Thema: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)

[General Kong]

Eberron? - Ließ mich kalt. Irgendwas mit Dampf und Einsenbahn und Pulp in D&D. Nö, nicht meins.
Planescape? - Viele findens super, mich lässt der Donut des Multiversums (alias Sigil) kalt.

Mich interessiert Greyhawk und vor allem Dark Sun für die 5te Edition: das eine der Klassiker, das andere das Mad Max der Fantasy.

Zum Argument "Mach et dr doch alleene": Klar, aber wenn ich die Zeit (und die Lust) dazu hätte, würde ich mir ja nicht den ganzen Krams kaufen.

[br0adsw0rd]

Könnten die Fans von Greyhawk evtl. in einem eigenen Thread beschreiben, was ihnen daran gefällt bzw. warum sie es haben wollen?
Das meine ich jetzt nicht aggressiv-zynisch sondern ernsthaft neugierig!
Für mich sieht Greyhawk einfach nach Standard-Fantasy-Einheitsbrei aus.

Ich bin ein FR-Jünger und zwar genau wegen der generischen Sandkastennatur des Settings.
Ich kann aber nachvollziehen warum das Greyhawk Setting viele fasziniert. Viele der erinnerungswürdigen Kaufabenteuer kommen ursprünglich aus dieser Welt und die Grundeinstellung der Spielcharaktere ist mehr die von Grabräubern als die von Weltenrettern, alles ist etwas schmutziger und das verkauft sich auch heute noch gut (siehe Dungenslayers, DCC...).

Beim Greyhawk-Planet Oerth selbst ist wohl das spezielleste Merkmal, dass er selbst das Zentrum seines Systems ist und von der Sonne und den anderen Planeten umkreist wird.
Ich persönlich finde jedoch die Hohlwelt (siehe Hollow Earth Expedition) Mystara sogar noch interessanter. Toril ist als dreiste Kopie der mittelalterlichen Erde und seinen Kulturen langweilig könnte man meinen, aber diese Vertrautheit ermöglicht es gleichzeitig vielen sich mühelos in die Welt zu versetzen und viele erfolgreiche Settings nutzen dieses Konzept (Adventurien, Lorakis und unzählige andere)

Ich kann mich nicht über diese Edition nicht beschweren, da mir Sachen die von anderen kritisiert werden gefallen (das abgespeckte Regelwerk, FR als Standard-Setting, FR-Kampagnenhintergrund wird immer nur als Teil von Kaufabenteuern veröffentlicht) und mit dem Unterberg hat sich der letzte Wunsch, den ich hatte, auch noch erfüllt. Dementsprechend sehe ich jedes neue Produkt (ob komplett neu, oder Remaster) als Gewinn und freue mich wenn andere auch etwas Fan-Service bekommen.

[nobody@home]

Zum Thema "Was, immer noch kein Greyhawk?" kann ich persönlich nur sagen, daß mich mit Greyhawk auch nach X Jahren Ab-und-an-D&D-Erfahrung so gut wie nichts verbindet. Toril, Krynn, Mystara...das sind so (A)D&D-Welten, die bei mir tatsächlich im Gedächtnis hängengeblieben sind, Greyhawk selbst war zumindest aus meiner Perspektive immer schon ziemlich weit außen vor -- halt irgendwo im Hintergrund in seiner eigenen Existenzebene oder Kristallsphäre präsent, aber ohne größere offizielle Unterstützung, die ich selbst mitbekommen hätte.

Mag sein, daß das für die "richtigen" Grognards so ca. Ur-AD&D und früher anders aussieht; meine persönlichen Einstiegsdroge war eher so AD&D2 (technisch betrachtet war mein Erstkontakt die Mentzer-Basisbox, aber (A)D&D zu spielen angefangen habe ich erst später), und zu der Zeit war um Greyhawk auch schon weitestgehend tote Hose.

[La Cipolla]

Was für eine wunderbare Ankündigung! Prinzipiell bin ich ja immer für neues Blut, aber ein Setting zu nehmen, das eine gewisse Fanbase, Setting-Materialien, Illustrationen und ein interessantes wirtschaftliches Potenzial mitbringt, obwohl es im D&D-Kontext komplett neu ist, klingt für mich nach einem klugen Mittelweg.

Die Vergleiche mit Planescape finde ich schon nach dem Überfliegen der Links sehr oberflächlich, und das sage ich als jemand, der sehr gern ein Planescape-5e-Update gehabt hätte.
Ernsthaft anstrengend dagegen finde ich die Beschwerden in die alte Richtung "nur Geldmache!", als ob man das einer x-beliebigen Neuauflage eines alten Settings oder dem Retro-Fokus der 5e generell nicht mindestens genauso sehr vorwerfen kann, und als ob Geldmache und gute inhaltliche Entscheidungen und Ergebnisse nicht auch zusammengehen könnten.

