Autor Thema: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?  (Gelesen 8108 mal)

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Offline Rorschachhamster

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #50 am: 28.01.2023 | 12:25 »
Was ich auf jeden Fall höre, in allen möglichen Videos und Artikeln, ist das viele Leute Indy-RPGs und andere kleine Rollenspiele zumindest mal ausprobieren wollen. Roll for Combat zum Beispiel haben Mothership erwähnt, als eventuelle Möglichkeit das mal auf ihrem Kanal anzuspielen. Und die bringen 5e und PF2e Sachen raus... Ich glaube schon das die Aufregung dem Hobby an sich geholfen hat, sich zu verbreitern.  :d Und das schreib ich als alter Sack mit eingefahrenen Vorlieben.  ;D

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Rorschachhamster
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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #51 am: 28.01.2023 | 16:00 »
Die Diskussion um D&D-Abenteuerdesign und Anreize für alternative Lösungsstrategien habe ich mal ausgelagert - bitte im Zweifelsfall im neuen Thread weiterdiskutieren: Link

Und die Diskussion um das D&D VTT, VTTs im allgemeinen und KI-Spielleiter hat jetzt auch einen eigenen Thread: Link
« Letzte Änderung: 28.01.2023 | 16:09 von schneeland »
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #52 am: 31.01.2023 | 08:09 »
Ja, das ist aus meiner Sicht auch richtig. Systemseitig macht D&D 5e viel richtig. Leider die Firma dahinter viel falsch.
PF2 ist mir persönlich ein Stück zu kleinteilig.
Ich hab irgendwie auch das Gefühl das viele die Pathfinder 2 jetzt als die Alternative hypen, schnell feststellen werden das das System vielleicht doch etwas zu "crunchig" für ihren Geschmack ist.
Ich weiß jetzt nicht ob PF2 schon den Bloat von DnD3.5 und PF1 erreicht hat, aber es scheint mir immerhin schon auf einem guten Weg dahin.
DnD 5E scheint mir ja im Vergleich recht schlank zu sein.
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Offline aikar

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #53 am: 31.01.2023 | 08:39 »
Ich hab irgendwie auch das Gefühl das viele die Pathfinder 2 jetzt als die Alternative hypen, schnell feststellen werden das das System vielleicht doch etwas zu "crunchig" für ihren Geschmack ist.
Ich weiß jetzt nicht ob PF2 schon den Bloat von DnD3.5 und PF1 erreicht hat, aber es scheint mir immerhin schon auf einem guten Weg dahin.
DnD 5E scheint mir ja im Vergleich recht schlank zu sein.
Ja, ist definitiv so. Aber bis es soweit ist, gibt es evtl. schon die Alternativen von Kobold Press, Catalyst Games u.A.
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Offline Gunthar

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #54 am: 31.01.2023 | 11:33 »
PF2 erachte ich vor allem als SL zu crunchy. Daher sehe ich mich als SL eher bei den OSR rum. Aktuell steht ShadowDark hoch auf der Liste.
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Online Raven Nash

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #55 am: 31.01.2023 | 12:39 »
Ja, ist definitiv so. Aber bis es soweit ist, gibt es evtl. schon die Alternativen von Kobold Press, Catalyst Games u.A.
Ich bin schon auf LevelUp! umgeschwenkt. Etwas mehr Crunch als 5e (wobei es auch seinen Grund hat, warum Character Options die meistverkauften PDFs der DMSGuild sind) aber weit weg von PF 2. Bei letzterem hat mir das Einsteigerset schon gereicht und ein kurzer Versuch eines Charakterbaus.
Die kommenden Systeme werde ich mir ansehen, aber warten tu ich nicht darauf.

Aber es ist mal ein guter Anfang, wenn verschiedene Systeme kommen, die grundsätzlich ähnlich sind, aber eben neue "Geschmacksrichtungen" bringen.

