Thema: Frieden an Orten der Macht ?

[Supersöldner]

Frieden an Orten der Macht ? viele setting s kenne orte der Macht wo Magie leichter/Mächtiger ist und deren Besitz somit vor-teile für Magie Nutzer bringt. Aber müsst dort nicht Ewiger Krieg herrschen ? Grade wenn sich zb Königreiche einmischen um den Ort für die Tradition ihrer Hofzauber zu erobern. Ist es nicht unrealistisch das an solchen Orten jemals Frieden einkehrt ?

[Maarzan]

So ein Ort der Macht ist natürlich eine begehrte und damit ggf. umkämpfte Ressource.

Wenn die Macht "aspektiert" sein sollte, z.B. nur eine bestimmte Art von Magie unterstützt, könnten störende/diametrale Ereignisse die Orte selbst gefährden oder ihre Macht zumindest reduzieren. Wer an einem Ort des Heilens tötet oder verletzt oder an einem Ort der Natur künstliche Befestigungsanlagen errichtet, zerstört das, was er sich sichern will.

[KhornedBeef]

Frieden an Orten der Macht ? viele setting s kenne orte der Macht wo Magie leichter/Mächtiger ist und deren Besitz somit vor-teile für Magie Nutzer bringt. Aber müsst dort nicht Ewiger Krieg herrschen ? Grade wenn sich zb Königreiche einmischen um den Ort für die Tradition ihrer Hofzauber zu erobern. Ist es nicht unrealistisch das an solchen Orten jemals Frieden einkehrt ?

Verschiedene Möglichkeiten

- Die Magier-UN hat den Bereich zur Neutralen Zone erklärt
- Das Gebiet ist so verseucht, dass keine dauerhafte Besatzung möglich ist und sich nur Verrückte freiwillig hinwagen
- Ein richtig großer Fisch hat die Magie angezapft und ein geheimes Supergefängnis für sehr mächtige übernatürliche Wesen damit erschaffen, inklusive mächtigem Schutzgeist und Verborgenheitszauber (und gerade die Idee habe ich komplett aus einer erfolgreichen Urban Fantasy - Romanreihe geklaut)
- Es ist schwer zu finden / nur von denen reinen Herzens zu betreten / oder so. Quasi wie mit Thors Hammer.

[Chiarina]

Die Ars Magica Lösung lautet übrigens: Eine übergeordnete Magierorganisation regelt den Verteilungskampf.

[nobody@home]

-- Wer sich die Kräfte eines hinreichend mächtigen Orts bereits zu Nutze gemacht hat, hat an diesem Ort natürlich auch entsprechenden Heimvorteil und kann wahrscheinlich auch diktieren, welcher sonstige Dahergelaufene gegebenenfalls auch mal Zugriff auf sie haben soll und welcher nicht.

-- Magische Orte neigen dazu, wenn schon kein voll ausgeprägtes Bewußtsein, dann zumindest Stimmungen zu haben, Ein Ort, der seine Macht nur dem Stärksten zur Verfügung stellen will, könnte also durchaus ein regelmäßiges Schlachtfeld sein, während einer, der Wert auf seine Ruhe und seinen Frieden legt, statt dessen seine Kräfte gegen jeden einsetzt, der in seinem Einzugsbereich Streit anzetteln will. Wenn man will, kann man diese Idee als Spezialfall der ersten ansehen, denn der Ort selbst ist natürlich in der Regel der Allererste, der seine Macht bereits "benutzt".

In beiden Fällen sind gerade die Orte, die wirklich Macht haben und um die zu kämpfen es sich also am ehesten lohnen würde, potentiell gefährliches Gelände insbesondere für Möchtegern-Angreifer, die einen bereits etablierten "Besitzer" ernsthaft herausfordern wollen. Das schreckt also zumindest Gegner unterhalb eines gewissen Kalibers schon mal ab.

[Bildpunkt]

Verschiedene Möglichkeiten

- Die Magier-UN hat den Bereich zur Neutralen Zone erklärt
- Das Gebiet ist so verseucht, dass keine dauerhafte Besatzung möglich ist und sich nur Verrückte freiwillig hinwagen
- Ein richtig großer Fisch hat die Magie angezapft und ein geheimes Supergefängnis für sehr mächtige übernatürliche Wesen damit erschaffen, inklusive mächtigem Schutzgeist und Verborgenheitszauber (und gerade die Idee habe ich komplett aus einer erfolgreichen Urban Fantasy - Romanreihe geklaut)
- Es ist schwer zu finden / nur von denen reinen Herzens zu betreten / oder so. Quasi wie mit Thors Hammer.

- der Ort ist zu mächtig und jeder der ihn anzapft vergeht wg energieüberschuss

[1of3]

Ist es nicht unrealistisch das an solchen Orten jemals Frieden einkehrt ?

