Autor Thema: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2  (Gelesen 1338 mal)

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Online tarinyon

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Schon seit längerem wollte ich mal ein Projekt starten, das ich mangels besserem Begriff "Hârnification" nenne: Aventurien zur Zeit von DSA 2 (Jahr 10 nach Hal), aufbereitet nach dem Vorbild der HârnWorld-Module. Ich plane dabei keine Kampagne, sondern eine Sandbox mit allem, was man braucht, um die Welt lebendig zu halten und Abenteuer zu finden.

1. WAS HEIßT DAS KONKRET?
Wer HârnWorld kennt, weiß was ich meine. Kompakte Regionalbeschreibungen, knallhart auf 1 DIN-A4-Seite (im Original US-Letter) pro Amtssitz reduziert. Herrschaft, Garnisonen, Konflikte, Gerüchte, Plothooks. Kein prosaisches Geblubber über Flüsse, Berge, Wälder oder seitenlanges Geschwurbel über Sitten und Bräuche, sondern handfeste Infos, mit denen man als SL was anfangen kann. Dazu Wilderness-Module und Kreaturenmodule. Monster sollen wieder das sein, was sie in DSA 1 mal waren: gefährlich und ein guter Grund, nachts nicht durch den Wald zu reiten. Sachen wie Marus, die in DSA 2 rausgeflogen sind (jaja, in DSA 3 waren sie wieder drin), kommen zurück.

Auch Setting-Simulation soll möglich sein wie bei HârnWorld – man weiß wo welche Truppen stehen, welche dynastischen Verbindungen es gibt usw. Sowas war in DSA 2 auch schon angelegt (z.B. die Garnisonstabellen in Land des Schwarzen Auges), wurde aber nie konsequent weitergeführt. Für mich gibt es nix besseres als diese Art von Material.

2. KEINE KAMPAGNE
Das hier ist keine Kampagne. Verschiedene Möglichkeiten der Weiterführung werden angedeutet, Abenteuerlocations wie die Dämonenbrache oder Borbarads Turm werden beschrieben – aber was damit passiert, entscheiden die Spieler oder der Zufall, nicht ich. So wie bei HârnWorld halt, wo seit 1984 ein bevorstehender Thronfolgekrieg in Kaldor angedeutet wird, der aber nie "offiziell" stattfindet. Das können die Spieler bzw. der SL selbst auslösen (oder auch nicht).

3. ANFANG: MITTELREICH
Ich fange mit dem Mittelreich an. In den offiziellen Boxen ist die Beschreibung von Aventurien ja ein ziemliches Durcheinander – mal Provinzfokus (Albernia), mal überregional (Liebliches Feld), mal beides irgendwie vermischt. Das wird hier systematisch aufgerollt, Region für Region, mit einheitlicher Struktur. Nie wieder mehrere Hefte miteinander abgleichen müssen, um rauszufinden, wer jetzt eigentlich wem unterstellt ist.

4. QUELLEN
Ich bediene mich eklektisch bei DSA 1, 2 und 3, Fokus auf DSA 2. Wenn eine frühere Quelle eine coole Abenteuergelegenheit bietet und eine spätere sie wegretconned – gilt die frühere. Am Beispiel Havenas: Die Diebesgilde von Havena existiert. Das Magieverbot gilt noch. Der verfluchte Park ist noch verflucht. Die Dämonenbrache ist gefährlich. Borbarads Turm steht und wartet auf Leute, die dumm mutig genug sind reinzugehen.

Die Sci-Fi-Einflüsse aus dem frühen DSA bleiben auch drin. Das gehört für mich zu Aventurien dazu.

5. WAS IGNORIERT WIRD
Der Metaplot. Komplett. Keine Schwarzen Lande, kein Orkensturm, kein Jahr des Feuers. Schwurbeleien über Pardona, Pyrdacor und die ganze kosmische Alveran-Metaphysik, die niemand am Spieltisch braucht. Das heißt nicht, dass es keine Borbarad-Rückkehr geben kann, aber es soll halt nicht von selbst passieren. Die Answinkrise z.B. wird auf alle Fälle ähnlich wie die Succession Crisis in Kaldor angelegt sein, sodass man die jederzeit triggern kann. Gleichzeitig wird aber die idiotische Verschwörung as written umgeschrieben (darum kümmere ich mich im nächsten Beitrag).

