Autor Thema: Sind SLs die besseren Spieler?  (Gelesen 9029 mal)

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Offline Der Läuterer

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Sind SLs die besseren Spieler?
« am: 23.08.2018 | 22:14 »
... oder bringen sie den aktuellen SL nur auf die Palme?
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Tegres

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #1 am: 23.08.2018 | 22:28 »
Falsche Frage. Die Frage sollte lauten: Sind SLs überhaupt mal Spieler? :P

Spaß beseite. Ich denke, sie haben das Potential "bessere" Spieler zu sein, im Sinne von Charakteren Leben einhauchen (da sie viele NSCs spielen müssen), im Sinne von kreative Lösungen anstreben (da sie mehr Abenteuer und ihre Lösungsmöglichkeiten kennen und sich daher inspirieren lassen können), im Sinne von gut kommunizieren (weil das die Grundkompetenz eines jeden SLs sein sollte) und sicherlich auch im Sinne anderer Aspekte.
Ob sie dann tatsächlich bessere Spieler sind, steht auf einem ganz anderen Blatt. Da gibt es beispielsweise zwei Extreme, in die sie abrutschen können. Als SLs können sie nicht davon ablassen, die Zügel in der Hand zu behalten und reißen das Spiel zu sehr an sich (was sie aber als SL auch nicht tun sollten) oder die spielen recht lethargisch, da sie es genießen, endlich mal nicht so viel am Spieltisch machen zu müssen und sich endlich berieseln zu lassen.
Tatsächlich denke ich aber, dass die meisten SLs genauso "gute" oder "schlechte" Spieler sind, wie alle anderen auch.
« Letzte Änderung: 23.08.2018 | 22:31 von Tegres »

Offline Lord Verminaard

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #2 am: 23.08.2018 | 22:29 »
Ein guter SL sollte auch ein guter Spieler sein, wenn er nicht unter dem "Schlechter-Beifahrer-Syndrom" leidet und in der Lage ist, sich einem fremden SL anzuvertrauen. Was es aber gibt.

Umgekehrt gibt es hervorragende Spieler, die kein Interesse daran haben, zu leiten.

Also so pauschal stimmt es nicht. Ich würde eher umgekehrt sagen: Die meisten richtig tollen Mitspieler sind meiner Erfahrung nach (mehr oder weniger oft) auch Spielleiter.
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Offline Bad Horse

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #3 am: 23.08.2018 | 22:30 »
Hängt von der Person ab. Und von dem SL.

Ich denke, wenn beide gut miteinander klar kommen, Rücksicht nehmen, sich gegenseitig inspirieren und den Rest der Gruppe mitziehen, dann schon. Wenn sie sich nur in Stutenbissigkeit ergehen oder ständig miteinander vergleichen, dann eher weniger.
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Offline Moonmoth

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #4 am: 23.08.2018 | 22:41 »
... oder bringen sie den aktuellen SL nur auf die Palme?
Auf jeden Fall ist eine SL die auch spielt, besser als SL - einfach weil man die Spielerperspektive selbst kennt. Ob sie nun automatisch bessere Spieler sind, weil sie mal SL waren? Zumindest sollten sie das System einigermaßen kennen, das hilft natürlich - aber automatisch rollenspielerisch besser? Das würde ich so pauschal nicht sagen.

Generell schadet ein Wechsel kaum, eher im Gegenteil.
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Offline Leonidas

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #5 am: 23.08.2018 | 22:43 »
Wer beide Seiten des Sichtschirms kennt, bringt meiner Erfahrung nach den mannigfaltigen Herausforderungen des Spielleitens mehr Verständnis und mehr Wertschätzung entgegen und ist dadurch ein besserer Teamplayer im Sinne der gesamten Runde.
Insofern: ja, wer auch mal SL gewesen ist, ist für mich ein besserer Spieler.

Offline Kampfwurst

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #6 am: 23.08.2018 | 22:45 »
Ich stelle in den allermeisten Fällen fest, dass die gleichen Leute als Spieler und als Sipelleiter völlig unterschiedliche Herangehensweisen an ein Spiel haben. Früher hätte ich die Frage bejaht, mittlerweile denke ich ist die Aussage so nicht haltbar.

Offline Derjayger

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #7 am: 23.08.2018 | 22:46 »
Ich kenne fünf Dauer-SLs, die ich auch als Spieler erlebt habe. Drei waren unauffällig, zwei nervig :) Bei Spielern hingegen finde ich ca. einen von zehn nervig. (Die Stichprobe ist natürlich klein.)
« Letzte Änderung: 23.08.2018 | 22:48 von Derjayger »
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Offline Hell van Sing

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #8 am: 23.08.2018 | 22:46 »
Kommt meiner Meinung nach stark aufs System an - bei Fate kann ich das Ganze definitiv bejahen, da ist eine Runde mit SLs als Spieler eine wahre Freude.
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Offline Bad Horse

