Autor Thema: Zwei identische Charaktere  (Gelesen 5657 mal)

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Offline SeelenJägerTee

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #25 am: 11.05.2011 | 17:11 »
[...]
BTW: Ja sie könnte sich auch vorstellen Freibeuter oder ähnliches zu spielen.... ABER dann sollte die andere sich auch was anderes suchen....
Oh man was für ne Kinderkacke. Nur mal so aus Interesse: Wie alt seid ihr eigentlich?
 
Mal im Ernst wenn ich an deiner stelle würde ich sagen:
"... ok jetzt habt ihr gehört was ich für bedenken bei der Sache habe. Aber ich hab echt keinen Bock mich hier mit reinziehen zu lassen, weil sonst heißt es nachher doch nur 'Mäh du hast deine Freundin bevorzugt!' oder sonst was.
Macht das unter euch aus, ich weiße jegliche Verantwortung von mir."

Zitat
[...]
xD Wir haben schon einen Dieb und einen Druiden xD
Das ist natürlich suboptimal in der Situation.


EDIT: Weil 23 neue Posts kamen
[...]
Das Vorgehen sollte doch ganz okay sein...?
Nein das wird nicht ganz OK sein.
Sobald diese Situation auftaucht ist man als SL geliefert.
Es wird IMMER auf dich zurück fallen, egal was du tust.
Wenn du sie das selber ausmachen lässt, wird dir möglicherweise nachher deine Freundin böse sein, dass du nicht zu ihr gehalten hast, obwohl du doch weißt, dass sie so schüchtern ist.
Wenn du deine Freundin bevorzugst wird die andere zu recht Sauer auf dich sein.

Online Tudor the Traveller

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #26 am: 11.05.2011 | 17:12 »
Vielleicht kannst du ja den Band "Alles über Waldläufer" auftreiben. Da könnte man dann mithilfe der Charakter-Kits* die Waldläufer differenzieren. Natürlich kann man das auch ohne das Buch, ist eben nur mehr Arbeit beim SL.

Ansonsten noch die Idee, dass die zwei vielleicht Klassenkombinierer spielen, z.B. eine einen Waldläufer/Druiden (oder Kämpfer/Druide) und die andere einen Waldläufer/Dieb oder so. Oder vielleicht kannst du einer von ihnen auch direkt einen Druiden** schmackhaft machen. Eventuell muss man wegen der Kombi ein Auge zu drücken, ich habe die "erlaubten" Kombis für Elfen nicht im Kopf.

Zusätzlich könnte man die Chars noch über verschiedene elfische Unterarten differenzieren (bei Dragonlance hätte ich jetzt Qualinesti vs. Silvanesti gesagt).

Bezüglich Tiergefährte: die Waldläufer bei AD&D können ja zum einen zig Tiere haben (afaik) also kann man ihnen die Katze imo lassen; zum anderen könnte man auch sehr verschieden ausgelegte Großkatzen nehmen. Geparden sind ja z.b. reine Läufer, während Leoparden oder Jaguare auch klettern. Wenn du den Katzen dann noch gegensätzliche Persönlichkeiten gibts, kann man da auch schon mit arbeiten.

Bezüglich Überlagerung der Aufgaben: Jein. Klar gibt es Kernkompetenzen für Waldläufer, aber man sollte sie darauf nicht reduzieren. Wenn ihr mit den Fertigkeiten spielt, kann man sie allein daran schon recht unterschiedlich machen. Waffenwahl und Rüstung differenzieren weiter. Magische Gegenstände, die nur für Waldläufer nützlich sind, gibt es auch nicht wirklich viele (imo).

Fazit: Lass sie beide Waldläufer-Elfen machen aber zwing sie dazu, die Charaktere zu differenzieren und Aufgabengebiete abzustecken.

*Die Kits sind kleine Varianten der Klassen; da gibt es z.b. den "Pfadfinder" oder den "Hüter" u.a. , die jeweils einen etwas anderen "Fokus" haben.

