Autor Thema: GFR/Feencon vor dem Ende?  (Gelesen 2305 mal)

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Offline Alex

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GFR/Feencon vor dem Ende?
« am: 13.09.2021 | 16:00 »
Hier der Artikel der Teilzeithelden dazu.  :(

Kurze Zusammenfassung:
Da wurde einiges mit Steuern und der Steuererklärung verbockt, so dass es wohl ordentlich Schulden gibt und der Verein nicht mehr gemeinnützig ist. Auch scheint eine Auflösung wahrscheinlich zu sein.

Trotz meiner Mitgliedschaft habe ich davon nichts mitbekommen, wäre aber trotzdem bereit zu spenden, um den GFR zu retten.

Offline Swafnir

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #1 am: 13.09.2021 | 16:04 »
Es gibt nichts wichtigeres als einen kompetenten Schatzmeister in einem Verein.
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Offline Alex

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #2 am: 13.09.2021 | 16:07 »
Ich frage mich, wie man mehrfach die Steuererklärung vergessen kann?  :q
Es ist ja nicht so, dass man als Schatzmeister diese Aufgabe völlig überraschend erhält, andererseits wird man auch ordentlich vom FA gemahnt bis es zur Schätzung kommt.

Offline Swafnir

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #3 am: 13.09.2021 | 16:10 »
Würd mal eher sagen, dass sich da jemand übernommen und dann den Kopf in den Sand gesteckt hat.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #4 am: 13.09.2021 | 16:28 »
Naja, der Artikel schreibt es ja eindeutig - der Verein befindet sich wohl de fakto in Auflösung und die Feencon wechselt den Betreiber und die Location (zwangsweise, da der alte Veranstaltungsort nicht weiter zur Verfügung steht).
Insofern geht es mit dem Feencon weiter.
Um den GFR ist es natürlich unglaublich schade!
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Offline Quaint

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #5 am: 13.09.2021 | 17:14 »
Schnüff. Da geht ein Stück deutsche Rollenspielgeschichte.
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Offline Dreamdealer

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #6 am: 14.09.2021 | 09:10 »
Das ist wirklich schade - mein erster großer Con war der Fron93 - das T-Shirt habe ich noch davon, außerdem ist der FeenCon immer eins der Highlights gewesen. Die schöne Location mit dem Außenbereich hat uns immer gut gefallen und unser Zombiecalypse Team wurde von der Orga bestens unterstützt. Ich hoffe, dass der Nachfolge Con das Flair irgendwie behalten kann.
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Offline Alex

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #7 am: 15.09.2021 | 11:45 »
Würd mal eher sagen, dass sich da jemand übernommen und dann den Kopf in den Sand gesteckt hat.
Na ja, einmal ist das noch ok, wenn man den falschen Schatzmeister ausgewählt hat, aber mehrere Jahre darf man das als Vorstand nicht akzeptieren.

Offline Blechpirat

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #8 am: 15.09.2021 | 13:17 »
Na ja, einmal ist das noch ok, wenn man den falschen Schatzmeister ausgewählt hat, aber mehrere Jahre darf man das als Vorstand nicht akzeptieren.
Wir dürfen dabei nie vergessen, dass das alles Ehrenamt ist. Und oft nicht einfach - wenn ein Vorstandsmitglied einfach nicht mehr reagiert, dann ist es verflixt schwer, an die nötigen Unterlagen zu kommen. Klar, von außen kann man sich dann immer gut vorstellen, was derjenige hätte tun müssen - von innen ist es aber verflixt knifflig. Und alles immer nach Feierabend.

Aber es ist schon Schade. Der Verein ist für mich DER Rollenspielverein, und ich war mit Dreamdealer damals auf der FRON... das ist schon so eine Zäsur in der dt. Rollenspielgeschichte.

Offline Swafnir

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #9 am: 15.09.2021 | 13:47 »
Na ja, einmal ist das noch ok, wenn man den falschen Schatzmeister ausgewählt hat, aber mehrere Jahre darf man das als Vorstand nicht akzeptieren.

Das ist halt die Frage, wie lange die da gewählt werden und wer der Ansprechpartner des Finanzamtes ist. Wenn das direkt der Schatzmeister war, dann bekommt der rest das ja gar nicht mit - bis die Bombe platzt.

Ich weiß schon, warum ich damals den Vorsitz nur übernommen habe unterd er Prämisse, dass mein Wunschkandidat den Schatzmeister gemacht hat. Ich wäre bei sowas auch völlig aufgeschmissen gewesen.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #10 am: 19.09.2021 | 17:36 »
Es gibt ein Hilfeaufruf zur Spende.