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #9 am: 23.08.2018 | 23:06 »
Wenn der SL das gespielte System auch geleitet hat, kann man von ihn natürlich eine gewisse System Mastery erwarten. Ob der aktuelle SL das toll findet oder nicht, sei mal dahingestellt - ich freue mich immer, wenn meine Spieler das System verstehen und ausnutzen.
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Pyromancer

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #10 am: 23.08.2018 | 23:22 »
Ich will da nichts bewerten, weil meine Stichprobe zu klein ist, aber GENERELL finde ich es SCHÖN, wenn sich ROLLENSPIELER auf beiden Seiten des Spielleiterschirms auskennen. Ich spiele privat in Runden, die zu 80-100% aus Rollenspielern bestehen, die beides machen, und das trägt zur entspannten Spielatmosphäre bei, weil keiner leiten MUSS, weil (fast) jeder leiten KANN und auch dazu bereit ist. GENERELL halte ich aber die Nur-Leiterei für bedenklicher als die Nur-Spielerei.

Offline Orok

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #11 am: 23.08.2018 | 23:30 »
Erfahrungsgemäß sind sie zumindest die dankbareren Spieler. Wie viel mehr Mühe ein SL hat, weiß meiner Meinung nach nur zu schätzen, wer mal selbst geleitet hat, statt sich immer nur berieseln zu lassen. Auch sind sie dann eher bereit mal konstruktives Feedback zu geben, oder einfach mal zu loben. Ist aber alles nur meine Wahrnehmung und mag bei euch anders sein.
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Offline Der Läuterer

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #12 am: 23.08.2018 | 23:42 »
Erfahrungsgemäß sind sie zumindest die dankbareren Spieler. Wie viel mehr Mühe ein SL hat, weiß meiner Meinung nach nur zu schätzen, wer mal selbst geleitet hat, statt sich immer nur berieseln zu lassen. Auch sind sie dann eher bereit mal konstruktives Feedback zu geben, oder einfach mal zu loben. Ist aber alles nur meine Wahrnehmung und mag bei euch anders sein.
Diesen Aspekt hatte ich noch nicht einmal vor Augen, als ich den Thread verfasst habe.
Aber ich denke, Du hast völlig Recht.
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Offline Exar

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #13 am: 24.08.2018 | 10:42 »
Ich denke Spielleiter haben, wie schon erwähnt, meist mehr Erfahrung mit character play und dadurch natürlich eine Stärke, die sie voll ausspielen können.
Natürlich besteht auch die Gefahr, dass sie nicht "loslassen" können und dem aktuellen SL ständig reinreden, oder korrigieren wollen.
Wobei das vermutlich auch vom System abhängt und ihrer Regelfestigkeit.

Swafnir

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #14 am: 24.08.2018 | 10:47 »
Ich hab die Erfahrung gemacht, das manche Dauer-SL kaum noch richtig spielen können. Da muss vieles nach ihren Vorstellungen gehen und es fällt ihnen schwer sich dem anderen SL anzuvertrauen. Andere wiederum sind tolle Spieler, weil die dem SL bewusst zuarbeiten, da sie ja genau wissen wo die Probleme und Schwierigkeiten des SL liegen.

Im Grunde landen wir also bei einem: Kommt auf die Person an.

Daheon

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #15 am: 24.08.2018 | 10:54 »
Habe an mir selbst festgestellt, dass ich als SL zwar das Potential habe, ein guter Spieler zu sein (aus den bereits von anderen genannten Gründen), es aber in der Praxis oft daran scheitert, dass ich mir denke, "In meinem aktuellen Lieblingssystem ist das aber besser gelöst" und "Warum muss ich mich jetzt mit diesem Quark rumschlagen?". Diese Gedanken lenken doch sehr ab und haben in jüngster Vergangenheit schon dazu geführt, dass ich ein extrem schlechter Mitspieler war.  :-[

Offline CK

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #16 am: 24.08.2018 | 11:20 »
Ich finde es schwierig, wieder Spieler zu sein - die Art, wie Plots der Gruppe vermittelt werden oder bestimmte, "umgehende" SL-Formulierungen werden oftmals unfreiwillig richtig "enttarnt" und verraten einem viel mehr über die Handlung, als man als "reiner" Spieler heraushören würde.

Offline Issi

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #17 am: 24.08.2018 | 11:21 »
Lustiger Strang  :D

Kenne beide Versionen
Spielleiter die wirklich Klasse Spieler sind (Mehrzahl)
Und ein paar SL die anstrengende SPL sind.

Theorie- wer zu lange auf dem "Eisernen Thron" sitzt, und sehr selten Spieler ist, ist eher gefährded für Typ nervig.

Der Schirm hat immer zwei Seiten. Es schadet nicht beide gut zu kennen. Und auch mal hin und wieder auf die andere Seite zu wechseln.-

Edit.  Ach ja, weiß nicht ob das überhaupt bedeutsam ist,  aber:
Alle SL ,die ich kenne,  die auch tolle Spieler sind, haben tatsächlich als Spieler angefangen.

