Autor Thema: Diener Spielen unerwünscht ?  (Gelesen 5172 mal)

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Offline Isegrim

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #25 am: 6.03.2018 | 09:48 »
Wenn ich denn schonmal zum spielen komme habe ich kein problem damit, Lehnsleute zu spielen wenn das Setting es hergibt

Es ging um Diener, nicht um Lehensleute. Ich mein, zwischen dem Leibdiener, der dir den Arsch abwischt, und dem König von Böhmen, der in seiner Funktion als Erzmundschenk des Heiligen Römischen Reiches dem frisch gekürten Monarchen einmalig einen Becher Wein hinhält, gibt es schon ein, zwei kleine Unterschiede...
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline bobibob bobsen

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #26 am: 6.03.2018 | 09:57 »
Mir kommt es halt stark auf die Aufgaben des Dieners an. Wenn ich für den Speiseplan und die Kleidung meines "Herren" verantwortlich bin trifft das nicht meine Interessen. Wenn ich Berater oder Leibwächter bin kann ich damit gut leben.

Offline Issi

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #27 am: 6.03.2018 | 09:59 »
Mir kommt es halt stark auf die Aufgaben des Dieners an. Wenn ich für den Speiseplan und die Kleidung meines "Herren" verantwortlich bin trifft das nicht meine Interessen. Wenn ich Berater oder Leibwächter bin kann ich damit gut leben.
Oder man führt ein Doppelleben.
Tagsüber Diener und Nachts Assassine.
Eine "Scheinidentitaet" ist viel wert! :)

Offline KhornedBeef

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #28 am: 6.03.2018 | 10:05 »
[...]
Machen wir uns nichts vor:
"Diener und Herr" zu spielen ist eine nichtsexuelle nichtkörperliche SM-Variante.
Bei dem Rest stimme ich zu, aber das ist sehr gewagt :)
Wenn ich einen dominanten SC spiele, dann normalerweise nicht, um einen Spieler zu dominieren. Halte ich auch ganz selten für ok.
Also nur ich jetzt.
"For a man with a hammer, all problems start to look like nails. For a man with a sword, there are no problems, only challenges to be met with steel and faith."
Firepower, B&C Forum

Ich vergeige, also bin ich.

"Und Rollenspiel ist wie Pizza: auch schlecht noch recht beliebt." FirstOrkos Rap

Wer Fehler findet...soll sie verdammt nochmal nicht behalten, sondern mir Bescheid sagen, damit ich lernen und es besser machen kann.

Offline Issi

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #29 am: 6.03.2018 | 10:08 »
"Wie heißt nochmal dein Herr? "
......"em,... Mr. Grey... !" ~;D

(Ob das jemand tatsächlich spielt?)
Edit. Andererseits ist man da auch als Diener voll ausgerüstet : Peitschen, Handschellen, alles da! ;D  ~;D
« Letzte Änderung: 6.03.2018 | 10:17 von Issi »

Offline Issi

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #30 am: 6.03.2018 | 10:24 »
Bei dem Rest stimme ich zu, aber das ist sehr gewagt :)
Wenn ich einen dominanten SC spiele, dann normalerweise nicht, um einen Spieler zu dominieren. Halte ich auch ganz selten für ok.
Also nur ich jetzt.
Hm in hierachischen Gesellschaften ist diese Ordnung "Ich Chef", ein Stück weit normal. Und wird deshalb nicht Frage gestellt.
Das jetzt jmd. automatisch auch Vergnügen daraus zieht, ist denke ich nicht der Fall. Dafür braucht es schon eine leicht sadistische Ader und den geheimen Wunsch sich an der Angst und Unterwürfigkeit eines Dieners zu erfreuen.