Hier.

Ich bin dabei ...

Offline KhornedBeef

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #11 am: 19.09.2021 | 21:11 »
Ich will nicht pietätlos sein, aber was lässt sich so retten, was nicht in einem anderen Verein aufgehoben werden könnte? Das ist eine Menge Geld, das einfach so beim Staat versickert.
Die Frage meine ich ernst. Wenn eine Neugründung teurer ist, ist die Frage vom Tisch. Wenn unersetzliche Sachwerte in Gefahr sind, würde ich das beim Aufruf sagen.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #12 am: 19.09.2021 | 22:05 »
Ich muss zugeben, dass ich den Aufruf auch nicht verstehe. Die schreiben mehr oder weniger, dass die Summe von 15.000 € den Verein auch nicht retten würde, sondern dass es darüber hinaus noch mehr Geld und außerdem neue, engagierte Mitglieder brauchen würde. Das scheint mir dann doch wenig Aussicht auf Erfolg zu haben.

Vor ein paar Jahren habe ich mich auf gofundme an der Rettung des Kopenhagener Comic- und Rollenspielladens Fantask beteiligt, als der (ebenfalls wegen Steuerschulden) in Schieflage geraten war. Aber da war die Zielsetzung klarer: Steuerschulden weg, dann kann der Betrieb weitergehen. Hier klingt das aber nicht so... :think:
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #13 am: 19.09.2021 | 22:08 »
Ich würde das Geld auch eher in einen Verein investieren, der seinen Job richtig gemacht hat.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #14 am: 19.09.2021 | 22:12 »
Ich würde das Geld auch eher in einen Verein investieren, der seinen Job richtig gemacht hat.
Kein Grund zum Nachtreten, bitte. Es ging mir um die Frage, ob man nicht das gleiche Personal auch dabei unterstützen kann, eine Ding ohne Schulden neu zu starten. Ich urteile hier nicht über Leute, über die ich nur aus einem Artikel etwas gehört habe.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #15 am: 19.09.2021 | 22:15 »
Kein Grund zum Nachtreten, bitte. Es ging mir um die Frage, ob man nicht das gleiche Personal auch dabei unterstützen kann, eine Ding ohne Schulden neu zu starten. Ich urteile hier nicht über Leute, über die ich nur aus einem Artikel etwas gehört habe.

Kannst du gerne so beibehalten. Und mir meine Meinung lassen.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #16 am: 19.09.2021 | 22:31 »
Kannst du gerne so beibehalten. Und mir meine Meinung lassen.
Tue ich, und wollte auch nicht unhöflich erscheinen. Ich wollte nur irgendwelche giftigen Kreisdiskussion nicht auf meinem Mist wachsen haben. Das soll mehr so friedlicher Kompost mit langsamen linksdrehenden Regenwürmern sein. Habe ja auch schon ab und zu Diskussion losgetreten, die dann den Thread nicht lesbarer machen. Also: Ich weiß nix, ich habe aber auch nicht vor, mich da zu beteiligen. Aber für die, die es wirklich interessiert, fand ich die Frage relevant.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #17 am: 19.09.2021 | 22:33 »
Tue ich, und wollte auch nicht unhöflich erscheinen. Ich wollte nur irgendwelche giftigen Kreisdiskussion nicht auf meinem Mist wachsen haben. Das soll mehr so friedlicher Kompost mit langsamen linksdrehenden Regenwürmern sein. Habe ja auch schon ab und zu Diskussion losgetreten, die dann den Thread nicht lesbarer machen. Also: Ich weiß nix, ich habe aber auch nicht vor, mich da zu beteiligen. Aber für die, die es wirklich interessiert, fand ich die Frage relevant.

Mein Post hatte nichts mit deinem zu tun, keine Angst  :d
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #18 am: 20.09.2021 | 08:48 »
Ich will nicht pietätlos sein, aber was lässt sich so retten, was nicht in einem anderen Verein aufgehoben werden könnte? Das ist eine Menge Geld, das einfach so beim Staat versickert.
Die Frage meine ich ernst. Wenn eine Neugründung teurer ist, ist die Frage vom Tisch. Wenn unersetzliche Sachwerte in Gefahr sind, würde ich das beim Aufruf sagen.

