Autor Thema: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen  (Gelesen 10746 mal)

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wjassula

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #25 am: 25.07.2004 | 13:29 »
Zitat
Ach weisst du, das legt sich. Sobald die Spieler im echen Leben Erfahrungen mit Mädchen machen ist das im Rollenspiel nicht mehr so wichtig.

Hihi. *das auf eine goldene Platte schreibt und oben am Thread anschraubt*


Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #26 am: 25.07.2004 | 14:25 »
@Elor
Danke für die Ausführungen! Sehr interessant!
Allerdings verstehe ich noch nicht ganz, wieso ein gesellschaftlicher Nachteil, nämlich der des Single-Daseins, etwas mit dem Vorteil "Herausragendes Aussehen" zu tun hat. Davon sind doch fast alle SCs betroffen.

Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #27 am: 25.07.2004 | 19:23 »
Zitat
Ich bezog mich damit ja nicht auf die SCs, sondern auf die, mit denen sie anbändeln. Da der gesellschaftliche Druck zum Heiraten recht hoch sein dürfte, dürfte die Anzahl -insbesondere der gutaussehenden- Gelegenheiten zum Flirten, die noch nicht vergeben sind, recht gering sein.

Allerdings sollte man auch bedenken, daß die Rahjakirche in etwa so stark wie die Traviakirche ist und gerade in gewissen Gegenden wie dem Horasreich aber auch überhaupt recht häufig in höheren Kreisen dürften Seitensprünge kein Problem sein, wenn man eine gewisse Diskretion bewahrt.

Zitat
Herausragendes Aussehen ist sicher ein Vorteil -man wird bevorzugt bedient etc. Aber wie so häufig wird sehr schnell ein Nachteil daraus, wenn man den Vorteil missbraucht.

Bis auf, daß man eventuell schneller erkannt wird (was auch auf jemanden zutrifft, der einfach nur ein oder mehrere niedrige oder hohe Attribute hat, die über bzw. unter dem Durchschnitt) sehe ich aber noch keinen Nachteil für diesen Vorteil.

Kornhulio

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #28 am: 27.07.2004 | 12:31 »
Moin!
Michi, man muss aber auch immer schaun, über wen du da redest...
Eine Elfe z.B. würde sich sicher nicht so leicht von einem gut aussehenden Menschen beeindrucken lassen. Auch gibt es einige Professionen, für die meiner Meinung nach das gleiche gilt. Eine Amazone wird sich bestimmt nicht mit dir anfreunden, und auch z.B. eine Hexe sieht Männer doch eher als Spielzeug an (meiner Ansicht nach)... aber ich kenne eure Situation ja jetzt nicht...
MfG Kornhulio

Gast

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #29 am: 28.07.2004 | 13:13 »
Sofern die Amazone keine Lesbe ist, wird sie sicher aber auch ihren Teil denken.  ;)
Beziehungsweise: Naja, es hängt vom eben vom Männergeschmack ab.
Ich bin mit Ko und Kk 14 für einen jungen Akademieabgänger ziemlich kräftig, mit 1,88m auch recht groß und habe eben dazu noch extrem symmetrische Körper- und Gesichtszüge, was mich zu einer Art Adonis macht (daher auch Herausragendes Aussehen). So ziemlich jede Frau, zu der ich halbwegs freundlich bin, wird also schon (wenn auch unbewusst) einen gewissen Part an Sympathie für mich verspüren. Es sei denn, sie steht gar nicht auf Männer oder hasst selbige aus welchen Gründen auch immer.  ;D

Nachteile sehe ich hingegen im Umgang mit Männern - gerade der durchschnittliche Arbeiter wird sicher verflucht neidisch auf mich sein (Status UND Aussehen? Und ich muss für eine Kartoffel 8 Stunden schuften???????) und sich auch dementsprechend verhalten. Falls wir auf irgendwelche Diebesgruppen oder Räuber stoßen, werde ich sicher als erster auf der Abschuss- bzw. Ausraubliste stehen.  >;D

Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #30 am: 28.07.2004 | 13:17 »
Sofern die Amazone keine Lesbe ist, wird sie sicher aber auch ihren Teil denken.  ;)
Beziehungsweise: Naja, es hängt vom eben vom Männergeschmack ab.
Ich bin mit Ko und Kk 14 für einen jungen Akademieabgänger ziemlich kräftig, mit 1,88m auch recht groß und habe eben dazu noch extrem symmetrische Körper- und Gesichtszüge, was mich zu einer Art Adonis macht (daher auch Herausragendes Aussehen). So ziemlich jede Frau, zu der ich halbwegs freundlich bin, wird also schon (wenn auch unbewusst) einen gewissen Part an Sympathie für mich verspüren. Es sei denn, sie steht gar nicht auf Männer oder hasst selbige aus welchen Gründen auch immer.  ;D

Du scheinst da etwas zu vergessen: Elfen sind keine Menschen.
Genausogut könntest Du behaupten, daß ein männlicher Zwerg zu einem weiblichen Menschen mit hohen Charisma und herausragendem Aussehen sexuell angezogen fühlt.

Zitat
Nachteile sehe ich hingegen im Umgang mit Männern - gerade der durchschnittliche Arbeiter wird sicher verflucht neidisch auf mich sein (Status UND Aussehen? Und ich muss für eine Kartoffel 8 Stunden schuften???????) und sich auch dementsprechend verhalten. Falls wir auf irgendwelche Diebesgruppen oder Räuber stoßen, werde ich sicher als erster auf der Abschuss- bzw. Ausraubliste stehen.  >;D

Wie ich bereits schrieb, ist gutes Aussehen nicht unbedingt ein Nachteil, auch wenn es unter Männern ist. Es wirkt sich nicht nur im sexuellen Bereich positiv aus, sondern sorgt nicht selten auch für eine höhere Akzeptanz unter Geschlechtsgenossen.
Die Eitelkeit würde hierbei allerdings entgegenwirken.

Gast

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #31 am: 28.07.2004 | 15:13 »
Moment, von Elfen habe ich nicht geredet. ;)
Abgesehen davon steht bei den beiden Vorteilen "gutes" und "herausragendes" Aussehen dabei, dass der Meister die Auswirkungen gegenüber anderen Rassen VERRINGERN sollte.
Somit fallen die Vorteile des herausragenden Aussehens gegenüber Elfen nicht einfach komplett weg!

Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #32 am: 28.07.2004 | 15:45 »
Aber der Vorteil Herausragendes Aussehen zieht bei einer Elfe nun mal nicht so stark, wenn der gutaussehende ein Mensch ist, als wenn es umgekehrt wäre.

Und Amazonen sind normalerweise lesbisch. Männer werden nur als Samenspender benötigt.

Offline Jestocost

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Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #33 am: 28.07.2004 | 16:59 »
Jetzt mal ehrlich: DSA ist in der 4. Edition und hat nicht mal Regeln für transpezische Attraktivität?

Selbst AD&D hatte sowas in der First Edition (mit dem optionalen Comeliness Attribut im Unearthed Arcana) und rudimentär in der Begegnungstabelle im DMG...
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Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #34 am: 28.07.2004 | 17:35 »
Ja, aber ich denke mal, daß aventurische Elfen aufgrund dieser Erfahrungen sich wohl kaum zu Menschen hingezogen fühlen, die nach menschlichen Maßstäben attraktiv sind.

Eyeless

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #35 am: 28.07.2004 | 17:38 »
Ja, aber ich denke mal, daß aventurische Elfen aufgrund dieser Erfahrungen sich wohl kaum zu Menschen hingezogen fühlen, die nach menschlichen Maßstäben attraktiv sind.


es hat aber nciht jeder die gleichen Erfahrungen und der eine, ist bei Menschen aufgewachsen und der Andere hat bis kurz vor seinem Ableben noch keinen gesehen (übertrieben(!)) und da sind die Reaktionen auf's äußere klar unterschiedlich!

Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #36 am: 28.07.2004 | 17:41 »
Dann kann man auch genausogut sagen, daß der Vorteil auch auf Zwerge voll anwendbar ist. Die können ja auch bei Menschen aufwachsen.
Und zudem wären dann Elfen, die bei Menschen aufwachsen ja auch nichts weiter, als Menschen mit spitzen Ohren.
Gibt es dafür in der 4. Edition nicht irgendwelche Regeln?

Eyeless

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #37 am: 28.07.2004 | 17:52 »
Dann kann man auch genausogut sagen, daß der Vorteil auch auf Zwerge voll anwendbar ist. Die können ja auch bei Menschen aufwachsen.

warum auch nicht?Sind halt anders proportioniert!