OSR ist mir eindeutig zu alt. Da will ich mir immer die Hände waschen, weil sie sich staubig anfühlen.  ~;D Aber ich hab auch keine nostalgischen Gefühle an die Ära, eher Traumata.
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Offline Gunthar

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #56 am: 31.01.2023 | 13:21 »
Würde eigentlich D&D 4e von Debakel profitieren oder würde es auch abgesägt? Denn im Gegensatz zu D&D 5e, das nur Quasi-PDFs hat, gibt es für D&D 4e richtige durchsuchbare PDFs, was das Handling schon massiv vereinfacht. Und gute Gratis-Software gibt es auch noch.
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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #57 am: 31.01.2023 | 15:48 »
Ich habe die Diskussion um D&D5 und OSR im Vergleich mal ausgelagert - für weitere Beiträge dazu bitte hier entlang.
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Offline aikar

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #58 am: 31.01.2023 | 15:54 »
Denn im Gegensatz zu D&D 5e, das nur Quasi-PDFs hat, gibt es für D&D 4e richtige durchsuchbare PDFs, was das Handling schon massiv vereinfacht.
Daraus ergibt sich für mich eine interessante Frage: Wird es von den D&D5-Büchern pdfs geben, sobald sie OOP sind?
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Offline Oberkampf

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #59 am: 31.01.2023 | 16:05 »
Ehrlich gesagt habe ich noch Material für ein paar Jahre, also brauche ich nicht zu wechseln und da ich das Geld dafür ohnehin ausgegeben habe, bringt ein Boykott auch nichts. Ob ich die nächste Edition kaufe, weiß ich nicht, aber wahrscheinlicher erscheint mir, dass ich entweder für klassische Fantasy wieder mit Midgard anfange oder endlich meinen eigenen Herzensbrecher schreibe und damit leite.

PF2 oder 13th Age oder Shadow of the Demon Lord wären alle interessant... aber dafür Leute motivieren... gelingt mir nicht.

Insofern profitiert aus meiner sehr subjektiven Sicht die nächste Midgard Ausgabe.
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Offline Klingenbrecher

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #60 am: 6.02.2023 | 10:10 »
Bei uns wurde über ein System Wechsel schon im letzte Jahr diskutiert. Die 5e war bei uns jetzt wirklich lang und ausgiebig auf dem Tisch. Jedoch zeigte sich das bei all der Einsteiger Freundlichkeit und minimalen Regelansätzen genau diese Stärken uns schlussendlich störten. Der Wechsel auf Pathfinder 2E wurde beschlossen.

Gewinnt aus unserer Sicht nun Paizo wieder einen Edition-War. Wir denken nicht. Den zum Schluss werden die Spieler gezählt.

PF2E ist nicht DnD5e es bedient sich einem massiven TTRPG Regelkerns der nicht von vielen Spielern favorisiert wird. Ja, es ist möglich und gewünscht das in PF2E Rollenspiel gespielt wird. Jedoch ist es in seinem Kern ein Brettspiel/ Dungeoncrawler.

Die 5th Edition war/ist in ihrem jetzigen Zustand da etwas besser zu handwedeln. PF2E könnte dir beim Homebrew um die Ohren fliegen. Dieses Schicksal sehe ich auch für One DnD mit ihren massiven Onlinemap gedöns.

Also hat nach meiner Meinung jemand gewonnen.
Nein, es wurde eine Community unnötig in Unruhe versetzt. Kleine Unternehmer auf die Bretter geworfen was erst recht einen so massiven shitstorm führte. Wotc zeigte hier einfach nur sein Gesicht. Der Fan ist das hinderniss zu IHREM Geld.

Jeder sollte schlicht für sich entscheiden wem er lieber sein Geld für kreative Arbeit gibt. Dies führe ich auch nicht auf einen Editionskrieg oder einer Opengamelicenz zurück sondern schlicht auf dir Person im Hobby und was sie mit IHREM Geld in der Freizeit macht.

Online Raven Nash

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #61 am: 6.02.2023 | 10:34 »
Den EN-News letzte Woche zu Folge, sind die Lagerbestände von SotDL, PF 2 und auch A5e extrem geschrumpft. Hardcover von SotDL (englisch) sind aus und müssen erst nachgedruckt werden, bei Paizo sind die Lager auch ziemlich geleert. Bei LevelUp! gehen die drei Grundbücher auch zur Neige.

Bedenkt man, dass alle drei bereits einige Zeit auf dem Markt sind (die einen länger, die anderen kürzer), dürfte es da dann doch Auswirkungen geben. Auch Chaosium berichtet von leeren Lagern.

Ob jetzt die Masse an Spielern doch das 1DnD mitmacht, oder nicht - das ist alles Umsatz, den WotC nicht macht. Und das finde ich schonmal positiv.
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Offline Klingenbrecher

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #62 am: 6.02.2023 | 11:34 »
Ob jetzt die Masse an Spielern doch das 1DnD mitmacht, oder nicht - das ist alles Umsatz, den WotC nicht macht. Und das finde ich schonmal positiv.

