Thema: Der große 3D Drucker Thread!

[Namo]

Zwar mit einiger Verspätung, aber beeindruckende Bilder HeX!  Mir steckt das Thema ja auch immer noch in der Nase. Kann kaum glauben was aus so einen Ding heraus kommt. Was man damit alles machen könnte bzw. kann..... Aber da mir anmalen nicht wirklich Spaß macht, schaffe ich es aktuell noch mich zurück zu halten. 

[Nord-Nerd]

Erst einmal möchte ich anmerken, dass ich diesen Thread sehr interessant finde. Seit ein paar Monaten sind wir hier zuhause auch auf dem 3D-Drucker-Trip. 
Zum Einstand, hau ich dann mal unsere "Technik" raus: Wir arbeiten mit zwei Anycubic Kobra S1 Drucker, einer davon ist mit einem ACE-Modul ausgestattet, der andere ist ein Arbeitstier fürs Grobe. Der hat mittlerweile über 1000 Stunden Druckdienst geleistet. Der dritte und letzte Drucker ist ein Anycubic Photon 4 (10K) Resindrucker. Den nutzen wir dann für den feinen Kram wie Miniaturen. Generell nutzen wir für das Drucken von Gelände die Filament-Drucker und für Miniaturen eben den Resinkram.

Wir sind sehr zufrieden mit den drei Druckern. Bisher haben wir für Tiny Epic Dungeons, Zombicide Black Plague, Aliens - Ein glorreicher Tag im Korps und Gladiatori wie bescheuert gedruckt. Jüngst haben wir für Zombicide Black Plague unsere Charaktere aus unser laufenden Warhammer Fantasy Kampagne (Der Innere Feind) gedruckt und mit Regeln versehen.

Ein Bekannter meinte mal: "Ein 3D-Drucker ist die Lösung für Probleme, die man vorher gar nicht hatte." Ja, das sehe ich ähnlich. 

Wenn ich mal nicht weiterkomme, frage ich eben hier ... wenn ich darf. 

Kleines Beispiel: Dragonbane - "Ente" (bereits grundiert). 11 Stunden Resindruck bei 0.02 mm

[treslibras]

Uuuund da stehe ich schon vor der ersten Frage: Wo aufstellen? Familienrat hat Bedenken gegen das Arbeitszimmer (weil schmelzendes Plastik), also bietet sich die Werkstatt im Keller ab, die bedingungsmäßig okay ist - konstante 18 Grad, Luftfeuchtigkeit unter den für PLA angegebenen maximalen 85% . Aaaaaber: ist halt meine Fahrrad- (nicht so schlimm) und Holzwerkstatt (Staub, Staub, Staub - vermutlich sehr schlimm).

Da denke ich mir: Ist ja kein Problem, ich habe hier noch Kanthölzer, Sperrholz und sogar ein bisschen Plexiglas aus Corona-Zeiten, baue ich halt eine Kiste für drum. Jetzt steht aber im Bamubu LAb A1-Wiki ganz lapidar: "We don't recommend encasing this printer" .

Muss ich das ernst nehmen? Warum?

Den Warnhinweis gibt es meines Wissens nach für die Lüftung des Druckers.
Man muss dazu allerdings auch sagen, dass die handelsüblichen Cases/Zelte eh nicht luftdicht sind, d.h. ohne gescheite Versiegelung und/oder Abluftanlage ist das vor allem ein Staubschutzmittel (und Geräuschdämmung). Mit entsprechendem PC-Lüfter und Entlüftungsschlauch nach draußen kann das aber bei der Luftqualität sehr helfen.
Ich habe noch von keinem Fall gelesen, indem ein BambuLab A1 (mini) kaputt gegangen ist, weil er in einem Case/Zelt stand. (Das ist aber nur anekdotisches Wissen.)

In einer Holzwerkstatt würde ich den Drucker auf jeden Fall nur in einem versiegelten Case laufen lassen, der Holzfeinstaub verstopft Dir sonst alles recht schnell. Und das heißt aktive Belüftung, heißt Filter und Ablüftschlauch. Kannst Du das alles da unterkriegen?

