Autor Thema: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?  (Gelesen 39324 mal)

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Offline YY

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #225 am: 16.08.2018 | 19:02 »
Am Arsch der Welt  ~;D
(jedenfalls für Rhylthar)
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline Sashael

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #226 am: 16.08.2018 | 19:06 »
Am ARSch der Welt  ~;D
(jedenfalls für Rhylthar)
Fixed it.  ~;D
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Achamanian

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #227 am: 16.08.2018 | 19:26 »

Es mag an meiner beruflichen wie auch früheren wissenschaftlichen Tätigkeit liegen, aber wenn ich über ein Thema mit jemanden fachlich tief diskutiere, erwarte ich entweder, dass er sich ähnlich tief in das relevante Thema eingearbeitet hat oder zumindest offen dafür ist sich die relevante Literatur anzuschauen.

Erstens wird hier nicht "fachlich" über die Inhalte von Old-School-Spielen diskutiert (siehe threadtitel, und siehe auch den Umstand, dass das hier ein Internetforum ist und keine wissenschaftliche Konferenz).

Zweitens: Selbst wenn sind zentral für die Ethik eines wissenschaftlichen Diskurses erst einmal: Die Formulierung des Erkenntnissinteresses, das Abstecken des Bezugsrahmens und die Reflektion auf das eigene Bias. Zum Bezugsrahmen gehört zwar ggf. auch die Festlegung kanonischer Texte, die ist aber (idealerweise) Verhandlungssache und wird zumindest in der Theorie nicht von selbsternannten Autoritäten vorgeschrieben (in der Praxis mag das anders sein). Es erschließt sich eben nicht, dass zur Beurteilung der Frage, wie es um die Old-School-Welle bestellt ist (die eben in erster Linie aus Renaissance-Titeln und nicht aus unveränderten Neuauflagen der Originale besteht), eine tiefe Kenntnis ganz bestimmter "Original-"Texte und -Praktiken vorauszusetzten ist. Viel eher sollte eine Kenntnis und ein Wissen um aktuelle Texte und Praktiken, die sich der Old School Renaissance zuordnen, vorausgesetzt werden.

Kurz gesagt: Weder du noch Settembrini bestimmen hier die Regeln des Diskurses. Und wenn es um die genannten zentralen Tugenden des wissenschaftlichen Dialogs (Benennung von Erkenntnisinteresse, Bezugshorizont und Bias) geht, dann steht Korknadel derzeit in diesem Thread glaube ich ein gutes Stück besser da als du; du nervst dagegen nur durch autoritäres Rumgeseufze ("wie oft muss man es denn sagen, damit es ankommt"); ganz klassische Strategie zur Entwertung eines Gegenübers der längst auf deine Argumente eingegangen ist. Aber auch, wenn du etwas fünfmal wiederholst und dich beschwerst, dass die anderen es nicht kapieren, wird es dadurch nicht unbedingt wahr oder auch nur überzeugend.

Und dann kommen noch so Sachen, bei denen ich mich echt frage, ob du korknadels Beiträge überhaupt gelesen hast oder ob du böswillig missverstehst:

Zitat
Und wenn ich Korknadel richtig verstanden habe, will er sich die Sachen gar nicht anschauen bzw. diese proaktiv ignorieren. Ist ja auch ok, aber naja es kann - wie gesagt nicht muss - sein, dass ein entsprechender Beiträg dann nicht wirklich ernstgenommen wird. Wie ich auch schön erläutert, bezieht sich das auch nicht auf die Person ...

Wozu ich nur Korknadel zitieren kann:

Zitat
Hier rennen wahnsinnig viele Leute rum, die die alten Sachen kennen, aber sie vielleicht anders bewerten oder nicht so sehr pflegen (ich habe zum Beispiel einfach mehr Spaß an DCC als an D&D), aber es kommt trotzdem ständig das Baseball-Argument: euch kann man nicht ernstnehmen. Hier werden alle, die nicht aktiv jeden Mittwoch und Samstag mit dem richtigen Regelsatz in das Tomb of Horror steigen, von vornherein disqualifiziert.

