Thema: [Film] Ender's Game

[knörzbot]

Und noch SF-Klassiker wurde verfilmt... Trailer

[YY]

Da bin ich mal gespannt, wie gut der Plot in Filmform funktioniert...insbesondere beim jüngeren Publikum, das die Buchvorlage nicht kennt.

[Saffron]

Ich war gestern im Kino und war ganz angetan von dem Film.

Natürlich ist es bei einer Buchverfilmung nie möglich, die Thematik genauso ausführlich abzubilden, aber ich fand die Umsetzung ganz gelungen. Was inhaltlich geopfert wurde, war vor allem die Darstellung von Enders Geschwistern, ihre Intelligenz, und ihre politischen Aktivitäten. Dadurch wirkten diese beiden Figuren recht flach. Ich finde es aber besser, an dieser Stelle zu kürzen als etwas anderes wegzulassen.

Insgesamt war der Film kurzweilig, und besonders die Darsteller der Kinder ziemlich gut. Mit Harrison Ford war ich nicht ganz so glücklich: irgendwie sieht der inzwischen nicht nur recht alt und vebraucht aus, sondern ich hatte auch den Eindruck, dass es der Figur an Energie fehlt. Bei Ben Kingsley weiß ich nicht so recht: Da hab ich das Gefühl, trotz der kleinen Rolle hätte er mehr rausholen können, wenn das Drehbuch ihn anders hätte auftreten lassen.

Und ja: natürlich gibt es trotz der kritischen Botschaft auch eine Portion Pathos - ist eben ein amerikanischer Film, da muss man wohl durch. 

Alles in allem, nett gemacht und aus meiner Sicht durchaus einen Kinoabend wert.

Was mich interessieren würde: Wie sehen Leute den Film, die das Buch nicht kennen?

[Lichtschwerttänzer]

MMn war dieser "Pathos" für den Film ein wichtiges Element.

[Saffron]

MMn war dieser "Pathos" für den Film ein wichtiges Element.

Denk ich auch, und es funktioniert sicherlich auch. Ich mags nur einfach nicht - zumindest nicht in dem Umfang und der Art, wie es in vielen Filmen benutzt wird.
Sicherlich auch Geschmackssache.

[Lichtschwerttänzer]

Jetzt verstehe ich dich nicht, ausser du meinst es war dir  zu offensichtlich das dieses "Pathos" Tünche war, ein bewusst eingesetztes  Werkzeug der Schulen.

[Saffron]

Aaah, aber mir ist jetzt ein Licht aufgegangen. Du hast sozusagen vom „Ingame-Geschehen“ gesprochen und ich vom „Offgame“:
 
Du meinst, es ist ein wichtiger Teil der Handlung, dass die Kampfschule Pathos als Mittel benutzt, die Einsatzbereitschaft ihrer Schüler zu erhöhen. Das sehe ich auch so.
 
Mich hat es ein wenig genervt, dass die Filmemacher Pathos als Mittel benutzt haben, um mich als Zuschauer emotional anzusprechen. Zum Beispiel, dass der afroamerikanische Sergeant nachher vor Ender salutiert, oder wie es in Szene gesetzt wurde, dass seine treu ergebenen Kumpels nachher beim Endkampf auf dem Kommandodeck auf ihn warten.
 

[pharyon]

Also ich war am Wochenende mit meiner Lebensgefährtin drin: Wir waren gut unterhalten. Da sie mir das Buch zum geburtstag geschenkt hat, kann ich jetzt nach dem Film mich dem Hintergrund widmen.

Das Einzige, das mich gestört hatte, war die Tatsache, dass man dem Film an einigen Stellen anmerkte, dass da noch mehr passiert sein musste/müsste bzw. Figuren zu kurz kamen (Lt. Anderson z.B.)

p^^

[Lichtschwerttänzer]

 
Mich hat es ein wenig genervt, dass die Filmemacher Pathos als Mittel benutzt haben, um mich als Zuschauer emotional anzusprechen.

mich auch, aber das kam ähnlich rüber wie bei Dark Knight 2 , Batmans Handlungen im Grenzbereich.
Hier stellt sich nur  zusätzlich die Frage Grenzbereich oder Propaganda bzw waren die Lehrer missbraucht worden oder wissentliche Täter.

dass seine treu ergebenen Kumpels nachher beim Endkampf auf dem Kommandodeck auf ihn warten

.Anmerkung am Rand, ein Kommandoteam zusammenzustellen war essentiell

[alexandro]

War auch sehr angetan. Der Film hätte leicht zu einem Bombast-Feuerwerk alá "Independence Day" werden können und sich voll auf die epische Schlacht konzentrieren. Dass er stattdessen eher leise Töne anschlägt war eine gute Entscheidung und bringt das Thema gut zur Geltung (nebenbei war die Technik sehr gut und glaubwürdig dargestellt).

[Uebelator]

Ich erinnere mich nicht mehr so gut an das Buch, aber ich weiss noch, dass der Hammer am Ende war, dass

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

die ganzen Gefechte, von denen die Schüler dachte, sie wären simuliert, in Wahrheit irgendwe per Drohnen real ausgefochten wurden und damit die Aliens komplett vernichtet wurden. Das gab dem Ganze einen tollen bitteren Beigeschmack.