**Bei AD&D sind die Druiden noch nicht besonders dolle, aber da lässt sich sicherlich etwas draus machen.
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Pyromancer

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #27 am: 11.05.2011 | 17:16 »
Ich hab mal die eine Hälfte eines Zwillingspaares gespielt, das war eine meiner besten Rollen. Die Charaktere haben sich schon hier und da bei ein paar Fertigkeiten unterschieden, das Konzept war aber das gleiche. Es war die klassische Konstellation von Pack schlägt sich, Pack verträgt sich. Wenn einer etwas verbockt hat, hat sich der andere gleich keifend beschwert, er hätte das ja viel besser gekonnt! Aber wehe, ein anderer Charakter hat etwas gesagt, dann gab es Gegenwind von beiden. Und wenn es hart auf hart kommt, dann gibt es fast nichts, was einer alleine kann, was zwei zusammen nicht besser können. Und was wir an Screentime durch das Teilen eines Konzeptes verloren haben, das haben wir durch die ständige gute Möglichkeit zum Rollenspiel locker wieder reingeholt.

Knackpunkt: Wir wollten das so spielen, das war keine Notlösung. In deiner Konstellation ist es halt notwendig, dass die aktivere Spielerin nicht immer gleich macht, sondern auch mal sagt: "Mach du, ich sichere!"

Das ist übrigens eine Fähigkeit, die generell hoch schätze: Die Fähigkeit, sich auch mal zurückzunehmen, den Ruhigeren am Tisch aktiv Bälle zuzuspielen, die Sache laufen zu lassen und sich bewusst sein Spotlight herauszupicken, wenn es passt.

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #28 am: 11.05.2011 | 17:18 »
Das ist übrigens eine Fähigkeit, die generell hoch schätze: Die Fähigkeit, sich auch mal zurückzunehmen, den Ruhigeren am Tisch aktiv Bälle zuzuspielen, die Sache laufen zu lassen und sich bewusst sein Spotlight herauszupicken, wenn es passt.

Das wäre ja sozusagen ein Buddha des Rollenspiels.. ;D
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Offline blaueRaupe

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #29 am: 11.05.2011 | 17:31 »
Okay, wenn ich sie diskutieren lasse muss ich ihnen ja aber mindestens die Möglichkeiten aufzählen, die sie haben...
Die wären zusammengefasst:

- Keiner von beiden spielt Waldläufer
- Es gibt noch andere Klassen: Barden, Diebe, Druiden (und was macht diese aus?)
- Es kann zwei sehr unterschiedliche Waldläufer geben (Aussehen / Fertigkeiten)
- Es kann spezialisierungen auf bestimmte Bereiche geben
- Es könnte ein Zwillingspäärchen geben, die zusammen arbeiten sich aber nichts von anderen beleidigen lassen
- Es gibt unterklassen WAL/KRI  WAL/DRU
- Es kann einen Plot geben der die beiden versucht auseinander zu bringen
- Es kann einen Plot geben, bei dem es ähnliche Gegenstände gibt ( Wasser/ Luft/ Erde/ usw)


Ja zugegeben, habe ich die befürchtung, dass meine Freundin bei einer Diskussion nachgibt und im nachhinein doch unglücklich ist.
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Offline YY

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #30 am: 11.05.2011 | 17:37 »
In ähnlicher Weise wie von Pyromancer beschrieben, hatte ich das Thema mal in einer Warhammer-Runde.

Da kristallisierte sich schnell heraus, dass zwei Spieler beide elfische Schützen spielen wollen - und spontan haben sie zwei Brüder gespielt.
Der eine war (ausgewürfelt) gute 100 Jahre älter und konnte genau einen einzigen Punkt besser Bogenschießen (hat ja auch lang genug geübt  ;D) - was ständig den Unterschied gemacht hat  ~;D

Auch ansonsten war das ein wahres Fest, den beiden bei ihrem Gekabbel zuzugucken - und wenn es zur Sache ging, standen sie zusammen wie Pech und Schwefel.
War also ein voller Erfolg.


Aber Warhammer hat mEn auch keinerlei Probleme mit dem Nischenschutz und die beiden Spieler kennen sich seit Ewigkeiten...

Ich würde es dennoch eher so versuchen, als irgendwelche halbgaren Kompromisse auszuhandeln - und dann eben als SL darauf achten, dass es öfter mal genug Arbeit für zwei Waldläufer gibt  ;)
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #31 am: 11.05.2011 | 17:50 »
Nur mal, um die Varianz anzudeuten, die ein Waldläufer so haben kann: Tiermeister, Forscher, Falkner, Mann aus den Bergen, Pfadfinder. Die sind alle aus dem Waldläufer-Handbuch und da gibts noch einige mehr. Sicher, die Kernkompetenzen sind noch dieselben, aber die Trappings sind sehr unterschiedlich und jedes Kit hat so seine Spezialitäten. (Sollten die Damen sich jetzt auch noch über dasselbe Kit in die Haare kriegen, verdonnere beide dazu, rollengerecht taubstumme Krieger mit INT 5 zu spielen).