Spielerbullying. Keine NSCs wie Nahema, die auftauchen um den Spielern Respekt beizubringen und sie zu bestrafen. Keine Spielerverarsche-Locations wie Nahemas Turm, wo man eh nichts machen kann. Das war schon in DSA 2 ein Problem und wurde später nur noch schlimmer. Mächtige NSCs darf es geben, aber sie sollen den Spielern nicht die Show stehlen.

Ausgeräumte Spielwelt. In späteren Boxen wurden systematisch alle interessanten Konflikte gelöst, alle Geheimnisse aufgeklärt, alle Dungeons geplündert. Stattdessen seitenweise Tavernen, Pensionen, Bordelle, Museen und Sportstadien ohne Abenteuerpotential, wo sich die Autoren der Redaktion ausgetobt haben. Das wird rückgängig gemacht.

6. WAS FÜR EIN AVENTURIEN?
Klassische Fantasy. Kein grimdark / dysterdark-Käse mit Rassismus, Rape und Gore, aber auch kein Fäntelalter wo die größte Gefahr ein unhöflicher Wirt ist. Es gibt gefährliche Ecken, aber es ist immer noch eine Welt für Helden und Abenteurer, nicht für Armchair-Historians und auch nicht für Loretouristen. Ein schöner Mix an klassischer Fantasy halt, so wie das Setting ursprünglich mal gedacht war (mMn).

7. WAS DABEI RAUSKOMMT

Regionalmodule im HârnWorld-Stil (1 Seite pro Baronie/Amtssitz)
Wilderness-Module (z.B. Wüste Gor, Dämonenbrache sowie Dungeons [sic!])
Kreaturenmodule (Monster [sic!] mit Lebensraum, Verhalten, Gerüchten)

Das ganze ist ein Hobbyprojekt, keine Ahnung wo das hinführt. Feedback ist natürlich willkommen. Aber irgendwo muss man ja anfangen.

Offline Maarzan

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #1 am: 3.01.2026 | 10:51 »
Hört sich sehr interessant an - persönlich bis auf die SF-Anteile - aber auch nach einem Rechtealptraum.
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Online klatschi

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #2 am: 3.01.2026 | 11:04 »
Das Hârnelorn schlägt wieder zu

Ich bin hart begeistert von allen Prämissen die du da versprichst.

Darum 1.: dabei
2. auch gerne Tester

Hört sich sehr interessant an - persönlich bis auf die SF-Anteile - aber auch nach einem Rechtealptraum.

Weigert ich glaube dass eh so gut wie alle Infos auch im Wiki zu finden und somit öffentlich zugänglich sind, oder?

Offline Fuchs

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #3 am: 3.01.2026 | 11:59 »
Hört sich sehr interessant an - persönlich bis auf die SF-Anteile - aber auch nach einem Rechtealptraum.

Ist das Scriptorium nicht genau für solche Projekte gedacht? Aikars 5e Adaptionen haben ja auch so angefangen.

Schon seit längerem wollte ich mal ein Projekt starten, das ich mangels besserem Begriff "Hârnification" nenne: Aventurien zur Zeit von DSA 2 (Jahr 10 nach Hal), aufbereitet nach dem Vorbild der HârnWorld-Module. Ich plane dabei keine Kampagne, sondern eine Sandbox mit allem, was man braucht, um die Welt lebendig zu halten und Abenteuer zu finden.
Soll das ganze regelfrei gehalten werden? Dann würde mich das durchaus interessieren.

Offline Luxferre

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #4 am: 3.01.2026 | 12:18 »
MEGA  :headbang:  DSA, wie es 2026 sein sollte - go for it!
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Offline sockenschuss

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #5 am: 3.01.2026 | 12:29 »

Reicht es nicht schon für 2026 das ich an anderer Stelle hart mit Rolemaster gebauchpinselt werde?!
Muss DAS äh DSA verHârnt jetzt auch noch sein?!
Das Rollenspieljahr fängt für mich sehr interessant an :)

Ich bin äußert interessiert das weiter zu verfolgen.
ein freundliches Wort kostet nichts

Der Bauch ist ein schöner Ort. Weit weg vom Kopf.