Wir haben aktuell eine starke cancel Gesellschaft. So schnell wie das bei Wotc/Hasbro passierte geht das auch bei Paizo, kobold press, schwalb und die anderen jetzt massiv unterstützen.

Auch wenn es schwarz gemalt ist sollten diese Unternehmer nicht vergessen das ihre Produkte auch schnell wieder im Schatten verschwinden können.

Paizo hat ja auch aus verzweiflung ihrer Projekte an die 5e angepasst um überhaupt einen Absatz zu haben. #hust# Königsmacher/ Schreckensgewölbe#

Bitte versteht mich nicht falsch. Ich freue mich wirklich das der Platzhirsch jetzt nach jahren teilen musste. Jedoch dürfen die 3rd Party People nicht davon ausgehen das dies so bleibt.

Offline sma

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #63 am: 6.02.2023 | 12:23 »
Niemand wird den Giganten D&D stürzen und da ich vermute, dass die Einschätzung von WotC korrekt ist, dass die Leute mehr Geld haben als sie bislang ausgeben, würde ich auch vermuten, dass die Mehrausgaben für andere Systeme nicht den Umsatz von WotC reduzieren.

Aber: Das Interesse für andere Systeme kann ja diesen nützen auch ohne WotC zu schaden.

Wir müssen bedenken, dass sich hunderte Systeme die 10%-20% aller Rollenspieler teilen, die D&D nicht als Marktanteil hat. D&D Beyond hat aktuell ca. 15 Mio Subscriptions. Gehen wir mal optimistisch davon aus, dass die alle aktiv sind. Werden sie nicht, aber andererseits gibt es natürlich auch D&D-Spieler, die noch nicht D&D Beyond nutzen. Gehen wir weiter davon aus, dass das 85% der Spieler sind, können wir 2,6 Mio Spieler anderer Systeme hochrechnen, von denen wir gleich mal wieder 2,1 Mio für 12% Pathfinder abziehen. Diese restlichen 0,5 Mio Spieler teilen sich der Einfachheit mal auf 100 Systeme auf. Bei dann durchschnittlich 50.000 Spielern pro System, von im Schnitt 1/5 SLs und damit Hauptkäufer sind, bleiben 10.000 Leute.

Wenn jetzt ein Verlag sagen wir mal 2000 Bücher extra verkauft und 10% der Käufer zu Spielern werden, gewinnen sie (Faktor 5 für die Spieler) 1000 neue Spieler oder vergrößern ihre Spielerbasis vom 10%. Die 2000 x 50 € wird WotC aber gar nicht spüren, höchstens wenn das 100x vorkommt.

Bei 2 Mio angenommenen Pathfinder-Spielern muss die Menge größer sein, der Effekt ist aber der selbe. Das aktuelle Humble Bundle haben inzwischen über 52.000 Leute gekauft, unter der selben Annahme, dass 10% es in einer Gruppe mit 5 Leuten spielen, wären das 1% mehr Spieler.

Am Ende des Tages glaube ich aber nicht, dass wer mit D&D Spaß hat, mit Pathfinder auf Dauer glücklich wird. Das System ist mechanischer, brettspieliger. Das ist super für den Einstieg, wenn man denn Brettspiele mag. Wer aber durch Actual Plays und Improv-Theater ins Hobby gezogen wird, möchte Dinge denke ich weniger exakt regeln. Da liegt D&D eher im Sweetspot, denn es erlaubt in der Vorstellung zu schwelgen, bunte und magische Charaktere, die Dinge rocken zu spielen, ohne zu kleinteilig zu werden.

Wenn es Kobold Press gelingen sollte, die besten Dinge von Pathfinder für Black Flag zu vereinfachen, könnte das eher zu einer Alternative werden. D&D selbst sich nicht so stark ändern, das verhindert der aktuelle Erfolg.

Offline Klingenbrecher

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #64 am: 6.02.2023 | 13:03 »
Wenn es Kobold Press gelingen sollte, die besten Dinge von Pathfinder für Black Flag zu vereinfachen, könnte das eher zu einer Alternative werden.

Und meinem neuen Heroin.


Ich hoffe sehr das Black Flag einen frischen Wind in die Systeme bringt.

Offline unicum

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #65 am: 6.02.2023 | 14:22 »
Insofern profitiert aus meiner sehr subjektiven Sicht die nächste Midgard Ausgabe.

Ein eindeutiges "vielleicht", zum einen ist das erscheinen von M6 erst ende nächsten Jahres ? (oder so)
Und zum anderen werden jezt eben Leute die erfahren das der wechsel bevorsteht eben kaum noch ein "in einstellung begriffenes" System wie M5 anfangen.