Setz das ganze doch mal in die Realität um, auf mich selbst schließend würde ich sagen, ich habe ncihts gegen Afroamerikaner, sie sind wie jeder andere Mensch. Wäre ich aber ein kleiner Eskimo und hätte noch nie ein anderes Gesicht als meine Sippe gesehen, würde ich wahrscheinlich tierisch Augen machen, oder?!


Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #38 am: 28.07.2004 | 17:54 »
@Eyeless
Was ist mit dem Rest meines Postings?
Den find ich gerade viel relevanter als den ersten Satz.
Ich hab mal irgendwo gelesen, daß ein Elf, der bei Menschen aufwächst, nichts weiter als ein Mensch mit spitzen Ohren ist. Dementsprechend dürfte es auch so bei Zwergen sein. Ein Zwerg, der bei Menschen aufwächst, ist nichts weiter als ein kleiner zäher Mensch.

Gibt es für so etwas bei DSA 4 nicht Regeln?

Eyeless

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #39 am: 28.07.2004 | 17:58 »
@Eyeless
Was ist mit dem Rest meines Postings?
Den find ich gerade viel relevanter als den ersten Satz.
Ich hab mal irgendwo gelesen, daß ein Elf, der bei Menschen aufwächst, nichts weiter als ein Mensch mit spitzen Ohren ist. Dementsprechend dürfte es auch so bei Zwergen sein. Ein Zwerg, der bei Menschen aufwächst, ist nichts weiter als ein kleiner zäher Mensch.

ich hielt das für den irrelevanten Teil, weil ein Elf nicht wie ein Mensch aussieht, nur weil er bei ihnen aufwächst aber dass er deren Ansichten übernimmt, dachte ich, wäre aus meinem Post zu folgern gewesen. :-\

kA, hab sowas ncoh nie gebraucht

Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #40 am: 28.07.2004 | 18:19 »
Zitat
ich hielt das für den irrelevanten Teil, weil ein Elf nicht wie ein Mensch aussieht, nur weil er bei ihnen aufwächst aber dass er deren Ansichten übernimmt, dachte ich, wäre aus meinem Post zu folgern gewesen.

Aber er hat dann ihre menschlichen Ansichten übernommen und nichts Elfisches mehr an sich außer sein Äußeres. Das wäre es auch dann. Er ist ein Mensch in einem Elfenkörper.
Aber normalerweise haben Elfen doch eine eigene Kultur und eigene Ansichten.
Solche Elfen, die in einer menschlichen Kultur aufwachsen, sind doch meines Wissens nach eine absolute Ausnahme.

Wieso sollte also der Vorteil "Herausragendes Aussehen" bei einem Menschen auch auf alle Elfen wirken, obwohl doch 99,9% dieser Rasse mit ganz eigenen Wertvorstellungen und Schönheitsidealen aufwächst?

Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #41 am: 28.07.2004 | 18:32 »
@Elor
Warum nicht?
Ich hab das mal in irgendeinem alten DSA-Werk oder so gelesen (oder war das die Fanpro-Seite), daß man sagte, daß Elfen, die bei Menschen als Findelkinder aufgewachsen sind, Menschen mit spitzen Ohren seien und nichts weiter.
Man wollte so den PGs das Wasser abgraben, die als Hintergrund dann so etwas nahmen, nur damit der Elf dann noch eine Magierakademie besuchte, woraufhin er dann elfische und akademische Zauber super beherrschte.

Und zudem wenn ein Elf oder Zwerg seine ganze Kindheit lang nichts anderes als menschliche Werte vermittelt bekommt, warum sollte er dann anders als menschlich denken?
« Letzte Änderung: 28.07.2004 | 18:40 von Ludovico »

Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #42 am: 28.07.2004 | 21:33 »
Sorry, aber das versteh ich nicht. Auch unter Menschen gibt es doch Außenseiter.
Was Du da aber beschreibst, ist die übliche Außenseiterrolle in einer menschlichen Gesellschaft.
Er wird keine Ahnung von elfischen oder zwergischen Wertvorstellungen haben aber dafür menschliche Moralvorstellungen und Ansichten aufweisen.

Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #43 am: 28.07.2004 | 22:21 »
Ist das denn relevant?
Es gibt immer genügend Gründe, um jemanden von der Gesellschaft abzugrenzen, sei es ein Sprachfehler, eine Hasenscharte, die Hautfarbe...
Inwiefern unterscheidet sich ein elfisches Findelkind, daß als Außenseiter (es muß ja nicht zwangsläufig ein Außenseiter sein) in einer menschlichen Gesellschaft aufwächst von einem menschlichen Kind, daß in einer menschlichen Gesellschaft als Außenseiter aufwächst?
Und in wie weit ist so ein elfisches oder zwergisches Findelkind im Erwachsenenalter denn Elf oder Zwerg?