Insgesamt ein sehr salziger Thread. Ich plädiere für mehr Offenheit! =)

[Grubentroll]

Ich dachte ja lange, Mystara/"Knownworld" wäre das erste offizielle D&D-Setting gewesen. Irgendwie schwirrten zu der Zeit eben viel Begriffe wie Darokin, Thar und Alfheim umher.
Unter Greyhawk kann ich mir irgendwie gefühlsmäßig nicht viel einkategorisieren.

@La Cipolla: Da hast du schon teilweise recht. Aber klar machen wir hier erstmal nur die grobe Sigil/Planescape-Schublade auf wenn die meisten nicht so viel wissen über das Ding.

Wenn ich mir was kaufe, dann sehe ich ja auch erstmal nur die Verpackung. Wenn die mich nicht zu überzeugen weiß, oder ich sogar denke dass ich das Produkt so ähnlich doch schon habe, dann wird es halt schwierig.

Ich bin übrigens auch nicht dafür, jede Generation alle Settings auf den neuesten Stand zu hieven. Also ich für meinen Fall kaufe mir sowas nicht.

Aber ein schönes neues D&D-Setting mit eigenem Touch wäre halt toll.

[Rhylthar]

@nobody@home:
Greyhawk hatte eine sehr gute AD&D 2nd Unterstützung. Nicht so ausführlich wie die anderen Settings, aber dafür gab es ja die Living Greyhawk Campaign.

[Kaskantor]

Was mich an der Sache ein wenig stört, ist das andere Settings offenbar ein Buch spendiert bekommen und das Grundsetting nicht. Für mich wird die 5e erst komplett sein, wenn ich auch ein FR-Campaignguide habe:(.

[Evil Batwolf]

Was mich an der Sache ein wenig stört, ist das andere Settings offenbar ein Buch spendiert bekommen und das Grundsetting nicht. Für mich wird die 5e erst komplett sein, wenn ich auch ein FR-Campaignguide habe:(.

Echt jetzt? Was fehlt denn an Setting-Infos in den Campaign Guides seit "graue Box" aufwärts?

Für mich wäre das - wieder mal - alter Wein in neuen Schläuchen.

Ein - für den D&D-Kontext - flatschneues Setting nur für 5E, das hätte ich nicht zu hoffen gewagt. Ob's dann gut gemacht ist, muss man sehen. Aber erstmal: Gute Entscheidung.

[br0adsw0rd]

Was mich an der Sache ein wenig stört, ist das andere Settings offenbar ein Buch spendiert bekommen und das Grundsetting nicht. Für mich wird die 5e erst komplett sein, wenn ich auch ein FR-Campaignguide habe:(.

Wie schon oben geschrieben, macht Kampagnenhintergrund auch immer einen grossen Teil aller 5E Kaufabenteuer aus.
Ich verstehe den Wunsch alles in gesammelter Form zu haben - es ginge mir nicht anders wenn ich noch eigene Kampagnen schreiben würde.
Allerdings hat es doch auch etwas, alle relevanten Infos immer direkt zu Kaufkampagnen dazu gepackt zu bekommen und sich diese nicht immer erst in einem anderen Wälzer suchen zu müssen oder?

Na ja, ich drifte ins off Topic. Von mir kriegt das Magic Setting ein  und zumindest Dark Sun ist ja offiziell bestätigt mit "when it's done (tm)"

[Sashael]

... ernsthaft? 

Ja, ich bin merkwürdig.

Die richtige Antwort wäre gewesen: (Massives) Urban Farming.
Unter "Golgari" findet sich ein knapper (und unvollständiger) Eindruck dazu.

Jaaanee.
Wie gesagt, da bin ich merkwürdig und ich weiß halt, dass das unter normalen Umständen nicht funktionieren würde und unter nicht normalen Umständen müsste man immer noch massiven Einsatz von Magie betreiben. Und Bauernmagier sind etwas, was ich (in D&D) einfach ... naja ... merkwürdig und unstimmig finde.

Edit:
Vielleicht hilft ja der Link besser für eine Übersicht über das Setting als der Oben-Stehende.

Danke für den Link.
Je mehr ich von dem Setting lese, desto uninteressierter bin ich.