So, und jetzt lasse ich den Blutdruck wieder langsam runtergehen. Aber wenn mir jemand mit "Wissenschaftlichkeit" kommt und "autoritäres Gehabe" meint, dann rege ich mich - wie ich finde - zu recht auf. Das ist nämlich tatsächlich ein wichtiges Thema, im Gegensatzu zu der Frage, ob BECMI jetzt restriktiv ist und Holmes permissiv oder umgekehrt.

Offline Crimson King

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #228 am: 16.08.2018 | 19:34 »
Ich find‘s zumindest fair, direkt zu sagen, dass man die Diskussionspartner nicht ernst nimmt. Da weiß man dann wenigstens direkt, woran man ist.
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Just_Flo

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #229 am: 16.08.2018 | 19:37 »
Aber auch da kann man auf unterschiedliche Art und Weise tun.

Offline Viral

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #230 am: 16.08.2018 | 19:44 »
Rumpel ganz ruhig ... durchatmen ...

ich denke ich hab es klar genug gesagt, dass wir eh vom Thema weg sind. Auch habe ich wohl mehr als deutlich gesagt, dass es meine Ansicht ist, nicht, dass das für alle gelten muss.

Wenn dir oder anderen meine Meinung bzw. die Beiträge eh egal sind, musst du sie ja nicht ernst nehmen oder kannst sie wahlweise ignorieren. Tu ich umgekehrt ja auch.

Meine Meinung ist, man sollte diese alten D&D Sachen gelesen haben und sich damit zumindest etwas auseindergesetzt haben um über das Phänomen OSR diskutieren zu können. Und die Ursprünge gelesen zu haben um das Phänomen der "Kopien" zu verstehen, ist für mich (meine Meinung) naheliegend.

Ich kann es auch akzeptieren, dass jemand das nicht will, aber wie gesagt entsprechende Beiträge nehme ich dann auch nicht ernst. Deswegen ist die Person - wie in meinem Beitrag erläutert - aber kein schlechter Mensch, doof oder "scheisse". Mein persönliche Einstellung ...

Edit
Rumpel ich versteh auch grad nicht warum du so aggro bist, ich hab hier jetzt weder gepöbelt oder sonst was. Vielmehr hab ich versucht meinen Ansatz zu erläutern. Ich hab jetzt auch nicht mangelnde Ethik unterstellt ... das hast du mir jetzt quasi so in den Mund gelegt. Ich glaube auch nicht, dass wir uns sonst irgendwie gedisst hätten (schreib mir ne PM wenn ich da grad was nicht auf dem Schirm hab ... würde mich tatsächlich interessieren). Und die Beiträge von Korknadel schwanken zwischen zwei extremen ... sich die Sache gar nicht anschauen oder wie in deinem von dir zitierten Text oder sich diese extremistisch Montag, Mittwochs und Freitag reinzuziehen und nix anderes mehr ... auch das hab ich nicht gefordert ...

Sprich - ich raff grad nicht was bei dir jetzt abgeht ... sorry.
« Letzte Änderung: 16.08.2018 | 20:07 von viral »

Offline Viral

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #231 am: 16.08.2018 | 19:45 »
Ich find‘s zumindest fair, direkt zu sagen, dass man die Diskussionspartner nicht ernst nimmt. Da weiß man dann wenigstens direkt, woran man ist.

Ich nehme die Person zunächst ernst, nur den Beitrag nicht ... das sind meinem Verständnis nach zwei sehr unterschiedliche Dinge. Die Person kenne ich doch gar nicht ... da kann ich mir schwerlich ein begründetes Urteil bilden. Gut wenn ich linkedin, Fratzenbuch, 1000 Forenbeiträge, Blogs studierten habe ... geht das vielleicht ...

Offline First Orko

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #232 am: 16.08.2018 | 19:51 »
Muss wohl so ein Realness-Ding sein. So wie, einen Studenten-Rapper zu dissen, weil er nicht real ist, obwohl er das von sich ja gar nie behauptet hat. Und ich so: hä?