Die Dämpfe bei PLA sind unbedenklich. PLA besteht faktisch aus Stärke. Es gibt zwar ein paar Übervorsichtige, die was von Partikeln faseln, aber die dürften dann auch im Wald wohnen, Nichtraucher sein und nicht mit dem Auto fahren.

Du kannst natürlich rauchen, Autoabgase direkt vom Auspuff inhalieren und neben Deinem 3D-Drucker sitzen. Aber bitte verbreite Dein Risikomanagement nicht als Fakten über das Material.
Holz ist auch ein 100% natürlicher Stoff, Feinstaub aus der Holzverbrennung ist heute klar als "sehr ungesund" nachgewiesen.

Ein guter Artikel zum Thema ist HIER zu finden, inkl. Link zu einer der wenigen Studien zum Thema.

Was kurzfristige Effekte angeht gilt bisher "nicht toxisch, kann aber Reizungen und Kopfschmerzen hervorrufen, direkte & Langzeit-Exposure vermeiden, durch Lüftung gut handhabbar"
Mittelfristige und Langzeitfolgen sind noch gar nicht erforscht!

Ich verwende eSun PLA+ und seit neuestem BambuLab PLA-CF, in einem separaten kleinen Raum, den ich bei den jetzigen herbstlichen Temperaturen erst nach Druck entlüfte. Wenn ich da ohne Maske reingehe, bekomme ich quasi sofort Kopfschmerzen (!)
Im Sommer am offenen Fenster ist das aber kein Problem.

Also: Einfach einen Raum wählen, der gut lüftbar ist oder eine Schlauchverbindung nach draußen zulässt - oder Dein Risikomanagement halt ähnlich wie Raven Nash einstellen (für Dich und Deinen Sohn...)

[Raven Nash]

Aus dem verlinkten Artikel:

Aber, um das richtig einordnen zu können: Wenn du in der Stadt lebst und regelmäßig Verkehrsabgase einatmest, ist das viel giftiger, als wenn du in einem Raum mit einem 3D-Drucker sitzt, der PLA druckt!

Sobald du den Raum regelmäßig lüftest, ist das mit dem PLA-Filament kein Problem mehr.

Ist das nicht genau das, was ich oben geschrieben hatte?

Außerdem reden wir hier von EINEM Drucker, nicht 10. Und von Standard-PLA, kein PLA+ und schon gar kein CF. Hatte ich auch oben schon erwähnt.

Und "mein Risikomanagement" diktiere ich auch sicher niemand anderem auf. Das besteht ohnehin aus "mir egal" und "möglichst nicht zum Arzt gehen". Weil's mir auch egal ist, woran ich sterbe.
Davon hab ich aber nichts geschrieben.

[Nebelwanderer]

Mal eine kurze, doofe Frage aus dem Off von jemanden der keine Ahnung hat


Wenn man mit 3D Druck anfangen will und auch eigene Dinge kreieren möchte, wie erstellt man die Vorlagen? Muss man sich dann in CAD einarbeiten oder kann man mittlerweile per KI einfach Fotos in Volumenmodele übertragen?

[HEXer]

Es gibt inzwischen KIs, die das können. Die sind aber in der Regel kostenpflichtig. Wenn du noch nie irgendwas mit 3d Erstellung gemacht hast ist www.tinkercad.com finde ich immer ein guter Einstieg. Da sind die Möglichkeiten sehr begrenzt, aber dafür recht intuitiv. Ansonsten ist wohl das Go-To "Blender". Aber das ist halt auch schon echt mit Lernaufwand verbunden.

[Nebelwanderer]

Es gibt inzwischen KIs, die das können. Die sind aber in der Regel kostenpflichtig. Wenn du noch nie irgendwas mit 3d Erstellung gemacht hast ist www.tinkercad.com finde ich immer ein guter Einstieg. Da sind die Möglichkeiten sehr begrenzt, aber dafür recht intuitiv. Ansonsten ist wohl das Go-To "Blender". Aber das ist halt auch schon echt mit Lernaufwand verbunden.