War auch der erste Gedanke, aber da ich mich nicht im Vereinsrecht auskenne, sind es nur Mutmaßungen. Eventuell haften dort Privatpersonen (Vorstand etc.) und vielleicht wird das FA denen dann auf den Leib rücken. Das wäre natürlich extrem doof.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #19 am: 20.09.2021 | 09:02 »
War auch der erste Gedanke, aber da ich mich nicht im Vereinsrecht auskenne, sind es nur Mutmaßungen. Eventuell haften dort Privatpersonen (Vorstand etc.) und vielleicht wird das FA denen dann auf den Leib rücken. Das wäre natürlich extrem doof.
Die einfache Antwort in erster Näherung: Eingetragene Vereine sind rechtsfähig, d.h. der Verein haftet nur selbst, Mitglieder und Organe nicht. Allerdings kann das eingeschränkt sein, wenn unerlaubte Handlungen im Rahmen der Tätigkeit dazu kommen. Kann ich für den Schatzmeister nicht beurteilen (obwohl es nicht danach klingt), die anderen sind vermutlich safe.
Dann liefe es eben auf die persönliche Sanierung einer Person hinaus.
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Offline Irian

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #20 am: 20.09.2021 | 13:09 »
Es gibt ja nun scheinbar ein Crowdfunding, aber so ganz erschließt sich mir der Zweck nicht: Die 15.000€ dienen dazu, das Finanzamt zu befriedigen - aber es rettet den Verein auch nicht, insb. da er zu wenig aktive Mitglieder hat. Also wem bringt es was, mal vom Finanzamt abgesehen, wenn die 15.000€ da nun zusammen kommen? Der Verein ist ja sehr wahrscheinlich trotzdem Geschichte. Und selbst wenn nicht, wäre es nicht einfacher, den Verein aufzulösen und einfach nen neuen zu machen, falls sich wieder aktive Leute finden?

Ich kenne mich mit den Gesetzen nicht aus, könnte das irgendwer mal erklären? Der einzige Grund, der mir da einfällt wäre, dass da jemand doch persönlich haftet und der-/diejenigen nun ihren Hintern gerettet kriegen dadurch? Aber das wäre dann ziemlich unschön, weil nicht wirklich offen kommuniziert.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #21 am: 20.09.2021 | 22:48 »
Soweit ich gelesen habe:
Gegenüber Dritten (z.B. Finanzamt) kann der Vorstand mit seinem Privatvermögen haften, falls ein Organisationsmangel zu einem Schaden führt.
Wenn z.B. der verantwortliche Vorstand nicht dafür sorgt, dass Steuererklärungen rechtzeitig abgegeben werden bzw. nicht genügend Vermögen zurückgelegt wird, um Steuerschulden zu begleichen, kann er persönlich in die Haftung genommen werden.

Ich kenne die Gründe nicht, warum das verbockt wurde, aber ich kann mir eine Situation vorstellen in denen eine Person mit ihrer Aufgabe überfordert war.

Ob man nun den Personen im Vorstand mit einer Spende helfen möchte, sei jedem selbst überverlassen.

Es sind auf jeden Fall alles Ehrenamtler mit einem Herz für die deutsche Rollenspielszene die - zumindest zum Teil - unverschuldet in diese Situation gekommen sind.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #22 am: 21.09.2021 | 07:10 »
Ich kenne die Gründe nicht, warum das verbockt wurde, aber ich kann mir eine Situation vorstellen in denen eine Person mit ihrer Aufgabe überfordert war.

Ich mir auch. Aber wenn dem so ist, dann bringen sie das in dem Spendenaufruf nicht wirklich rüber - weder, was die Ursachen, noch was das echte Problem ist.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #23 am: 21.09.2021 | 08:30 »
Ich hatte das auch so verstanden, dass es darum geht Vorstandsmitglieder vor Problemen (lies evtl. Privatinsolvenz?) zu retten.
Der Schatzmeister hat ja nun nicht so mein Mitleid.
Ich sehe da zwar keinen Vorsatz, aber im Verlauf mehrere Jahre nicht zu merken, dass man es nicht gebacken kriegt ist halt.. naja doof gelaufen.
Der restliche Vorstand hätte da zwar auch weiter bohren und nachfragen müssen, aber da kann ich das noch etwas mehr verstehen.