Und ich so: Setz dich nimm dir Würfel, fühl dich wie zu Haus
Und lass doch mal sehn was du Kannst!
Und schon ging das ganze alte Gejammer los von wegen
Er und und seine Grognard-Kollegen verpassen SLs den letzten Segen!
Und ich so: Auszeit, bleib mal sportlich jetzt!
Ich knabber meine Pizza, leg den SL schirm hin und guckt wie dein Kopf nickt
Züge im Hexfeld auf Zettel ohne Levelcap lassen die Spieler abgehn wie Battlerap
Aber wenns sein muss ergreif ich für dich das Mandat
Während mein Finger durch Indiesysteme und Storygames wandert
Und er dann so wasn da los und wieso?
Ey Meister wie du drehen Würfel um wie seinerzeit Kiesow
So dass man ihre SCs hart massakriert bis auch das letzte Swine kapiert
Hier wird man ohne SchErz wegen falscher Edition schon abserviert!
Und schon ist D&D1 begehrt wie Erstausgabe von Chainmail
Und Sammler aller Länder fragen sich:
Jouons pour de vrai? Ist das sein Ernst?
Bist du Selfmade-Man wie Ernest
Und er so irgendwie so: Gary Gygax!
Und ich so: Ey seine Mutter nannte ihn Ernest und ich nenne ihn so
Und ich bin immer noch verdammt hungrig!
Und der Typ nur so irgendwie:
»Oh welch ein Zufall, das bin ich nämlich auch!«

[Hook]
Und ich so: Kopf hoch, mein Sohn, nimm erst mal 'n Taschentuch!
Spielleiter gehn Auf und Ab wie 'n Flaschenzug
Ein jeder ist seines Glückes Schmied
Und Rollenspiel ist wie Pizza: auch schlecht noch recht beliebt.
Also Kopf hoch, mein Sohn, nimm erst mal 'n Taschentuch!
Spielleiter gehn' Auf und Ab wie 'n Flaschenzug
Ein jeder ist Schmied seines Glücks
Unser Hobby als Pizza wär 'ne große Doppelt - alles Deluxe


(selbstverständlich auf diesem Beat)
« Letzte Änderung: 17.08.2018 | 08:38 von First Orko »
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline Tarin

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #233 am: 16.08.2018 | 20:11 »
Wie viel Liebe ich gerade dafür übrig habe <3
Es verstößt gegen die Hausordnung, aus dem Necronomicon zu zitieren.

Offline Crimson King

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #234 am: 16.08.2018 | 20:14 »
Meine Meinung ist, man sollte diese alten D&D Sachen gelesen haben und sich damit zumindest etwas auseindergesetzt haben um über das Phänomen OSR diskutieren zu können. Und die Ursprünge gelesen zu haben um das Phänomen der "Kopien" zu verstehen, ist für mich (meine Meinung) naheliegend.

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die Leute, die keine Lust haben, sich mit dem OS-Kram und dem Clash of RPG Cultures etc. auseinander zu setzen, möglicherweise garnicht das Phänomen OSR diskutieren wollen, sondern lediglich die Spiele, die mit OSR gelabelt sind?
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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #235 am: 16.08.2018 | 20:19 »
Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die Leute, die keine Lust haben, sich mit dem OS-Kram und dem Clash of RPG Cultures etc. auseinander zu setzen, möglicherweise garnicht das Phänomen OSR diskutieren wollen, sondern lediglich die Spiele, die mit OSR gelabelt sind?

Da ist was dran. Ich habe quasi im Übergang von AD&D 1st zu 2nd mit dem Hobby angefangen. Ich habe jede D&D version die seid 1990 erschienen ist mindestens einmal gespielt. Wenn ich der Meinung wäre das der kram so toll wäre würde ich es immer noch spielen. Aber ich finde einfach vieles was in den letzten zehn Jahren aus der retroecke gekommen ist cool.