Also aus  Midgard Sicht ist es eher so das der Termin unpassend war,... in 2 Jahren wäre das OGL Desaster vieleicht besser gewesen.

Wobei sich Pegasus als Verlag des M6 bezüglich der neuen OGL zurückhält, wohingegen der derzeitige Midgard Verlag die Sache unterstüzt,...

Offline aikar

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #66 am: 6.02.2023 | 14:32 »
Also aus  Midgard Sicht ist es eher so das der Termin unpassend war,... in 2 Jahren wäre das OGL Desaster vieleicht besser gewesen.
Sehe ich auch so. Diejenigen die wegen der OGL zu anderen Systemen wechseln haben das schon getan oder werden es kurzfristig machen. Midgard 6 ist da viel zu spät dran.
Aber "Destroy all Monsters" bezog sich da ja wenn ich das richtig verstehe auf sich persönlich, nicht auf andere Spieler:innen.

Ich hoffe sehr das Black Flag einen frischen Wind in die Systeme bringt.
Bei BF hoffe ich tatsächlich, dass es so nahe wie möglich an D&D5 dran ist und damit ein Umstieg mit möglichst wenig Sprungdistanz möglich wird. Ich brauch nicht noch ein Level Up oder PF2. Es gibt genug andere Systeme, die NICHT D&D5 sind, aber wie wir bei den Umfragen hier auch gemerkt haben, wenige, die eine wirkliche Alternative darstellen, wenn man D&D5 eigentlich mag. Sie sind alle entweder zu crunchy, zu OSR oder zu Grimdark.
« Letzte Änderung: 7.02.2023 | 19:25 von aikar »
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Online tartex

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #67 am: 7.02.2023 | 18:23 »
Ich brauch noch noch ein Level Up oder PF2.

Nicht noch?
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Offline aikar

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Offline Boba Fett

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #69 am: 7.02.2023 | 21:36 »
Ich nehme für die Zukunft - mal der These, dass wirklich viele sich von D&D wegbewegen - zwei Probleme wahr.

1. die aufkommenden Alternativen werden doch wieder D&D ähnlich sein, mit Species, Class und Level Struktue und powercreepiger Kompetenz-Spirale.
Insofern wird dann auch nur D&D Clone gezockt, anstatt dass wirklich mal Innovation erfolgt. Dabei stehen genügend Alternativen zur Verfügung.
Mal ehrlich, ich gönne es jedem, der sich auf Black Flag (und was da noch so alles kommen mag) freut. Und es muss ja auch nicht gleich Fate sein, um mal sehr alternativ zu denken. Und natürlich ist Vielfalt begrüßenswert. Ich habe nur den Eindruck, dass es so gar nicht echte Vielfalt werden wird, sondern alter Wein in neuen Schläuchen…

2. Zerfaserung einer Community
Alle rennen weg, jeder sucht sein neues zu Hause und am Ende sind alle alleine. Dadurch, dass jetzt jeder „ich mach was eigenes“ ausruft, wird es zu viele kleine Inseln geben, anstatt eine echte Alternative. Ich hoffe, dass es sich ins positive wendet, befürchte aber, dass es am Ende so aussieht wie in Deutschland, wo, wenn Du nicht Das schwarze Auge, Cthulhu oder DnD5 (in den letzten Jahren) spielst, nach einem Umzug echte Probleme hast, eine neue Spielrunde zu finden.
Denn wenn man sich am Ende einsam fühlt, kehrt man zurück nach Hause und akzeptiert eben auch die Nachteile, nur um nicht länger alleine da zu stehen…
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Offline Gunthar

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #70 am: 7.02.2023 | 23:03 »
Das dürfte in der Schweiz zu einem grösseren Problem führen. Denn es wird mit über 80% eigentlich nur D&D 5e gespielt. Wandern die zum Teil ab, findet man kaum noch Gruppen.
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Offline Ma tetz

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #71 am: 7.02.2023 | 23:06 »
Standardisierung hat eben auch Vorteile  >;D
Ihr interessiert Euch für den Schatten des Dämonefürsten? Dann kommt zur Höllenpforte (Discordserver).

Offline unicum

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #72 am: 7.02.2023 | 23:28 »
Ich nehme für die Zukunft - mal der These, dass wirklich viele sich von D&D wegbewegen - zwei Probleme wahr.

