Autor Thema: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?  (Gelesen 7989 mal)

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Offline thestor

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Bin auf ein paar alte Threads in verschiedenen Foren gestoßen wo über Phexgeweihte und deren Codex diskutiert wurde, („Für eine zu erfüllende Aufgabe muss der Geweihte stets eine Gegenleistung verlangen.“). Beklagt wurde unter anderem, dass es damit schwierig ist, heroische Phexgewehnte zu spielen. Sklaven befreien? Bettlern helfen? Was können die denn anbieten?
Wenn man andererseits so etwas wie „Dankbarkeit“ als Gegenleistung zulässt, scheint der Codex butterweich und keine wirkliche Einschränkung zu sein.
Gibt es dazu hier einen Konsens? Sorry wenn ich alte Kamelen lutsche.

Offline Village Idiot

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #1 am: 10.03.2020 | 22:51 »
Zum einen heißt es ja Aufgabe, ich sehe da erstmal kein Handlungsverbot, ein Phexgeweihter sollte also machen können, was er will,so lange niemand anderes möchte, das er etwas macht, ergo ihm eine Aufgabe erteilt.
Zum zweiten sind "Dankbarkeit und erinnert euch daran, dass ich euer Freund bin", so wohl phexgefällige, als auch alles andere, als wertlos.
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Offline Isegrim

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #2 am: 10.03.2020 | 22:57 »
Ich kenn die aktuellen DSA-Texte nicht, aber Früher (DSA 2 oder 3) gabs den ausdrücklichen Hinweis, dass diese Gegenleistung in passenden Situationen auch symbolisch sein kann.

Zitat
Zum zweiten sind "Dankbarkeit und erinnert euch daran, dass ich euer Freund bin", so wohl phexgefällige, als auch alles andere, als wertlos.

Auch ein direktes Bekenntnis zu Phex, oder ein Versprechen, an den nächsten drei Vollmonden Seine Heilige Messe zu besuchen, können für einen Priester eine lohnende "Gegenleistung" sein.
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #3 am: 10.03.2020 | 23:22 »
Bin auf ein paar alte Threads in verschiedenen Foren gestoßen wo über Phexgeweihte und deren Codex diskutiert wurde, („Für eine zu erfüllende Aufgabe muss der Geweihte stets eine Gegenleistung verlangen.“).
Der Nachteil dabei soll sein?
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #4 am: 11.03.2020 | 06:36 »
Der Nachteil dabei soll sein?
Naja, man könnte es so auslegen, dass der Geweihte immer hart cash oder was gleichwertiges fordert. Mit anderen Worten, kein Robin Hood, die Armen können sich den Service nicht leisten.

Die anderen Interpretationen hier (Dankbarkeit i.o., Phex-Messen besuchen) scheinen mir da deutlich angebrachter. Die Sache ist nur, sollen Geweihten-Codexe nicht auch Nachteile darstellen, welche den Charakter einschränken? Oder ergibt sich das aus anderen Teilen des Phex-Codex?

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #5 am: 11.03.2020 | 19:40 »
Ich sehe nur nicht wo dieser Nachteil den Phexerl einschränkt
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #6 am: 11.03.2020 | 19:59 »
Ich sehe nur nicht wo dieser Nachteil den Phexerl einschränkt
Wenn man ihn hart auslegt sehe ich schon einen Nachteil drin, wenn der Phexerl selbst alten und besten Freunden nicht helfen darf, wenn diese keine angemessene Gegenleistung springen lassen können, Frage ist auch, ob er "Kredit" gewähren darf und zu welchen Konditionen.

Allerdings müsste der Codex dafür wirklich eisenhart ausgelegt werden, womit (nicht nur?) meiner Meinung nach ein heldenhafter Charakter kaum mehr möglich ist (nachdem Motto Phex erscheint dir im Traum und befiehlt, deinen Kumpel, der den Gefallen immer noch nicht zurückgezahlt hat, gleich morgen früh in die Sklaverei zu verkaufen).