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Achamanian

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #236 am: 16.08.2018 | 20:19 »

Meine Meinung ist, man sollte diese alten D&D Sachen gelesen haben und sich damit zumindest etwas auseindergesetzt haben um über das Phänomen OSR diskutieren zu können. Und die Ursprünge gelesen zu haben um das Phänomen der "Kopien" zu verstehen, ist für mich (meine Meinung) naheliegend.

Ich kann es auch akzeptieren, dass jemand das nicht will, aber wie gesagt entsprechende Beiträge nehme ich dann auch nicht ernst. Deswegen ist die Person - wie in meinem Beitrag erläutert - aber kein schlechter Mensch, doof oder "scheisse". Mein persönliche Einstellung ...

Das Problem ist eben deine Unterstellung, dass z.B. Korknadel die alten D&D-Sachen nicht gelesen hätte, obwohl er selbst das Gegenteil erklärt und lediglich darauf hinweist, dass er mit DCC halt mehr anfangen kann. Da wird dann aus "der hat eine andere Meinung/Praxis" ein "der hat ja eh keine Ahnung", "der maßt sich was an" usw. ....

Bei mir lasse ich diesen Einwand ja sogar gerne gelten - ich habe ja immer deutlich gemacht, dass ich z.B. LotFP, S&W und auch von Sachen, die wahrscheinlich für viele schon gar nicht mehr dazuzählen (sich aber trotzdem selbst als OSR einordnen) wie Stars Without Number oder DCC oder eben auch "Theorietexte" wie Finchs Primer zur Grundlage nehme, weil das die Sachen sind, die mich reizen. Und wenn ich versuche, mir auf der Grundlage einen Reim auf das zu machen, was da angeboten wird, und ggf. frage "Was soll dieser Blödsinn mit den Bonus-EP für Eigenschaften nach Klasse? Kann man dir irgendwer erklären, für mich sieht das total behämmert aus", dann wünsche ich mir irgendwie doch mehr wohlwollend-erklärende Antworten der Marke "damit sollte ein Anreiz geschaffen werden, die zu den Eigenschaften passende Klasse zu wählen und nicht einfach einen Kämpfer" kommen (habe ich netterweise erhalten), und nicht nur Antworten der Marke: "Dann lies eben mal den DMG" oder sogar "Mann, du gegendertes Weichei warst halt nicht dabei und findest, alle die schlechte Werte erhalten, Trostboni bekommen müssen, wir waren noch echte Männer, aber das kapiert einer wie du eh nie!" (habe ich auch beide so in der Art bekommen.)

Man könnte ja auch interessiert an der Perspektive sein, die andere an das Thema herantragen, oder versuchen, Interesse für das eigene Wissen zu wecken, oder einfach darauf verzichten seine "Ich kann euch in dieser Diskussion nicht ernstnehmen"-Duftmarke zu setzen.

Die Frage ist halt auch, was man will. Nur mit den Leuten reden, die den eigenen Erfahrungshorizont in Bezug auf das Thema möglichst weitgehend teilen, damit alle einander ihr erlesenes Wissen präsentieren und zu Erkenntnissen gelangen können, die für Außenstehende nicht mehr nachzuvollziehen sind? Ist ja legitim. Aber dann macht man dafür seinen eigenen Thread auf, anstatt in anderen Threads rumzumosern.


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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #237 am: 16.08.2018 | 20:57 »
@ Orko: ;D ;D ;D
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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #238 am: 16.08.2018 | 21:13 »
[...] Wenn ich darüber diskutieren will, ob die Spezialwürfel von DCC und der Luckwert einen Mehrwert gegenüber LotFP hat, brauch ich da nicht so tief einzusteigen.

Ich bin ja auch bei dir, dass man ja nicht für alle Dikussionsthemen die oD&D studiert bzw. gelesen haben muss. Wenn ich sag mir macht DCC einfach Spass, weil XY ist doch das vollkommen ok.

Wenn jetzt da steht ich mag LofFP lieber als D&D oder ist besser als D&D .... frag ich mich immer welche Edition von D&D, da steig ich oft schlicht aus oder roll mit den Augen. Sind die Leute oft D&D 3.x geschädigt mit dem Feat-Porn und Powergamern .... oder um was geht es da eigentlich ...