Ach ja, Großvater hat recht: Du WIRST Ärger kriegen. Comes with the job description. :)

EDIT Auf Wunsch entfernt.
« Letzte Änderung: 11.05.2011 | 18:06 von Hróðvitnir »
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Zitat von: korknadel
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Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Bad Horse

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #32 am: 11.05.2011 | 17:56 »
Das war wohl nichts, und ich würde dich auch bitten, keine Bilder zu verlinken, die copyrightgeschützt sind.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #33 am: 11.05.2011 | 18:05 »
Badhorse
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Zitat von: korknadel
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Offline Madner Kami

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #34 am: 11.05.2011 | 18:10 »
Ja zugegeben, habe ich die befürchtung, dass meine Freundin bei einer Diskussion nachgibt und im nachhinein doch unglücklich ist.
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Dann sollte deine Freundin alt genug sein, für sich selbst sprechen zu können. Dein Beschützerinstinkt in allen Ehren, aber als moderne Frau muß sie eben in der Lage sein, für sich selbst zu sprechen bzw. sollte es langsam mal lernen.

Setzt euch hin, gib ihnen die genannten Alternativen und dann lass die beiden es ausbaldowern. Sollte wider erwarten schon wieder zwei mal der gleiche Charakter rauskommen, dann lass sie halt beide das Gleiche spielen. Der Rest regelt sich im Spiel von ganz alleine und sollte deine Freundin tatsächlich so schüchtern sein und nicht klar für sich selbst eintreten können, dann kann sie es im Spiel lernen. Selbst wenn sie das nicht auf die Reihe bekommt, kannst du sie später nochmal beiseite nehmen und mit ihr drüber sprechen.

Einfach den Mut haben die Leute ins Wasser zu schmeißen, das Schwimmen lernen sie meistens von ganz alleine.
« Letzte Änderung: 11.05.2011 | 18:13 von Madner Kami »
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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #35 am: 12.05.2011 | 14:06 »
Red mal mit deiner Freundin im Off. Eure Nähe hat nicht nur den Nachteil der Voreingenommenheit. Es hat auch den Vorteil der sehr kurzen Kommunikationswege. Versuch mal zu ergründen, Was ihr am Waldläufer gefällt und was ihr sonst noch so liegen könnte.
Gerade bei schüchternen Anfängern habe ich häufig erlebt, daß sie sich auch noch Charakterkonzepte suchen, die diese Schutzfunktion mittragen und dadurch das dahinterliegende Problem verstärken. Waldläufer sind typischerweise einzelgängerisch und erfordern daher eigentlich selbstbewußte Spieler, die von sich aus aktiv werden um ins Spiel zu kommen. Deswegen fallen schüchterne Leute damit häufig auf die Nase.
Es wäre sehr viel cleverer, gemeinsam ein Konzept zu suchen, daß die Figur automatisch mehr in die Gruppe zieht. Aufgrund dessen was die Figur ist. Dadurch wird die Spielerin dann nämlich durch die Sozialdynamik der Gruppe oder durch Aktionen der anderen Spieler leicht ins Spiel gebracht ohne von sich aus allzu häufig oder allzu viel in Initiative gehen muß. Und das wiederum hilf dann beim wohlfühlen. Ich bin mir sicher, daß ihr im Dialog rausfindet, was ihr liegt und welche Spielaspekte sie interessieren. Wenn du dabei den Blick von der konkreten Klasse erstmal wegnimmst und sehr viel konkretere Themen benennst, kannst du ihr dann eine Empfehlung daraus erstellen.
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #36 am: 12.05.2011 | 14:08 »
Gerade bei schüchternen Anfängern habe ich häufig erlebt, daß sie sich auch noch Charakterkonzepte suchen, die diese Schutzfunktion mittragen und dadurch das dahinterliegende Problem verstärken. Waldläufer sind typischerweise einzelgängerisch und erfordern daher eigentlich selbstbewußte Spieler, die von sich aus aktiv werden um ins Spiel zu kommen. Deswegen fallen schüchterne Leute damit häufig auf die Nase.

Ein sehr guter Beitrag!  :d
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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #37 am: 12.05.2011 | 14:15 »
Okay, wenn ich sie diskutieren lasse muss ich ihnen ja aber mindestens die Möglichkeiten aufzählen, die sie haben...

Nein, das musst Du nicht!
Lass die beiden miteinander reden und sich einigen!