Wenn es auf deutsch kommt, werde ich wahrscheinlich trotzdem kaufen.
Habe ich erwähnt, dass ich merkwürdig bin?

[Darius der Duellant]

Weil hier immer wieder unterschwellig der rip-off Vorwurf mitschwingt:
Magic ist seit 1993 ein Multiversum mit der Möglichkeit zum Planeswalking/ Wandern durch verschiedene "Ebenen"/"Welten".
Und es würde mich schwer wundern wenn Sigil die erste Planetenstadt in der Historie gewesen sein sollte.

[Arldwulf]

Und Bauernmagier sind etwas, was ich (in D&D) einfach ... naja ... merkwürdig und unstimmig finde.

Warum eigentlich? Gibt doch sogar passende Zauber dafür und kostet nicht einmal mehr was.

[Evil Batwolf]

Weil hier immer wieder unterschwellig der rip-off Vorwurf mitschwingt:
Magic ist seit 1993 ein Multiversum mit der Möglichkeit zum Planeswalking/ Wandern durch verschiedene "Ebenen"/"Welten".
Und es würde mich schwer wundern wenn Sigil die erste Planetenstadt in der Historie gewesen sein sollte.

Die hier https://en.wikipedia.org/wiki/Tanelorn war z. B. vorher da  .

[D. Athair]

Wie gesagt, da bin ich merkwürdig und ich weiß halt, dass das unter normalen Umständen nicht funktionieren würde [...]

Wenn da aus dir der Agarwissenschaftler spricht, dann ist wenig dagegen zu sagen ...

Was mich an der Sache ein wenig stört, ist das andere Settings offenbar ein Buch spendiert bekommen und das Grundsetting nicht. Für mich wird die 5e erst komplett sein, wenn ich auch ein FR-Campaignguide habe:(.

Gabs schon bei den letzten beiden Editionen nicht. 3.X hatte keinen Setting Guide für Greyhawk und 4E nicht für Nentir Vale.
Auch deswegen find ich den Anspruch so ... komisch(?).

[Kaskantor]

Ich rede aber von Faerun und da gabs bei beiden ein Buch.
Und schön das es das alles schon tausendmal gab, aber ich sammle eben erst seit der 5. Edition und deswegen schrieb ich auch was ich schrieb:).

[Grubentroll]

Also "Rip-Off" sage ich da keinesfalls.

Ich sag nur D&D hat mit Planescape doch eh schon was wirklich Gewichtiges was das alles abdeckt.

[Rhylthar]

Für 3.X gab es natürlich ein Greyhawk Buch.  192 Seiten stark.

[D. Athair]

Für 3.X gab es natürlich ein Greyhawk Buch.  192 Seiten stark.

Hast recht. Hab ich der RPGA zugeordnet - als Hilfsmittel ausschließlich für die Living Campaign.

Falls dich das Thema interessiert [...]

Ich kenn die Basics. Ich frag mich nur, warum es bei einer gewachsenen Ecumenopolis per se nicht gehen sollte, die Nahrungsmittelproduktion in der Stadt selbst durchzuführen. Schließlich kann jede Welt nur so viele Bewohner haben, wie sie versorgen kann. Und dann: warum die Extrapolation von seit Längerem bekannten Methoden und Techniken unglaubwürdig sein soll. Ich kenn mich mit Urban Agriculture nicht genug aus, um sagen zu können, dass das in absehbarer Zukunft (und unter veränderten Vor-Bedingungen) nicht möglich sei. Vielleicht hat Sashael das Know-How, um das tun zu können.

[Rhylthar]

3.X deckte viele Settings ab:
- Forgotten Realms
- Greyhawk
- Eberron
- Ravenloft 3PP
- Dragonlance 3PP

Dark Sun wurde dann erst mit der 4E wieder genutzt, Planescape nie wieder direkt.

[killerklown]

Ravnica war schon immer meine LieblingsEbene in Magic. Theros kam nah dran (und letztens konnt ich mich sowohl für Amonkhet und Ixalan, flairtechnisch begeistern), aber ich habe bis jetzt nur in die Welt von Ravnica geleitet.
Vor 2-3 Jahre habe ich eine Runde Mage (mit vereinfachten / adaptierten Awakening Regeln) in der Welt von Ravnica geleitet und hatte sehr viel spaß dabei.