1. die aufkommenden Alternativen werden doch wieder D&D ähnlich sein, mit Species, Class und Level Struktue und powercreepiger Kompetenz-Spirale.
Insofern wird dann auch nur D&D Clone gezockt, anstatt dass wirklich mal Innovation erfolgt. Dabei stehen genügend Alternativen zur Verfügung.
Mal ehrlich, ich gönne es jedem, der sich auf Black Flag (und was da noch so alles kommen mag) freut. Und es muss ja auch nicht gleich Fate sein, um mal sehr alternativ zu denken. Und natürlich ist Vielfalt begrüßenswert. Ich habe nur den Eindruck, dass es so gar nicht echte Vielfalt werden wird, sondern alter Wein in neuen Schläuchen…

2. Zerfaserung einer Community
Alle rennen weg, jeder sucht sein neues zu Hause und am Ende sind alle alleine. Dadurch, dass jetzt jeder „ich mach was eigenes“ ausruft, wird es zu viele kleine Inseln geben, anstatt eine echte Alternative. Ich hoffe, dass es sich ins positive wendet, befürchte aber, dass es am Ende so aussieht wie in Deutschland, wo, wenn Du nicht Das schwarze Auge, Cthulhu oder DnD5 (in den letzten Jahren) spielst, nach einem Umzug echte Probleme hast, eine neue Spielrunde zu finden.
Denn wenn man sich am Ende einsam fühlt, kehrt man zurück nach Hause und akzeptiert eben auch die Nachteile, nur um nicht länger alleine da zu stehen…

Ich denke so wird es laufen, ich hab mittlerweile zu viele Leute kennengelernt die schon vor dem OLG Desaster so dachten,...
Insbesondere etwa sprüche derart "Nein, ich will nicht nochmal ein neues System 'lernen' / mich in eine neue welt einarbeiten,..." wie auch immer und nein das ist nicht meine denkweise, auch wenn ich sie grundlegend verstehen kann.

Offline Wisdom-of-Wombats

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #73 am: 7.02.2023 | 23:58 »
Die D&D 5e Community spaltet sich im schlimmsten Fall auf wie die OSR, wo jeder irgendwie seine eigene Variante spielt, aber die Abenteuer kompatibel bleiben.Dahinter stehen dann D&D 5e, Black Flag, Level Up 5e Advanced, und was sonst noch so kommt. Die Frage ist nur: werden Black Flag und andere Ableger überhaupt nennenswert Spieler anziehen verglichen mit dem Original von WotC? Denn der Marktanteil von D&D ist (war?) ja quasi überwältigend. Wenn da 10% abwandern, bleibt D&D immer noch marktbeherrschend, während kleinere Firmen durchaus merklich gewinnen würden. Nur in der Masse fallen 10% nicht auf.
Spiele regelmäßig: Dungeons & Dragons 5e (Call of the Netherdeep und eine Homebrew-Kampagne)
Leite regelmäßig: Dragonbane
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Offline sma

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Re: Welche Systeme werden vom OGL Desaster profitieren?
« Antwort #74 am: 8.02.2023 | 00:08 »
Ich sehe ebenfalls die (weitere) Zersplitterung als unausweichliche Konsequenz und bin aber auch der Meinung, dass das eigentlich keine große Rolle spielen wird, weil mein Eindruck ist, dass die meisten Leute nicht wegen der Regel spielen, sondern weil sie sich ein paar Stunden gut fühlen wollen. Ob ein Monster nun 40 HP oder 50 HP hat, ob AC unter- oder überwürfelt werden muss, ist letztlich egal, wenn die Geschichte unterhaltsam ist und man coole Feats und ein einzigartiges Aussehen hat und ab und zu mal würfeln kann. Letztlich genau wie in den Actual Plays, die die Vorbilder sind. Letztlich werden die Regeln dann eh vom VTT abgebildet.

Wichtig ist dann nur, dass es viele Stufen und bei jeder Stufe eine neue Belohnung geben muss, damit das System mehr Spaß macht als ein Konkurrenzsystem.

Kobold Press macht es IMHO richtig, dass sie schon vor dem ersten öffentlichen Playtest Abkommen mit VTTs machen und sich deren By-in sichern, dass die den Playtest unterstützen werden, wenn ich das jetzt auf Twitter richtig verstanden haben.

Und deren Interesse muss ja auch gar nicht sein, die Marktmacht von WotC zu brechen, sondern wenn die ein paar Prozent der D&D-Spielerschaft abbekommen und dadurch ihre Spielerbasis verdoppeln, haben sie schon viel gewonnen und können weiter Inhalte produzieren und von ihrem Hobby leben.