Du bist Spielleiter, aber die Entscheidung, welchen Charakter man macht und spielt, muss der Spieler doch für sich treffen.
Du bist doch nicht das Kindermädchen (egal für wen).

Als Spielleiter solltest Du ohnehin eine klare neutrale Position einnehmen.
Jede Mitsprache wirkt doch sofort, als würdest Du Partei für Deine Freundin ergreifen.

Würdest Du so einen Zinnober veranstalten, wenn zwei andere Charaktere einen ähnlichen Charakter spielen wollen würde?

Die beiden sind doch hoffentlich selbstständig und intelligent genug, dass sie sich zusammensetzen und die Situation besprechen können. Und sie werden auch selbst auf die Optionen, die es gibt kommen.
Wenn sie das nicht können oder sich schon dabei nicht einigen können, werden sie ohnehin schwer im Spiel zusammenspielen können.

Lass die das unter sich ausmachen und halt Dich da raus.
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Offline Space Pirate Hondo

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #38 am: 13.05.2011 | 08:14 »
Lass deine Freundin einen weiblichen Mönch (auch Nonne genannt  ~;D ) spielen, der ein Schweigegelöbnis abgelegt hat. So kann sie sich auf Nahkampf und Psion konzentieren ohne sich mit sozialer Interaktion beschäftigen zu müssen.

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #39 am: 13.05.2011 | 08:39 »
Ich verstehe ehrlich gesagt das Problem überhaupt nicht. Und wenn alle Waldläufer spielen würden, wäre es mir schnurps.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #40 am: 13.05.2011 | 08:40 »
Unterscheidung in Fokus, Persönlichkeit und Fähigkeiten.
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #41 am: 13.05.2011 | 08:59 »
Ich verstehe ehrlich gesagt das Problem überhaupt nicht.

Das Problem besteht darin, mit seiner Partnerin RPG überhaupt zu betreiben und dann auch noch als eSeL.  >;D
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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #42 am: 13.05.2011 | 09:03 »
Lass deine Freundin einen weiblichen Mönch (auch Nonne genannt  ~;D ) spielen, der ein Schweigegelöbnis abgelegt hat. So kann sie sich auf Nahkampf und Psion konzentieren ohne sich mit sozialer Interaktion beschäftigen zu müssen.
Klingt im erstem Moment nach einer guten Idee, hat aber wie beim Waldläufer nen Haken: Rollenspiel dreht sich praktisch immer um die Interaktion miteinander. Das fällt einer Figur mit Schweigegelübde aber schwerer als anderen (sofern man nicht beständig zum kommunizieren in die Metaebene wechseln will). Das Problem ist hier also sehr ähnlich wie beim Waldläufer, nur nicht ganz so krass.
Ich empfehle weiterhin, eine Figur zu verwenden, die eine essentielle Position in der Gruppe hat. Also irgendwas, was es für die anderen unablässig macht, sich mit ihr auseinanderzusetzen. Es muß ja nix sein, was sie dazu zwingt laut zu sein, obwohl ich schon erlebt habe, daß manche Leute gerade mit der akuten Übertreibung besser klar kommen.
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Offline korknadel

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #43 am: 13.05.2011 | 09:05 »
Wie gesagt, ich bin noch recht frisch im SL-Geschäft,

Ich habe nicht den ganzen Thread durchgelesen, weil ich das Problem auch nicht verstehe. Die Idee, aus der Zwillings-Geschichte eben das, nämlich eine Geschichte zu machen, ist doch prima. Die ganzen Bedenken wegen irgendwelcher Fährtensuchereien sind mir viel zu technisch gedacht. Das ist doch Rollenspiel. Wenn Du dereinst nicht mehr ganz so frisch bist, dann wirst du wissen, dass ein Char-Konzept nach der Generierung gerade einmal ein, zwei Sitzungen überlebt, dann wird eine Figur zum WaldSelbstläufer. Außer Fährtensuchen gibt es genug andere Dinge, aus denen sich wiederum tausend andere Dinge entwickeln können, und eine schüchterne Person wird ihre Waldläuferin anders spielen als eine forsche, und im Lauf einiger Sitzungen hat man zwei völlig unterschiedliche Figuren, und das mit dem Spotlight erledigt sich von selbst.

Ich würde überhaupt nicht lange debattieren, sondern spielen! Und schauen, was passiert. Rollenspiel ist zum größten Teil Schauen, was passiert  ;D.

