreibung der Pledges jetzt ernst?  :o
Ich verlier grad immer mehr die Lust mich da zu beteiligen und ich war am Anfang durchaus interessiert...
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Auribiel am 18.05.2015 | 20:27
Mal eine Frage an die RPC-Gänger:

Hat sich jemand von euch nach Ameryll erkundigt und kann ggf. was neues dazu erzählen?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Niniane am 18.05.2015 | 22:13
Der Stand sah auf jeden Fall sehr professionell aus, aber ich habe mich ehrlich gesagt nicht getraut, zu fragen. Dafür war es mir auch nicht wichtig genug.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Edvard Elch am 18.05.2015 | 23:01
Es gibt Neuigkeiten (https://www.kickstarter.com/projects/2110328990/steampunk-ameryll-pandp-rollenspielsystem/posts/1235280).
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 18.05.2015 | 23:31
Hat sich jemand von euch nach Ameryll erkundigt und kann ggf. was neues dazu erzählen?
Ich hatte nur Sonntags nach 17 Uhr Zeit vorbei zu schauen.
Der Stand war schon sehr genial gemacht. Mit einer der aufwändigsten P&P Verlagsstände. Zwar kleiner als Ulisses (wo ich war) aber doch liebevoll.
Da es doch schon recht spät war habe ich mich nicht getraut wenn zu fragen. In dem ausliegenden Heft waren leider nur Settingbeschreibungen drin.
Auf der Box-Vorschau der Rücken leider nicht beschriftet.
Dafür lagen da eine Menge W6 bei dem Spiel. Vermute mal das es damit gespielt wird.

Ansonsten haben sie als erste Konsequenz aus der RPC die Stretchgoals komplett umgekrempelt. Was doch recht cool ist :)
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Auribiel am 18.05.2015 | 23:51
Danke euch für die Rückmeldung! :)

Hab den Stand schon auf der Homepage von Ameryll gesehen und muss sagen, dass er mir da auch gefallen hat, sieht jedenfalls so aus, als hätte da wer Mühe und Geld investiert.  :d

Leider werd ich trotzdem mit dem Kickstarter nicht wirklich warm, irgendwie fehlen mir da noch ein paar Infos zum geplanten System usw. Aber es sind ja noch über drei Wochen Zeit. Vielleicht erfahr ich ja noch etwas, das mich für Ameryll begeistern kann (neben dem coolen Stand).

Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Blizzard am 19.05.2015 | 10:38
Auf Facebook, in der Gruppe P&P Rollenspielwird auch über Ameryll diskutiert. Ich werd'es trotz fehlender Basisinformationen und Englisch zum Abgewöhnen im Auge behalten.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: LushWoods am 19.05.2015 | 10:54
Das sagt mir gar nichts?

http://fantasyencounter.de/rollenspiele/s-987_1232_-1_-1/katalog/1797880902/bruederkrieg-rollenspiel.html?feuid=226eaad044f38ea297d9a750ad36519a

War ein ziemlich verunglückter Heartbreaker. An sich ja nicht schlimm, aber ich kann mich erinnern das sie auf einem Haufen Druckexemplaren sitzen geblieben sind und dann versucht haben u.a. mit gefakten Reviews, die speziell an Rollenspielneulinge grichtet waren, das Buch zu Fantasiepreisen loszuwerden.


Immer noch nicht meins, aber cool das sie so engagiert Werbung betreiben und sich zu Herzen nehmen was die Leute sagen.
Und der Vergleich mit Brüderkrieg hinkt mittlerweile gewaltig.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Blizzard am 2.06.2015 | 19:25
Dafür lagen da eine Menge W6 bei dem Spiel. Vermute mal das es damit gespielt wird.
Es ist ein eher narratives, W10 basiertes System. So viel weiß man mittlerweile zum System-mehr aber auch nicht. Der Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/2110328990/steampunk-ameryll-pandp-rollenspielsystem)läuft noch 8 Tage. Ich denke es ist eher unwahrscheinlich, dass das Finanzierungsziel in der einen, noch verbleibenden Woche erreicht wird.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Imunar am 2.06.2015 | 19:48
Und es gibt nun auch PDFs ;)
wenn ich das richtig gelesen habe
aber ja für eine BOX ist es wohl zu spät, vlt hätten sie eher klein anfangen sollen
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: ManuFS am 2.06.2015 | 21:17
Eher, jemanden vorher fragen, der sich mit sowas auskennt.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: vanadium am 2.06.2015 | 21:33
Es ist auch ohne für Verwirrung zu sorgen möglich, eine Beschreibung mehrsprachig zu gestalten.
Das sehe ich genauso!

Zweispaltigkeit, andere Textfarbe, andere Hintergrundfarbe, fett/kursiv, andere Schriftart, Sprachwahlauswahl uvwm. Bei Prioritäten: unterschiedliche Textgröße
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 3.06.2015 | 12:32
Gerade haben die einen Einblick in das Regelgerüst gegeben...

http://www.ameryll.de/de/regeln/

Okay, also ein D10-Poolsystem auf Basis von 10 Attributen + Fertigkeit. Klingt schon ziemlich feingliedrig mit den Unterscheidungen. Ziemlich Klein-Klein.

Die Magie scheint sich auf Buff / Debuff zu konzentrieren und eine Art Mana-Pool (Essenz) zu verbrauchen. Klingt für mich mehr nach kampfbetont, denn nach Storytelling.