Ich hatte meine Spieler als eine Magieschule aufbauen lassen (wo die aber nur unter sich waren + Lehrer die besuchen kamen), die von einem Gönner geleitet war (Vaevictis Asmadi, der rache an Nicol Bolas ausüben wollte, dafür Planeswalker gebraucht hat, die ihn bekämpfen).
Leider konnten wir nicht weiterspielen, aber das waar wirklich sehr cool.
Ich konnte dank der Karten und die Beziehungen der Spielern zu den verschiedenen Gilden sehr einfach Zwischenszenen und -erreignisse einfügen, war toll zu leiten.
Es gibt sachen die ich mittlerweile anders gestalten würde, aber im allgemein würde ich sehr gerne wieder in dem setting spielen (geklärt werden muss, ob lieber mit Mage als DD5)

[Grubentroll]

@Killerclown: ja cool, dann erzähl doch noch ein bisschen was davon. Du scheinst da viel mehr Ahnung zu haben als wir anderen hier.

Was findest du im speziellen so gut dran, dass du ne Conversion geleitet hast?
Was sind die Stärken und was die Schwächen des Settings?

[killerklown]

Was findest du im speziellen so gut dran, dass du ne Conversion geleitet hast?
Was sind die Stärken und was die Schwächen des Settings?

Was ich an Ravnica richtig mag:

• Die 10 Gilden und den Gildenpakt. Jeder hat eine Rolle und die dürfen mit einem magischen Pakt nicht sich bekriegen. Alle suchen Loopholes im Pakt, und haben welche gefunden um zum Beispiel jeweils eine Armee zu bauen (auch wenn die Selesnya die Weghüter nennen, ist da eine Armee dahinter, z.b.)
• Jede Gilde ist sehr anders als die nächste, auch in deren Philosophie
• Es ist eine Riesenstadt. Ich mag Stadtintrigen. Darüber hinaus zeigt uns die Artworks von den Länder, wie man sich Stadtinseln, Stadtsümpfe, etc. vorstellen kann
• Jede Gilde hat eine 2-Farbige Kombination, was es einfacher macht, ihre Komponente und Philosophie sich vorzustellen
• Die Artworks der Karten fand ich grandios
• Ich habe die 3 Romane zum ersten Ravnica-Block gelesen und ich fand die gut (insbesondere der Erste von der Story her, und der 2. vong wörldbuilding her)
• Menschen sind nicht unbedingt in der Leitung des Universums, aber auch keine Minderheit. Viele Rassen sind in gewissen Gilden superwichtig (Goblins sind bei den Izzet auch nicht nur Versuchskobbolde, Minotauren haben bei den Gruuhls viel zu sagen)
• Monster sind nicht per se böse (sowie in Sharn), sondern normale Bewohner der Stadt. Wenn du neben einer Gorgone wohnst, solltest du auch mal nach unten gucken, wenn sie einkaufen geht. Und es gibt seeehr viele Monster in Ravnica. Ein Teil der sozialen Dynamik und der sozialen Konflikte ist definitiv darauf zurück zu führen
• Ich war von den Dimir fasziniert (Boten-, Spione- und Diebesgilde
• Andere Gilden sind schon super abgefahren: die Bio-magischen Simic Combine, die Elektor-Dampf-Artefakt besessene Izzet, die Pakt-Handels-religiöse Orzhov...

Was ich bei Ravnica vermisst habe:

• Wie lebt es sich außerhalb der Gilden (und soll ich die als eine Art fantasy-Megakonzern ansehen?)
• Eine Kartographie der Welt
• Keine richtige Kampagnen-Orientierung definiert (was auch komplett logisch ist). Und ich wollte meine Spieler nicht in einer Gilde "eingrenzen" (und die wären nicht fähig gewesen, sich für eine zu entscheiden)
• Damals Keine Regeln und Szenarien im Handel 
• Der Fakt das der Return to Ravnica (aber auch die Bücherreihe) das Gleichgewicht des Universums geändert haben und alles nachher anders war, aber nicht richtig definiert
• Ein Artbook wie WotC welche rausbringt für die neuen Universen, mit Wissensstücke darin verstreut

[Swafnir]

Ich find es klingt interessant, aber ich bin sowohl D&D als auch Ravnica-Noob 

[killerklown]

Ich find es klingt interessant, aber ich bin sowohl D&D als auch Ravnica-Noob 

Wie Stehst du zu Mage und die nWoD-Regeln ? 

[Swafnir]

Wie Stehst du zu Mage und die nWoD-Regeln ? 

Ich hab Mage in der M20 Version gelesen. Die nWoD-regeln fand ich gut, die Weiterführung von Werwolf und Vampire fand ich Banane, daher war ich da dann raus. Mir gefallen also die Regeln der nWoD besser, aber die Settings der alten WoD. Und im Zweifel gewinnt bei mir das Setting