Vielen Dank, hab die Seite mal gespeichert. Noch ist es Zukunftsmusik, aber da Ich gerne Brettspiele spiele kann man sicher einige Goodies daraus machen

[Boba Fett]

Windows auch auch ein ganz einfaches 3d Konstruktionsprogramm in board.
Allerdings ist das zu CAD so, wie Paint zu Photoshop. Für den Einstieg aber erfrischend einfach.
Ich hab damit einige Objekte gebaut - nichts filigranes und auch nicht für Miniaturen oder, so, aber wenn die das IKEA Rollo von der Wand kommt, kriegt man damit 'ne neue Halterung locker hin.
Ich komm grad nur nicht auf den Namen...

Lol... es heisst "3d Builder"... 

Screenshot aus dem Programm:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

[Raven Nash]

Mal eine kurze, doofe Frage aus dem Off von jemanden der keine Ahnung hat


Wenn man mit 3D Druck anfangen will und auch eigene Dinge kreieren möchte, wie erstellt man die Vorlagen? Muss man sich dann in CAD einarbeiten oder kann man mittlerweile per KI einfach Fotos in Volumenmodele übertragen?

TinkerCAD kann ich da empfehlen. Damit hab ich z.B. Entfernungsmesser für Dragonbane gemacht (in 2 Meter Inkrementen), und eine Windrose mit drehbarem Richtungszeiger (für den Schiffskampf). Ist ziemlich intuitiv, hat aber klarerweise nur sehr wenig Funktionsumfang.

Ansonsten würde ich, könnte ich mich dazu aufraffen, mich in BLENDER einarbeiten. Open Source, komplettes 3D-Programm inklusive Modelling. Aber entsprechend umfangreich. Ich hab schon mal STLs damit kombiniert, z.B., das ist recht einfach. Inzwischen arbeiten damit auch ne Menge Profis.

[Harry]

In einer Holzwerkstatt würde ich den Drucker auf jeden Fall nur in einem versiegelten Case laufen lassen, der Holzfeinstaub verstopft Dir sonst alles recht schnell. Und das heißt aktive Belüftung, heißt Filter und Ablüftschlauch. Kannst Du das alles da unterkriegen?

Danke für die Einschätzung, und auch für den Link. PC-Lüfter und Abluftschlauch dürften kein Problem darstellen, allein die Frage, wie ich die filtere beschäftigt mich noch. Außerdem soll das Ganze ja einigermaßen kostengünstig bleiben. Ich nehme mal an, dass ich keinen Riesendurchmesser für die Abluft brauche. Na, ich finde schon etwas. Vielleicht hilft die Kiste ja auch gegen meine Sorge, dass das Filament feucht werden könnte, da bekommt man ja echt Panik gemacht. Ist das wirklich so ein RIesending?

Die halbe Rolle Filament, die beim Drucker dabei war, ist übrigens seit gestern alle :-) - hat also 4 Tage gehalten. Ich muss unbedingt nachbestellen. Das wird kein günstiges Hobby, fürchte ich.... Der Sohn will außerdem unbedingt eine 0.2er-Düse, um Miniaturen zu drucken für sein D&D 

Hat schon Mal jemand dieses PLA mit Holzpulver verdruckt? Taugt das was?

[treslibras]

Vielleicht hilft die Kiste ja auch gegen meine Sorge, dass das Filament feucht werden könnte, da bekommt man ja echt Panik gemacht. Ist das wirklich so ein RIesending?

Hier nochmal ein Link von The 3DPrinterBee.
Kurz: Bei PLA und ABS, dass man innerhalb einiger Wochen verbraucht, ist Feuchtigkeit in der Regel gar kein Thema.

Andere Werkstoffe wie z.B. Nylon und Kompositfilamente sind aber (teils deutlich) anspruchsvoller.
Man kann Filamente in der Regel aber auch wieder trocknen. Tips dazu, wie auch zur Lagerung der unterschiedlichen Typen stehen im Artikel.

[Eliane]

Zum Thema Feuchte und  PLA-Filament:
Wir haben ein Magazin mit Luftentfeuchtern drin.
Wenn die Feuchtigkeit im Magazin zu hoch wird treten merklich mehr Probleme beim Druck auf. Genaue Grenzwerte kann ich nicht sagen. Der Raum ist ein ungeheizter Wohnraum im EG.
 

[Raven Nash]

Es scheint ein wenig ein Mysterium zu sein - und herstellerabhängig.
Ich hab ein Video gesehen, in dem PLA direkt aus einer wassergefüllten Box gedruckt wurde - problemlos.