Ansonsten bin ich raus: Ich habe keine roten Würfel...  :P
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 3.06.2015 | 12:41
Für mich klingen die Regeln schon als Widerspruch von:

Wir machen es einfach

und dann sind für jede Probe Berechnungen notwendig.

Bislang klingt das ganze für mich nach Wod nur in "besser"
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Greifenklaue am 3.06.2015 | 12:51
Bei Nerds gegen Stephan gibt es jetzt ein Interview:

-> http://www.nerds-gegen-stephan.de/index.php?/archives/105-Ameryll-Exklusives-Interview-mit-den-Kickstartern.html

PS.: Manuelle Geschicklichkeit und Körperliche Geschicklichkeit. Oha!
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 3.06.2015 | 12:55
Ja, aber wie ich da auch schon geschrieben habe, hinterlässt das das Gefühl, dass man mit Buzz-Words um sich schmeißt, die man gar nicht so richtig versteht. Wie das hier:
Zitat
Natürlich mit der Möglichkeit seinen Charakter weiterzuentwickeln. Das Ganze über Punkteverteilung, spielerisch in einen gewissen Life Path verpackt.

 wtf? wtf? wtf?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: aikar am 3.06.2015 | 12:57
Jap, klingt schwer nach WoD.

Zitat
Und deshalb wird es auch neben den “normalen” Regeln noch weitere Regelwerke geben, speziell in den Bereichen Alchemie und Dampftechnologie. Doch diese werden nicht Bestandteil des Grundregelwerks sein und erst später erscheinen.
Und das schwer nach DSA...

Ok, bin jetzt endgültig raus. Würfelpoolsysteme sind nicht wirklich meins, groß rechnen für jeden Pool will ich auch nicht und stark zersplitterte Regelwerke...Mäh.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 3.06.2015 | 13:02
hat irgendwer irgendwen von den Machern schon in einem der Foren gesehen?

Ich mein nehmen wir Symbaroum, da ist einer von den schwedischen (sic!) Entwicklern sogar hier im Forum aufgetaucht und hat Fragen beantwortet.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Niniane am 3.06.2015 | 13:40
Bei Facebook hatte eine der Macherinnen geantwortet.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Imunar am 3.06.2015 | 13:43
Der zweite Kommentar unter dem Interview sagt eigentlich alles sehr deutlich ;)
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: aikar am 3.06.2015 | 13:47
Der zweite Kommentar unter dem Interview sagt eigentlich alles sehr deutlich ;)
Danke ;)
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 3.06.2015 | 14:00
Stimmt sehr guter Kommentar, auch wenn das mit den Regeln jetzt outdated ist. :)

Ich glaube so richtig verwurzelt sind die Macher nicht in der Community, die scheinen eher aus der LARP-Richtung zu kommen.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: aikar am 3.06.2015 | 14:06
Die Regeln wurden erst nach dem Post veröffentlicht. Und ich glaube immer noch nicht, dass das Problem wirklich gelöst ist, da es wohl eher ein "wir brauchen schnell ein Regelkonzept" ist, als eine Übersicht über bestehende, ausgearbeitete und getestete Regeln.

Ich glaube so richtig verwurzelt sind die Macher nicht in der Community, die scheinen eher aus der LARP-Richtung zu kommen.
Gut möglich. Ich hätte vor allem auf Romanschreiber mit ein bisschen RP-Erfahrung getippt.
Die wollten offensichtlich (RP-System, Romane, App) eine Welt erschaffen und über verschiedene Medien publizieren, nicht (nur) ein Rollenspiel.
Da spricht ja prinzipiell nichts dagegen, aber dann müssten sie es auch gleich so anbieten und das RP z.B. einfach als Settingband für ein bestehendes Regelsystem anlegen. Dann müssten sie sich über die Spielmechanik keine großen Gedanken machen.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 3.06.2015 | 14:17
Ich habe schon das Problem, dass ich in Welten, die lesen, meistens nicht spielen möchte. Zack, steht man vor dem Metaplot, oder beschränkt sich selber, weil das die Helden ja so auch nicht machen konnten und und und.

Es gibt Welten / Settings in denen funktioniert das, aber dieses "Steam"-"Punk"-Welt klingt für mich zu klein. Wenn noch etwas mehr Kreationismus drin wäre, dann hätte ich auf "Leviathan"-Reihe von Scott Westerfield (http://www.amazon.de/Leviathan-geheime-Mission-Scott-Westerfeld/dp/3570139697) getippt.
Aber die ist eben ohne Fantasy-Rassen, mit viel Steam, keiner Magie, Adelshäusern und eben auch etwas Punk.

Welches Steampunk-Setting ist eigentlich wirklich *-Punk?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: aikar am 3.06.2015 | 14:26
Welches Steampunk-Setting ist eigentlich wirklich *-Punk?
Wenn man "punk" als "Rebell gegen das vorherrschende System" interpretiert (was ich meist tue):
Jadepunk kommt imho gut hin. Da spielt man Untergrundkämpfer gegen das korrupte industrielle Regime.

Und als Roman in gewisser Weise "Die Götter von White Chapel", da gehts um Wiederstandskämpfer gegen das Regime von Maschinengöttern.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 3.06.2015 | 14:51
Ist Jadepunk, denn eine steampunkiges Setting? Klingt für mich so nach Asia-Punk Süß-Sauer.
Ich mag am meisten immer noch den Klassiger - The One And Only || The First, The Last, Eternity || 1980 war in 30 Jahren alles PUNK.... naja halt Cyberpunk.

