Autor Thema: KEINE PANIK!  (Gelesen 5063 mal)

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Re: KEINE PANIK!
« Antwort #25 am: 26.10.2004 | 13:13 »
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wo die Spieler hier falsch gehandelt haben sollten, schon garnicht aus taktischer Sicht. Sunzi schreibt nicht nicht umsonst: "Die höchste Form der Kriegskunst ist es, den Plan des Gegners zu durchkreuzen." Das haben sie wohl auch unter den gegebenen Umständen (unbekannte Stärke des Feindes, auf feindlichen Terrain) getan.

Darum sehe ich den Fehler eher in deiner Planung. Du hast die alte Regel vergessen: Die Fähigkeit der SCs von einem Handlungsabschnitt zum nächsten zu gelangen, darf nie von einem einzigen Ereignis abhängig sein. (vgl.a. Robin's Laws S.20)

Du hast sie hier in eine Einbahnstrasse geführt. Entweder sie verfolgen die Medusen und gelangen in den nächsten Handlungsabschnitt oder sie kommen nicht weiter.

Du hättest einfach noch mindestens einen zweiten Weg offen halten sollen. z.B. hätten die Medusen fliehen und so die SCs in die Falle locken können.

Miriamele

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Re: KEINE PANIK!
« Antwort #26 am: 26.10.2004 | 17:08 »
Sehr schön, haben wir das. Der Fehler liegt beim SL. ;D

Wenn du schreibst, dass das in der Situation so nicht ging, dann liegt das daran, dass du dich darauf versteifst, dass sie Situation so war. Da aber du als SL der einzige warst, für den die Situation so war (die Spieler wussten ja noch gar nichts davon), hättest du ganz einfach entscheiden können, dass die Situation eben anders ist. Das mache ich dauernd, und die anderen hier offensichtlich auch. ;)

Offline Althalus

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Re: KEINE PANIK!
« Antwort #27 am: 26.10.2004 | 17:58 »
Zitat
Die höchste Form der Kriegskunst ist es, den Plan des Gegners zu durchkreuzen
... ohne sich ihm zur Schlacht zu stellen. (ich glaub, das gehört noch hin - wenn nicht, hat ers so gemeint).
Und genau das haben die Spieler hier getan. Taktischer Fehler liegt auf Medusen (SL) Seite.
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Wolf Sturmklinge

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Re: KEINE PANIK!
« Antwort #28 am: 27.10.2004 | 10:38 »
Leute, gaaaaaaaaaaaanz langsam.
Es gibt keinen Fehler, es will mir nur nicht in den Kopf hinein, weshalb die Spieler so gehandelt haben. Und ich denke niemand außer mir weiß, wieviele Pläne ich mir irgendwo zurechtgelegt habe um dies und das zu tun...

Wie ich schon sagte, passierte solch eine (mir unlogische) Situation nicht zum ersten Mal.

Beim nächsten werde ich die Spieler einfach nochmal auf bestimmte Informationen (die Ihnen eigentlich bekannt waren) ansprechen und dann eine entsprechende Aktion erwarten.

Das war schon alles was ich wissen wollte, zum Glück bin ich von selbst drauf gekommen. (;


Ich werde nochmal die Spieler befragen wie sie sich das vorgestellt haben und die Antworten dann hier (mit ihrer Erlaubnis) veröffentlichen um ein wenig Licht ins Dunkel zu treiben.

Offline Althalus

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Re: KEINE PANIK!
« Antwort #29 am: 27.10.2004 | 10:53 »
Zitat
Wie ich schon sagte, passierte solch eine (mir unlogische) Situation nicht zum ersten Mal.
Kannst du auch erklären, WAS genau jetzt an einem Verschanzen unlogisch sein soll?
Ich seh da nämlich absolut nichts unlogisches dran. Wenn ich weiß, dass da draußen eine Hundertschaft lauert, und ich Deckung finde, nutze ich die. Immerhin nehme ich den Gegnern dadurch den Massenvorteil.
Drauflos stürmen, das wär für mich unlogisch.
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Offline Roland

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Re: KEINE PANIK!
« Antwort #30 am: 27.10.2004 | 11:03 »
es will mir nur nicht in den Kopf hinein, weshalb die Spieler so gehandelt haben.

Sie hatte andere Informationen als Du. Dir war die Situation völlig klar, da Du sie erfunden hast. Die Spieler haben entweder nicht alles Relevante wahrgenommen oder die Daten nicht "richtig" (d.h. so wie Du es Dir vorgestellt hast) verarbeitet. Vielleicht habe sie die Machtverhältnisse anders eingeschätzt als Du.