Roland ist ein netter, wahnsinnig schnell mit dem ausliefern und sehr schuhverlässig.

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #6 am: 3.01.2026 | 13:15 »
Das klingt nach einem sehr spannenden Projekt.
Ich lese auf jeden Fall interessiert mit.

Offline Gunthar

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #7 am: 3.01.2026 | 13:59 »
Ich bin auch dabei, denn das tönt spannend.
Spieler in D&D 5e: "8 + viel, trifft das?"

Stoßseufzer angesichts der ersten Kampfszene, nachdem sich die Sitzung bislang ziemlich zäh hingezogen hat: "Es geschehen doch noch Leichen und Wunden!"

Offline Heptor Coleslaw alias Ogerpoet

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #8 am: 3.01.2026 | 14:53 »
Abo!
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Offline BBB

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #9 am: 3.01.2026 | 15:37 »
erstmal ein Abo. Das klingt doch zu verlockend, um es nicht zumindest zu verfolgen.

Zudem melde ich ganz zartes Interesse an, beizutragen... ich kenne zwar Hârnmaster kaum, aber wenn du wirklich das gesamte Mittelreich Baronie für Baronie abdecken willst, dann kannst du jede helfende Hand gebrauchen und da ich sowieso vor hatte kommendes Jahr die publizierte Historie Almadas nochmal chronologisch über die Editionen nachzulesen, würde ich vorsichtig anbieten zumindest für das Königreich Almada die Beschreibungen zu übernehmen/zu supporten.
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Spielt zur Zeit: DSA Briefspiel (https://wiki.punin.de/Algerio_da_Selaque_von_Culming), sowie 3-6 DSA Larps pro Jahr. Am Tisch: derzeit nix ;D

Würde gern spielen: Altered Carbon, Shadowrun, Cyberpunk, irgendetwas aus diesem Genre... außerdem The Witcher, Nesciamus, Vampire, ... irgendwas

Online Andropinis

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #10 am: 3.01.2026 | 19:49 »
Abo  :headbang:
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Online tarinyon

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #11 am: 4.01.2026 | 09:23 »
Erstmal vielen Dank für die Antworten und das Feedback!

Thema Rechte: Ich werde die PDFs wahrscheinlich einfach hier im Forum hochladen. Mit der Ulisses Fanlizenz ist das normalerweise kein Problem, solange keine Regeln verwendet werden, es nicht-kommerziell ist und ich im Titel keine der eingetragenen Marken verwende (also z.B. Aventurien, DSA, Dere).

Thema Regeln: Siehe oben. Man dürfte, so wie ich es verstehe, im Skriptorium auch mit Regeln veröffentlichen. Aber da ich DSA 2 Regeln nutze, ist das eh nicht sinnvoll bzw. geht es eh nur um wenige Werte. Möglicherweise könnte man die Statblocks so formulieren, dass keine Rechte verletzt werden (also z.B. nur Abkürzungen usw.). Aber das ist erstmal nicht so wichtig.

Zudem melde ich ganz zartes Interesse an, beizutragen... ich kenne zwar Hârnmaster kaum, aber wenn du wirklich das gesamte Mittelreich Baronie für Baronie abdecken willst, dann kannst du jede helfende Hand gebrauchen und da ich sowieso vor hatte kommendes Jahr die publizierte Historie Almadas nochmal chronologisch über die Editionen nachzulesen, würde ich vorsichtig anbieten zumindest für das Königreich Almada die Beschreibungen zu übernehmen/zu supporten.

Cool! Du kennst dich bestimmt sehr gut mit der Gegend aus! Ich hab von Almada tatsächlich null Ahnung. Allerdings muss ich gleich einschränken, dass ich mich von den Vorgaben des Briefspiels weit entfernen werde.