Das Problem ist eben deine Unterstellung, dass z.B. Korknadel die alten D&D-Sachen nicht gelesen hätte, obwohl er selbst das Gegenteil erklärt und lediglich darauf hinweist, dass er mit DCC halt mehr anfangen kann. Da wird dann aus "der hat eine andere Meinung/Praxis" ein "der hat ja eh keine Ahnung", "der maßt sich was an" usw. ....

Evtl. hab ich es überlesen, aber Korknadel hatte glaub ich nicht gesagt, dass er die alten Sachen gelesen hat, sondern dass er DCC besser findet als D&D ... und dass kein Studium aller D&D Urversionen notwendig ist. Mag sein, dass ich meinem aktuellen Dilirium falsch interpretiert hab.

Da ist halt dennoch wieder die Frage von welchem D&D reden wir, was hat er spielt etc. Ich will ihm um Gottes Willen nicht DCC madig machen oder ihn zu Ad&d1 bekehren, dass er nun mit allen Klassen Mittwochs und Freitags die Tomb of Horror durchspielen soll, damit er mitreden kann oder aus dem Gygax-Wörterbuch frei zitieren können muss.

Man könnte ja auch interessiert an der Perspektive sein, die andere an das Thema herantragen, oder versuchen, Interesse für das eigene Wissen zu wecken, oder einfach darauf verzichten seine "Ich kann euch in dieser Diskussion nicht ernstnehmen"-Duftmarke zu setzen.

Erstmal ich sage nicht, "ich kann euch in dieser Diskussion nicht ernstnehmen", sondern ich sage ich kann einen bestimmten Ansatz und damit verbundenen Beiträge nicht ernstnehmen an ein OT-Thema ("Phänomen OSR") heranzugehen und hab das glaube ich auch gut genug begründet.

Irgendwie reden wir aneinander vorbei und du fühlst dich da irgendwie provoziert ... evtl. sollten wir per PM weiterdiskutieren ...
« Letzte Änderung: 16.08.2018 | 21:18 von viral »

Offline Lord Verminaard

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #239 am: 16.08.2018 | 21:19 »
Wenn jetzt da steht ich mag LofFP lieber als D&D oder ist besser als D&D .... frag ich mich immer welche Edition von D&D, da steig ich oft schlicht aus oder roll mit den Augen.

Mehr steckt ja eigentlich nicht dahinter, hier.
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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #240 am: 16.08.2018 | 21:21 »
Mehr steckt ja eigentlich nicht dahinter, hier.

mag man für kleinkariert halten ... aber für mich ist das dann schon relevant.

Achamanian

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #241 am: 16.08.2018 | 21:23 »

Erstmal ich sage nicht, "ich kann euch in dieser Diskussion nicht ernstnehmen", sondern ich sage ich kann einen bestimmten Ansatz und damit verbundenen Beiträge nicht ernstnehmen an ein OT-Thema ("Phänomen OSR") heranzugehen und hab das glaube ich auch gut genug begründet.

Irgendwie reden wir aneinander vorbei und du fühlst dich da irgendwie provoziert ...

Es geht so ... ich fand einige deiner Reaktionen auf Korknadel sehr respektlos, aber das ist mal wieder so eine "Geschmackssache" auf welche Formulierungen und Tonfälle man mehr oder weniger allergisch reagiert (Settembrinis Beiträge hier regen mich z.B. kein bisschen auf). Von daher: Muss man nicht tiefer ergründen, woran das genau liegt.
Mit "Ich kann euch in dieser Diskussion nicht ernstnehmen" meine ich übrigens glaube ich das, worauf du auch hinauswillst, also ein: "Ich kann eure Aussagen zu dem Thema hier nicht ernstnehmen." Ist auch okay, und ich würde mir den Schuh, wenn es um mich ginge, sogar anziehen, finde es aber korknadel und dem, was er hier schreibt gegenüber einfach unangemessen.