Spielt aber leider kein Mensch mehr.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: aikar am 3.06.2015 | 16:37
Ist Jadepunk, denn eine steampunkiges Setting?.
Kommt darauf an, was du unter Steampunk verstehst.
Es ist kein viktorianisches Setting. Aber es gibt jede Menge steampunkige Technologie. Ich habe hier  (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,88970.msg1972492.html#msg1972492)ein bisschen was dazu geschrieben.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Edvard Elch am 3.06.2015 | 17:21
Gerade haben die einen Einblick in das Regelgerüst gegeben...

http://www.ameryll.de/de/regeln/

Irgendwie bin ich zuerst auf der englischen Seite gelandet. WTF. :o Ehrlich.

Was das System insgesamt angeht … das wird nix. Da hat niemand Ahnung von Spieldesign und die Expertise setzt sich aus "Wir haben ein bisschen WoD, DSA, Cthulhu und einen Heartbreaker gespielt." zusammen.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Bangrim am 3.06.2015 | 17:25
"Wir stehen aber gerne dazu, dass uns das Setting wichtiger ist als ein Regelwerk. Aber wie gesagt -> siehe erster Satz."

aus den Kommentaren unter http://www.ameryll.de/de/regeln/ . Warum macht man dann nicht einfach nur ein Settingbuch oO
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.06.2015 | 18:12
Frage ich mich auch. Oder halt eine FATE-Variante oder sowas. Aber bitte nicht so ein halbgares Regelwerk, das erkennbar von Leuten ohne jede Ahnung und - viel schlimmer - ohne jede Motivation zusammengebastelt wird.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 3.06.2015 | 21:07
Man braucht auch für eine funktionierende FATE Version gewisse Fähigkeiten was die Regelgestaltung betrifft.
Ansonsten wirkt es bisher regelseitig auf mich weniger fürchterlich als mediocre,..
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.06.2015 | 23:16
Stimmt. Am Ende läuft es darauf hinaus, dass sich der Verlag einen Experten einkauft ;)
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: El God am 4.06.2015 | 00:58
Naja, noch 7 Tage. Sieht ja so aus, als wären sie zum Glück gar nicht in der Verantwortung, das Spiel überhaupt zu produzieren...  ::)
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 4.06.2015 | 07:59
Eben, das wird eh nichts. Wobei sie dann ja weiter machen wollen.

Was dieses Rollenspiel zum Thema "Wenn Nerds Eltern werden..." sein soll verstehe ich nun gar nicht. Klingt ziemlich schwachsinnig nach "Supernanny - Das Rollenspiel". Ich habe zwei pupertierende Töchter... Ja, ich gebe gerne zu, da ist jedes Rollenspiel eine willkommende Realitätsflucht  ~;D

Lese gerade auf dem Kickstarter folgendes:
Zitat
Du allein entscheidest aus einer Vielzahl von Klassen und Rassen, wer du sein möchtest.
und
Zitat
Allerdings geben wir keine Klasseneinteilung vor, diese ergibt sich aber etwas aus den gewählten Fertigkeiten.

Ähm, ja die wissen was sie wollen. :)
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 4.06.2015 | 15:53
Nachtrag:

Unser Freund Greifenklaue aka "Old Griffinhand" hat auch ein Interview mit der Macherin geführt:

https://greifenklaue.wordpress.com/2015/06/04/ameryll-kickstarter-im-kamingesprach/
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 13.06.2015 | 09:18
Gut 13% wurden zusammengetragen. Das Scheitern haben sie aber schon zwei Tage vorher angekündigt und das es aber weitergehen wird.
Bin mal gespannt, ob das Projekt jetzt wieder per crowd-funding oder ohne versucht wird.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Blizzard am 13.06.2015 | 09:49
Gut 13% wurden zusammengetragen. Das Scheitern haben sie aber schon zwei Tage vorher angekündigt und das es aber weitergehen wird.
Bin mal gespannt, ob das Projekt jetzt wieder per crowd-funding oder ohne versucht wird.
Das Scheitern hat sich ja schon deutlich früher abgezeichnet. Aber ja, ich bin auch mal gespannt, wie es weitergehen wird.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Chruschtschow am 13.06.2015 | 22:44
Ryan Macklin: 8 RPG Marketing Mistakes to Avoid (http://ryanmacklin.com/2015/05/8-rpg-marketing-mistakes/)

Die haben nicht alle und auch nicht gleich die ersten Punkte erwischt. Aber die Trefferquote war schon ganz gut... :gasmaskerly:
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 16.07.2015 | 16:04
Ich war gerade mal neugierig, was sich in den letzten Wochen so getan an. Angekündigt war ja: "Wir machen weiter".

Letzte News 9. Juni
Forum? ... coming soon...
Wiki? ... coming soon...
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Greifenklaue am 16.07.2015 | 18:53
Nagut ist die Luft erstmal raus so direkt danach. Muss man sich erstmal wieder motivieren.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2015 | 22:03
Nagut ist die Luft erstmal raus so direkt danach. Muss man sich erstmal wieder motivieren.

Erst danach...? Das der Kickstarter scheitern wird, war recht schnell klar. Das "jetzt erst recht" klang schon eher trotzig.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Niniane am 16.07.2015 | 22:34
Es ist ja nun auch Ferienzeit, vielleicht nehmen sich die Ameryller einfach eine Auszeit. Die werden ja noch anderes zu tun haben, als nur Steampunk.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 16.07.2015 | 22:38
Ich halte es für nicht unbedingt außergewöhnlich, wie auch auf fB angemerkt.
Einerseits ist die Erstellung von neuen Inhalten mitunter aufwändig und möchte geplant sein. Der Sommer verbunden mit der Hitzewelle hilft dort wohl nicht.
Andererseits ist es allgemein so das Kickstarter Projekte doch ein Jahr und mehr Auszeit nehmen bevor der nächste Versuch gestartet wird. Bevor es mehr gibt.
Gerade wenn man an den verschiedenen, umfangreichen Kritikpunkten arbeiten mag und eine bessere Chance haben.