Offline Nelly

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Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #44 am: 28.07.2004 | 22:59 »
Diese Eitelkeit, beziehungsweise das hohe Charisma ist ja nicht nur eine Sache die bei DSA zu spüren ist.
Es gibt so viele Leute die in fast jedem System einen hochcharismatischen Character spielen, da sie dies immer mit "gutem Aussehen" gleich setzen.
Dass Charisma aber mehr als nur gutes Aussehen ist, daran denkt meist keiner.
Sie spielen sie arrogant überheblicht und überschätzen sich selbst, so dass das Charisma alleine durch die Spielweise wieder sinken müsste.

Eine Charismatische Person ist für mich jemand der Ausstrahlung besitzt, weis wie er sich in das rechte Licht rücken kann, jemand der Menschen mit seinen Augen zum stillschweigen bringen kann, und nicht jemand der einfach nur dumm rumsteht nichts zu sagen hat aber wie ne Sexbombe ausschaut!



Ch 15
KK  17
Ein Characterbild das nur nach KK6 ausschaut, aber wo ne super Ische zu sehen ist, das passt doch vorne und hinten nicht, ein unmögliches Verhalten etc.pp
« Letzte Änderung: 28.07.2004 | 23:05 von Nelly »
Nelly is one of the Megaverse most "unique" Goddesses, with perhaps the most unique Portfolio ever.
You see, she is the Patron Goddess of Hot Women Who Are Unaware Of Just How Hot They Are.
Statues erected in her honor frequently depict a buxom, lusty Goddess with an innocent looking face but a mischievous twinkle in her eye and a P.B. of at least 30, whose eyes are firmly affixed to the flagon of German Stout in her hand.

Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #45 am: 29.07.2004 | 01:22 »
Zitat
Wie schon gesagt, das elfische Findelkind unterscheidet sich dadurch, dass es von seiner Umwelt als Elf identifiziert wird. Er wird durch sein Elf-sein negativ definiert. In Gegenreaktion kann dies dazu führen, dass er sich quasi als Trotzreaktion positiv durch sein Elf-sein definiert und ggf. auch versucht, sich mit elfischem Brauchtum etc vertraut zu machen. Vergleiche mit "Black Pride", der Beliebtheit afrikanischer oder pseudo-afrikanischer Namen etc. unter farbigen Amerikanern.

Das könnte tatsächlich passieren, wobei dann aber auch angemerkt werden muß, daß er sich dann lediglich aus Klischees bedienen kann, denn was wissen die Menschen schon über Elfen. Er wäre also immer noch mehr Mensch als Elf. Seine Wertvorstellungen wären nicht die eines Elfs, da er dessen Wertvorstellungen nicht kennen kann, sondern die eines Menschen, der Elfen mit seinen moralischen Ansichten bewertet.
Somit hätten wir sogar eine Variante einer Ausnahme, denn elfische Findelkinder, die unter Menschen aufwachsen, sind extremst selten (das Gleiche gilt auch für Zwerge).

So stellt sich mir also die Frage, wieso ein Vorteil wie herausragendes Aussehen bei einem Menschen, auf eine vollkommen andere Spezies wirken soll, die überhaupt ganz andere Standards hat als Menschen, nur weil 0,0001% (grobe Schätzung) aller Mitglieder dieser Spezies von Menschen aufgezogen werden.

Müßte dann im Gegenzug nicht auch ein Zwerg, der Herausragendes Aussehen genommen hat und über einen prächtigen Bart, schwielige Hände und sehr stark gebräunte Haut verfügt, problemlos so manche menschliche Maid rumkriegen dürfen?

Oder wie schaut es mit einem Ork mit einem schön dichten Fell und prächtigen Hauern aus? Könnte er eine Elfe rumkriegen dank dieses Vorteils?