Offline Viral

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #242 am: 16.08.2018 | 21:26 »
es war tatsächlich nicht meine Absicht ihn anzupöbeln ... ich hab nur versucht meinen Standpunkt zu erklären ... ich glaub das Thema ist durch ...

Achamanian

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #243 am: 16.08.2018 | 21:28 »
es war tatsächlich nicht meine Absicht ihn anzupöbeln ... ich hab nur versucht meinen Standpunkt zu erklären ... ich glaub das Thema ist durch ...

Ich glaub auch, ich reg mich jetzt auch nicht mehr auf ... aber mach nicht noch mal meinen Kumpel an  >;D

Offline korknadel

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #244 am: 17.08.2018 | 10:10 »
Und wenn ich Korknadel richtig verstanden habe, will er sich die Sachen gar nicht anschauen bzw. diese proaktiv ignorieren. Ist ja auch ok, aber naja es kann - wie gesagt nicht muss - sein, dass ein entsprechender Beiträg dann nicht wirklich ernstgenommen wird. Wie ich auch schön erläutert, bezieht sich das auch nicht auf die Person ...

Wie Rumpel schon schrieb: Ja, natürlich hast Du mich falsch verstanden. Ich habe mir sogar diesen hunzteuren Judges Guild Reprint zugelegt, weil ich den alten Kram in gewisser Weise geil finde. Natürlich beschäftige ich mich auch gern mit altem D&D, nur nicht so sehr und vielleicht auch nicht so gern wie mit DCC.

Aber abgesehen davon, dass Du das überlesen hast: In diesem Thread sollte darüber gesprochen werden, ob die OSR-Welle (der Startpost macht deutlich, dass es dem Threadsteller um OSR und nicht um Old School geht) vorbei ist oder nicht. Und um bei dieser Frage mitreden zu können, muss man halt einfach die alten Sachen nicht oder nicht so gründlich gelesen haben. Settembrini ist aber angekommen und hat allen, die hier zum Beispiel meinten, yeah, OSR floriert, weil einige Leute mit BtW viel Spaß haben, Ahnungslosigkeit vorgehalten. Begründung: Ihr kennt den alten Kram nicht. Aber weder Du noch Settembrini haben irgendeine hier gemachte Aussage bezüglich der Beliebtheit der OSR mithilfe der Kenntnis der Texte von Gygax und Konsorten widerlegen oder relativieren können. Wäre das an irgendeinem Punkt geschehen, dann hätte ich mich womöglich eines Besseren belehren lassen. Settembrini hat lediglich Tarin einen inhaltlichen Fehler (der allerdings nichts mit der Kenntnis von oD&D zu tun hat) nachgewiesen -- den Tarin nicht gemacht hat, er stellte sich als Missverständnis heraus. Ansonsten hat Settembrini noch dagegen polemisiert, dass ein Verlag, der System Matters heißt, unmöglich Ahnung von OS haben kann -- aber sorry, da geht es doch auch nicht um Ahnung von Gygax oder nicht, das ist doch reine Befindlichkeit.

Nein, ich sehe hier nirgends Aussagen, deren Stichhaltigkeit von der Vertrautheit des Beiträgers mit oD&D abhinge. Weil es nicht darum geht, inwiefern sich D&D, BtW, S&W, DCC und LotFP voneinander im Detail unterscheiden. Sondern hier geht es darum, ob das Phänomen OSR noch wahrnehmbar, relevant ist. Und ja, dazu sollte man natürlich wissen, dass sich die OSR auf D&D bezieht, aber das wissen doch alle, die hier mitreden (und bloß, weil man hier auch Sachen erwähnt, die im Sog der OSR hochkommen, obwohl sie nichts mit D&D zu tun haben -- so habe ich zum Beispiel auch die Kaiser Retro Sache erwähnt --, heißt doch nicht, dass man D&D nicht kennt, sondern lediglich, dass das Phänomen weitere Kreise zieht ...).

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #245 am: 17.08.2018 | 11:30 »
Die Kenntnisse der alten Spiele dient eigentlich nur dazu, bestimmte Eigentümlichkeiten von OSR-Spielen, über die z.B. Rumpel ab und an zu stolpern scheint, besser verstehen zu können.