Thema Baronien: Ich habe gestern mal damit begonnen, eine Übersicht über die Herrschaftsverhältnisse im Herzogtum Weiden zu machen, ausgehend von der Mittelreichkarte in "Das Land des Schwarzen Auges" und der SH "Das Herzogtum Weiden". Parallel habe ich das mit der Aventurienkarte von Ina Kramer abgeglichen (zwei der Kartensets habe ich noch, online z.B. hier: https://umap.openstreetmap.fr/de/map/aventurien_721016#6/55.028/-118.169).

Ich muss zugeben, dass ich dabei halbwahnsinnig geworden bin. In der SH Weiden verstecken sich die Baronien in einem ellenlangen Schwurbeltext. Eine Grafschaft ist halbwegs normal beschrieben, aber die anderen drei sind z.T. überhaupt nicht beschrieben, sondern es stehen da nur irgendwelche Märchentexte über Fischotter oder was weiß ich. Insofern war es mir nicht möglich, alle Weidener Baronien überhaupt zu erheben. z.B. ist für die Grafschaft Baliho nur eine Baronie genannt. Ein weiteres Problem: im Jahr 10 Hal gab es die Grafschaft Heldentrutz noch nicht.

Man könnte sich jetzt auf das Briefspiel stützen, aber hier kommt das größte Hindernis: Laut DLdSA gibt es pro Grafschaft ca. 10 Baronien. Das wurde bei der zweiten Lehensvergabe im Briefspiel (oder bei der Dritten) anscheinend wirklich durchgezogen und so gibt es jetzt laut der offiziellen Webseite des Weidener Briefspiels tatsächlich sage und schreibe 51 Baronien !!!!! Wenn ich das auf das gesamte Mittelreich übertrage, dann haben wir noch folgende weitere Baronien pro Provinz (inkl. Vogteien, Fehlerabweichung +/-5 möglich):

Garetien: 60
Kosch: 34
Darpatien: ca. 60 (? - da gehören heute auch Teile von Tobrien dazu anscheinend)
Albernia: 43
Tobrien: unklar, wegen Veränderungen durch Metaplot - ich schätze mal ausgehend von der Zahl der Grafschaften, ursprünglich ca. 60 bis 80 Baronien)
Almada: 45
Nordmarken: 43
Greifenfurt: 27
Weiden: 51 (der Vollständigkeit halber nochmal)

Das macht sage und schreibe 303 (!!!!) Baronien. Addiere ich da nochmal konservativ geschätzt 50 Baronien für Tobrien sind wir bei ca. 350 Baronien!!!!! D.h., allein für das Mittelreich bräuchte man einen riesigen Wälzer, mit dem man sprichwörtlich alle Abenteuergelegenheiten erschlägt.

Ich werde da auf jeden Fall davon abweichen. Neben der riesigen Anzahl an Baronien sehe ich noch ein viel größeres Problem, nämlich dass z.B. in Weiden einige Baronien in Gebieten liegen, wo laut der Karte von Ina Kramer überhaupt keine Siedlung ist. Zum Teil ist dort nur Gebirge. Was macht der Baron da? Auch die Bevölkerungszahlen passen nicht zusammen. Für Weiden steht da in der SH 110.000. Aber woher kommt diese Zahl? Ich zähle auf der Karte ca. 40 Siedlungen, ohne Baliho und Trallop. Trallop und Baliho haben zusammen 6.500 EW. Dazu kommen noch die größeren Siedlungen Menzheim, Auen, Braunsfurt, Braunenklamm, Altnorden, Slathel, Rudein und Moosgrund mit insgesamt 5.900 EW. Dann noch von den Grafschaften Olat mit 500, Zollhaus mit 500, Beonspfort mit 400, 250 um Trallop herum. Macht also in den aufgezählten 13 Siedlungen insgesamt 14.050 EW. Wo beim Namenlosen leben denn bitteschön die anderen 100.000 Einwohner???? Wenn man davon ausgeht, dass bei den Grafschaften schon die größten Siedlungen genannt sind, wir aber nur noch ca. 30 Siedlungen haben mit jeweils max. 400 bis 500 EW, dann fehlen auf der Karte von Ina Kramer ca. 165 Siedlungen (konservativ geschätzt! Geht man davon aus, dass viele Dörfer wohl eher maximal 200 bis 250 EW haben, dann sind es sogar über 300!). Ganz Weiden müsste vollgefplastert sein mit Dörfern. Der Blautann wäre umzingelt!

