Autor Thema: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2  (Gelesen 1339 mal)

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Online tarinyon

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #25 am: 4.01.2026 | 15:55 »
Alles richtige und wichtige Einwände, aber ich will halt kein europäisches oder eurasisches Mittelalter sondern ein abenteuerliches Aventurien. Und ich will keine neue Karte zeichnen, sondern auf eine gemeinsame Basis aufbauen. Das was eben schon definiert ist in DSA 2. Und aus der Karte ist eben nicht ersichtlich, ob ein Punkt nun der Sitz einer Baronie ist oder dort ein popeliger Ministerialer hockt. Daher muss ich eben festlegen, wie man da vorgeht. Ich werde aber in der nächsten Zeit eh einen ersten Entwurf online stellen.

Wahrscheinlich werde ich über die Grafschaftsebene gehen und dann dort tabellarisch alle auf der Kramer-Karte verzeichneten Siedlungen mit Einwohnerzahl zuordnen. Zuzüglich Städte, königliche bzw kaiserliche Herrschaften und Kirchenbesitz. Wie bei Hârn eben nur ohne Hundreds. Baronien kann man ebenfalls wie bei Hârn extra verzeichnen. Pro Provinz hat man dann ei paar Seiten für die Grafensitze, ein paar für Städte und Marken sowie Kirchenbesitz und noch ein paar Seiten Baronien oder so. Macht pro Provinz denke ich max 20 bis 25 Seiten. Das ist glaube ich zu bewältigen und immer noch genug Aufwand für alle Regionen Aventuriens. Alle Baronien, die ich nicht über in der Karte verzeichnete Siedlungen zuordnen kann, werden ignoriert.

Klar, sicher gibt es bessere Vorgehensweisen, aber ich muss halt mal irgendwo anfangen und wer den aktuellen Stand in aventurien cool findet, der hat ja schon alles super genau ausgearbeitet auf den Wikis der Briefspiele.
« Letzte Änderung: 4.01.2026 | 15:59 von tarinyon »

Offline Settembrini

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #26 am: 4.01.2026 | 16:32 »
Die Projektgruppe ESA des Nexus e. V spricht hiermit außerordentliches Lob für die Projektidee aus! Bei erfolgreichem Abschlusse stünde einer HAG-gerechten Bespielung nichts mehr im Wege!
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #27 am: 4.01.2026 | 16:38 »
Alles richtige und wichtige Einwände, aber ich will halt kein europäisches oder eurasisches Mittelalter sondern ein abenteuerliches Aventurien.
Fair genug, heisst aber nicht und darum ging es mir man könnte da keine Abenteuer erleben.

Auf einer Kontinental karte sollte man solche Dinge auch nur in Ausnahmefällen haben z.B. weil die Baronie das Firunheiligtum enthält oder so
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Offline BBB

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #28 am: 4.01.2026 | 19:08 »
Cool! Du kennst dich bestimmt sehr gut mit der Gegend aus! Ich hab von Almada tatsächlich null Ahnung. Allerdings muss ich gleich einschränken, dass ich mich von den Vorgaben des Briefspiels weit entfernen werde.

Das ist mir schon klar.
Das Briefspiel wurde ja u.a. genau deshalb geschaffen, um die leeren Flecken aus DSA 2 zu füllen. Man setzt also quasi vor/parallel zum Briefspiel an.
Spannend fänd ich es trotzdem.

Thema Baronien: Ich habe gestern mal damit begonnen, eine Übersicht über die Herrschaftsverhältnisse im Herzogtum Weiden zu machen, ausgehend von der Mittelreichkarte in "Das Land des Schwarzen Auges" und der SH "Das Herzogtum Weiden". Parallel habe ich das mit der Aventurienkarte von Ina Kramer abgeglichen (zwei der Kartensets habe ich noch, online z.B. hier: https://umap.openstreetmap.fr/de/map/aventurien_721016#6/55.028/-118.169).

Ich muss zugeben, dass ich dabei halbwahnsinnig geworden bin. [...]
Man könnte sich jetzt auf das Briefspiel stützen, aber hier kommt das größte Hindernis: Laut DLdSA gibt es pro Grafschaft ca. 10 Baronien. Das wurde bei der zweiten Lehensvergabe im Briefspiel (oder bei der Dritten) anscheinend wirklich durchgezogen und so gibt es jetzt laut der offiziellen Webseite des Weidener Briefspiels tatsächlich sage und schreibe 51 Baronien !!!!! Wenn ich das auf das gesamte Mittelreich übertrage, dann haben wir noch folgende weitere Baronien pro Provinz (inkl. Vogteien, Fehlerabweichung +/-5 möglich):