Ein Beispiel hierfür wäre Orbis Aerden - Reign of the Accursed (https://www.kickstarter.com/projects/2092558243/orbis-aerden-reign-of-the-accursed-0/).
Hier lag zwischen dem scheitern des ersten Kickstarter sowie dem aktuell (scheinbar) erfolgreich endenden zweiten Kickstarter sowie dem Schnellstarter ein Jahr.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Tyloniakles am 13.11.2015 | 12:31
Jetzt werden sie aber etwas unsympathisch... Der Verlag will Steampunk für sich als deutsche Wortmarke sichern.   ::)


http://phantanews.de/wp/2015/11/wtf-steampunk-soll-als-wortmarke-eingetragen-werden/
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 13.11.2015 | 12:45
Na, da hält sich aber jemand für besonders pfiffig....

Grundsätzlich würde ich davon ausgehen, dass so eine Antrag natürlich geprüft sind, aber keine Chance hat durchzukommen.
Na, wir kennen ja den Amtsschimmel.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: aikar am 13.11.2015 | 13:13
aber keine Chance hat durchzukommen.
Hoffen wirs...
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Achamanian am 13.11.2015 | 13:27
Puh, die waren mit ihrem großkotzigen Kickstarter ja schon unsympathisch genug ... und jetzt kommt so was? Sind die so blöd, dass sie nicht kapieren, dass sie damit jede potenzielle Fanbasis für ihr Projekt nur nachhaltig verärgern können? Sind sie so frustriert von der gescheiterten Finanzierung, dass sie jetzt bloß noch allen anderen in die Suppe spucken wollen? Oder sind das einfach nur Abmahn-Trolle, die nie die Absicht hatten, irgendwas Konkretes zu produzieren?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Edvard Elch am 13.11.2015 | 13:43
Puh, die waren mit ihrem großkotzigen Kickstarter ja schon unsympathisch genug ... und jetzt kommt so was? Sind die so blöd, dass sie nicht kapieren, dass sie damit jede potenzielle Fanbasis für ihr Projekt nur nachhaltig verärgern können? Sind sie so frustriert von der gescheiterten Finanzierung, dass sie jetzt bloß noch allen anderen in die Suppe spucken wollen? Oder sind das einfach nur Abmahn-Trolle, die nie die Absicht hatten, irgendwas Konkretes zu produzieren?

Da sie schon beim Kickstarter gezeigt haben, dass ihre Kenntnis der deutschen (und internationalen) Steampunkszene eher klein ist und dass sie Dinge irgendwie nicht so ganz zu Ende denken, würde ich bis zum Beweis des Gegenteils erstmal eher nicht von Bösartigkeit und Abmahntrollerei ausgehen. Das macht das ganze aber nicht unbedingt besser.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Greifenklaue am 13.11.2015 | 13:50
Na, noch wissen wir ja nahezu nix.

Das kann sich ja auch als harmloser herausstellen als es in Wirklichkeit ist.

Ist es das nicht, geht der Shitstorm aber zurecht hernieder, ich sage Windstärke 12 voraus.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 13.11.2015 | 13:51
Ich vermute auch keine Bösartigkeit, sondern eher Blauäugigkeit, ähnlich dem letzten Projekt.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 13.11.2015 | 13:54
oder ein sehr "geschickter" Werbeschachzug, weil man so ja mit dem Verlag in aller Munde kommt.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Deep_Impact am 13.11.2015 | 13:56
Negativwerbung funktioniert sicherlich bei Shia Labeouf, aber nicht in einer so kleinen Communtiy, wie den Rollenspielern / CosPlayern.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Achamanian am 13.11.2015 | 14:00
oder ein sehr "geschickter" Werbeschachzug, weil man so ja mit dem Verlag in aller Munde kommt.

In dem Fall spezifischen würde ich mal die Regel "there is no such thing as bad publicity" in Zweifel ziehen ... ich kann mir nicht vorstellen, dass die mit so einer Aktion auch nur einen Käufer gewinnen können.

Na ja, wahrscheinlich ist das Ansinnen, Steampunk als Marke zu schützen, ohnehin völlig hoffnungslos, von daher muss man sich keine Sorgen machen ... aber allein schon den Versuch finde ich tatsächlich derart dreist und - ja, verwerflich! - dass es mir schwer fällt, da von etwas anderem als Bösartigkeit auszugehen. Die einzige andere Erklärung wäre, dass die Macher überhaupt nicht wissen, was ein Markenname ist und vielleicht denken, sie müssen ihn sich schützen lassen, weil sie ihn sonst nicht auf ihre Box drucken dürfen oder so.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 13.11.2015 | 14:07
das geschickt stand nicht umsonst in Gänsefüssen :-D
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Achamanian am 13.11.2015 | 14:34
Auf dem Screenshot bei Phantanews (http://phantanews.de/wp/2015/11/wtf-steampunk-soll-als-wortmarke-eingetragen-werden/) steht übrigens, dass die Anmeldung bereits am 16.03.2015 eingegangen sei ... leider funktioniert der DPMA-Link dort allerdings auch nicht, sodass man nicht selbst nachsehen kann.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 13.11.2015 | 14:39
Link:

https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/3020152022885/DE
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Blizzard am 13.11.2015 | 15:03
Jetzt werden sie aber etwas unsympathisch... Der Verlag will Steampunk für sich als deutsche Wortmarke sichern.   ::)
Diesen "Schachzug"...den versteht keiner, und damit vergraulen doch auch noch diejenigen, die sich wenigstens ansatzweise für Ameryll interessiert haben (wie mich z.B.). Im Ernst: was soll der bringen? Was für Vorteile versprechen sie sich davon?Haben die denn aus der Geschichte
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
nix gelernt?
Dieser Antrag ist imho an Lächerlichkeit nicht zu überbieten und das Ganze einfach nur :gaga:
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Quendan am 13.11.2015 | 15:05
Von der Facebookseite des Verlags als Antwort auf eine dort gestellte Anfrage:

Zitat
Bitte dies erst mal vollständig lesen, es soll niemand in der Szene damit geschädigt werden.

Bei der Recherche für ein Rollenspielprojekt („Ameryll“) Anfang diesen Jahres haben wir festgestellt, dass es bereits 4 (inzwischen sind es schon 5) Eintragungen in unterschiedlichen Klassen für „Steampunk“ gibt. Auf Grund des momentanen Booms aller möglichen Anbieter bei allem, was damit zu tun hat, war und ist zu erwarten, dass früher oder später irgendjemand darauf aufmerksam und versuchen wird, mit dem nötigen juristischen Rückhalt und Resourcen Kapital daraus zu schlagen. Es gibt präventiv nicht allzuviele Möglichkeiten, das ohne langwierige rechtliche Auseinandersetzungen zu verhindern. Wir wollten uns diesem Risiko nicht aussetzen.
Wer schon einmal einem Markenrechtsstreit hatte, weiss, wovon ich rede.

Ich habe deshalb im März schon (ist auch in der Anmeldung leicht zu sehen), den Begriff „Steampunk“ in den Klassen 28, 9 und 41 beim Deutschen Patent- und Markenregister angemeldet, um zu klären, dass „Steampunk“ kein schützenswerter Begriff ist.

Derzeit ist das auch nach wie vor nur eine Anmeldung, eingetragen ist noch gar nichts.

Jetzt gibt es mehrere Möglichkeiten:

a) Ich ziehe (wie von einigen sehr aufgebrachten Leuten schon verlangt) die Anmeldung zurück. Das wäre an sich meinerseits kein Problem, nur ist dann im Grunde auch nichts weiter gewonnen. Eine Rücknahme einer Anmeldung stellt leider überhaupt nichts klar. Denn dann wird früher oder später der Nächste kommen, der das versuchen wird, und dann möglicherweise mit ganz anderen Absichten. Und ich weiß sicher, dass dies kommen wird.

b) Das DPMA lehnt die Markeneintragung mit der Begründung eines nicht schützenswerten Begriffs ab. Das ist dann eine klare Aussage der qualifizierten Fachbehörde, die in jeglicher späteren Abmahnung oder Prozess gegen irgendjemanden, der versucht, aus einer Marke „Steampunk“ Gewinn zu schlagen, Gewicht hat. Und zwar wesentlich mehr Gewicht als alle sonstigen Argumentationen.

c) Das DPMA trägt die Marke ein und die Widerspruchsfrist beginnt. Dann kann der Eintragung widersprochen und dem Widerspruch stattgegeben werden. Auch hier ist das Ergebnis wie bei a), nämlich einigermaßene Klarheit.

d) Es kommt zur Eintragung der Marke. Dann werde ich die Marke an eine unabhängige Institution übertragen (das ist dann wahrscheinlich sinnvollerweise ein Verein oder Ähnliches), die die Marke verwaltet und an jeden Interessierten symbolisch weiter lizensiert. Damit sind alle, die in den Klassen irgend etwas in dem Bereich machen, einigermaßen geschützt.

Im Moment ist (wie schon seit inzwischen 8 Monaten) da noch gar nichts eingetragen, aber das DPMA hat bereits schon vor Monaten Bedenken gegen die Eintragung geäußert und befaßt sich wie gewünscht damit.

Ich stehe selbstverständlich zu Rückfragen dazu zur Verfügung, unter meiner email info@arbes.de, per FB oder sonst wie. Nur bitte ich von aufgebrachten Anrufen abzusehen, Ihr lauft eigentlich nur offene Türen ein und das bringt nichts.

Stefan Arbes
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 13.11.2015 | 15:10
Ausgehend vom Kickstarter als Grundlage, halte ich die Begründung für aufrichtig und für naiv.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Achamanian am 13.11.2015 | 15:13
Schön, dass du das aufgetrieben hast, Quendan!

Wenn das so ist, nehme ich natürlich alles zurück ... auf so eine Begründung wäre ich nie gekommen, das scheint mir aber tatsächlich eine vernünftige Maßnahme zu sein - wenn die Absicht tatsächlich darin besteht, Rechtssicherheit darüber zu schaffen, dass "Steampunk" schein schützbarer Begriff ist.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Tyloniakles am 13.11.2015 | 15:29
http://phantanews.de/wp/2015/11/steampunk-wortmarkeneintragung-stellungnahme-von-stefan-arbes/
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Blizzard am 13.11.2015 | 15:45
Abgesehen von diversen juristischen Spitzfindigkeiten haben sie  ein Ziel (unbewusst?) ja schon erreicht: Es wird wieder über Ameryll geredet.

