Thema: Ein alternativer Nosferatu Clansnachteil

[Templar]

Also ich habe schwierigkeiten, mit spielern die Nosferatu spielen. In der Regel ignoriere ich deren Clansnachteil oder bitte von vornerein darum keinen Nosferatu zu spielen, weil ich mich unwohl dabei fühle sie durch meine NSC diskriminierend zu behandeln. Insgesammt ist der Nosferatu Clansnachteil in beiden Gamelines viel zu hefzig auch wenn er in Requiem abgeschwächt wurde, geht damit trotzdem irgendwie ein problem sozialer interaktion einher.

Insgesammt wünschte ich mir einfach einen anderen Clansnachteil für die Nosferatu... zumindest in VtR aber ich denke die Vorschläge würden auch in VtM funktionieren, allerdings steht da ja der Metaplot im Weg.

Ich hatte an 2 Ansätze gedacht , welche findet ihr besser oder was wäre Euer Ansatz.

#1.1
Für jeden Blutpunkt den er trinkt muss ein Nosferatu in der selben Nacht ein halbes Kilo totes Menschenfleisch essen, sonnst verbrennt das Blut bei Sonnenaufgang in seinem Körper samt schwer heilbaren Schaden.
#1.2
Alternativ kann er auch eine bissen lebenden Fleisches aus dem Opfer nehmen egal wieviel Blut er trinkt. Egal welcher Diät er folgt (tiere). Die Wunde kann nicht mit nem Zungenschlag verschlossen werden.

Ich denke auf diese Weise sind Nosferatu immer noch Monströser als andere Vampire , weil entweder müssen sie Leichen aus Leichenhallen oder aus frischen Gräbern fleddern um zu Essen oder sie müssen die Maskerade brechen und ihren Opfer traumatisieren.  Es gab sowas ähnliches wie 1.1 glabe ich in VTM bei den Kahabit oder Giovanni?


#2 Mein zweiter Ansatz wäre , dass Nosfertu bei menschlichen Leichnamen schlafen müssen um für einen Blutspunkt aufzuwachen, sonst kostet es 2  oder vielleicht 10-Menschlichkeit.  Skellette und andere Vampire sind keine Leichname. Also es muss es jemand sein der noch nicht komplett verwest ist . Ich war mir unsicher ob ich Mumien zu lassen sollte weil ich einen Vampir der Im museum schläft schon cool finde...aber ich habe mich dagegen entschieden.  Sie müssen also entweder Leichen von Friedhöfen oder Hospizen Bergen und ihr Heim damit dekorieren oder zum Beispiel in der Leichehalle neben all den anderen toten den Tag verbringen usw.

Das würde es immernoch schwer machen den Vampir zu besuchen und auch hier käme es zu eine Gefährdung der Maskerade aber Leichen halten sich ja auch ein bisschen...
Und es macht sie auf jedenfall zu recht unheimlichen Typen.


Habt ihr andere Ansätze? oder Kommentare?

[Gorilla]

Vorneweg würde ich sagen: Es ist dein Spiel. Spiele es, wie ihr als Gruppe inklusive du als SL es gut findet.

Persönlich könnte ich mich mit deinen Änderungen als Mitspieler nicht so richtig anfreunden, um ehrlich zu sein (falls wir zusammen kommen, um DAS Vampire spielen zu wollen).
Die Clanschwächen definieren für mich einen Clan noch deutlich mehr als es die Disziplinen tun. Und Nosferatu sind nun einmal Nosferatu, wegen ihres äußerlichen Makels.
Daran so massiv herumzuschrauben verändert die Spielwelt stark und dann wäre für mich die Frage, ob ich nicht lieber ein eigenes Vampire bastle.

Das Problem der Diskriminierung innerhalb der Spielwelt hast du mit deinem Ansatz ja auch nicht wirklich gelöst. Die Nosis können von den anderen Vampiren immer noch hart gedisst werden: "Da kommt wieder der Leichenfresser, höhö"; "Ey, hau ab, du stinkst nach fauligem Mensch."; "Zu spät? Heute wieder Fleischdurchfall gehabt?! lol"

Wenn ich SL bin und mich mit irgendeinem Aspekt im Spiel nicht klar komme, dann lasse ich den lieber weg, als auf Biegen und Brechen mechanisch irgendwas herbeizubasteln.
Ich würde in diesem Fall also die Spieler:innen einfach bitten, keine Nosi SC zu entwerfen oder sogar Ansagen, dass diese bei mir nicht stattfinden und aus welchen Gründen das der Fall ist.

Also ich habe schwierigkeiten, mit spielern die Nosferatu spielen.

Ausgehend davon lautet meine Empfehlung: Dann tu es nicht.