Garetien: 60
Kosch: 34
Darpatien: ca. 60 (? - da gehören heute auch Teile von Tobrien dazu anscheinend)
Albernia: 43
Tobrien: unklar, wegen Veränderungen durch Metaplot - ich schätze mal ausgehend von der Zahl der Grafschaften, ursprünglich ca. 60 bis 80 Baronien)
Almada: 45
Nordmarken: 43
Greifenfurt: 27
Weiden: 51 (der Vollständigkeit halber nochmal)

Ziemlich gut geschätzt. Wenn ich mich nicht verzählt habe, dann sind es in Almada 46.
Die wurden aber wenn ich mich richtig erinnere primär über "Das Königreich Almada" gesetzt und wenn ich mich nicht irre, war das DSA3.
Wenn du wirklich beim Stand von DSA2 bleiben willst, müsste man dann eventuell selbst die Baronien definieren. Ich bin mir grad nicht sicher, aber ich glaube zu Almada existierte damals nichts/nicht viel.

Conclusio: Die DSA 3-Publikationen sowie die Wikis muss man wahrscheinlich größtenteils ignorieren. Ich überlege noch, aber ich werde mich wahrscheinlich auf folgende zwei Publikationen als Kanon beziehen: Das Land des Schwarzen Auges (mit Abstrichen bei der Anzahl der Baronien) und die farbigen Aventurienkarten von Ina Kramer. Das ist für mich wichtig. Es muss festgelegt sein, wo es Siedlungen gibt. Wenn überall geheime Siedlungen versteckt sind, dann funktioniert die Sandbox und die Weltensimulation nicht.  Zur Bevölkerung der Dörfer, die nicht beschrieben sind, bietet sich übrigens der Generator aus der Kreaturen-Box von DSA 2 an (dazu später sicher mehr). Abenteuerorte usw. kann man ja immer noch einfügen.

Klingt plausibel für mich.
Muss mal schauen ob ich dLdSA noch irgendwo rumliegen habe... das ist so alt :D
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Spielt zur Zeit: DSA Briefspiel (https://wiki.punin.de/Algerio_da_Selaque_von_Culming), sowie 3-6 DSA Larps pro Jahr. Am Tisch: derzeit nix ;D

Würde gern spielen: Altered Carbon, Shadowrun, Cyberpunk, irgendetwas aus diesem Genre... außerdem The Witcher, Nesciamus, Vampire, ... irgendwas

Online Skaeg

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #29 am: 4.01.2026 | 19:14 »
Alles richtige und wichtige Einwände, aber ich will halt kein europäisches oder eurasisches Mittelalter sondern ein abenteuerliches Aventurien.
Naja, bei der vorliegenden Bevölkerungsdichte ist es ja schon zu weiten Teilen Wildnis. Wenn du die jetzt noch weiter ausdünnst, ist es halt praktisch komplett Wildnis und irgendwie dann auch sehr seltsam, dass es da größere Siedlungen und sogar Städte geben soll.
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Online tarinyon

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #30 am: 4.01.2026 | 21:34 »
Naja, bei der vorliegenden Bevölkerungsdichte ist es ja schon zu weiten Teilen Wildnis. Wenn du die jetzt noch weiter ausdünnst, ist es halt praktisch komplett Wildnis und irgendwie dann auch sehr seltsam, dass es da größere Siedlungen und sogar Städte geben soll.

Mag sein. Aber für mich wird andersrum ein Schuh draus. 1) War in der Land-Box noch nicht festgelegt, wie viele Einwohner jede der Provinzen hatte und 2) will ich nicht top-down, sondern eher bottom-up arbeiten. D.h., ich nehme mir die Karte und weise dann jedem dort abgebildeten Punkt eine Einwohnerzahl zu.

Hier zu noch eine Erklärung: Klar, man muss die Karte nicht als abgeschlossen sehen und es kann natürlich sein, dass da noch viele Dörfer versteckt sind. Für mich spricht da aber dagegen, dass es erstens immer wieder unbenannte Siedlungen gibt (auf der Online-Karte schwer zu sehen), dass dort auch Weiler eingetragen sind (wie z.B. Silkwiesen, das überhaupt nix besonderes an sich hat. Einfach ein stinknormales Dorf) und dass es um manche Städte (wie z.B. Gareth) lauter kleine rote Punkte gibt, die die Siedlungen um die Stadt herum repräsentieren.

Wichtig hier auch: die Online-Karte hat den falschen Maßstab. Auf der mir vorliegenden Originalkarte sind es z.B. von Trallop nach Braunsfurt ca. 25 Meilen. Auf der Online-Karte sind es 90 km! Wir sind also von der Siedlungsdichte her gar nicht so weit entfernt von dem, was hier teilweise gefordert wird. Übrigens spricht nichts dagegen, dass man einige der Siedlungen mit mehr Einwohnern bevölkert, als in den 3E-Spielhilfen. Zum Beispiel verstehe ich nicht, warum Anderath auf der großen Mittelreich-Politik-Karte eingetragen ist (neben Salthel). Es handelt sich also offensichtlich um den Grafensitz der Grafschaft Baliho (bzw. im Original lag es auf der rechten Seite des Flusses, daher wohl ursprünglich Sitz der Grafschaft Bärwalde). In der 3E-Spielhilfe wird Anderath dann aber als Weiler beschrieben. Ein total unnötiger Retcon, der hiermit rückgängig gemacht wird.