Offline KhornedBeef

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #24 am: 21.09.2021 | 08:37 »
Wenn es so wäre, wäre es aber ziemlich unredlich, das aus dem Aufruf komplett auszuklammern.
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Offline Irian

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #25 am: 21.09.2021 | 08:58 »
Deshalb frage ich ja nach. Ich meine, wir reden hier von Privatpersonen, die in ihrer Freizeit sowas auf die Beine stellen, keine bezahlten Profis oder Anwälte. Daher ist es völlig nachvollziehbar, dass Leute auch mal damit überfordert sind, wichtige Dinge übersehen, etc. Ich maße mir da nicht an, irgendwem ans Bein zu pinkeln, hätte mir genauso gehen können, gar keine Frage. Das ist alles kein Problem und es wäre völlig verständlich, da ein Crowdfunding zu starten (und auch zu unterstützen), damit die Leute nicht in der Privatinsolvenz landen - klar haben sie auch Schuld, aber sicher nicht böswillig und letzten Endes haben sie es ja gemacht, damit das Hobby gefördert wird, das ist schon unterstützenswert, auch wenn da mal jemand stolpert und hinfällt.

Aber, falls dem so ist, dann würde ich das eben auch in dem Crowdfunding offen und ehrlich lesen wollen und es nicht hinter schönen Worten über das Vermeiden eines "unrühmlichen Abgang"s des Verein verstecken. Letzteres ist mir, so leid es mir tut, völlig egal und es wird der Szene auch nicht groß schaden, wenn ein Verein der eh nicht mehr aktiv ist, unrühmlich endet. Es ist sicherlich für die Beteiligten schade und man blickt dann wehmütig auf die Jahre zurück, aber das ist keine 15.000€ wert, so hart das auch klingt. Falls sich wieder aktive Leute finden, können die problemlos nen neuen Verein gründen - und die haben dann sogar den Vorteil, aus der Nummer gelernt zu haben. Das Retten von Leuten, die sich ehrenamtlich engagiert haben, vor dem privaten Ruin hingegen ist durchaus ein lobenswertes und auch für mich unterstützenswertes Ziel. Aber dann muss man das eben auch so offen schreiben, denn auf das andere springe ich halt nicht an.
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Offline Alex

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #26 am: 21.09.2021 | 09:27 »
Ich habe mal Tobias bzgl. der Fragen und Zweifel hier in diesem thread (über das Kontaktformular) geschrieben. Vielleicht kann er da etwas Klarheit reinbringen ...

Offline Dogio

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #29 am: 23.09.2021 | 21:41 »
https://pnpnews.de/warum-ihr-der-gilde-der-fantasy-rollenspieler-helfen-solltet/?fbclid=IwAR1QoaR5fmcFFw1ef4SOpKALxIoqvNavlAFrTjvajHaoeGIxhO8q_3Qv5e4

Danke für den Link. Offen gestanden finde ich das in einem Ausmaß erschütternd, dass ich hier lieber nichts weiter dazu schreibe...
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #30 am: 23.09.2021 | 23:10 »
Ich mache drei Kreuze, dass ich so nen tollen Schatzmeister habe und in etwas über zwei Wochen nur noch Verantwortung für mich selbst.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #31 am: 24.09.2021 | 00:15 »
Nach etwas mehr Recherche: Bei Nichterfüllung seiner Pflichten gegenüber dem Finanzamt haftet der Vorstand tatsächlich mit Privatvermögen. Unschön.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #32 am: 24.09.2021 | 07:42 »
Ich habe mal Tobias bzgl. der Fragen und Zweifel hier in diesem thread (über das Kontaktformular) geschrieben. Vielleicht kann er da etwas Klarheit reinbringen ...
Habe jetzt noch immer keine Antwort auf die Fragen hier bekommen, daher scheint das Interesse die Fragenden/Zweifelnden mit ins Boot zu holen nicht groß zu sein.

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #33 am: 24.09.2021 | 09:37 »
Habe jetzt noch immer keine Antwort auf die Fragen hier bekommen, daher scheint das Interesse die Fragenden/Zweifelnden mit ins Boot zu holen nicht groß zu sein.

Ooooooder da hat jemand ein forderndes Leben außerhalb des Internets.
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #34 am: 24.09.2021 | 09:50 »
Ooooooder da hat jemand ein forderndes Leben außerhalb des Internets.

Du meinst, fordernder als die Aussicht, auf 15.000 Euro Steuerschulden sitzen zu bleiben? ;)
Naja, jeder setzt seine eigenen Prioritäten...
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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #35 am: 25.09.2021 | 11:49 »
Mit folgendem Interview wird es doch wesentlich konkreter: Hier bei PnP-News ...