[Teylen]

Zu der ersten Idee den Clans Nachteil und damit Clan gibt es und die heißen Nagaraja. Sie wurden mit der V5 sogar bei den Hecata eingegliedert.
Ein Kannibale zu sein, der jeden Tag Menschenfleisch essen muss, ist meines Erachtens ein deutlich heftigerer Nachteil als einfach nur etwas (V5) bis sehr (VtM vor V5) scheiße auszusehen. Sowohl von der Organisation des Menschenfleisch, als auch der Menschlichkeit des Charakters und letztlich wieviel Aufmerksamkeit es kostet.
Wobei Nagaraja dazu passend auch die Tendenz zu einer Art Monstergebisse haben.
 
In Bezug auf das neben einer Leicheschlafen sehe ich nicht ganz den Nachteil darin oder den Bezug zum Clan.
Es klingt ein wenig wie eine spezifische Tzimisce-Clansschwäche die dann alle Nosferatu haben.
Neben dem Umstand das ich Leichen halt auch so eher als Giovanni bzw. Hecata Domäne sehe. In Bezug auf häßliche Giovanni als Ding das Samedi machen.

Ansonsten sind Nosferatu in der V5 einfach keine wandelnden Maskeradebrüche mehr sondern sehen bzw. wirken auf Menschen nur verstörend.
Zumal Nosferatu gerade deswegen auch die Fähigkeit haben sich entweder unsichtbar zu machen oder sich anders aussehen zu lassen.
Ein Kannibale der unter dem Strich mehr futtert als Hannibal Lector finde ich da in Bezug auf die Maskerade schwieriger.
Weshalb jetzt Vampire Nossies dissen würden, außer wenn es eher dumme Toreador sind, sehe ich auch nicht. Ich meine man kann den Informationshändler, mit wahrscheinlich sehr vielen Kontakten, der sich unsichtbar machen kann, ggf. weiß wieviel Dreck man am Stecken hat und mit Stärke einen neu dekorieren kann, sagen das er echt scheiße aussieht. Ist aber - würde ich behaupten - nicht das klügste.

[Teylen]

Als andere, kleinere Anmerkung, ich glaube das es auch nicht mit Spielern hilft die Nosferatu spielen mögen.

Weil im Kern gibst du denen mit den Änderungen des Clansnachteil nicht die Möglichkeit einen Nosferatu zu spielen, sondern definierst Nosferatu so um, dass der Kernaspekt, der nunmal ist das sie nicht schön aussehen sondern häßlich, halt weg.

[Lyonesse]

Die Lösung ist ja schon angeklungen: In deiner Kampagne sind Nosferatu ausschließlich als NSCs vorgesehen. Du musst ja nicht automatisch jedem Clan zulassen und dich deswegen mit alternativen Clannachteilen ''verrenken''.
Oder du spielst halt eine Kampagne nur mit Nosferatu- und Nagaraja-Charakteren. Das wird bestimmt auch lustig!

[Johann]

#1.1
Für jeden Blutpunkt den er trinkt muss ein Nosferatu in der selben Nacht ein halbes Kilo totes Menschenfleisch essen, sonnst verbrennt das Blut bei Sonnenaufgang in seinem Körper samt schwer heilbaren Schaden.

[...]
#2 Mein zweiter Ansatz wäre , dass Nosfertu bei menschlichen Leichnamen schlafen müssen um für einen Blutspunkt aufzuwachen, sonst kostet es 2  oder vielleicht 10-Menschlichkeit.  Skellette und andere Vampire sind keine Leichname. Also es muss es jemand sein der noch nicht komplett verwest ist .

Ich finde, dass sind verdammt coole Ideen. 

Gestandene Vampire-Fans könnten da ihre Probleme mit haben, aber inwieweit wir uns an den Kanon halten wollen/müssen, ist nochmal ein ganz eigenes Thema.

Und ich kann auch dein Unbehagen verstehen, Diskriminierung auszuspielen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Es gibt übrigens zumindest in älteren Vampire Editionen Vorteile (Rugged Bad Looks und Unmarred Face) die den Nachteil soweit abschwächen, dass du zumindest kein wandelnder Maskerade Bruch bist.

[Quaint]

Interessant. Ich kenn es eigentlich so, dass von den Vampiren niemand freiwillig einem Nossi dumm kommt, weil die halt viel zusammenarbeiten, sehr scary sind und nen Haufen Geheimnisse kennen. Wenn dann werden die von Menschen die keine Ahnung haben schlecht behandelt. Bzw. die Nossis verbergen sich halt auch einfach mal komplett vor Menschen. Quasi der Gegenteil eines Sozialcharakters. Insofern hab ich da auch kein Problem.
Aber ich muss auch sagen, wenn die sich normal in der Sterblichen Gesellschaft bewegen können wären das für mich nichtmehr die klassischen VTM Nossis. Wobei man natürlich die Nossis entfernen kann und dafür einen Homebrew Klan einfügen kann. Die Nosferatu so stark umdeuten und immernoch so nennen und mit der klassischen Lore verbinden wäre mir aber etwas komisch.