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LöwenHerz

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #44 am: 13.05.2011 | 10:26 »
Und letzten Endes kannst Du als SL doch auch steuern, wer-wann-wie-und-warum seine Spotlights bekommt. Mit 2 Waldläufern (einer vielleicht an den Druiden gebunden?) und dem Druiden lässt sich doch eine prima naturbelassene Kampagne aufbauen.

Offline Space Pirate Hondo

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #45 am: 13.05.2011 | 11:04 »
Klingt im erstem Moment nach einer guten Idee, hat aber wie beim Waldläufer nen Haken: Rollenspiel dreht sich praktisch immer um die Interaktion miteinander. Das fällt einer Figur mit Schweigegelübde aber schwerer als anderen (sofern man nicht beständig zum kommunizieren in die Metaebene wechseln will). Das Problem ist hier also sehr ähnlich wie beim Waldläufer, nur nicht ganz so krass.
Ich empfehle weiterhin, eine Figur zu verwenden, die eine essentielle Position in der Gruppe hat. Also irgendwas, was es für die anderen unablässig macht, sich mit ihr auseinanderzusetzen. Es muß ja nix sein, was sie dazu zwingt laut zu sein, obwohl ich schon erlebt habe, daß manche Leute gerade mit der akuten Übertreibung besser klar kommen.

es gibt ja mehr kommukationsarten als sprechen (Gestik, Mimik, Schrift, Fäuste, ev. Telepathie). man könnte daraus auch einen plot hook stricken, der ergründen soll warum und wem sie dieses gelöbnis gegeben hat. wobei ich mir sogar noch ein homebrew feat für das schweigegelöbnis ausdenken würde z.b. ein bonus auf Will Save solange man schweigt.

Und letzten Endes kannst Du als SL doch auch steuern, wer-wann-wie-und-warum seine Spotlights bekommt. Mit 2 Waldläufern (einer vielleicht an den Druiden gebunden?) und dem Druiden lässt sich doch eine prima naturbelassene Kampagne aufbauen.

Verteidiger des Waldes: Der Wald ist ein einziges Lebewesen, dass allerhand Tiere und Leuten gestattet in ihm zu leben. Doch es kündigt sich etwas Böses an, dass den Wald zerstören will. Der Wald ruft(Stimme im Kopf) die Bewohner edelsten Gemütes zu sich(mystische Lichtung mit brennden Busch). Sie werden beauftragt dieses Böse im und ausserhalb des Waldes zu ergründen und zu besiegen.

oder du besorgst dir die Mystic Force staffel von den power rangers.
« Letzte Änderung: 13.05.2011 | 11:06 von Kingpin000 »

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #46 am: 13.05.2011 | 11:07 »
@Opa
Mach ich, und?

Offline Lord Verminaard

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #47 am: 13.05.2011 | 11:19 »
Ich sehe gerade beim Waldläufer eigentlich keine Nischenschutz-Problematik. Fährtensuchen ja gut, wann kommt das schon mal vor, und dann hat man wenigstens zwei, die würfeln können, und einer schafft es dann. Gibt sowieso nichts nervigeres als ein Abenteuer, das nicht weiter geht, weil der Fährtensucher seinen Wurf verkackt. ::) Das Fertigkeitensystem von AD&D ist eh bescheuert, worum es geht, sind doch Kämpfe. Und im Kampf sind Waldläufer Allrounder, die brauchen keinen Nischenschutz. Zwei Illusionisten wären ein Problem, aber zwei Waldläufer doch nicht.

Auf einem ganz anderen Blatt steht, wie die Chancen stehen, dass diese Mädels, so wie du sie beschreibst, sich jemals für Rollenspiel, erst recht AD&D, begeistern und aktiv mitspielen... ;)

Edit: P.S.: Willkommen in Tanelorn! :)
« Letzte Änderung: 13.05.2011 | 11:25 von Lord Verminaard »
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #48 am: 13.05.2011 | 11:47 »
@Opa
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Lass es stecken, ich habe doch nur Klischees geritten (was ich, wie ich meinte, durch Smiley hinreichend kenntlich gemacht habe).
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Offline Nomex

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Re: Zwei identische Charaktere
« Antwort #49 am: 16.05.2011 | 11:24 »
2 Identische Chars? das ja garnichts. ich leite gerade SR 3.01 D und habe 4 Identisch aufgebaute Chars. Ein system bei dem man 3 Stunden für die Char erschaffung rbaucht (wenn mans nicht oft macht) und die kaufen sich alle das gleiche.