Gast

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #46 am: 29.07.2004 | 12:28 »
@Ludovico:
Nunja, es gibt zwischen Menschen und Elfen aber erheblich mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede, was das reine Aussehen angeht. Ein gutaussehender Mensch würde einen Elfen vermutlich nicht wirklich beeindrucken, halt "Standard" und nicht "hässlich" für elfische Verhältnisse. Ein HERAUSRAGEND GUT aussehender Mann hingegen -
nunja, wenn man sich mal die "herausragend gut" aussehenden Männer unserer Zeit ansieht (i.d.R. Models), so stellt man fest, dass so ziemlich alle sehr ausgeprägte, feine Gesichtszüge haben.
Gut, hier gibt es wieder Unterschiede zwischen "fein, weiblich angehaucht" und "kantig, maskulin", aber ich kann doch schon gewisse Parallelen zwischen (einem geschminkten...) Orlando Bloom/ Leonardo di Caprio und einem Elfenmann entdecken.

Ein Zwergenmann hingegen wird SEHR KANTIG MASKULIN sein, was auf den Elfen so ziemlich gar keinen Eindruck machen würde; ganz davon abgesehen dürfte bis auf extrem seltene Fälle eigentlich gar kein Zwerg für irgendeinen Elfen attraktiv sein, da er einfach ZU KLEIN und ZU KUGELIG ist.  >;D
Über Orks rede ich mal einfach GAR NICHT. Schon mal attraktive Menschen mit einem Körperfell und faustgroßen Zähnen gesehen? Also! ;D

Ludovico

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #47 am: 29.07.2004 | 15:04 »
@Ludovico:
Nunja, es gibt zwischen Menschen und Elfen aber erheblich mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede, was das reine Aussehen angeht. Ein gutaussehender Mensch würde einen Elfen vermutlich nicht wirklich beeindrucken, halt "Standard" und nicht "hässlich" für elfische Verhältnisse. Ein HERAUSRAGEND GUT aussehender Mann hingegen -
nunja, wenn man sich mal die "herausragend gut" aussehenden Männer unserer Zeit ansieht (i.d.R. Models), so stellt man fest, dass so ziemlich alle sehr ausgeprägte, feine Gesichtszüge haben.

Wer sagt denn überhaupt, daß Elfen auf Äußerlichkeiten achten oder daß sie überhaupt auf die gleichen Äußerlichkeiten achten wie Menschen?
 
Zitat
Ein Zwergenmann hingegen wird SEHR KANTIG MASKULIN sein, was auf den Elfen so ziemlich gar keinen Eindruck machen würde; ganz davon abgesehen dürfte bis auf extrem seltene Fälle eigentlich gar kein Zwerg für irgendeinen Elfen attraktiv sein, da er einfach ZU KLEIN und ZU KUGELIG ist.  >;D
Über Orks rede ich mal einfach GAR NICHT. Schon mal attraktive Menschen mit einem Körperfell und faustgroßen Zähnen gesehen? Also! ;D

Aber wieso sollte dann laut Regeln ein nach Zwergenmaßstäben attraktiver Zwerg auf Menschen auch attraktiv wirken?
Oder wieso soll ein Ork, der nach Orkmaßstäben auch besonders attraktiv ist auch auf Menschen attraktiv wirken?

Ein

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #48 am: 29.07.2004 | 15:10 »
Naja, ich tippe mal Attraktivität sollte wohl innerhalb der Rasse funktionieren. Alles andere wird wohl eher auf innere Werte hinauslaufen.

Ich denke, aber auch, dass Elfen auch auf's Aussehen achten. Außer man will sie zu Wesen machen, die über allen körperlichen Dingen stehen.

Allerdings denke ich (so aus meiner Sicht) sind attraktive Elfen bestimmt sehr dünn, feingliedrig, androgyn mit schlanken Gesichten und sehr hohen Wangenknochen und schmalen, elegant anliegenden Ohren. Ja so stell ich mir das Ideal vor.

Gast

  • Gast
Re: Vor- und Nachteile von herausragendem Aussehen
« Antwort #49 am: 29.07.2004 | 15:53 »
@Ludovico:
Im Endeffekt hat´s der Meister zu entscheiden. Ich denke jedoch, dass zwischen Elfen und Menschen keine allzu großen Unterschiede bestehen - und nunja, Elfen kriegen doch auch von Haus aus gutaussehend, nicht wahr?
Und das bezieht sich sicherlich nicht auf die eigene Rasse, denn wenn jeder "gut" aussieht, dann ist gutes Aussehen der Standard. Deshalb schätze ich auch, dass sich das auf elfenähnliche Rassen wie Mittelländer, Tulamiden, Nivesen, vielleicht sogar Thorwaler(?) bezieht.