Offline Greifenklaue

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #36 am: 11.10.2021 | 22:40 »
Hier gibt es positives zu vermelden, via Silvia Schlüter (Redax Phantastik):

"Die MV der GfR gestern war gelinde gesagt interessant und sehr überraschend. Während ich mit dem traurigen Gefühl in die Versammlung ging, den Verein aufzulösen, hat sich das Bild während der Diskussion völlig gewandelt. 1. Es hat sich ein neuer Gildengroßmeister gefunden, der meiner Meinung nach das Zeug dazu hat, das Ruder nochmal rumzuzreißen. @Markus Pomorin hat die NiederrheinCon schon zwei Mal trotz Pandemie gestemmt und ist vom Typ her ein pragmatischer Macher. Mein Vertrauen hat er. Wenn er es nicht schafft, schafft es niemand. 2. @Tore hat das Lager gekauft. Tore war lange im Vorstand des Vereins und niemand weiß besser als er, was in diesem Container drinsteckt. Wenn wir das Lager an den Deutschen Tolkien Verein verkauft hätten, die ein Angebot abgegeben hatten, wären die Sachen für den Verein verloren gewesen.  Tore jedoch kauft dem Verein zwar alles ab zu dem gleichen Preis, den die DTG geboten hat, aber der Verein verliert den Zugriff nicht und darf alles bei der nächsten Con wieder verwenden. 3. Mit Michael L. Jaegers als Schatzmeister, der mehrere kalkulatorische Wege aus der Krise aufgezeigt hat, haben wir auch einen fähigen Mann gewonnen, der die Kuh vom Eis holt. Der dritte im Bunde ist Markus Budde, der für mich ein unbeschriebenes Blatt ist, aber auch er machte einen entschlossenen Eindruck und ist extra Mitglied der GfR geworden um etwas bewirken zu können. Ich wünsche unserem neuen Vorstand viel Kraft die Karre aus dem Dreck zu ziehen und alles Glück der Welt. Das Crowdfunding bleibt weiter geöffnet und deshalb hier noch mal der Aufruf: Spendet für unseren Verein. Jeder Euro ist gut angelegt. Es wartet viel Arbeit auf uns und ich werde gerne meinen Beitrag leisten..."
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

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Re: GFR/Feencon vor dem Ende?
« Antwort #37 am: 12.10.2021 | 07:47 »
Hier gibt es positives zu vermelden, via Silvia Schlüter (Redax Phantastik):

"Die MV der GfR gestern war gelinde gesagt interessant und sehr überraschend. Während ich mit dem traurigen Gefühl in die Versammlung ging, den Verein aufzulösen, hat sich das Bild während der Diskussion völlig gewandelt. 1. Es hat sich ein neuer Gildengroßmeister gefunden, der meiner Meinung nach das Zeug dazu hat, das Ruder nochmal rumzuzreißen. @Markus Pomorin hat die NiederrheinCon schon zwei Mal trotz Pandemie gestemmt und ist vom Typ her ein pragmatischer Macher. Mein Vertrauen hat er. Wenn er es nicht schafft, schafft es niemand. 2. @Tore hat das Lager gekauft. Tore war lange im Vorstand des Vereins und niemand weiß besser als er, was in diesem Container drinsteckt. Wenn wir das Lager an den Deutschen Tolkien Verein verkauft hätten, die ein Angebot abgegeben hatten, wären die Sachen für den Verein verloren gewesen.  Tore jedoch kauft dem Verein zwar alles ab zu dem gleichen Preis, den die DTG geboten hat, aber der Verein verliert den Zugriff nicht und darf alles bei der nächsten Con wieder verwenden. 3. Mit Michael L. Jaegers als Schatzmeister, der mehrere kalkulatorische Wege aus der Krise aufgezeigt hat, haben wir auch einen fähigen Mann gewonnen, der die Kuh vom Eis holt. Der dritte im Bunde ist Markus Budde, der für mich ein unbeschriebenes Blatt ist, aber auch er machte einen entschlossenen Eindruck und ist extra Mitglied der GfR geworden um etwas bewirken zu können. Ich wünsche unserem neuen Vorstand viel Kraft die Karre aus dem Dreck zu ziehen und alles Glück der Welt. Das Crowdfunding bleibt weiter geöffnet und deshalb hier noch mal der Aufruf: Spendet für unseren Verein. Jeder Euro ist gut angelegt. Es wartet viel Arbeit auf uns und ich werde gerne meinen Beitrag leisten..."
Das sind doch tolle Nachrichten.  :)