Im Sinne von:
Ist das Absicht - und wenn: welche?
Sind das Wargamer-Eierschalen, die nie abgelegt wurden (warum auch immer)?
Oder ist das eine Designschwäche (ich nannte ja schon die beknackten Verfolgungsregeln in BECMI), die der Nostalgie halber wie kalte Asche mitgeschleppt wird (warum wissen nur die Götter!)?

Ansonsten kann man vielleicht auch Designschwächen in den Retrospielen aufdecken (z.B. musste ich bei LL Advanced Companion ab und an in AD&D 1 nachschlagen) oder sich in Spezialpfäden trefflich über die alten Regeln streiten. Das gehört aber m.M.n. nicht hierhin, sondern ins Knights & Knaves-Forum.

Und man kann als Doktor der Gygaxiologie und des fortgeschrittenen Arnesonismus promovieren.
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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #246 am: 17.08.2018 | 12:33 »
 ::)
Was ist denn hier los? Da muß ich offensichtlich was verpasst haben... Jetzt steh ich vor der Frage: Lohnt es sich den Thread durchzuarbeiten? Wahrscheinlich nicht.

Allerdings, ohne den Thread gelesen zu haben:
Ansonsten kann man vielleicht auch Designschwächen in den Retrospielen aufdecken (z.B. musste ich bei LL Advanced Companion ab und an in AD&D 1 nachschlagen) oder sich in Spezialpfäden trefflich über die alten Regeln streiten. Das gehört aber m.M.n. nicht hierhin, sondern ins Knights & Knaves-Forum.
Solange das Tanelorn ein Old School Unterforum hat, darf man das ja wohl auch hier, oder?  ;)
Auch wenn der Thread hier dafür offensichtlich nicht geeignet ist.  :)
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DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #247 am: 17.08.2018 | 13:18 »
Das darf man natürlich.

Es bedient aber wohl nicht die Bedürfnisse der Schwergewichtsgygaxologen und 39-Kammern-des-Arneson-Nisten. Wenn das Kung Fu stark ist, muss die Macht auf der anderen Seite auch stark sein, sonst ist man schnell genervt und unterfordert.

Bei Diskussionen von Hardcore-Bibelforschern, die bei der Bibelexegese gerne auf die aramäischen Urquellen rekurieren, möchten die ja auch nicht unterbrochen werden durch Fragen zur Volxbibel der Jesusfreaks.  ;)

Bei Knights & Knaves ist man im Grognardia-Hochland, oberhalb der Wolken. Sind aber alle nett.
Aber BITTE keine Diskussionen über irgendwas nach ca. 1987 abfangen!  8)

P.S. Pfad durcharbeiten lohnt nicht.
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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #248 am: 17.08.2018 | 13:21 »
Ich möcht' mich noch mal ohne Zorn und übermäßigen Eifer mit der Ausgangsfrage beschäftigen.

Die OS/R ist ein weites Feld, deren Grenzen jede/r in der Szene selbst steckt. Für einige ist alles ab Dragonlance und Lorraine Williams (hissss! Buuuuuh!) Anathema, andere fassen AD&D 2E noch unter den OS/R-Schirm (ich zum Beispiel, mit leichten Bauchschmerzen, aber wenn John Stater sich schon die Mühe macht, mit Blood&Treasure einen Retroklon/AD&D3E-Mischmasch zu betreiben, isses eben drin).

Zunächst ging es in der /R im wesentlichen dann darum, über die D20-OGL überhaupt legal Material zu produzieren (Ausnahme: Hackmaster) und danach schauten die Leute, was man mit den alten Regelkernen so anstellen kann (wie es ja in den 70ern schon mit Metamorphosis alpha und Gamma World gemacht wurde).

In dem Bereich wird bis zum heutigen Tage aus allen Rohren gefeuert, Stars without Numbers, X-Plorers, Searchers of the Unknown, White Star, Amazing Adventures, Invisible Armies und wat nich alles.

(Links zu Gratis-Versionen, wenn wer Langeweile hat.)