Legt man den Codex weicher aus, so dass man nicht einen aventurischen Ebenezer spielen muss, ist die Frage inwiefern so ein Codex den Geweihten noch einschränkt wie die der anderen Götter. Man möge mich erleuchten, ich habe Probleme, den Phex-Codex so zu verstehen, dass er einerseits tatsächlich noch ein Nachteil ist (wie die Codizes der anderen Götter) und andererseits man noch einen Helden spielen kann.

Offline nobody@home

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #7 am: 11.03.2020 | 20:14 »
Liest sich für mich (unbekannterweise, ich bin mit dem betreffenden Codex nie in auch nur weitläufigere Berührung gekommen) erst mal so, als wäre der Geweihte einfach verpflichtet, eine definitive Gegenleistung für die Jobs zu verlangen, für die er sich anheuern läßt -- er kann also nicht wie ein stereotypischer D&D-Paladin einfach "ich mach's auch gratis" sagen. Außerdem klingt da für mich ein leiser Unterton von Widerstand gegen Erpressung heraus, a la "nein, es reicht mir nicht, daß Ihr mich gefangengenommen habt und mir bloß die Freiheit versprecht, wenn ich den Auftrag annehme; da muß schon ein bißchen mehr herausspringen!". Was der Geweihte persönlich aus eigenem freiem Willen unternimmt, bleibt seine Sache, nur wenn jemand anderes einen Gefallen von ihm will, dann ist der eben auch einen anderen wert und entsprechend gibt's ihn nicht für lau.

Und damit kann der Phexgeweihte durchaus "heroische" Dinge vollbringen, wenn ihm denn gerade selbst der Sinn danach steht; er ist nicht zwangsverpflichtet, sich für jeden kleinen Handschlag (oder auch mal für ambitioniertere Sachen) überhaupt erst einen Auftraggeber zu suchen, der ihn extra bezahlt. Und wenn er Teil einer Abenteurergruppe ist, dann kann man in der Regel wohl davon ausgehen, daß das Einbringen seiner Fähigkeiten zum Nutzen der anderen mit seinem fairen Anteil an den erbeuteten Schätzen und verdienten Belohnungen als entgolten betrachtet werden kann (im Zweifelsfall kann man ja einen entsprechenden Vertrag aufsetzen, um das abzuklären ;)). "Nur" wenn jemand ausdrücklich eine Extrawurst von ihm will...dann kommt die phexgefällige "Söldnermentalität" eben wieder zum Vorschein.

Oder zumindest wäre das meine ganz eigene laienhafte Interpretation.

AngeliAter

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #8 am: 11.03.2020 | 20:25 »
Man muss sich eigentlich bei Pflichtnachteilen immer nur eine Frage stellen:  Ist der Charakter mit meiner Auslegung überhaupt vernünftig spielbar?
Wenn die Antwort "Nein" lautet: Überdenk dir noch einmal deine Auslegung, die ist Mist.

Luxferre

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #9 am: 12.03.2020 | 06:32 »
Zitat von: Phex:
„Für eine zu erfüllende Aufgabe muss der Geweihte stets eine Gegenleistung verlangen.“

Ich finde diese Erwartungshaltung klasse!

Niemand hat gesagt, dass Götterglaube das Leben einfacher macht. Man kauft ja kein Vorteilspack, wenn man sich mit Phex einlässt  8] Das mag einigen Spielern (offensichtlich) sauer aufstoßen, aber mal ehrlich ... DAS ist phexgefälliges Handeln. Alles und jeder hat seinen Preis. Nichts kommt umsonst. Geben und Nehmen. Ein Auge für ein Auge.