Conclusio: Die DSA 3-Publikationen sowie die Wikis muss man wahrscheinlich größtenteils ignorieren. Ich überlege noch, aber ich werde mich wahrscheinlich auf folgende zwei Publikationen als Kanon beziehen: Das Land des Schwarzen Auges (mit Abstrichen bei der Anzahl der Baronien) und die farbigen Aventurienkarten von Ina Kramer. Das ist für mich wichtig. Es muss festgelegt sein, wo es Siedlungen gibt. Wenn überall geheime Siedlungen versteckt sind, dann funktioniert die Sandbox und die Weltensimulation nicht.  Zur Bevölkerung der Dörfer, die nicht beschrieben sind, bietet sich übrigens der Generator aus der Kreaturen-Box von DSA 2 an (dazu später sicher mehr). Abenteuerorte usw. kann man ja immer noch einfügen.
« Letzte Änderung: 4.01.2026 | 09:44 von tarinyon »

Online klatschi

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #12 am: 4.01.2026 | 10:40 »
Ich habe Hochachtung vor dieser Arbeit, aber ich Feier es.

Erstens, weil ich gerade minutenlang durch die Karte von Ina Kramer gescrollt bin und mir das Herz aufging, so lange ist es her, dass ich die Karte auf dem Boden liegen hatte und angeguckt habe. Das Detaillevel und der Artstil ist einfach geil!

Ich finde es auch genial, wie genau du analysierst. Ich finde das wichtig für die innerweltliche Konsistenz einer Sandbox und das ist tatsächlich etwas, was mir im späteren DSA-Spiel aufgefallen ist. Anfangs, als wir junge Lenze waren und einfach gezockt haben, bis der Arzt uns von den Stühlen schneiden muss, da haben wir eh auf alles gepfiffen, Reisen wurden gar nicht gespielt. "Wir reisen nach Al'Anfa um dort dieses und jenes Abenteuer zu erleben", klar, bumms ihr seid da. Heute ist da mehr kritischer Blick und darum finde ich es sehr genial, wie du da rangehst.

Die Schreibe amüsiert darüber hinaus, also volle Fahrt voraus, bitteschön!



Ich habe im Übrigen eine Vermutung, und zwar, dass du mit deinem Projekt hier gerade den Geschmack vieler Leute triffst, weil es kurz, bündig, knackig sein soll.

https://engorsdereblick.wordpress.com/2026/01/01/wie-wird-2026/
Was da an Produkten angekündigt wird...
Ich vergesse schon die Hälfte, während ich es lese. Ich weiß gar nicht, wie man das zahlen soll. Und wer hat die Zeit, das alles zu lesen? UND DANN NOCH ZU SPIELEN??

Offline Der Nârr

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #13 am: 4.01.2026 | 10:54 »
Das macht sage und schreibe 303 (!!!!) Baronien. Addiere ich da nochmal konservativ geschätzt 50 Baronien für Tobrien sind wir bei ca. 350 Baronien!!!!! D.h., allein für das Mittelreich bräuchte man einen riesigen Wälzer, mit dem man sprichwörtlich alle Abenteuergelegenheiten erschlägt.
Ich denke, die aventurische Baronie könnte eine zu kleine Verwaltungseinheit sein für so ein Vorhaben, manchmal eher mit einem Manor vergleichbar. Bei einer Baronie im Gebirge würde ich denken, dass es dort vielleicht Bergbausiedlungen gibt - oder dort war mal eine Baronie, auf die Anspruch erhoben wird, die aber effektiv gar nicht verwaltet wird und man findet nur noch Ruinen.