(Hideouts&Hoodlums ist nicht gratis, aber für 15 Flocken bekommt man ergötzliche 124 Seiten 30er-Jahre-Pulp-Comic-(Super-)Helden bis Stufe 6, Scott Caspar ist ein netter Bursche und H&H ist schräg, aber subtil gebalanced, also eine feine Lektüre für einen ruhigen Tag.)

(Und wer die Chance hat, die deutsche Beyond-The-Wall-Mappe von System Matters zu kriegen, gleich zugreifen, einfach, weil das Ding so verdammt ... hübsch ist.)

Die zweite generelle Stoßrichtung, die ich derzeit sehe, sind Settings und Abenteuer, da stecke ich persönlich aber nicht so drin und nenne nur mal Zak S mit seinem Grenzverletzungenen-und-Grafikschnickschnack-über-alles-Ethos.

Ein dritter momentaner Trend, den ich wahrzunehmen glaube, ist das Ami-Kulturkampf-Getrolle, wo ich beispielhaft James Raggis Free-RPG-Day HCs Vaginas are Magic und Eldritch Cock nennen möchte. Nach meinem Empfinden ist besagter Kulturkampf auch mit ein Grund, warum einige von uns alten Säcken so entetzlich dünnhäutig geworden sind, also ist es definitiv kein positiver Trend.

Im Ergebnis wird von zig Leuten gemacht, gemacht, gemacht. Auch wenn der große Hype zunächst einmal vorbei zu sein scheint, ist gefühlt ob der schieren Masse an Kreativen das nächste große Ding so 1W4-1 Jahre entfernt.

Und noch einmal kurz zur zweiten Frage in diesem Faden wegen der Kenntnis der Originale: Mehr Wissen ist immer gut, aber jede/r, die/der sich mit irgendetwas von dem oben genannten Kram beschäftigt, ist Teil der Szene. Punkt. - Aber weil wir Vollnerds sind, hängt das Ranking eben auch davon ab, ob jemand weiß, dass Holmes-Backstab permissiv ist und AD&D1E-DMG-Backstab halt nicht.  ;D ;)

Für die Originale empfehle ich zum Reinlesen B/X (128 Seiten, wieder super für einen freien Tag, aber hierzulande u.U. nicht ganz günstig zu haben - ey, und man muß ja sagen, Komplett-D&D in 128 Seiten. Nehmt dieses, moderne, aufgeblähte Regelwerke!) oder das AD&D1E-PHB (für einen extra Trash-Effekt in der geil schlechten deutschen Übersetzung, deren Seiten schon beim Angucken auseinanderfallen). ETA: Meh, und natürlich das deutsche BE, großartige deutsche Übersetzung und Elmore-Illus, wenn's wer noch nicht kennt.

« Letzte Änderung: 17.08.2018 | 13:41 von Deep One »

Offline Rorschachhamster

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Re: "Die Old School Welle ist vorbei" - oder doch nicht?
« Antwort #249 am: 17.08.2018 | 13:29 »
Für die Originale empfehle ich zum Reinlesen B/X (128 Seiten, wieder super für einen freien Tag, aber hierzulande u.U. nicht ganz günstig zu haben - ey, und man muß ja sagen, Komplett-D&D in 128 Seiten. Nehmt dieses, moderne, aufgeblähte Regelwerke!) oder das AD&D1E-PHB (für einen extra Trash-Effekt in der geil schlechten deutschen Übersetzung, deren Seiten schon beim Angucken auseinanderfallen).
Jo, auch wenn Blood & Treasure kein AD&D2 Klon ist, sondern eher schlanker ein AD&D-3 Mischmasch. Aber er fing mit oD&D/S&W an...  ;)

Und PDF für die Originale ist eine Alternative, für den kleinen Geldbeutel. Inzwischen sind das auch ordentliche Qualitäten.

UND DISS NICHT MEINE TASCHENLAMPE ALS ÜBERSETZUNG VON "Torch"...  ~;D Mein Exemplar fleddert so vor sich hin...  :P
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."