Offline Greifenklause

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #31 am: 6.03.2018 | 10:28 »
Ich sagte "nichtsexuell und nichtkörperlich", also bleibt mir weg mit Mr. Grey! EDIT:  ;D EDITENDE

Natürlich ist die Bezeichnung SM gewagt. Aber in Nuancen findet da eine spielerische Dominierung und Unterwerfung halt statt.
In dem Moment, wo das Verhalten deines SC von einem anderen Spieler in Teilen vorgegeben wird, ist das so!
Nur halt in den allermeisten Fällen sehr sanft. Manchmal halt weniger.
Und darauf will ich hinaus (Wie man es nennt, ist zweitrangig): Der, den den dominanteren Part spielt, hat auch die größere Verantwortung!
« Letzte Änderung: 6.03.2018 | 10:37 von Greifenklause »
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Offline Issi

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #32 am: 6.03.2018 | 10:36 »
Ich sagte "nichtsexuell und nichtkörperlich", also bleibt mir weg mit Mr. Grey!
Ich weiß, ich wollte trotzdem mal einen Spaß machen. Nicht auf deine Kosten sondern einfach so.  ;)

Und ja- Dadurch entsteht uU. Spannung.
(Mehrheitlich wird sich die auch über Humor und Lachen entladen. Weil es unter Spielern eine künstliche Hierachie ist)
Ob es auch Genuss für jmd ist, ist mMn. eine ganz andere Frage.
« Letzte Änderung: 6.03.2018 | 10:40 von Issi »

Offline Faras Damion

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #33 am: 6.03.2018 | 10:40 »
Ich persönlich mag hierarchisches Spiel, bin aber ziemlich alleine auf weiter Flur. ich hatte viel Spaß an dem Knappen der von seinem Ritters umhergescheucht wurde. :) Und ja, da fand eine spielerische Dominierung und Unterwerfung statt. Ohne SM. :)

Ich denke, dass man aus Bücher und Filmen eher an die gleichberechtigte Spezialisten-Truppe gewöhnt ist, eben wie in "Herr der Ringe" oder "Robin Hood". Der einzige Diener, der mir spontan einfällt, ist aus Quijote.

Im SciFi-Bereich ist das übrigens anders, da gibt es zwar keine Diener aber öfters eine Befehlskette (eine militärische Spezialeinheit oder Raumschiffscrew), wie man es halt auch aus Filmen kennt.
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Offline Huhn

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #34 am: 6.03.2018 | 10:41 »
Ich hab schon seit Jahren mega Bock, mal eine Runde Ghoule in Vampire: the Requiem zu bespielen. Allein schon, weil das Quellenbuch dazu so ein Knüller ist. Leider will der einzige SL in meinem Umfeld, der Vampire leitet, sowas nicht machen. Eventuell wage ich irgendwann mal das Experiment, mir in einer Vampir-Runde einen Ghoul als SC zu basteln. Ich befürchte allerdings, dass, wenn das nicht sehr anarchische Vampire sind, ich dann da nicht viel zu melden habe. Da müsste ich mir schon einen verdammt guten Grund (vielleicht ne Vollmacht eines enorm wichtigen Herrn oder so) ausdenken, warum ich in der Gruppe Vamps unterwegs bin. Oder ich baue mir einen absurd mächtigen Ghoul, der von sich aus Autorität hat. Beides verkompliziert halt den Einstieg ins Spiel etwas.

Offline Greifenklause

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #35 am: 6.03.2018 | 10:45 »
...
Ich denke, dass man aus Bücher und Filmen eher an die gleichberechtigte Spezialisten-Truppe gewöhnt ist, eben wie in "Herr der Ringe" oder "Robin Hood". ...
Möhp!
Sowohl Gandalf als auch Robin Hood sind ingame eine Autorität. Hinzukommen Lady Mariann bei Robin Hood, der sicher der Arsch gepudert wird. Interne Hierarchien in der Räuberbande sowieso.