[nobody@home]

Persönlich kam mir der Nosferatu-Clansnachteil eigentlich eher als einer der weniger drastischen vor (ich kenne allerdings auch nur die Uraltversion und habe damals nur mal kurz einen Gangrel probegespielt). Okay, der Charakter ist selbst unter anderen Vampiren zumindest anderer Clans -- die sich ja auch unter lebenden Menschen nicht einfach "outen" dürfen -- eine Art Ausgestoßener, weil die Schönlinge das Monster auch unter der eigenen Maske nicht wahrhaben wollen. Spiel' ich einen Nosferatu halt nur, wenn mir nach einer Rolle mehr a la Quasimodo oder dem Phantom der Oper ist...wo ist das Problem?

[Templar]

Zu der ersten Idee den Clans Nachteil und damit Clan gibt es und die heißen Nagaraja. Sie wurden mit der V5 sogar bei den Hecata eingegliedert.
Ein Kannibale zu sein, der jeden Tag Menschenfleisch essen muss, ist meines Erachtens ein deutlich heftigerer Nachteil als einfach nur etwas (V5) bis sehr (VtM vor V5) scheiße auszusehen. Sowohl von der Organisation des Menschenfleisch, als auch der Menschlichkeit des Charakters und letztlich wieviel Aufmerksamkeit es kostet.
Wobei Nagaraja dazu passend auch die Tendenz zu einer Art Monstergebisse haben.
 
In Bezug auf das neben einer Leicheschlafen sehe ich nicht ganz den Nachteil darin oder den Bezug zum Clan.
Es klingt ein wenig wie eine spezifische Tzimisce-Clansschwäche die dann alle Nosferatu haben.
Neben dem Umstand das ich Leichen halt auch so eher als Giovanni bzw. Hecata Domäne sehe. In Bezug auf häßliche Giovanni als Ding das Samedi machen.

Ansonsten sind Nosferatu in der V5 einfach keine wandelnden Maskeradebrüche mehr sondern sehen bzw. wirken auf Menschen nur verstörend.
Zumal Nosferatu gerade deswegen auch die Fähigkeit haben sich entweder unsichtbar zu machen oder sich anders aussehen zu lassen.
Ein Kannibale der unter dem Strich mehr futtert als Hannibal Lector finde ich da in Bezug auf die Maskerade schwieriger.
Weshalb jetzt Vampire Nossies dissen würden, außer wenn es eher dumme Toreador sind, sehe ich auch nicht. Ich meine man kann den Informationshändler, mit wahrscheinlich sehr vielen Kontakten, der sich unsichtbar machen kann, ggf. weiß wieviel Dreck man am Stecken hat und mit Stärke einen neu dekorieren kann, sagen das er echt scheiße aussieht. Ist aber - würde ich behaupten - nicht das klügste.

Ich klaue zwar aus Masquerade, aber der Nachteil ist für Requiem Nosferatu und da die sehr ähnlich sind wärs auch gut wenn er auch in V5 oder V20 Nosferatu passt.
Die haben in Requiem auch ohne Modifikation keinen sooo fiesen Nachteil wie in V20. ICh weiß nicht wie das in V5 ist.
Ich will einfach einen Nachteil der nicht so sehr bei Sozialerinteraktion im weg ist. So wie Nosferatu im Moment sind, können Spieler in Spielen die ich leite, quasi nicht am geschehen mit teilnehmen.

Neben Leichnamen schlafen ist ein Nachteil der auch Aufwand verursacht, denn die verwesen ja und irgendwann braucht man neue. Ein Skellett oder Kompost zählt nicht.
Oder man hat ein Fach in der Leichenhalle oder ähnliches.

[Templar]

Als andere, kleinere Anmerkung, ich glaube das es auch nicht mit Spielern hilft die Nosferatu spielen mögen.

Weil im Kern gibst du denen mit den Änderungen des Clansnachteil nicht die Möglichkeit einen Nosferatu zu spielen, sondern definierst Nosferatu so um, dass der Kernaspekt, der nunmal ist das sie nicht schön aussehen sondern häßlich, halt weg.

Ich kenne spieler die als Kernaspekt sehen das sie die Disziplin Nightmare und Vigor kostengünstig benutzen können und die Vampir-Persönlichkeit selbst wird ja nicht über den Clan definiert sondern mehr über Konzept, Mask, Dirge, Touchstone, und oft auch über den Bund.

