Autor Thema: Gefährliche Magie in D&D(-Ablegern)  (Gelesen 1013 mal)

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Offline Jiriki

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Gefährliche Magie in D&D(-Ablegern)
« am: 16.08.2020 | 17:58 »
Hallo,

mich würden Erfahrungen oder Ideen zu möglichen Gefahren oder negativen Konsequenzen von Zaubern in D&D-artigen Systemen interessieren. Speziell ginge es mir um PF2, allerdings vermute ich in Anbetracht des Alters im allgemeinen Dunstkreis eher fündig zu werden. In der Hoffnung da übertragen zu können.
Solche Konzepte finden sich ja in einigen Systemen, wohingegen das strikte Balancing (oder auch nicht Balancing, wie auch immer man das sehen möchte) das schwieriger gestaltet, wie auch der Umstand, dass Zauber in D&D per se ja keinen Check benötigen. Klassische Zauberpatzer fallen da irgendwie raus. Entsprechend ergibt sich für mich das Problem, dass ich einerseits irgendeine Form von Zauberpatzern o.ä. settingbedingt gerne umsetzen würde und andererseits nicht wirklich in die Balance der Klassen eingreifen möchte - die mag zwar nicht perfekt sein, aber vermutlich würde ich es kaum besser machen.

Insofern: Kennt ihr gelungene oder zumindest interessante Möglichkeiten, Magie mit einer Aura der Gefahr zu versehen?

Meine bisherige Idee war etwaige Konsequenzen auf die Erzählung zu begrenzen und keine direkten regeltechnischen Auswirkungen (Schaden, Abzüge o.ä.) zu nutzen. Also ein zeitweiliges soziales Stigma, Beschwörung ungewollter Kreaturen oder Ähnliches. Einerseits bin ich damit ganz glücklich - schließlich ergeben sich daraus dann immerhin plothooks - andererseits könnte das schnell repetitiv werden und ein trigger fehlt zudem ja auch noch.

Disclaimer (den ich nach einigen reddit threads lieber mal setze): Das soll kein nerf o.ä. werden, sondern lediglich Stimmung und Thema der Kampagne beeinflussen. Möglicherweise ist aber D&D und auch PF2 ungeeignet dafür. In dem Fall stellt sich wohl die Frage, welches andere System eine schöne einheitliche Regelstruktur, Battlemaps, Taktik und Charaktervielfalt anbietet, und nicht an Zauberpatzern scheitert.


Offline takti der blonde?

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Re: Gefährliche Magie in D&D(-Ablegern)
« Antwort #1 am: 16.08.2020 | 18:00 »
Zak S. Hat dazu orthogonal gerade erst ein paar schlaue Sachen geschrieben:

http://dndwithpornstars.blogspot.com/2020/08/unlimited-rpg-spellbook-rule.html?m=1

Offline Rhylthar

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Offline Jiriki

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Re: Gefährliche Magie in D&D(-Ablegern)
« Antwort #3 am: 16.08.2020 | 18:27 »
Danke schonmal für die Antworten!

Ich frage mich gerade, ob ich die Sache gedanklich nicht völlig falsch angehe. In erster Linie soll das ganze ja eine Gefahrenquelle darstellen - und dafür hat D&D ja in Form von Monstern bzw. konkreter Hazards bereits eine Regelbasis.

Eine Idee: Jeder Szene, eigentlich Ort, wird eine Schwelle (sprich: Hazard) zugeordnet. Jeder gewirkte Zaubergrad wird von besagter Schwelle abgezogen. Bei 0 wird die Schwelle zurückgesetzt und ein Wurf auf einen möglichen Effekt durchgeführt. Prinzipiell könnte man auch non caster miteinbeziehen und jede Anwendung eines magischen Gegenstands mitzählen. (Zaubergrad würde dann wohl dem Level im Vgl. zu einer Schriftrolle entsprechen).

Damit treffe ich alle Klassen mehr oder weniger gleich, kann das ganze gemäß des beabsichtigten Schwierigkeitsgrads etwas beeinflussen und pfusche nicht so arg im Balancing herum. Entspricht nicht ganz den Patzern, aber immerhin. Meinungen?