Die Karte von Ina Kramer habe ich auch gar nicht so in Erinnerung, dass da alle Siedlungen drauf sind. In den schon länger besiedelten "europäische" Gebieten würde ich schon alle paar Kilometer ein Dorf erwarten. Es gibt ja nicht umsonst auch Regeln, die eigenen Dörfer und Weiler zu erstellen, eben für die ganzen Siedlungen mit denen das Mittelreich gesprenkelt ist. Soll hârnisch jede einzelne Siedlung erfasst werden, geht das denke ich nur tabellarisch mit ein paar Zahlenwerten. Dann entsteht aber wahnsinnig viel "leerer Raum", oder nicht? Da muss man wahrscheinlich beide Augen zu drücken.

Verglichen mit den Einwohnerzahlen in Hârn, also allein der Größenordnung, muss man bedenken, dass auf Hârn noch die Zwei-Felder-Wirtschaft angewendet wird, während in Aventurien IIRC die Drei-Felder-Wirtschaft in Kombination mit fruchtbaren aventurischen Böden Anwendung findet. Die gleiche Fläche kann also mehr Menschen versorgen.
« Letzte Änderung: 4.01.2026 | 10:57 von Der Nârr »
Wenn der Sieger eines Kampfes an Wundfieber stirbt, ist es Hârn. Wenn der Sieger eines Kampfes an Wundstarrkrampf stirbt, ist es Midgard. Und wenn der Sieger eines Kampfes am Leben bleibt, ist das bloß Fantasy.

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #14 am: 4.01.2026 | 11:44 »
nämlich dass z.B. in Weiden einige Baronien in Gebieten liegen, wo laut der Karte von Ina Kramer überhaupt keine Siedlung ist. Zum Teil ist dort nur Gebirge. Was macht der Baron da?
Michelle Lythana Schwefel machte mal den Vorschlag/Aussage diese als Posten Baronien mit Ämtern wie Haushofmeister etc zu verknüpfen

Zitat
Wo beim Namenlosen leben denn bitteschön die anderen 100.000 Einwohner????
auf dem Land und produzieren Nahrung etc
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #15 am: 4.01.2026 | 12:09 »
Ich werde da auf jeden Fall davon abweichen. Neben der riesigen Anzahl an Baronien sehe ich noch ein viel größeres Problem, nämlich dass z.B. in Weiden einige Baronien in Gebieten liegen, wo laut der Karte von Ina Kramer überhaupt keine Siedlung ist. Zum Teil ist dort nur Gebirge. Was macht der Baron da? Auch die Bevölkerungszahlen passen nicht zusammen. Für Weiden steht da in der SH 110.000. Aber woher kommt diese Zahl? Ich zähle auf der Karte ca. 40 Siedlungen, ohne Baliho und Trallop. Trallop und Baliho haben zusammen 6.500 EW. Dazu kommen noch die größeren Siedlungen Menzheim, Auen, Braunsfurt, Braunenklamm, Altnorden, Slathel, Rudein und Moosgrund mit insgesamt 5.900 EW. Dann noch von den Grafschaften Olat mit 500, Zollhaus mit 500, Beonspfort mit 400, 250 um Trallop herum. Macht also in den aufgezählten 13 Siedlungen insgesamt 14.050 EW. Wo beim Namenlosen leben denn bitteschön die anderen 100.000 Einwohner???? Wenn man davon ausgeht, dass bei den Grafschaften schon die größten Siedlungen genannt sind, wir aber nur noch ca. 30 Siedlungen haben mit jeweils max. 400 bis 500 EW, dann fehlen auf der Karte von Ina Kramer ca. 165 Siedlungen (konservativ geschätzt! Geht man davon aus, dass viele Dörfer wohl eher maximal 200 bis 250 EW haben, dann sind es sogar über 300!). Ganz Weiden müsste vollgefplastert sein mit Dörfern. Der Blautann wäre umzingelt!
110.000 Personen auf ~75000 km² ist schon eine sehr niedrige Bevölkerungsdichte, und das ist dir noch zu viel? Bei 300 Siedlungen und gleichmäßiger Verteilung auf Planquadrate (rein hypothetisch) wären das je 15 km von Siedlung zu Siedlung!