Bei mir hat es das EcoPLA von 3DJake regelmäßig nach zwei Tagen offen, in der Düse abgebrochen - das Bambulab PLA hängt ne Woche offen rum und druckt problemlos. Wenn die LF über 60% steigt, gibt's ein wenig Stringing, aber ein kurzer Stoß mit dem Brulee-Brenner, und das ist weg. Nichts wirklich tragisches.

Über den Sommer hatte ich meistens ca. 43% LF im Raum, jetzt sind's um die 50%. Keine Probleme bisher - und die Rolle bleibt am Drucker, außer ich weiß, dass ich ein paar Tage nichts drucke.

[Harry]

Update: Neues PLA ist da, zusammen mit einer 0,2er-Düse - als nächstes werden D&D-Minis für den Sohn gedruckt. Ich bin sehr gespannt. Ich fürchte, irgendwann muss ich mich dann auch mal mit dem Bemalen beschäftigen...

Kiste ist noch nicht fertig gebaut, ich habe nicht genug Acrylglas und das Zeug ist sauteuer, wenn ich das neu kaufe kostet es mich mehr als der gebrauchte Drucker (!). Immerhin habe ich ein paar alte PC-Gehäuselüfter gefunden, die werde ich verwerten.

[unicum]

Ich druck mir mal einen Nekromanten aus,....

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Nein, eigentlich überlege ich mir (mal wieder) einen 3d Drucker anzuschaffen, Filamentdrucker ist ausreichend, Minis will ich eh erstmal nicht drucken. Höchstens mal Gelände oder eben auch mal kleinkrahm als Spielzeug für meinen Sohn (5) Kugelbahn oder so ein Krahm. Anosnten eher sowas für den haushalt.

Gerne ein Einsteigermodell und ich will maximal 300€ ausgeben, inclusive ersterm Satz verbrauchsmaterial.
Gerne auch mit Link zu einem Trader.

Irgenwelche Vorschläge? Ich muss sagen das ich 3D Drucker bisher nur von der Arbeit kenne und von den Sachen welche Kollegen mal vorbeibringen und in den Schrank stellen (Typus: Staubfänger)

Gerät würde im Keller oder der garage stelhen - Geräusche sind nicht so das Problem.

[Edgar Allan Poe]

Ich würde dir einen Bambulab P1S empfehlen. Das ist das Modell, das ich auch hab und es ist quasi ein "Vorjahresmodell". Dafür müsstest du zwar etwa 60 Euro mehr auf den Tisch legen aktuell, hättest dann aber ein absolutes Top-Modell, dass Plug and Play funktioniert. Bessere Filament 3D-Drucke habe ich noch nicht gesehen (wohlgemerkt: Das ist schon ein älteres Modell)

[Raven Nash]

Oder gleich den Nachfolger P2S. Mit AMS kannst du auch mehrfarbig drucken (falls du das möchtest).
Bin mit meinem P1S aber auch hochzufrieden.

[Edgar Allan Poe]

Der P2S ist aber halt völlig außerhalb seiner Preis-Range.

[Raven Nash]

Ah, überlesen, sorry.

[treslibras]

Bei 3djack gibt es derzeit einen BambuLab Sale hier: BambuLab Sale

A1mini für 180 EUR, A1 für 250 EUR. Reichen für PLA-Drucke absolut aus. Dazu eine 0,2mm Düse und esun PLA+ / PLA+ HS, bekommt man immer mal wieder bei Amazon im Sale.

Ein AMS (also Multi-Farben)-System halte ich nur bei sehr spezifischen Anwendungsfällen für sinnvoll (z.B. Seriendruck von Großfiguren). Es produziert auf jeden Fall sehr viel mehr Müll.

[Raven Nash]

Ein AMS (also Multi-Farben)-System halte ich nur bei sehr spezifischen Anwendungsfällen für sinnvoll (z.B. Seriendruck von Großfiguren). Es produziert auf jeden Fall sehr viel mehr Müll.

Bei einigen Dingen hätt ich es schon brauchen können (z.B. die Init-Karten für Dragonbane hab ich gedruckt, weil stabiler - hätte ich mir das Malen erspart), ansonsten ist das Hauptargument immer, dass du auch mehrmals das gleiche Filament laden kannst, damit der Druck nicht unterbrochen wird, wenn's ausgeht.