Alternativ könnte es auch so ein sein das die Gruppe allgemein mit derartigen Situationen nicht zurechtkommt, das ihen die Affinität für Taktik fehlt.
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Re: KEINE PANIK!
« Antwort #31 am: 27.10.2004 | 11:44 »
Ich kann auch nicht genau erkennen, was an Verschanzen unlogisch sein soll. Vielleicht hast du deine Gruppe ja sensibilisiert. Wenn sich die Spieler überfordert fühlen, aufgrund von mangelnden Informationen und gestellten Fallen oder "Strafen" der vergangenen Spieleabende neigen sie dazu etwas übervorsichtig zu reagieren.
Wir hatten in unserer DSA-Runde tatsächlich einmal einen Meister, der uns dadurch "genötigt" hatte mit Goblins zu verhandeln um einen Kampf zu vermeiden... Freiwillig! (Ja, ich schäme mich sooo sehr...).

Selbst wenn das nicht der Fall ist... Spieler haben wie meine Vorredner erwähnten nun mal einen anderen Blickwinkel auf den Plot und seinen Verlauf. Ich als Spieler würde denken, so wie das bis jetzt beschrieben wurde: "Hey, wir haben eine ganze Versammlung dieser Bestien gesehen... ergo muß es hier die Viecher dutzendweise geben und vermutlich auch noch nahe bei einander."
Nach längerem überlegen könnte einem dann langsam kommen: "Hmmm... nur 4 Pfeile, kein Sturmangriff und kein Letztes Gefecht. Da stimmt was nicht." Um als Spieler zu diesem Punkt zu kommen, zum Umdenken, muß aber noch ein deutlicher Hinweis kommen; man befindet sich in einer Streßsituation bei der sich die Spielercharakter gegenseitig kramphaft in die selbe Richtung puschen (in deinem Fall soetwas wie ein erwarteter (Groß-)Angriff) und sich somit auf eine Schiene einfahren die sie nur schwer wieder verlassen.
 
Wie gesagt, in dem Fall denke ich muß der SL einfach auf zack sein. Die Medusen hätten bspw. einfach angreifen können, schiß hin oder her... immerhi nhätte es ja eine besonders ehrgeizige oder überhebliche Gruppe sein können (oder du hättest wertetechnisch etwas nachgeholfen). Schwupss. Dann sind drei Tod und die letzte flieht schnell und schwerverletzt... und ihre Blutspur führt die Helden gut sichtbar an den Ort, wo sie deinem Dämon zum Fressen serviert werden sollen.

Wolf Sturmklinge

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Re: KEINE PANIK!
« Antwort #32 am: 28.10.2004 | 10:16 »
So, die allgemeine Antwort der Spieler war im folgenden das, was Ihr schon gesagt habt. Wir wissen nicht was da draußen vor sich geht. Als ich den Dieb der Gruppe gefragt habe, warum er nicht mal mit seinem Spiegel die Straße runterschaut, bekam ich nur 'Stimmt, daß hätte ich auch machen können.' zu hören.

Naja, die Szene ist Vergangenheit, vielleicht verlange ich ja wirklich zuviel von meinen Spielern.

Offline Vale waan Takis

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Re: KEINE PANIK!
« Antwort #33 am: 28.10.2004 | 10:22 »
...
Naja, die Szene ist Vergangenheit, vielleicht verlange ich ja wirklich zuviel von meinen Spielern.
Trotzdem ist es kein Fehler von dir herausfinden zu wollen woran es gelegen hat  ;)
Ob du zuviel verlangst weiß ich nicht, nur darfst du nicht erwarten das sie auch nur annähernd in gleichen Bahnen denken wie du (das hab ich als SL auch ne ganze zeit lang gemacht mit ähnlichem ergebnis wie von dir beschrieben "weiso machen sie das jetzt nicht, wäre doch nur logisch? warum machen sie das denn das ist doch völlig unlogisch?")

Von groben Fehlern kann man nicht sprechen und eigentlich ging es dir ja auch nicht darum, oder?

Aber ich sehe das Verschanzen auch nicht als unlogisch an. Das er nicht auf die Idee mit dem Spiegel gekommen ist liegt wohl daran das alle das verschanzen schon für eine sehr gute Idee hielten (ich übrigens auch) und der Dieb nicht unbedingt weiter denken musste  ;)
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