Ich hoffe, es ist einigermaßen klar geworden, wie ich vorgehen will. Freue mich aber weiterhin über das konstruktive Feedback.

Wenn so Experten wie BBB mitwirken, dann ist das zudem ein großer Gewinn für mich, weil ich habe ja nur eine limitierte Anzahl von Zeit und Ideen  :D

Hier mal ne kleine Roadmap (natürlich werden da am Ende erstmal Entwürfe stehen):

Provinz-Modul: Herzogtum Weiden
Wildnis-Modul: Nebelmoor
Wildnis-Modul: Rote Sichel

Danach möchte ich Darpatien angreifen, weil da die in meinen Augen wichtigste Figur des Mittelreichs lebt (im Exil) - Answin Rabenmund!!! Die Answinkrise ist für mich zentral. Ich denke, man muss beim Entwicklen aller Mittelreichmodule ständig mitdenken, wie der jeweils beschriebene Adlige (bzw. der Kirchenvorsteher) zu Answin bzw. Kaiser Hal steht. Das heißt nicht, dass bei jedem explizit dazu Stellung genommen wird, aber es gibt eben viele NSC wie z.B. Isora von Elenvina, die eigentlich eine andere Motivation haben (hasst den albernischen Fürsten, weil er sie gehörnt hat), aber die perfekt mit Answin synergieren (im offiziellen Kanon war da ja auch was dazu). Dann gibt es aber weniger offensichtliche Verbündete, wie z.B. einzelne Vertreter der Praioskirche, die die Vergöttlichung von Hal kritisch sehen. Oder Bastarde vom gestürzten Kaiser Bardo, Alara Paligan (die von Reto geschwängert wurde), andere noch lebende Verwandte und Nachfahren von Reto (z.B. Prinz Storko).

Wie gesagt, solche Sachen stehen in meiner Vision oft nur in einem Nebensatz dabei (wie bei Hârn), aber es sind eben die Kleinigkeiten, die die Sandbox ausmachen.
« Letzte Änderung: 4.01.2026 | 21:37 von tarinyon »

Online gilborn

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #31 am: 4.01.2026 | 22:24 »
Megageiles Projekt, du hast mich mit deinen Hârn-Beschreibungen schon sehr heiß gemacht, das dort beschriebene Setting Bespielen hört sich unheimlich toll an - wenn es das nun noch für Aventurien gibt ist die Einstiegshürde nochmal niedriger, da die Welt und die Götter bekannt sind.
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Offline Herr Moin

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #32 am: 4.01.2026 | 22:36 »
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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #33 am: 5.01.2026 | 08:47 »
Wichtig hier auch: die Online-Karte hat den falschen Maßstab. Auf der mir vorliegenden Originalkarte sind es z.B. von Trallop nach Braunsfurt ca. 25 Meilen. Auf der Online-Karte sind es 90 km!
Ich weiß nicht, von welcher Online-Karte du redest. Etwa 25 Meilen (= Kilometer) von Trallop nach Braunsfurt hat die meiner ursprünglichen 75000 km²-Schätzung zugrundeliegende Karte auch. Da diese Schätzung ziemlich akkurat mit dem übereinstimmt, was ich als Angabe zur Fläche des Herzogtums Weiden aus dem Netz gefischt habe, ist davon auszugehen, dass das passt. Ergo:

Zitat
Wir sind also von der Siedlungsdichte her gar nicht so weit entfernt von dem, was hier teilweise gefordert wird.
Doch, sehr weit.

Es geht ja auch nicht nur um die Siedlungsdiche in toto, sondern auch um eine einigermaßen plausible... (okay, nein, hängen wir die Glocke mal angemessen niedrig) nicht völlig lächerliche Siedlungsstruktrur. Es ergibt einfach keinen Sinn, dass z.B. in Weiden ~14K Leute in zwei größeren und einem Dutzend kleinerer Städte leben und es dann außerdem nur noch ein weiteres Dutzend oder so Dörfer gibt.