[Templar]

Die Lösung ist ja schon angeklungen: In deiner Kampagne sind Nosferatu ausschließlich als NSCs vorgesehen. Du musst ja nicht automatisch jedem Clan zulassen und dich deswegen mit alternativen Clannachteilen ''verrenken''.
Oder du spielst halt eine Kampagne nur mit Nosferatu- und Nagaraja-Charakteren. Das wird bestimmt auch lustig.

Es gibt keine Nagaraja in der Gameline die ich spiele!
Und im moment sind alle Nosferatu konsequent NSC.

[Templar]

Interessant. Ich kenn es eigentlich so, dass von den Vampiren niemand freiwillig einem Nossi dumm kommt, weil die halt viel zusammenarbeiten, sehr scary sind und nen Haufen Geheimnisse kennen. Wenn dann werden die von Menschen die keine Ahnung haben schlecht behandelt. Bzw. die Nossis verbergen sich halt auch einfach mal komplett vor Menschen. Quasi der Gegenteil eines Sozialcharakters. Insofern hab ich da auch kein Problem.
Aber ich muss auch sagen, wenn die sich normal in der Sterblichen Gesellschaft bewegen können wären das für mich nichtmehr die klassischen VTM Nossis. Wobei man natürlich die Nossis entfernen kann und dafür einen Homebrew Klan einfügen kann. Die Nosferatu so stark umdeuten und immernoch so nennen und mit der klassischen Lore verbinden wäre mir aber etwas komisch.

Ja aber in VtR werden die einfach diskriminiert und man ist nicht wirklich als Clan organisiert...In der SPD, CDU, Grüne, FDP usw. sind ja auch nicht alle verwandt.

[Outsider]

Es gibt keine Nagaraja in der Gameline die ich spiele!
Und im moment sind alle Nosferatu konsequent NSC.

Aber dann gibt's doch kein Problem? Diskriminier deine eigene NSC nicht und gut ist. Für die Spieler ist der Clan dann weiter tabu. Scheint ja niemanden zu stören?

[Kurna]

Ich kann regelseitig wenig dazu beitragen. Ich spiele zwar seit über 25 Jahren einen Nossie, aber nur nach V:tM-Regeln. Die neueren Vampires-Versionen kenne ich nicht wirklich. Aber ich muss sagen, Leichen fressen zu müssen, wäre mir zu eklig. Da wäre ich raus. (Ist aber natürlich Geschmackssache.)

[Luxferre]

... Leichen fressen ... Ist ... natürlich Geschmackssache ...

 

[Kurna]

 

[Templar]

Ich kann regelseitig wenig dazu beitragen. Ich spiele zwar seit über 25 Jahren einen Nossie, aber nur nach V:tM-Regeln. Die neueren Vampires-Versionen kenne ich nicht wirklich. Aber ich muss sagen, Leichen fressen zu müssen, wäre mir zu eklig. Da wäre ich raus. (Ist aber natürlich Geschmackssache.)

Es würde dir ermöglichen einen monströsen Vampir zu Spielen der nicht auf Sichtweite abscheu auslöst.
Ich finde die variante Neben Leichen zu schlafen zu müssen für ein kostengünstiges Aufwachen auch gut..man muss sich eben ab und zu mal ne leiche besorgen.

[Quaint]

Naja, wobei die VTM Nossis die ich kenne und die mehr als gefühlt 3 Tage gespielt sind eh Mask of 1000 Faces haben und (dann eben maskiert) normal interagieren können.

[Templar]

Naja, wobei die VTM Nossis die ich kenne und die mehr als gefühlt 3 Tage gespielt sind eh Mask of 1000 Faces haben und (dann eben maskiert) normal interagieren können.

In Requiem 2nd Edition wäre eine öhnliche disziplin Obfuscate4 Familiar Stranger...du weißt dann aber nicht was dein gegenüber denkt wer du bist. Du bist nur die Person die er in der Situation in der Szene erwartet. Es gibt keine guten möglichkeiten den Clans Nachteil zu vermindern...

Bei Frisch erschaffenen Vampiren der Clansnachteil erst nach dem ersten Menschlichkeitsverlust in Kraft tritt. (The Beast's Mark heist die Regel....)

Also kann man die Clansschwäche vollkommen vermeiden , wenn man es vermeidet jemals Menschlichkeit zu verlieren....
Mann kann den Chrackter in der Richtung optimieren. Resolve+Composure erhöhen weil es vor einer bestimmten klasse breaking points und Kontrollverlust absichert.

Merit: Touchstone...wenn man mindestens 2 hat bekommt man drei bonus würfell auf den Detachment roll...

Immer einen Willenskraft punkte für Detachmentrolls übrigbehalten...