Meinem Empfinden nach ist der jeweilige Spieler in der Pflicht, sich etwas phexgefälliges auszudenken. Da können ruhig mal Fehler gemacht werden ... mensch lernt ja noch. Aber der Grundsatz sollte ein fester Bestandteil des Handelns des Charakters sein. Als Geweihter des am wenigsten heroischen Gottes ist der heroische Weg natürlich der am schwersten zu beschreitene. Passt doch. Da ist halt Grips gefragt, was der Spieler für seinen Geweihten raushandelt.
"Ein Gefallen auf Lebenszeit ohne Fragen" ist natürlich ein teurer Preis. Wäre meines Erachtens nach sogar sehr phexgefällig.
Andererseits kann man die Gegenleistung ja nicht nur dümmlich-platt: "Äh, was krieg ich dafür?" formulieren. Vielmehr kann man hier ansetzen zu verhandeln: "Nun, was wäre euch meine Expertise an Aufwandsentschädigung wert? Ihr versteht sicherlich, dass ich nicht von Luft und Gerechtigkeit satt werden kann."
Dass Abenteurer für ihr Tun und Handeln entlohnt werden sollte in einer phantastischen Welt ehrlich gesagt auch auftraggeberseitig zum guten Ton gehören.

Und wenn man dieses Gebot mal ganz genau liest (wäre wohl auch phexgefällig), dann steht dort, dass man etwas für eine zu erfüllende Aufgabe verlagen muss. Das impliziert ja, dass einem diese Aufgabe aufgetragen wird und nicht, dass man sich dieser "pro bono" annimmt  >;D

Offline Faras Damion

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #10 am: 12.03.2020 | 09:24 »
Der Nachteil ist übrigens nur 10 Ap wert.  ;)

Ich fand diese Regel auch immer problematisch. Nicht, weil ich nicht gerne verhandle, sondern weil die Mitspieler*innen nicht däumchendrehend die 100. Solonummer anhören wollen. Daher wird das oft gar nicht explizit ausgespielt. Genauso wie der eitel Zwerg nicht in jedem Gasthaus Screentime mit Badewanne und Parfüm bekommt.
Es wird in Standardsituation einfach angenommen, dass man sich passend verhält.

Ich habe aber eine imaginäre Liste mit Ideen, wenn es mal eine schöne Szene ergibt. Dabei ist Geld langweilig, sondern ich vergebe lieber Aufgaben.
- Eine phexgefällige Schnitzeljagd zu organisieren.
- Einer passenden Person das Quentchen Hilfe geben, damit sie selbst ihr Glück finden kann.
- Eine phexgefällige Fähigkeit trainieren. (Ein Krieger könnte z.B. einen Tag üben, ungesehen im Schatten zu stehen).
- Einen Tag lag Tauschgeschäfte machen. Man startet mit einem Apfel und versucht das meiste rauszuholen.

Dabei finde ich besonders Aufgaben für Gruppenmitglieder interessant, da das die Mitspieler*innen einbindet. Wenn man große Liturgien wirkt, könnte jeder Anwesende Phex etwas versprechen.

Eine angemessene Gegenleistung ist natürlich auch sehr Situationsabhängig.
Vielleicht ist das bei dem befreiten Sklaven nur ein Lächeln.
« Letzte Änderung: 12.03.2020 | 09:34 von Faras Damion »
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Offline Isegrim

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #11 am: 12.03.2020 | 09:47 »
Und damit kann der Phexgeweihte durchaus "heroische" Dinge vollbringen, wenn ihm denn gerade selbst der Sinn danach steht; er ist nicht zwangsverpflichtet, sich für jeden kleinen Handschlag (oder auch mal für ambitioniertere Sachen) überhaupt erst einen Auftraggeber zu suchen, der ihn extra bezahlt.

Doch, genau so: Ein Phex-Geweihter tut für andere nichts, ohne auf einer Gegenleistung zu bestehen. Die kann wie gesagt symbolisch sein, aber i-was muss laut Hintergrund sein. Man kann jetzt tausend Jahre darüber diskutieren, wie das ist, wenn man vor der Heldentat keine Belohnung aushandeln kann...
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Erbschwein

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #12 am: 12.03.2020 | 09:58 »
Hey,

Erstmal hat der Geweihte Geholfen. Dann Noch ein Gefallen fordern.
Für Mich könnte das Bedeuten, das der Hilfene eine Aufgabe für Mich hat. Ein Gefallen fordern. Nach Robin Hood Art.

Ich Glaube das Wenn Hilfe Angesagt ist. Das Eventuell Hilfeleistung Bekommen "Könnte".