Bei HdR fällt mit noch der Hausdiener von Frodo ein, wie hieß er doch gleich? Sam, Mary?
Nicht offiziell, aber er verhält sich so!
Oder Gollum, der am Nasenring durchs Abenteuer geschleppt wird...
 ~;D

Was ich damit sagen will: Hierarchien finden sich, wenn man nur drauf achtet.
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Offline Issi

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #36 am: 6.03.2018 | 10:51 »
Tja und es gibt immer jemanden,der über einem steht, und dem man wiederum untergeben ist.  Ging auch meiner adligen Figur so.
Nur die Konsequenzen, bei Ungehorsam  sehen vermutlich anders aus:
Die Unfreie Figur kriegt uU. eine gescheuert, wenn sie den Dienst verweigert.
Die adlige Figur verliert Land, Verbündete oder wird in den Krieg schickt.  ~;D
« Letzte Änderung: 6.03.2018 | 10:53 von Issi »

Offline nobody@home

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #37 am: 6.03.2018 | 10:54 »
Bei HdR fällt mit noch der Hausdiener von Frodo ein, wie hieß er doch gleich? Sam, Mary?

Sam, ja. Wenn man so will, der stille eigentliche Held des Herrn der Ringe -- alle anderen sind irgendwie "was Besonderes" (selbst die drei anderen Hobbits in der Gruppe sind zumindest so was wie kleinerer Landadel), und nur er stapft als 08/15-"Gewöhnlicher" aus reiner Gutmütigkeit und Loyalität mit und rettet Meister Frodo in Mordor letztendlich mehrfach den Allerwertesten. ;)

Offline Greifenklause

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #38 am: 6.03.2018 | 10:56 »
Und SO wie Frodo und Sam kann auch ein spielspaßtaugliches Gespann "Adliger und Diener" funktionieren.
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Offline Issi

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #39 am: 6.03.2018 | 11:01 »
Und SO wie Frodo und Sam kann auch ein spielspaßtaugliches Gespann "Adliger und Diener" funktionieren.
Wäre Sam ein Mädchen gewesen, wäre daraus sicher auch eine tolle Liebesgeschichte geworden! :D

Offline TaintedMirror

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #40 am: 6.03.2018 | 11:05 »
Da fällt mir ein, dass wir bei DSA mal eine Runde gespielt hatten mit einem Ork und seinen Goblindienern. Hat auch tierisch Spaß gemacht. Man hat ab und zu eine gescheuert bekommen und ansonsten irgendwie als Chaotentruppe um einen Ork mit gerade genug Grips zum rumabenteuern gespielt.

Offline Greifenklause

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #41 am: 6.03.2018 | 11:14 »
@ Issi:
Rechnet man die spätviktorianische Zensur raus, KANN das eine Liebesgeschichte gewesen sein.  ~;D

Muss natürlich nicht. Auch muss man Bedenken, dass das Verhältnis zwischen einem viktorianischen Edelmann und seinem 1. Leibdiener oft (nichtsexuell) inniger war als zur eigenen Frau.

Im Grunde wette ich Geld drauf, dass dat Ding zwischen Frodo und Sam sich eher an einem gängigen Bild von Edelmann und 1. Leibdiener orientiert, als an einer Romanze...
... leider kann man Tolkien nimmer fragen.
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Offline Issi

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #42 am: 6.03.2018 | 11:21 »
@ Issi:
Rechnet man die spätviktorianische Zensur raus, KANN das eine Liebesgeschichte gewesen sein.  ~;D

Muss natürlich nicht. Auch muss man Bedenken, dass das Verhältnis zwischen einem viktorianischen Edelmann und seinem 1. Leibdiener oft (nichtsexuell) inniger war als zur eigenen Frau.

Im Grunde wette ich Geld drauf, dass dat Ding zwischen Frodo und Sam sich eher an einem gängigen Bild von Edelmann und 1. Leibdiener orientiert, als an einer Romanze...
... leider kann man Tolkien nimmer fragen.
Ok, ich beginne zu verstehen, was Du gemeint hast...
Vielleicht ist eine gewisse Spannung schon mal eine gute Voraussetzung für "Beziehungen aller Art"
(Man ist aneinander gebunden aber darf sich gleichzeitig nicht nahe sein)
Und diese Hierachien schaffen uU. die dafür nötige Distanz/Spannung etc.
Hat vielleicht sogar was von "Verbotener Liebe. "

Offline Der Nârr

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #43 am: 6.03.2018 | 11:22 »
Man muss da denke ich nicht zu viel hineininterpretieren. Tolkien war einfach einer der Vorreiter der Bromance.