Wenn es in Aventurien so sein soll, dass die Mehrheit der Leute auf dem Lande lebt und Landwirtschaft betreibt (ohne dass der Anteil auch nur annähernd so groß ist wie im realen Mittelalter), dann gibt es in einer Gegend wie Weiden hunderte Dörfer. Selbst bei einem Anteil von 50:50 und einer demzufolge wüstenähnlichen Gesamtbevölkerung von <30000 kann man von 100 Dörfern oder mehr ausgehen. Und natürlich sind die nicht alle auf den Karten.
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Offline Der Nârr

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #34 am: 5.01.2026 | 09:31 »
Vielleicht sind auf der Karte nur Orte mit Markt abgebildet, nur um eine Erklärung zu finden, warum manchmal auch sehr kleine Orte abgebildet sind.
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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #35 am: 5.01.2026 | 10:06 »
Vielleicht sind auf der Karte nur Orte mit Markt abgebildet, nur um eine Erklärung zu finden, warum manchmal auch sehr kleine Orte abgebildet sind.
Vielleicht (ich kann's nicht prüfen) gab's auch eine Meta-Begründung: Orte, die schon mal in einem Abenteuer, Roman etc. vorkamen.

Wie dem auch sei, wenn man es systematisch nach Größe angehen will, gibt es für eine einheitliche Kampagnenkartographie drei Möglichkeiten:

a.) Die bestehenden kleinen Orte 'rauskicken und die Annahme nicht abgebildeter kleiner Siedlungen, die der jeweilige SL selber einfügen kann, in die Beschreibung aufnehmen.

b.) Selbst bei sibirischer Siedlungsdichte mindestens dutzende bisher nicht erwähnte Siedlungen für ein Gebiet wie Weiden zu ersinnen und zu platzieren. 

c.) Jedem auch nur flüchtigen Gedanken an Simulation, Plausibilität oder gar "fantastischen Realismus"(tm) Hohn sprechen.   
« Letzte Änderung: 5.01.2026 | 10:12 von Skaeg »
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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #36 am: 5.01.2026 | 10:25 »
Ich denke a) ist am sinnvollsten, man muss nicht jeden Weiler beschreiben. Das wäre ja eine höllische Arbeit und ein bisschen Freiraum schadet auch nicht.
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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #37 am: 5.01.2026 | 11:37 »
Zum Thema Karte: Die abgebildeten Orte sind ein wilder Mix aus Städten, Märkten, Herrschersitzen, Burgen und Abenteuerorten.

Ich werde alle Orte in einem Index subsumieren. Da wird dann aufgelistet, welche Orte wem unterstehen. Ob es noch zusätzliche Orte gibt, kann jeder selbst entscheiden. Ich werde keine gesamt Einwohnerzahl angeben.

Offline Maarzan

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #38 am: 5.01.2026 | 12:00 »
Auch für eine Sandbox braucht man ja nicht jeden Flecken. Was man braucht wäre etwas, was ein Verständnis für die grundlegenden Strukturen erzeugt, so dass der Sl qualifiziert extrapolieren kann.
Nach meinem Verständnis wären das:
Die Kräfte (weltlich wie klerikal oder auch magikratisch), welche tatsächlich politische Richtlinien mit bestimmen, also sagen wir mal bis zu Grafen runter und die engagiertesten Barone bzw. ähnlich positionierte und ihre Ländereien, sowie deren interssen udn dafür verfügbaren mittel, aber auch aus der Gesamtlage sich tatsächlcih entfaltenden Limitationen.
 
Darunter dann Beispiele für typische Teilgebiete und ihre Siedlungen, was für "typisch" benötigt wird und ein paar Beispiele für untypische Orte und deren Randbedingungen damit man weiß wie seltsam es da jeweils werden kann ohne abstrus zu werden. Und dann vor allem auch Beschreibungen, wie sich diese Sonderfälle in die Normalstruktur einbetten bzw, wo es da dann (auch abenteuerrelevant) haken kann.  Und dann kann man auch mit der ungleichmäßig gewichtenden Landkarte weiterarbeiten. Der Flecken Häuser da ist nicht der einzige Felcken, sondern ein typischer Flecken und an Orten ähnlich seiner Position (Land mit entsprechenden Ressourcen, Abstand zu relevanten Ankerpunkten wie Burgen, Pässen, Furten, Städte etc, Abstand zu Gefahrenquellen ... ) sind dann weitere, unbestimmte weitere Örtchen zu finden.
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #39 am: 5.01.2026 | 12:27 »
Wie die Baronie Bjaldorn
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“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
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Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Re: Aventurien hârnifiziert – Eine Sandbox für DSA 2
« Antwort #40 am: 5.01.2026 | 17:37 »
Wie die Baronie Bjaldorn
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Heiligtum/Hauptsitz der Firun/Ifirnkirche
Das finde ich einen ganz guten Hinweis, wie man auch die verschiedenen Kategorien aufdröseln kann.

Siedlungen wie eine Stadt werden systematisch ab einer bestimmten Größe aufgeführt.

Andere Dinge werden als "Point of Interest" aufgeführt. Auch ein Dorf kann so gezeigt, aber eben nicht allein aufgrund seiner Eigenschaft als Siedlung.
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