Online nobody@home

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Re: Gefährliche Magie in D&D(-Ablegern)
« Antwort #4 am: 16.08.2020 | 18:48 »
Es gab im AD&D2-"Tome of Magic" den Wild Mage als eigenen Spezialisten für "wilde" Magie a la magisches Chaos wie während der damaligen Avatarkrise in den Realms. Mechanische Auswirkungen bestanden im Wesentlichen (wenn ich das noch zusammenkriege) in zufälligen Schwankungen der effektiven Magierstufe, einer 1-in-20-Chance pro gewirktem Spruch auf einen Zufallseffekt statt des beabsichtigten Zaubers, und potentiellem Zugriff auf ein paar spezielle "wilde" Zaubersprüche, die anderen Magier mangels passender Ausbildung nicht mal zur Verfügung standen. Plus natürlich die gängigen Spezialistensachen wie angepaßte Lernchancen und einem (hier wilden) Extrazauber pro Spruchstufe.

Offline Tudor the Traveller

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Re: Gefährliche Magie in D&D(-Ablegern)
« Antwort #5 am: 16.08.2020 | 18:58 »
Du könntest auch in Richtung Umweltschäden gehen und dich am Defiling von Dark Sun orientieren.
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"Da ist es mit dem Klima und der Umweltzerstörung nämlich wie mit Corona: Wenn man zu lange wartet, ist es einfach zu spät. Dann ist die Katastrophe da."

This town isn’t big enough for two supervillains!
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Yeah? What’s the difference?
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Offline Derjayger

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Re: Gefährliche Magie in D&D(-Ablegern)
« Antwort #6 am: 16.08.2020 | 19:04 »
Ich kann dein Anliegen gut nachvollziehen.
Ich finde jedoch, dass es zu viele Zauber in D&D gibt, die sich am Spieltisch wie gewöhnliche Angriffe anfühlen ("ich hau drauf" = "ich wirke Scorching Ray"). Dort fände ich eine solche Gefahr irgendwie unpassend. Ansonsten würde ich es ähnlich angehen wie die Vorposter, also in Verbindung mit Wilder Magie(tm). Ein simpler Eingriff wäre, dass alle magiebegabten Klassen der Wilden Magie unterliegen.

Oder man erlaubt das Wirken höherstufiger Zauber als der Char eigentlich beherrscht, was aber einen WM-Effekt auslöst. Gab's da nicht schonmal etwas? [edit] Ok, war gleich der zweite Beitrag im Thread ;D

Viel schöner fänd ich eine Verbindung zu einem Fatigue-System, das parallel zu Hit Points läuft, also ähnlich wie in GURPS. Wenn die FP unterschritten werden, besteht die Gefahr des Auslösens eines Wilde-Magie-Effekts. Müsste konsequent auch auf nichtmagische Klassen erweitert werden, was mir wiederum vermutlich zu viel des Guten wäre.
Da gibts sicherlich schon einiges an Homebrew in diese Richtung, ich wette man findet recht schnell etwas bei Google.

Ich sehe da also keine gute Möglichkeit für D&D, aber vielleicht ist es bloß mein festzementiertes Bild des Systems, das man ganz anders sehen kann. Würde ich euch wünschen!
Ein System, das mehr "gritty" ist, würde mir in dieser Richtung viel mehr Spaß machen.

https://www.dmsguild.com/product/272933/Magical-Mishaps-100-New-Wild-Magic-Surges  ;)

Pah, nur 100? ;D The Net Libram of Random Magical Effects
« Letzte Änderung: 16.08.2020 | 19:10 von Derjayger »
D&D 5E Quick-Combat (Mechanik, um Kämpfe erzählerisch und schnell als Group-Check abzuhandeln) -> wieder online

D&D 5E Buying Magic Items (Wie man 1. Inventar von Magiegeschäften generieren und 2. mit der Suche nach spezifischen magischen Gegenständen umgehen kann)