Dann begründet er ja den Antrag mit der Angst davor, dass wenn sie es nicht tun, jemand anders kommen und das dementsprechend ausnutzen wird. Hm. Ganz im Ernst: Steampunk mag vielleicht noch nicht den Bekanntheits-und Beliebtheitsgrad von Fantasy haben. Aber wenn jemand aus dem Namen/Marke/Begriff Steampunk hätte Profit schlagen wollen, hätte er das schon längst getan. Ameryll ist ja beileibe nicht das erste Steampunk-Rollenspiel. ::) Von daher zieht diese Begründung bei mir nicht. Für mich ist das viel mehr eine Begründung ihrer Trotzreaktion auf die fehlende (finanzielle) Unterstützung bei der Kickstarterkampagne damals.

Ich habe beim deutschen Rechtssystem schon allerlei Kurioses erlebt, daher hoffe ich inständig, dass dieser Antrag nichtdurchgeht. Der hätte eigentlich gleich wegen Nichtigkeit abgelehnt werden sollen. Denn wenn der durchgehen sollte ist das der Anfang vom Ende des Rollenspiels.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 13.11.2015 | 15:53
Ich halte die Begründung für unglaubwürdig und verlogen.
Mit dieser Scheißaktion haben sie mich als ehmaligen Backer nachhaltig verloren.
Ebenso wie sie sich sicher sein können das ich ihren Versuch Steampunk als Marke zu registrieren beim nächsten Versuch sich zu Crowdfunden aufbringen werde. Zumal ihnen die Klarstellung das es doch "Zum Wohle der Szene" geschieht verdammt spät einfällt.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Edvard Elch am 13.11.2015 | 15:54
Für mich ist das viel mehr eine Begründung ihrer Trotzreaktion auf die fehlende (finanzielle) Unterstützung bei der Kickstarterkampagne damals.

Sie sind also, als im Juni der Kickstarter gefloppt ist, drei Monate in der Zeit zurückgereist, um den Antrag zu stellen?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 13.11.2015 | 15:57
Ist vielleicht angenehmer als der Gedanke das sie es vor dem KS taten um den Begriff tatsächlich zu besetzten und damit ihr Spiel zu pushen?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Blizzard am 13.11.2015 | 16:04
Sie sind also, als im Juni der Kickstarter gefloppt ist, drei Monate in der Zeit zurückgereist, um den Antrag zu stellen?
Vielleicht war das auch nur, um etwas in der Hinterhand zu haben, für alle Eventualitäten. Wenn der Antrag schon im März 2015 gestellt worden ist, ist doch die Frage, warum sie das jetzt erst publik machen?Vorher war da ja nie die Rede davon. Daher sehe ich das wie Teylen:
Ich halte die Begründung für unglaubwürdig und verlogen.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: ManuFS am 13.11.2015 | 16:06
AFAIK haben sie es nicht publik gemacht, es ist jemand zufällig darüber gestolpert.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: La Cipolla am 13.11.2015 | 16:12
Ich sehe jetzt keinen handfesten Grund, an der Ehrlichkeit dieses Statements zu zweifeln; und bis es den gibt, würde ich das auch nicht tun.

Wenn man diesen Schritt gemacht hätte, um ernsthaft und bösartig Geld herauszuschlagen, hätte man es wohl sowieso ganz anders angehen müssen, gerade in der oft weltuntergangsgestimmten und chronisch skeptischen Rollenspielszene.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 13.11.2015 | 16:43
Handfester Grund: Si
1. Sie haben es über 7 Monate verschwiegen.
2. Sie haben in den 7 Monaten ein kommerzielles Projekt gemacht das von der Aneignung des Markenrecht profitiert hätte
3. Die unabhängige Institution an die sie behaupten im Gewinnfall das Markenrecht abgeben zu wollen gibt es noch nicht

Wie kann es handfester werden?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Selganor [n/a] am 13.11.2015 | 16:50

1. Was genau haben sie verschwiegen? Das sie eine Anfrage gestellt haben um im Falle des Erfolgs des Kickstarters nicht noch an jemanden anderen (der sich den Begriff den sie im Namen verwenden wollen) irgendwelche Lizenzgebuehren zahlen zu muessen?
Wobei ja noch nichtmal geklaert ist, ob es so einen Schutz ueberhaupt geben kann.

2. Inwiefern haette dieses Produkt vom Markenrecht profitiert?

3. Da ja noch nichtmal geklaert ist, ob der Begriff geschuetzt werden kann... Soll man erstmal diese Institution gruenden, nur um im Fall dass es doch nicht geschuetzt werden kann diese Institution dann wieder aufzuloesen (da sie ja dann nix zu tun haette)?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 13.11.2015 | 17:05
1.
Sie haben den Antrag gestellt, angeblich zu Gunsten der Szene, jedoch mit der Szene nicht gesprochen.
Das heisst sie haben  geschwiegen respektive es verschwiegen.

2.
In dem sie im erfolgreichen Fall ihr Markenrecht gegenüber Mitbewerbern durchsetzen.
Zumal es, wir erinnern uns, als das erste (deutsche) Steampunk RPG präsentiert wurde.

3.
Eine unabhängige Institut kann nicht von dem Unternehmen das die Marke gegründet hat geschaffen werden weil es dem Konzept der Unabhängigkeit widerspricht.
Das es in der Steampunk Szene - die Rollenspielszene dürfte da nicht so relevant sein - keine unabhängige Organisation gibt ist irgendwo mE unwahrscheinlich, andererseis zeigt es deutlich die Verlogenheit auf.