P.S.: In meinen Spielrunden bemerke ich ja auch oft eine Abneigung gegen das Spielen von Anführern. Darum funktionieren Settings mit eigenem Raumschiff bei uns auch oft nicht gut bzw. wir hatten immer NPC-Captains. In D&D ist neulich bei uns sogar ein SC gestorben, weil niemand Ansagen im Kampf gemacht haben und wir wie die Schlümpfe auseinandergestoben sind und jeder hat was anderes gemacht. Hinterher hieß es dann gegenüber dem toten SC "wieso hast du nicht gesagt, ob wir nun kämpfen sollen oder uns zurückziehen", Antwort "Waaas, XYZ war ja wohl der Anführer!" Hehe, klassisch.
« Letzte Änderung: 6.03.2018 | 11:25 von Der Narr »
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Spielleitet aktuell gar nix
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Offline Boba Fett

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #44 am: 6.03.2018 | 11:36 »
Was mir dazu einfällt:

1. Man ist immer irgendjemandes Diener.
Es existieren immer irgendwelche Abhängigkeiten, wenn man nicht gerade den sinnlosen Murderhobo spielt.

2. "Dienerschaft" klingt nach Gehorsam und Abgabe der eigenen Entscheidungsfähigkeit.
und das wäre dem Rollenspiel abträglich, denn Rollenspiel ist doch "Entscheiden, Handeln und Konsequenzen erleben".
Wenn die Entscheidungen jetzt von außen vorgegeben werden, sei es, dass der Herr/Master oder eben im militärischen der Befehlshabende die Anweisungen gibt
und die eigene Spielfigur zum Gehorsam verdammt ist, dann wird dem Rollenspiel einiges genommen.
Denn dann sind letztendlich auch die Konsequenzen irrelevant, denn sie entstehen ja nicht aus den eigenen Entscheidungen.
Und widersetzt man sich (Rebellion! Freiheit! könnte natürlich interessanten Spielinhalt geben), dann hört man letztendlich auf, ein Diener zu sein.

Ich persönlich bin sehr gerne Herr meiner eigenen Entscheidungen und das gilt auch fürs Rollenspiel.
Wenn es irgendeine Befehlshierarchie gibt, sollte es für mich Entscheidungsfreiräume und Interpretationsspielräume geben.
Wie groß die sind, entscheidet, wie viel Spielvergnügen ich abgewinnen kann.
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Isegrim

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #45 am: 6.03.2018 | 11:47 »
Im Grunde wette ich Geld drauf, dass dat Ding zwischen Frodo und Sam sich eher an einem gängigen Bild von Edelmann und 1. Leibdiener orientiert, (...)

Offizier (und Gentleman) und Batman, ist aber nah dran.

https://en.wikipedia.org/wiki/Batman_(military)

Allgemein:
In der Ausgangsfrage ging es um Diener, nicht um jede Form von Hierarchie. Frodo & Sam passen da rein, viele anderen hierarchischen Verhältnisse nicht. Nicht jeder Befehlsempfänger ist ein Diener! Vielleicht liegt es an meinen LARP-Erfahrungen (die ja zugegebenermaßen nicht 1 zu 1 aufs PnP übertragbar sind), aber diese Gleichsetzung geht mir ziemlich auf die Nerven. Ein "Befehlsempfänger" ist auch der General, solange der Generalstabschef  vorhanden ist. Die Gefahr, da i-einem Egoisten den A.... nachzutragen oder den Fußabtreter für i-einen Egomanen zu spielen, ist da einfach nicht wirklich vorhanden. Bei einem Diener ist diese Gefahr real gegeben. Hab ich erlebt (inkl der verdutzten Empörung, wenn der "Diener" echt ein Problem damit hat, für ein wildfremdes A........ den Lakaien zu mimen), hab ich aber keinen Bock drauf. Insofern:

Zitat
Man ist immer irgendjemandes Diener.