Selbst Schuld, wenn Man sich in die Lage Bringt.

Offline nobody@home

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #13 am: 12.03.2020 | 10:20 »
Doch, genau so: Ein Phex-Geweihter tut für andere nichts, ohne auf einer Gegenleistung zu bestehen. Die kann wie gesagt symbolisch sein, aber i-was muss laut Hintergrund sein. Man kann jetzt tausend Jahre darüber diskutieren, wie das ist, wenn man vor der Heldentat keine Belohnung aushandeln kann...

Aha. Und wenn der Geweihte jetzt etwas für sich selber tut, von dem andere zufälligerweise auch mitprofitieren (was sich schlecht dauerhaft vermeiden lassen dürfte, denn auch Phex-Geweihte und die ganzen Leute, mit denen sie im Guten wie im Schlechten zu tun haben, sind keine Inseln) -- was macht er dann? Hingehen und seine "Belohnung" für etwas einfordern, um das ihn niemand auch nur gebeten hat? :think:

Offline Andras Marwolaeth

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #14 am: 12.03.2020 | 17:24 »
Man muss sich eigentlich bei Pflichtnachteilen immer nur eine Frage stellen:  Ist der Charakter mit meiner Auslegung überhaupt vernünftig spielbar?
Wenn die Antwort "Nein" lautet: Überdenk dir noch einmal deine Auslegung, die ist Mist.
Halte ich für die beste Antwort bislang. Im Zweifelsfall sollte man das mit den Mitspielern oder dem Spielleiter besprechen, wie man sowas spielen will. Regeln kann man immer anpassen, wenn sie einem nicht passen.

Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #15 am: 12.03.2020 | 20:28 »
Halte ich für die beste Antwort bislang. Im Zweifelsfall sollte man das mit den Mitspielern oder dem Spielleiter besprechen, wie man sowas spielen will. Regeln kann man immer anpassen, wenn sie einem nicht passen.
Natürlich, keine Frage. In so einem Fall interessiert mich halt was die Intention der Designer war, wie haben die sich vorgestellt, dass man Phex-Geweihte spielt? Ich glaube ich bin auch ein bisschen verwirrt, weil mein Eindruck immer war, dass DSA auch durch "heroische" Charaktere im Sinn hatte, echt Helden eben. Da passt die harte Auslegung aber meiner Meinung nicht so gut dazu. Und die weiche, ein Geweihter soll ja auch "geweiht" sein, in dem Sinne, dass er sein Leben seinem Gott in den Dienst stellt und dafür Opfer bringt und nicht einfach nur ein Kerl mit besonderen Kräften ist.

Offline Faras Damion

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #16 am: 12.03.2020 | 20:38 »
Kennst du die Romane um Greifwin
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Das_Greifenopfer
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Das_Schwarze_Auge_(Kurzgeschichte)
oder Adana?
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Phexens_Diener

Die haben mir bei der Darstellung von Phexgeweihten sehr geholfen.

Und das Phex-Vademaecum kennst Du?
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Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #17 am: 13.03.2020 | 06:25 »
Kennst du die Romane um Greifwin
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Das_Greifenopfer
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Das_Schwarze_Auge_(Kurzgeschichte)
oder Adana?
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Phexens_Diener

Die haben mir bei der Darstellung von Phexgeweihten sehr geholfen.

Und das Phex-Vademaecum kennst Du?
Leider überhaupt nichts davon. Ich bin nicht so tief in DSA drin.

Offline Faras Damion

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #18 am: 13.03.2020 | 08:42 »
Für einen Oneshot lohnt es sich natürlich nicht, aber wenn man länger einen Geweihten spielt,  fand ich das passende Vademaecum immer bereichernd.
Es ist editionsunabhängig und enthält in folgender Reihenfolge: Gebete zu Ehren des Phex, Liturgien, Gottesdienste und Rituale, Gefolge und Halbgötter, Heilige Artefakte und Werke, Aufbau der Phexkirche, Orden, Prinzipien der Phexkirche, regionale Ausprägungen, Geheimnisse, Anregungen zur Ausgestaltung eines Phexgeweihten.
Leider fasst es sich zu deinem Problem kurz und erwähnt nur, dass man unspezifizierte Gefallen fordern könne, wenn die SL Altruismus verlangt.