Die Frage ist, ob der Krieg als gewinnbringend angesehen wird. Wir haben ja auch begehrte Güter auf der Welt, z.B. Öl. Und obwohl diese Regionen häufig instabil sind, stichwort Resourcenfluch, herrscht dort nicht immer Krieg. Es kann eben deutlich nützlicher sein, einfach den örtlichen Machthabern das Zeug abzukaufen.

[Irian]

Na ja, kommt halt stark darauf an. Eine Goldmine zum Beispiel ist ja auch eine wertvolle Resource, aber trotzdem muss sie nicht dauernd umkämpft sein, je nachdem, wo sie liegt:

Liegt sie inmitten eines bestimmten (ausreichend starken) Herrschaftsbereich, ist es meist einfach zu kostenintensiv, sie zu erobern und - umgeben von feindlichen Kräften- dauerhaft zu halten.
Liegt sie hingegen eher im Grenzbereich, mag es durchaus sein, dass sie öfter mal den Besitzer wechselt.

Kommt natürlich sicherlich auch auf die strategische Bedeutung an:

Sprechen wir von einem "Ort der Macht", wo man +1 auf Heilzauber bekommt? Ok, nett, bauen die Druiden bestimmt ein hübsches Lazarett drüber und verbringen dort die Tage damit, Vögel und Eichhörnchen zu heilen. Aber wenn nicht sowieso Krieg herrscht, wird kaum einer deshalb nen Krieg anfangen.
Reden wir hingegen von einem "Hier kann man sehr leicht 'Hiroshima Flammenpilz, Stadt wie im heißen Ofen schmilz' auf große Reichweite zaubern", gibt es ein gewisses Dauer-Konflikt-Potential (solange, bis jemand den Ort genug befestigt hat, dass jeder, der angreift, den Verlust der eigenen Städte befürchten muß - dann schreiben wir wohl nun das Jahr 1 nach Gründung des Imperiums).

[unicum]

Nur der hat wirklich Macht über etwas wenn er in der Lage ist es zu zerstören.

Insofern: Wenn du mich angreifst mach ich es kaputt bevor du es bekommst - du kannst also nur verlieren in einem Angriff, erstmal bekommst viel von mir auf die Fresse und wenn doch stärker bist als ich (warum brauchts du es dann?) kriegst es auch nicht.

Anderer Herangehensweise:
Wenn du die Macht einsezt um Böses zu tun verschiebst du das gleichgewicht. Wenn du der agressor bist und die Quelle eroberst, verschiebst du damit das gleichgewicht der Quelle derart das sie für dich nicht mehr einsetzbar ist - rings um die Quelle ist dann so viel böses passiert das sie nur noch hell weis und gut unterstüzt um wieder ins Gleichgewicht zu kommen.
Genauso natürlich wenn du es anderstherum versuchst,...

--

Vieleicht auch etwas ganz anderes - was für eine Macht hat denn der Ort?
Vieleicht sind die Leute welche lange genug dort leben "unsterblich" - viel Spass beim Angriff eure "Sterblichkeit".

[Erbschwein]

Erstmal muss man Wissen was das für ein Ort der Macht ist. Wenn es Bekannt ist, würde Eventuell schonmal Krieg dort geführt wurden sein. Man muss auch erstmal das Verständnis bei den Zauberkundigen haben. Es wird Nicht leicht sein Diese zu Akzeptieren in der Öffentlichkeit. Sie sind Mächtig oder zumindest wird man es Glauben, da sie Dinge können was andere "Nicht" können. Wenn man Sie trotzdem Akzeptiert in der Gesellschaft könnte ein Bündnis geben.

Das andere ist, ob man immer ein Zauberkundigen am Hof haben will. Aus den Gründen der Macht von diesen Personen. Damit man einen hat für das Unsterbliche Leben wohl eher, aber der muss auch nicht im Inneren Kreis sein. Als Besondere Wache des Hofes/ Stadt schon, aber Nicht im Inneren Kreis. Aber da kann man sich auch Streiten.

Zumindest wenn es im Reich ist, wird man mit Ihnen ein Bündnis haben. Und es Schützen vor andere Außenseiter/ Grenzgebiete.

Aber das Interesse wird immer Da sein wenn der Ort Bekannt ist.

Da kommt wieder mein Lieblingsgedanke: Styx (Das PC-Spiel) 

[nobody@home]

Das andere ist, ob man immer ein Zauberkundigen am Hof haben will. Aus den Gründen der Macht von diesen Personen. Damit man einen hat für das Unsterbliche Leben wohl eher, aber der muss auch nicht im Inneren Kreis sein. Als Besondere Wache des Hofes/ Stadt schon, aber Nicht im Inneren Kreis. Aber da kann man sich auch Streiten.