NEIN, ist man nicht. Nicht im Sinne eines "Hey, hol mir mal ein Bier!"-Leibdieners.
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Offline Issi

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #46 am: 6.03.2018 | 11:54 »
Naja ein Diener ist auch nur eine Rolle. Innerhalb dieser Rolle sollte noch Freiheit für eigene Entscheidungen sein.
"Was der Herr nicht weiß, macht ihn nicht heiß."
Und ggf. auch für Rebellion.
Ein reiner Befehlsempfaenger, der nichts in Frage stellt, macht mMn.  keinen Spaß.

Offline Greifenklause

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #47 am: 6.03.2018 | 11:55 »
@ Isegrimm:
Check!

@ Der Narr:
Die Wahrnehmung zwischen Spieler und SC kann variieren als auch gegenüber den NSC.
Deshalb mache ich das - wenn ich als SL ingame einen Anführer benötige - meist so.
Ohne auf das Werteportfolio zu schauen, lasse ich meine NSC nach ihrer ingame- Wahrnehmung entscheiden.
Da wird dann im Zweifel der höchste Adlige als Anführer der Gruppe, selbst wenn die SC oder gar die Spieler sich da anders entschieden haben.
Anschließend kann man das dann intern immer noch anders regeln oder offiziell mit Sonderkompetenzen arbeiten um sich ingame nicht unmöglich zu machen.

Bei meinem Homebrew DSE (Die Sternen-Eroberer) haben wir einen Piloten, der ein UFO .... äh FO gefunden hatte. Das machte die Gruppe nachundnach gemeinsam fit. Bald haben sie es startbereit und natürlich wird der Pilot der Käptn des Schiffes sein....... bis er oder die Gruppe sich anders entscheiden. Da sollten sie die Kompetenzen schon aufteilen, damit es kein heilloses Chaos an Bord gibt.
Aber für derlei Tips gibt es ja die KI*.

*Was ein Problem sein könnte, da sie derzeit nur die Auswahl zwischen "Devote Dienerin" und "herrischer Feldwebel" haben. Ach ne, ne Backautomaten-KI haben sie ja auch schon gelootet.
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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #48 am: 6.03.2018 | 12:00 »

Ach ne, ne Backautomaten-KI haben sie ja auch schon gelootet.


"Kommt es außer mir noch irgendjemandem merkwürdig vor, daß unsere Schiffs-KI immer möglichst nahe an die nächste Sonne heransteuern will, damit die Besatzung schön knusprig wird?" ;)

Offline Greifenklause

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Re: Diener Spielen unerwünscht ?
« Antwort #49 am: 6.03.2018 | 12:10 »
MUHAHAH!!! ;D ;D :d

Die Backautomaten-KI ist noch die sozialkompetenteste. Aber vielleicht finden sie ja noch ne KI, die besser passt.
Derzeit sind sie in der Kreidezeit gefangen im Kampf gegen reptilianische Zeitmanipulatoren. Unmittelbar zur Zeit der großen Zerstörung durch außerirdische Superintelligenzen.
1. Ziel: Reptilianer besiegen
2. Ziel: Mit deren Zeitmaschine fliehen

Wie ich da noch ne neue KI einbauen soll, ist mir schleierhaft.

BTT: In der Gruppe ist es derzeit der Echsenmensch (Pistolero/Schmied/Streuner), der den Ton angibt, weil er der Einzige ist, der den Dialekt der dortigen Echsenrevolutionäre beherrscht. Unser elfischer Schütze gibt sich eh traditionell eher abwartend. Und unser Mutant (Tank/Manschaft/Bodybuilder) wartet eh nur auf den Befehl zum Zuschlagen.
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