Die ganzen offenen Drucker sind halt saulaut - aber wenn er eh in einer Garage steht, wird der A1 auch reichen. Für Gelände würd ich aber immer eine größere Druckplatte empfehlen.

Die 0.2 Düse hat mich wenig überzeugt. Ich hab eine, aber so wirklich grandios besser sind Minis damit auch nicht. Der Unterschied zwischen 0.4 und 0.08 Layern und 0.2 und 0.06 ist mit Lupe sichtbar, sonst eher nicht. Und für Gelände sowieso unnötig. Da drucke ich das meiste ohnehin auf 0.20 oder 0.16.

Beim PLA kauf ich mittlerweile nur noch Bambulab Matte. Ich hatte 3DJake ecoPLA - das ist mir regelmäßig in der Düse abgebrochen. Eine Düse ging dann beim Versuch drauf, den Rest rauszukriegen. Das Bambulab funktioniert einwandfrei und ohne Sorgen.

[nikol ogg]

ich finde, fürs Bemalen bei sehr zarten und wichtigen Details (Gesicht bei 32 mm Minis ua) macht es schon einen Unterschied.
Und Bambu PLA matte taugt auch sehr gut für mich auf meinem kleinen A1mini

[Raven Nash]

ich finde, fürs Bemalen bei sehr zarten und wichtigen Details (Gesicht bei 32 mm Minis ua) macht es schon einen Unterschied.

Die drucke ich eh in Resin. 
Ich hab einige Versuche gemacht, aber demnach ich mich nicht in Blender einarbeiten wollte, um das Resin2FDM-Tool zu verwenden, waren es vor allem die Supports, die 32 mm Minis versaut haben (größer geht aber erstaunlich gut, muss ich sagen - große Monster drucke ich nur noch FDM).

Aber einige hab ich gedruckt - und aus einem halben Meter Abstand fällt niemandem der Unterschied auf. Ich male ja auch keine Vitrinen-Modell, sondern welche zum Spielen. 

[unicum]

Jedenfalls danke schonmal für die empfelungen, resin wird es nicht werden das steht kompellt aussen vor, meine Zeiten in denen ich Minis bemalt habe sind erstmal vorbei. Aber ich habe festgestellt das ich im Haushalt immer wieder mal an dinge komme wo ich mir sage "dasjetzt als 3Ddruck Teil" und wenn es nur etwa ein Teil von meiner Lampe ist, oder von dem RC Monstertruck meines Sohnes wo nach endloser Qälerei durch den kleinen etwas nachgegeben hat (ich gab dem keine 3 Tage, dem billigen Chinakruscht und das Ding läuft heute nach 2 Jahren immern noch super (ausser das ein Rad immer wieder runterspringt).

Ich werde noch ein paar Kollegen fragen und am Amazon Prime day schauen was die so haben.

Was wären denn solche Dinge die man "haben muss/sollte" für den Anfang die ggf nicht beim Kauf dabei sind? (Ich meine Farbpatronen und Papier sind ja bei normalen druckern auch nicht immer dabei)

[Raven Nash]

Was wären denn solche Dinge die man "haben muss/sollte" für den Anfang die ggf nicht beim Kauf dabei sind? (Ich meine Farbpatronen und Papier sind ja bei normalen druckern auch nicht immer dabei)

Filament. Du hast ne Proberolle dabei, aber die reicht nicht lange (außerdem meistens in einer Farbe, die sich halt nicht verkauft).
Im Falle eines Bambulab Druckers, würde ich jedenfalls zu Bambulab Filament raten - dafür sind im Slicer die Profile drin, und man muss nicht rumspielen oder hoffen, dass der Hersteller was Ordentliches liefert.

Allerdings gleich mal eine "Warnung": Spielzeug, das was aushalten soll, druckt man eher nicht in PLA. PETG ist da besser - das ist aber extrem wasserziehend, sprich, man muss es absolut trocken aufbewahren und regelmäßig trocknen. PLA ist es wurscht.
Für die noch stärkeren Sachen wie PETG-CF braucht man dann auch eigene Düsen und Zusatzteile.