Realistisch sind übrigens noch mehr Siedlungen, da viele Flecken eher so <100 Einwohner haben dürften und es auch noch so was wie Einzelgehöfte gibt.
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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #16 am: 4.01.2026 | 13:04 »
Ich bin auch nicht der Meinung das alle Siedlungen in einer Baronie aufzuführen eine gute Idee ist, Beispiel/Starterbaromien.
Lasst dem SL und den Gruppen Freiraum
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline Skyrock

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #17 am: 4.01.2026 | 13:27 »
Ich werde da auf jeden Fall davon abweichen. Neben der riesigen Anzahl an Baronien sehe ich noch ein viel größeres Problem, nämlich dass z.B. in Weiden einige Baronien in Gebieten liegen, wo laut der Karte von Ina Kramer überhaupt keine Siedlung ist. Zum Teil ist dort nur Gebirge. Was macht der Baron da? Auch die Bevölkerungszahlen passen nicht zusammen. Für Weiden steht da in der SH 110.000. Aber woher kommt diese Zahl? Ich zähle auf der Karte ca. 40 Siedlungen, ohne Baliho und Trallop. Trallop und Baliho haben zusammen 6.500 EW. Dazu kommen noch die größeren Siedlungen Menzheim, Auen, Braunsfurt, Braunenklamm, Altnorden, Slathel, Rudein und Moosgrund mit insgesamt 5.900 EW. Dann noch von den Grafschaften Olat mit 500, Zollhaus mit 500, Beonspfort mit 400, 250 um Trallop herum. Macht also in den aufgezählten 13 Siedlungen insgesamt 14.050 EW. Wo beim Namenlosen leben denn bitteschön die anderen 100.000 Einwohner???? Wenn man davon ausgeht, dass bei den Grafschaften schon die größten Siedlungen genannt sind, wir aber nur noch ca. 30 Siedlungen haben mit jeweils max. 400 bis 500 EW, dann fehlen auf der Karte von Ina Kramer ca. 165 Siedlungen (konservativ geschätzt! Geht man davon aus, dass viele Dörfer wohl eher maximal 200 bis 250 EW haben, dann sind es sogar über 300!). Ganz Weiden müsste vollgefplastert sein mit Dörfern. Der Blautann wäre umzingelt!
Das kanonische Aventurien ist einfach winzig, und vollgepflastert mit Siedlungen.
Du hast da im wesentlichen zwei Möglichkeiten:
1.) Im kanonischen Aventurien bleiben, mit all seinen Nachteilen
2.) Aventurien vergrößern - wird tatsächlich sogar von Aventurienfans gemacht. Der im Link vorgeschlagene Faktor x2 ist wahrscheinlich immer noch zu wenig, aber führt bereits zu einer deutlich sinnvolleren und glaubwürdigeren Welt.
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Ein freier Mensch muss es ertragen können, dass seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muss es sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Offline Namo

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #18 am: 4.01.2026 | 13:46 »
Beides gar nicht mein Ding, finde ich aber super spannend und werde das Projekt auch verfolgen. Tolle Sache die du da vor hast. Und enormen Respekt dafür. Das wirkt mir wie eine Mammutaufgabe.  :d

Online Skaeg

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #19 am: 4.01.2026 | 14:30 »
Das kanonische Aventurien ist einfach winzig, und vollgepflastert mit Siedlungen.
Du hast da im wesentlichen zwei Möglichkeiten:
1.) Im kanonischen Aventurien bleiben, mit all seinen Nachteilen
2.) Aventurien vergrößern - wird tatsächlich sogar von Aventurienfans gemacht. Der im Link vorgeschlagene Faktor x2 ist wahrscheinlich immer noch zu wenig, aber führt bereits zu einer deutlich sinnvolleren und glaubwürdigeren Welt.
Sorry, aber was habt ihr für Maßstäbe? Jetzt mal direkt bezogen auf das Beispiel Weiden.

110.000 Einwohner auf (ich hab' mal nachgeschaut) 78.000 km² = 1.4 Ew./km²

Das ist ungefähr eine Bevölkerungsdichte wie Schweden im Hoch- bis Spätmittelalter, wenn wir mal ein Beispiel für ein vergleichsweise wenig erschlossenes Land zum Vergleich heranziehen.
Bei der oft vorgeschlagenen Verdoppelung Aventuriens in beiden Achsen wäre die Bevölkerungsdichte reduziert auf die von Norwegen im gleichen Zeitraum.
« Letzte Änderung: 4.01.2026 | 14:34 von Skaeg »
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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #20 am: 4.01.2026 | 14:42 »
Kurzer Zwischenruf, weil ich grad keine Zeit habe.