Kam das im Film ähnlich rüber? Und auch erst ganz zum Schluss? Hab mich schon beim Trailer ordentlich aufgeregt, dass einer der ersten Sätze, die da eingeblendet wurden war

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

This is no game.

Mehr Spoiler geht doch irgendwie nicht, oder?

[pharyon]

Kam das im Film ähnlich rüber? Und auch erst ganz zum Schluss? Hab mich schon beim Trailer ordentlich aufgeregt, dass einer der ersten Sätze, die da eingeblendet wurden war

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

This is no game.

Mehr Spoiler geht doch irgendwie nicht, oder?

Wenn ich mich richtig erinnere, bezog sich diese Aussage auf die Ernsthaftigkeit der Lage, weniger auf das Ende.

p^^

[Uebelator]

Sooo... jetzt hab ich den Film auch endlich gesehen und fand den richtig ordentlich. Es wäre ziemlich einfach gewesen, das Ding komplett zu versemmeln, aber was dabei herumgekommen ist, ist ein unterhaltsamer Film, dessen Fokus angenehmerweise nicht auf der Action liegt, sondern auf den Momenten dazwischen.

Hat mir gut gefallen.

Das einzige, was ich nicht ganz verstanden habe ist folgendes:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Regierung stellt ja diesen Mazer Rackham als das Super-Militärgenie dar, nach dessen Beispiel die Kinder ausgebildet werden sollen und nach dessen Ideal sich alles ausrichtet. Der Öffentlichkeit wird also dieses tolle Independence-Day-Promo-Video präsentiert, damit alle denken "Boah, was für ene Held, der Rackham." Ein Flugzeug in das Mutterschiff der Aliens zu fliegen, zufällig irgendwas wichtiges zu treffen, so dass alles explodiert und all die schönen Jäger vom Himmel fallen ist zwar heldenhaft, aber so Super-Genie-genial fand ich das jetzt irgendwie nicht. Das konnte sogar der abgehalfterte Trinker mit der Propellermaschine aus Independence Day.
Ja klar, später im Film erklären sie einem, was sich der Rackham dabei gedacht hat und das war dann ja wirklich ganz clever, aber die Öffentlichkeit weiss davon ja nix. Für den normalen Durchschnittsbürger ist Rackham doch im Grunde nur ein Kamikazepilot mit viel Glück. Und zu einer Schule, die nach dessen Beispiel Kinder ausbildet, würde ich meinen Nachwuchs nicht schicken.

[pharyon]

Ich verpacke die Antwort sicherheitshalber auch in spoiler.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das geniale war mWn nicht der Kamikaze-Flug von Rackham, sondern, dass er bei dem ganzen ihn umgebenden Chaos ein Muster erkannt hat und schnell/entschlossen handelte und so eine drohende Niederlage in eines Sieg verwandeln konnte. Es geht ja im film (wie im Buch) doch auch um die kognitiven Fähigkeiten und das hervorragende Urteilsvermögen der Kommandanten.

Ich freue mich schon wie doof, denFilm demnächst nochmal auf DVD zu schauen. Der Film ist bislang für mich der einzige, der mit einer guten Buchvorlage auf Augenhöhe mithalten kann.

p^^

[Uebelator]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das geniale war mWn nicht der Kamikaze-Flug von Rackham, sondern, dass er bei dem ganzen ihn umgebenden Chaos ein Muster erkannt hat und schnell/entschlossen handelte und so eine drohende Niederlage in eines Sieg verwandeln konnte. Es geht ja im film (wie im Buch) doch auch um die kognitiven Fähigkeiten und das hervorragende Urteilsvermögen der Kommandanten.

Und nochmal Spoiler

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ja, aber die ganze Sache mit dem Muster erklärt Rackham selbst Ender ja erst, als dieser ihm Auge in Auge gegenüber steht. Hab das so verstanden, als wäre das der Öffentlichkeit vollkommen unbekannt.

Aber seis drum... Werd mir den Film auch auf BluRay besorgen (war der eigentlich 3D?) und hoffe dezent drauf, dass sie vielleicht eine Fortsetzung drehen. Das Enderverse gibt ja genug Material her...

[Lichtschwerttänzer]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ja, aber die ganze Sache mit dem Muster erklärt Rackham selbst Ender ja erst, als dieser ihm Auge in Auge gegenüber steht. Hab das so verstanden, als wäre das der Öffentlichkeit vollkommen unbekannt.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Exactly

[duke]

Ich hab den Film jetzt auch gesehen und fand ihn ordentlich. Jedenfalls keine vertane Zeit. Allerdings hab ich eine Sache nicht so ganz gerafft:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Beim Null-G-Training hat Ender mit seinem Team gegen 2 Teams gewonnen, weil sie sich um einen Mitspieler wie eine Kugel gelegt haben und diesen so "unverletzt" durch das gegnerische Tor bringen konnten. Was ich mich frage: Warum sind nicht die gegnerischen Teams diese Kugel einfach angesprungen und haben sie so aus der Bahn gebracht? Die "Schild"-Leute von Enders Team hätten sich nicht dagegen wehren können, da sie Aufgrund des Beschusses alle schon immobilisiert waren. Gibt es dazu im Buch vielleicht eine Erklärung?