Das führt jetzt ein bißchen vom Thema weg, aber: wer Macht hat oder zumindest gut darin ist, diesen Eindruck zu erwecken, der hat dann eben auch tatsächlich Macht -- und an dem kommt dann auch kein noch so rotznasiger Möchtegern-König, der diese oder eine vergleichbare Macht selber eben nicht hat, mehr ohne weiteres vorbei. Und vom bloßen Ignorieren oder schlechter Behandlung löst sich so jemand ja auch nicht spontan in Luft auf, sondern macht sich vielleicht auf den Weg nach woanders, wo er willkommener ist, und von wo aus er sich möglicherweise später rächen kann...

Man muß als Normalo-Bewohner eines Settings, in dem es Magier, Mutanten, und/oder sonstiges Gesocks mit "übermenschlichen" Kräften gibt, die letzteren nicht unbedingt persönlich mögen. Aber einen guten Schuß Respekt verlangt ihre jeweilige Macht schon allein aus rein pragmatischen Gründen.

[Erbschwein]

Das führt jetzt ein bißchen vom Thema weg, aber: wer Macht hat oder zumindest gut darin ist, diesen Eindruck zu erwecken, der hat dann eben auch tatsächlich Macht -- und an dem kommt dann auch kein noch so rotznasiger Möchtegern-König, der diese oder eine vergleichbare Macht selber eben nicht hat, mehr ohne weiteres vorbei. Und vom bloßen Ignorieren oder schlechter Behandlung löst sich so jemand ja auch nicht spontan in Luft auf, sondern macht sich vielleicht auf den Weg nach woanders, wo er willkommener ist, und von wo aus er sich möglicherweise später rächen kann...

Man muß als Normalo-Bewohner eines Settings, in dem es Magier, Mutanten, und/oder sonstiges Gesocks mit "übermenschlichen" Kräften gibt, die letzteren nicht unbedingt persönlich mögen. Aber einen guten Schuß Respekt verlangt ihre jeweilige Macht schon allein aus rein pragmatischen Gründen.

Es muss nicht heißen, das man solche Machtvolle Quelle ignorieren muss. Aber der Zeit des Verfall kann man diese Macht auch anders herum Nutzen. Ob man dann Noch glaubt das man Manipuliert wurde ist dann auch schon weg.
Nur weil man Sie nicht mag, muss es nicht heißen das man Umgebracht wird. Aber vielleicht möchte man solche Person durch Alleine der Macht die Verhältnisse in der Gemeinschaft nicht haben wollen.

[Erbschwein]

Das führt jetzt ein bißchen vom Thema weg, aber: wer Macht hat oder zumindest gut darin ist, diesen Eindruck zu erwecken, der hat dann eben auch tatsächlich Macht -- und an dem kommt dann auch kein noch so rotznasiger Möchtegern-König, der diese oder eine vergleichbare Macht selber eben nicht hat, mehr ohne weiteres vorbei. Und vom bloßen Ignorieren oder schlechter Behandlung löst sich so jemand ja auch nicht spontan in Luft auf, sondern macht sich vielleicht auf den Weg nach woanders, wo er willkommener ist, und von wo aus er sich möglicherweise später rächen kann...

Man muß als Normalo-Bewohner eines Settings, in dem es Magier, Mutanten, und/oder sonstiges Gesocks mit "übermenschlichen" Kräften gibt, die letzteren nicht unbedingt persönlich mögen. Aber einen guten Schuß Respekt verlangt ihre jeweilige Macht schon allein aus rein pragmatischen Gründen.

Als König ist man sowieso eine Marionette, da muss ein Herzog, Baron usw. Befürchten das man Angst haben muss sein Leben durch Kriege sein Leben verliert.
Durch die Willkür des Königs.

[Space Pirate Hondo]

• Ein Orden von magisch-begabten Kampfmönchen bewacht den Ort.
• In einer gewissen Nähe ist die Strahlung einfach tödlich für die normalen Leute.
• Die Quelle wurde versiegelt und keiner weiß wie man die wieder öffnet (hier hat man natürlich die übliche Geschichte des Auserwählten, der als Einziger das kann und erstmal gefunden werden muss).
• Die Quellen wurde vor jahrhunderten vom letzten Auserwählten zerstört, aber der Orden konnte seine Fassade aufrecht erhalten, dass sie noch existiert.

 

[bobibob bobsen]

Bei mir würde an einem solchen Ort ständig Konflikte stattfinden. Den will doch jeder Mächtige für sich allein.

[Erbschwein]

Bei mir würde an einem solchen Ort ständig Konflikte stattfinden. Den will doch jeder Mächtige für sich allein.

Naja, das Interesse ist Da. Aber das immer Konflikte sein sollen. Ich Sage Mal Nein.
Es könnte auch eine Basis der Bündnisse sein. Das Da auch Interessante Dinge entstehen können.