Sehr interessante Diskussion, aber mir geht es gar nicht so sehr darum, die Bevölkerungszahl nachzuvollziehen, sondern mehr darum, unnötige Änderungen rückgängig zu machen, wenn sie nicht dem Abenteuer dienen.

Klar war es im europäischen Mittelalter dicht besiedelt, aber deswegen gab es da ja auch keine Fantasyabenteuer. Das Mittelalter war aus Rollenspielersicht superlahm! Für Abenteuer brauchen wir mMn mehr Wilderness!

Edit: und es braucht ein einheitliches System für die Indizierung der Siedlungen. Aktuell ist das ein wirr warr aus Städten, Dörfern und Adelssitzen. Auch das von M. Schwefel vorgeschlagene Prinzip funzt nicht, weil zb auf so Sachen wie Silkwiesen verzeichnet sind und das ist einfach nur ein Pippi-Dorf ohne Baron und sonst was.
« Letzte Änderung: 4.01.2026 | 14:49 von tarinyon »

Offline Maarzan

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #21 am: 4.01.2026 | 14:53 »
ich denke da muss man sich eher von der Idee des mehr oder weniger homogenen oder in schönen Ringen definierten Flächenstaates verabschieden. Wo es sicher und oder lohnenswert ist häuft es sich und dann ist bald Ende mit Kontrolle, alleine weil das der lokale Ritter gar nicht leisten kann und es ihm jenseits des ihm anvertrauten Lehen auch schlicht egal war.
Entsprechend war zu manchen Zeiten da auch noch Raum zur Binnenkolonisation.
Die Karte muss nicht flächendeckend und gleichmäßig mit Siedlungen vollgepimpt werden.
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #22 am: 4.01.2026 | 15:19 »
Ja, genau!!

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #23 am: 4.01.2026 | 15:33 »
Kurzer Zwischenruf, weil ich grad keine Zeit habe.

Sehr interessante Diskussion, aber mir geht es gar nicht so sehr darum, die Bevölkerungszahl nachzuvollziehen, sondern mehr darum, unnötige Änderungen rückgängig zu machen, wenn sie nicht dem Abenteuer dienen.

Klar war es im europäischen Mittelalter dicht besiedelt, aber deswegen gab es da ja auch keine Fantasyabenteuer. Das Mittelalter war aus Rollenspielersicht superlahm! Für Abenteuer brauchen wir mMn mehr Wilderness!
Schweden und Norwegen? Die waren nicht(!) dicht besiedelt, sondern die habe ich eigens als Beispiele für dünn besiedelte Länder genommen.

Die meisten Länder waren um ein mehrfaches dichter besiedelt, Deutschland z.B. >10 Ew./km². Selbst das Großfürstentum Moskau, also Proto-Russland, wenn man so will, hatte ~2 Ew./km², zum Zeitpunkt seiner maximalen(!) territorialen Ausdehnung (vor Errichtung des Zarentums).
« Letzte Änderung: 4.01.2026 | 15:35 von Skaeg »
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #24 am: 4.01.2026 | 15:43 »

Klar war es im europäischen Mittelalter dicht besiedelt, aber deswegen gab es da ja auch keine Fantasyabenteuer. Das Mittelalter war aus Rollenspielersicht superlahm!
weil keine Maggi, Drachen etc aber ansonsten Nö

Zitat
Für Abenteuer brauchen wir mMn mehr Wilderness!
adventuring Merchants, Pilgerfahrten,

Zitat
weil zb auf so Sachen wie Silkwiesen verzeichnet sind und das ist einfach nur ein Pippi-Dorf ohne Baron und sonst was.
Das gehört zur Baronie Kaiserlich Gerbaldsmark und die hat einen Vogt und ich vermute der Inhaber des Lehens ist die Kaiserkrone
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”