Den Roman "Das Greifenopfer" empfehle ich gerne. Es ist mMn einer der besten DSA-Romane. Als Hörbuch gibt es das auch auf Spotify, das kenne ich aber nicht.
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #19 am: 13.03.2020 | 14:22 »
Ich glaube ich bin auch ein bisschen verwirrt, weil mein Eindruck immer war, dass DSA auch durch "heroische" Charaktere im Sinn hatte, echt Helden eben.
Nein, genau das nicht,
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Offline Berto

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #20 am: 13.03.2020 | 17:11 »
Nein, genau das nicht,

Wie bitte? Genau das Rollenspiel, das die SC immer mit "Helden" anspricht, in dutzenden Abenteuern erwartet, dass die "Helden" für einen Arschtritt und nen feuchten Händedruck die Welt retten und dessen Spielerschaft zu einem signifikanten Teil gerne Abenteuer der Marke " Wir retten die Katze von Tante Hotzelinde aus dem Baum" erlebt, soll keine "echten Helden(tm)" erwarten?
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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #21 am: 13.03.2020 | 18:40 »
Ich finde DSA weder Heroisch noch heldenhaft, eher Katze retten und anderen zujubeln
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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #22 am: 13.03.2020 | 18:52 »
Da bin ich ganz bei dir - wenn ich "Held" lese, denke ich an Odysseus. Oder meinetwegen auch an Conan. Aber nicht an Alrik Plötzbogen, wie er einem ober-coolen NSC bei der Lösung des Plots zuschaut.

DSA will die Spielercharaktere dennoch als Helden verstanden wissen - halt in einem moralinsauren, "guten" Sinn. Es wird schon erwartet, dass sie "die Guten" sind und die mir bekannten Versuche, das aufzubrechen, waren auch eher halbherzig.
(Obwohl ich - bei aller sonstigen Abneigung - der 4. Edition hoch anrechne, dass sie Orks spielbar gemacht hat. Reich des roten Mondes ist bis heute mein DSA-Highlight.)
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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #23 am: 13.03.2020 | 20:11 »
Und wenn man dieses Gebot mal ganz genau liest (wäre wohl auch phexgefällig), dann steht dort, dass man etwas für eine zu erfüllende Aufgabe verlagen muss. Das impliziert ja, dass einem diese Aufgabe aufgetragen wird und nicht, dass man sich dieser "pro bono" annimmt  >;D

Exakt das. So handhaben wir das zumindest.
Ich spiele seit jetzt wahrscheinlich 10 Jahren einen Phex-Geweihten, der zu allem Überfluss auch noch ein "verdeckter" Vertreter seiner Art ist. Sprich: Wenn ich eine Gegenleistung einfordere, dann kann ich mich nichtmals auf meine Stellung berufen.
Aber das macht ja gerade den Reiz aus.

Und davon gänzlich ungenommen ist natürlich, dass sie der Geweihte aus gänzlich eigenem Antrieb heraus auch Herausforderungen suchen und stellen kann. Auch das ist sehr phexgefällig.
Power Gamer: 33% Butt-Kicker: 21% Tactician: 67% Specialist: 42% Method Actor: 88% Storyteller: 75% Casual Gamer: 42%

Spielt zur Zeit: DSA Briefspiel, sowie 3-6 DSA Larps pro Jahr. Am Tisch: derzeit nix ;D

Würde gern spielen: Altered Carbon, Shadowrun, Cyberpunk, irgendetwas aus diesem Genre... außerdem The Witcher, Nesciamus, Vampire, ... irgendwas

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #24 am: 13.03.2020 | 21:07 »
halt in einem moralinsauren, "guten" Sinn. Es wird schon erwartet, dass sie "die Guten" sind
die "Guten" nicht die Guten und das mit den Orks war neu für DSA
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