[Uebelator]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Beim Null-G-Training hat Ender mit seinem Team gegen 2 Teams gewonnen, weil sie sich um einen Mitspieler wie eine Kugel gelegt haben und diesen so "unverletzt" durch das gegnerische Tor bringen konnten. Was ich mich frage: Warum sind nicht die gegnerischen Teams diese Kugel einfach angesprungen und haben sie so aus der Bahn gebracht? Die "Schild"-Leute von Enders Team hätten sich nicht dagegen wehren können, da sie Aufgrund des Beschusses alle schon immobilisiert waren. Gibt es dazu im Buch vielleicht eine Erklärung?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

ich glaube, dabei gings nur darum, zu zeigen, dass Ender eben relativ schnell spezielle Strategien für jede Situation improvisieren kann. Die gegnerischen Teams waren einfach zu überrascht über diese unkonventionelle Taktik, als dass sie hätten handeln können.
Aber klar... Viel hätte es da theoretisch nicht gebraucht, um den Sieg zu verhindern. Aber so ist das eben manchmal in Filmen. Das Imperium hat ja auch kein Gitter über den Lüftungsschacht des Todessterns gebaut.

[scrandy]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Beim Null-G-Training hat Ender mit seinem Team gegen 2 Teams gewonnen, weil sie sich um einen Mitspieler wie eine Kugel gelegt haben und diesen so "unverletzt" durch das gegnerische Tor bringen konnten. Was ich mich frage: Warum sind nicht die gegnerischen Teams diese Kugel einfach angesprungen und haben sie so aus der Bahn gebracht? Die "Schild"-Leute von Enders Team hätten sich nicht dagegen wehren können, da sie Aufgrund des Beschusses alle schon immobilisiert waren. Gibt es dazu im Buch vielleicht eine Erklärung?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Im Buch sind die Kämpfe meines Empfindens wesentlich schneller und komplexer. Soweit ich mich erinnere gibt es da auch ein zusätzliches Ablenkungs-Gefecht, so dass das Treffen des Ziels komplett verschleiert wurde. Im Film hatte das ja die Funktion die Taktik des Endkampfes visuell vorzubereiten. Die Kleiner Doktor-Kanone existiert im Buch ja so nicht. Stattdessen haben alle kleinen Schiffe diese Kanone an Bord. Da aber diese Schiffe die ältesten der gesamten Flotte sind, weil Sie ja am weitesten reisen mussten hatte die Dr-Kanone eine sehr kleine Reichweite und sie mussten sehr nah an den Planeten heranfliegen um die Waffe gegen den Planeten anwenden zu können. Dadurch ergibt sich für den Endkampf eine andere Strategie als im Film: Die Schiffe bilden dort zwar auch Schilde um gewisse Schiffe weiterzubringen. Statt dies aber um eine Hauptkanone zu bilden werden die Schiffe im Buch jedoch immer weiter ausgedünnt und bilden letztendlich ein Schild um einen einzigen Jäger, der dann den kleinen Doktor aktiviert. Außerdem gab es meines Wissens auch keine Drohnen im Endkampf. Das waren alles bemannte Schiffe, was die massive Aufregung Enders, weil er so viele Leute auf dem Gewissen hat, noch größer werden lässt.

Das Buch hatte sowieso eine ganz andere Dynamik. Da im Buch nicht klar ist, dass der Kampf ein Angriffskrieg gegen die Aliens ist, ist die Überraschung am Ende um so grösser. Außerdem wurde im Buch die Darstellung des Alien-Angriffs als Propaganda dargestellt und man wusste so lange Zeit nicht, ob diese Bedrohung in dieser Form überhaupt real ist, oder ob das Militär der eigentliche Feind ist.

Ich fand des Film trotzdem klasse, auch wenn das Buch um einiges besser ist. Interessanterweise habe ich das Buch mit Harrison Fords Stimme im Kopf gelesen und war nachher von seiner Figur enttäuscht als ich den Film geschaut habe. Aber seine Rolle im Buch ist ja auch größer.

[scrandy]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Für den normalen Durchschnittsbürger ist Rackham doch im Grunde nur ein Kamikazepilot mit viel Glück. Und zu einer Schule, die nach dessen Beispiel Kinder ausbildet, würde ich meinen Nachwuchs nicht schicken.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Kinder werden ja nur dahingeschickt, weil es drittgeborene sind, die mit erhöhten Steuern und anderen Staatlichen Schikanen belastet werden und so den Eltern das leben schwer machen. Ender ist ja auch ein "Third". Wenn man einen Drittgeborenen quasi dem Staat schenkt, dann entfallen diese Belastungen. Deswegen sagt Ender ja auch, dass er dafür geboren wurde.