Zumal das ganze keine kostenlose Aktion ist wie der Text glauben machen mag.
Laut dpma.de kostet es 300 Euro aufwärts und es gibt scheinbar sogar Strafgebühren wenn es nicht klappt.
Was diesen offenen Brief noch mehr die Glaubwürdigkeit entzieht.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: La Cipolla am 13.11.2015 | 17:10
Kann für mich alles und nichts bedeuten.
Für ernsthafte Schlussfolgerungen sind mir solche Vermutungen jedenfalls zu dünn, aber das ist dann sicher auch eine individuelle Frage.

Was übrigens nicht heißt, dass nicht auch irgendwas Fragwürdiges dahinter stecken kann. Man weiß es eben nicht.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Niniane am 13.11.2015 | 17:56
Ich sehe jetzt keinen handfesten Grund, an der Ehrlichkeit dieses Statements zu zweifeln; und bis es den gibt, würde ich das auch nicht tun.

Wenn man diesen Schritt gemacht hätte, um ernsthaft und bösartig Geld herauszuschlagen, hätte man es wohl sowieso ganz anders angehen müssen, gerade in der oft weltuntergangsgestimmten und chronisch skeptischen Rollenspielszene.

Danke, +1 für diesen Post

Davon mal ganz abgesehen: Imho gibt es kein Offenlegungsrecht für Anträge auf Markeneintragungen in Deutschland. Wenn ich mir jetzt "Niniane" schützen lassen wollte, könnte ich das so still und heimlich tun, wie ich für richtig halte.

Edit: Abgesehen davon finde ich es schon ein ziemlich starkes Stück, was Herrn Arbes hier alles unterstellt wird. Ich finde es gut, dass er einen offenen Brief auf seine Seite gestellt hat, und bis ihm irgendjemand das Gegenteil beweisen kann, sollte man mal den Ball flachhalten und abwarten, anstatt hier gleich mit virtuellen faulen Eiern zu werfen.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Teylen am 13.11.2015 | 19:04
Ich finde es ein ziemlich starkes Stück wenn Herr Arbes versucht einen Genre Begriff mit Finanziellen Aufwand unter Markenrecht für sich schützen zu lassen.

Natürlich ist er gesetzlich nicht dazu seine verpflichtet Anträge auf Markeneintragung offen zu stellen.
Wenn er jedoch einen Genre Begriff nimmt, ein Wort des alltäglichen Gebrauch dann wäre es schlicht ein normaler Zug.

Allerdings war ihm daran wohl zwischen März bis September nicht daran gelegen.
Ich finde es gut das darauf aufmerksam gemacht wurde und man damit die destruktive Haltung von Herrn Arbes hinsichtlich der Szene entlarvt wurde.
Soll er wo anders versuchen sich Genre Begriffe zu sichern und mit eher schlecht gestalteten Kickstartern Leute das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Ich finde es gut, dass er einen offenen Brief auf seine Seite gestellt hat, und bis ihm irgendjemand das Gegenteil beweisen kann, sollte man mal den Ball flachhalten und abwarten, anstatt hier gleich mit virtuellen faulen Eiern zu werfen.
Was bewiesen ist, ist das er mit 300 Euro oder mehr versucht hat bzw. versucht sich einen Begriff als Marke zu sichern.
Das wenn es ihm gelingt er das Recht besitzt seinen Markenbegriff zu verteidigen und damit jeden zu verklagen der "Steampunk" entsprechend einer Markenrechtsverletzung benutzt.
Das er weiterhin dem schreiben nach gar nicht einsieht das er den Antrag zurück zieht.

Ich finde es ein ziemlich starkes Stück das solche Abzocker nach Kräften verteidigt werden und man gleich noch versucht diejenigen anzugreifen die sich erdreisten kritisch zu sein.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: La Cipolla am 13.11.2015 | 19:20
Ich finde es jetzt nicht wesentlich besser, jemanden aufgrund von Vermutungen als Abzocker zu bezeichnen, als jemanden, der vielleicht ein Abzocker sein könnte (aber genau so gut nicht), zu verteidigen. Zumal er, wenn seine Stellungnahme der Wahrheit entsprechen sollte, etwas Gutes für das Genre tun wollte. Ich hoffe, das macht den Standpunkt etwas verständlicher.

Ist vielleicht einfach eine Frage der Weltsicht. Nur weil jemand etwas Schlechtes tun könnte, gehe ich noch nicht davon aus, dass er es tun wird.

Zitat
diejenigen anzugreifen

Sorry, wenn jetzt irgendein Teil meiner Posts persönlich herübergekommen ist. Das war definitiv nicht geplant. ._.''
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.11.2015 | 19:26
Es ist doch relativ einfach zu zeigen, dass Hr. Arbes nix schlimmes beabsichtigt: er zieht den Antrag einfach zurück.
Das wäre nach dem Shitstorm das einfach Sinnvolle. Dann braucht er auch keine Mutmaßungen mehr über sich ergehen zu lassen.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Auribiel am 13.11.2015 | 20:49
Wenn ich mir jetzt "Niniane" schützen lassen wollte, könnte ich das so still und heimlich tun, wie ich für richtig halte.