Ein Ort der Macht.

[bobibob bobsen]

Das wäre für mich eine futuristische Gesellschaftsform. Immerhin handelt es sich um eine beschränkte Ressource.

[Erbschwein]

Das wäre für mich eine futuristische Gesellschaftsform. Immerhin handelt es sich um eine beschränkte Ressource.

Ja das Stimmt. Es ist ein Ort den man Nicht Bewegen kann. Eine Ressource die man Einsetzen kann.
Anstatt die Magiebegabten Nicht zu Mögen sind es die Göttergefälligen die man Vielleicht Nicht mehr Traut.

Es könnte eine Heilige Stätte werden für die Magiebegabten. Wieder ein Ort der Macht.

[Erbschwein]

Man müsste schon Wissen was das für ein Ort der Macht ist. Was es für Eigenschaften hat. Oder Sogar Nachteile, eventuell Nachteile die Nicht Tragische Eigenschaften haben muss.
Dieses kann von Kleinen Magischen Dingen sein, oder extreme. Man kann mit diesem Ort, wenn es die Richtigen Eigenschaften hat Bündnisse drauf Aufbauen, dieses kann Durch die Macht zum Friedlichen Eingesetzt werden. Wenn dieses Zerstörische Eigenschaften hat, wird es wohl immer ein Umkämpftes Gebiet bleiben.

Wenn es für einen Bestimmten Typen diesen Nutzen hat, wird man auch sehr Bewacht werden.

[Aedin Madasohn]

Immerhin handelt es sich um eine beschränkte Ressource.

Variante A
jeder weiß von diesem Ort der Macht und könnte ihn nutzen/benutzen
- dann würde sich der Stärkste dort festsetzen und seiner Allmacht fröhnen

Variante B
das Wissen um die Existenz des OdM ist schon eine beschränkte Ressource
der OdM lässt sich nicht einfach wünschelruten, so dass das Auffinden des gerüchteweise vernommenen OdMs schon schwierig wird
das Wissen um die Benutzung des OdM ist ebenfalls eine beschränkte Ressource

und last not but least
 
wirklich niemand putzt die ganzen Russflecken weg von jenen Stümpern, die falsch mit dem OdM rumgezaubert haben

- ergibt eine ziemlich flache Lernkurve 

Variante C
der Odm IST so mächtig, dass er seine GESINNUNG zwangsweise auf jeden Benutzer transformiert. Sprich der Humus-OdM Herz des Waldes gehirnwäscht die Schwarzmagier zu Waldorfschülern, die armen Eichhörnchen über die Straße helfen.
Nix mit Kampf um Konkurrenz 

[Arkam]

Hallo zusammen,

das kommt auch darauf an wie sich diese Ressource verkaufen lässt. Das hängt natürlich sehr eng damit zusammen was der Ort ermöglicht.
Regeneriert der Ort magische Endergie besonders schnell oder erhöht sich der persönliche Machtlevel so könnte man ihn indirekt nutzen. Die dortige Akademie bietet schnellere Kurse da man einfach mehr üben kann. In der Meisterklasse kann man sich an besonders schwierigen Zaubern versuchen. Auch eine "touristische Auswertung für Magier die besonders schwierige Vohaben haben wäre möglich.

Wenn die Welt magische Artefakte kennt könnte dort auch eine entsprechende Industrie angesiedelt sein.

Vielleicht hat der Ort auch eine materielle Kompionente? In DSA 1. Edition gab es etwa eine Quelle deren Wasser Magiepunkte regenerierte bzw. sogar deren maximalen Level erhöhen konnte. Da wäre ja auch ein weltumspannender Handel, wie etwa Heute mit Öl, möglich.

Gruß Jochen

[Ruinenbaumeister]

Gerade weil der Ort der Macht so begehrt ist, sollte er mit einem Tabu geschützt werden, das dort Kämpfe verbietet, sonst wäre man ja nur noch am Metzeln. Natürlich wird es Leute geben, die sich von einem Tabu nicht aufhalten lassen. In diesem Fall müssen die restlichen Mächte halt über ausreichendes magisches Zweitschlagspotential verfügen - nach dem Motto: Du kannst uns töten, aber wir nehmen dich mit.

[Lichtschwerttänzer]

Frieden an Orten der Macht ? viele setting s kenne orte der Macht wo Magie leichter/Mächtiger ist und deren Besitz somit vor-teile für Magie Nutzer bringt.

Kommt auf den Ort und die Macht an, wenn dieser Ort keine Konflikte zulässt oder die Hüter/Nutzer etc über genügend Macht verfügen ist es auch egal wenn Augustus vor dem Ort steht.

Wenn du nicht der Auserwählte bist oder Willkommen, dann war es das