Vermutlich reiner Zufall.
« Letzte Änderung: 24.08.2018 | 11:25 von Issi »

Noir

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #18 am: 24.08.2018 | 11:43 »
Viele Erfahrungen hab ich mit der Materie nicht. Die meisten Spielleiter die ich kennengelernt habe waren fast immer Spielleiter. Zwei Ausnahmen und beide komplett gegensätzlich.

Beide waren fantastische Spielleiter. Der eine war aber der wohl schlechteste Spieler, den ich je gesehen habe (inkl. unbalancierte Fanmade Charakterregeln und heulen, wenn Charakter stirbt bis der Spielleiter den Tod rückgängig macht) und der andere war zusätzlich noch ein fantastischer Spieler.

Dürfte also wie alles von Person zu Person unterschiedlich sein ;)

Offline Faras Damion

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #19 am: 24.08.2018 | 11:57 »
Ich reihe mich in die lange Kette derjenigen ein, die beide Seiten kennengelernt haben:
- Besserwisserei
- Spotlight-Klauen
- Passives Zurücklehnen
+ Kreative Ideen
+ Gute Regel- und Settingkenntnis
+ Gruppentaugliches Spiel

und vieles mehr auf beiden Seiten.

Was ich sofort unterschreiben würde:
Jeder Spieler sollte gelegentlich auch leiten.
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Offline Issi

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #20 am: 24.08.2018 | 12:01 »
Ich reihe mich in die lange Kette derjenigen ein, die beide Seiten kennengelernt haben:
- Besserwisserei
- Spotlight-Klauen
- Passives Zurücklehnen
+ Kreative Ideen
+ Gute Regel- und Settingkenntnis
+ Gruppentaugliches Spiel

und vieles mehr auf beiden Seiten.

Was ich sofort unterschreiben würde:
Jeder Spieler sollte gelegentlich auch leiten.
Theoretisch schon.
Rein praktisch gibt es da teilweise große Unterschiede.
Es ist mMn. nicht jeder für das SL Amt geboren.
Und für manche Leute wäre es auch purer Stress.

Noir

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #21 am: 24.08.2018 | 12:10 »
Es ist mMn. nicht jeder für das SL Amt geboren.
Und für manche Leute wäre es auch purer Stress.

Das glaube ich nicht. Also ich glaube schon, dass es purer Stress ist für manche. War es für mich Anfangs auch. Aber ich glaube, SL zu sein kann jeder - wirklich jeder - lernen. Man muss es nur wollen und sich nicht verschließen. Wenn der Spieler sich direkt dagegen verschließt, kann es natürlich nicht funktionieren. Aber ein Spiel zu leiten ist wirklich kein Hexenwerk. Das kann sogar der schüchternste Mensch machen.

Offline Issi

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #22 am: 24.08.2018 | 12:22 »
Das glaube ich nicht. Also ich glaube schon, dass es purer Stress ist für manche. War es für mich Anfangs auch. Aber ich glaube, SL zu sein kann jeder - wirklich jeder - lernen. Man muss es nur wollen und sich nicht verschließen. Wenn der Spieler sich direkt dagegen verschließt, kann es natürlich nicht funktionieren. Aber ein Spiel zu leiten ist wirklich kein Hexenwerk. Das kann sogar der schüchternste Mensch machen.
Jein
Hier muss ich widersprechen.

Bis zu einem gewissen Grad bestimmt.
Es kann auf jeden Fall" spielbar" werden,  sofern das der Spieler selbst auch anstrebt und möchte.

Aber du machst aus einem stark gehemmten, wortkargen Spieler, der es eigentlich einfach nur genießt mit seinen Freunden zusammen zu sitzen und ein Bisschen zu zuhören,  keinen eloquenten Schauspieler und Entertainer, der andere mitreißt und sich damit auch noch wohlfühlt.

Menschen sind unterschiedlich. Das macht gar nichts.  Es muss sich nicht jeder mit den gleichen Dingen wohlfühlen.

Es gibt unterschiedliche Spielertypen nach Laws.
Es gibt sicher auch unterschiedliche Spielleitertypen.

Edit. Mir ging es hier auch nicht um Wertung. Überhaupt nicht. Man braucht keine große Klappe, oder Entertaining Qualitäten um ein toller Mitspieler zu sein. Soziale Kompetenz ist mMn. viel wichtiger.
« Letzte Änderung: 24.08.2018 | 12:27 von Issi »

Offline Siouxy

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #23 am: 24.08.2018 | 12:24 »
....es hängt von der Person ab und ihren jeweiligen Stärken und Schwächen.
Ein SL, der auf Details achtet und darauf, daß alles logisch ineinander greift, ist toll.
Als Spieler, der ständig den Finger auf jede logische Lücke legt, kann die gleiche Person nervig sein.
"Einfach mal die Wolle halten."

Offline KhornedBeef

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Re: Sind SLs die besseren Spieler?
« Antwort #24 am: 24.08.2018 | 13:25 »
Wer als Spieler ständig erklärt, wie dumm eine Logiklücke ist, wird doch als SL ständig herauskehren wie toll und durchdacht seine Story ist, oder? ;)
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