Aber Niniane ist ja auch (noch) kein weit verbreiteter Genre-Name, weswegen ich da doch noch einen kleinen Unterschied sehe. ;)


@Murder-of-Crows:

Sagt er die Wahrheit und zieht trotzdem den Antrag zurück, hat diese Aktion aber ggf. schon soviel Staub aufgewirbelt, dass irgend ein anderer Schlaumi auf die Idee kommt zu versuchen, sich Steampunk als Marke sichern zu lassen. Dann wäre auch wieder jedem ins Knie geschossen.

Ich habe bei der Sache zugegebenermaßen ein ungutes Gefühl, andererseits wäre ja zu hoffen (wie Herr Arbes auch andeutet), dass ein für alle Mal geklärt wird, dass man sich Steampunk eben NICHT sicher kann. Damit wäre dann irgendwie allen geholfen. (Und was passiert, wenn es doch für Herrn Arbes geschützt wird? Wird lustig... gibt schon einiges als "Steampunk" auf den Markt, die den Begriff schon vorher genutzt haben... da dürfte schon von Verlagsseiten einiges auf den Herrn einprasseln, wenn er die Szene "hintergeht".)
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Bad Horse am 13.11.2015 | 20:56
Ich habe bei der Sache zugegebenermaßen ein ungutes Gefühl, andererseits wäre ja zu hoffen (wie Herr Arbes auch andeutet), dass ein für alle Mal geklärt wird, dass man sich Steampunk eben NICHT sicher kann. Damit wäre dann irgendwie allen geholfen. (Und was passiert, wenn es doch für Herrn Arbes geschützt wird? Wird lustig... gibt schon einiges als "Steampunk" auf den Markt, die den Begriff schon vorher genutzt haben... da dürfte schon von Verlagsseiten einiges auf den Herrn einprasseln, wenn er die Szene "hintergeht".)

In dem Fall - den er ja auch aufzählt - können all diese Leute der Marke widersprechen.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Niniane am 13.11.2015 | 21:00
@Auribiel: Aber Niniane ist ein durchaus geläufiger Name aus dem Artus-Zyklus, und deswegen auch nicht unbedingt eine Wortmarke, die man "einfach so" schützen lassen kann.
Ich gebe zu, das Beispiel war vielleicht doch nicht ganz so gut gewählt, aber es ging mir um das "still und heimlich" und "hinter dem Rücken der Szene".
Aber ansonsten habe ich alles zum Thema gesagt, was ich zu sagen hatte.
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Bad Horse am 13.11.2015 | 21:03
Die Marke ist übrigens bereits von jemandem anderes mal für die genannten Klassen (und noch einige mehr) eingetragen und auf Antrag Dritter wieder gelöscht worden (Löschung nach §50-Nichtigkeit wegen absoluter Schutzhindernisse).

Und sie ist widerspruchslos für Seifen; Parfümeriewaren; ätherische Öle; Toilettenwässer; Deodorants für den persönlichen Gebrauch; Mittel zur Körper- und Schönheitspflege; Haarwässer; Zahnputzmittel; Duschbäder; Körperlotionen; Parfüms eingetragen worden.  :)
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Auribiel am 13.11.2015 | 21:15
@Auribiel: Aber Niniane ist ein durchaus geläufiger Name aus dem Artus-Zyklus, und deswegen auch nicht unbedingt eine Wortmarke, die man "einfach so" schützen lassen kann.
Ich gebe zu, das Beispiel war vielleicht doch nicht ganz so gut gewählt, aber es ging mir um das "still und heimlich" und "hinter dem Rücken der Szene".

Schon verstanden, war nicht bös gemeint. ;)


Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Bad Horse am 13.11.2015 | 21:29
Es gibt eine markenrechtlich geschützte Himbeere namens Niniane.  ;D
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Auribiel am 12.02.2016 | 01:48
Nein, bisher wurde Steampunk noch nicht als Marke für Ameryll vom DPMA akzeptiert - aber gerade diese Tatsache bringt mich dazu, das Thema hier nochmal anzusprechen:

Laut DPMA (Link hab ich gerade verlegt), dauert ein Antrag von Anmeldung bis Zustimmung nw. 7-8 Monate. Jetzt haben wir schon bald 11 Monate und der Antrag ist immer noch nicht durch. Scheint also nicht so glatt gelaufen zu sein, wie von Herrn Arbes geplant.


Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Auribiel am 24.07.2016 | 00:38
Dachte ich gebe mal das Ergebnis bekannt: Steampunk als Marke - Anmeldung zurückgewiesen (https://phantanews.de/wp/2016/07/steampunk-als-marke-anmeldung-zurueckgewiesen/)

Na nochmal Glück gehabt. O.O
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Blizzard am 29.06.2019 | 18:49
Okay, das ist jetzt 3 Jahre her (mit dem gefloppten Crowdfunding)...aber: weiß zufällig jemand, was aus dem Projekt geworden ist? Existiert das noch oder ist es komplett eingestampft worden?
Titel: Re: Steampunk Ameryll
Beitrag von: Greifenklaue am 29.06.2019 | 18:59
Okay, das ist jetzt 3 Jahre her (mit dem gefloppten Crowdfunding)...aber: weiß zufällig jemand, was aus dem Projekt geworden ist? Existiert das noch oder ist es komplett eingestampft worden?
Tatsächlich spuckt Google so gar nix aktuelles raus, wobei ich gerade über meinen alten Beitrag (https://greifenklaue.wordpress.com/2015/05/12/erster-deutscher-rollenspiel-kickstarter-steampunk-ameryll/) lächeln musste, weil es der erste _deutsche_ Kickstarter auf Kickstarter war ...