Thema: Isekai

[Gunthar]

Isekai kommt aus dem Japanischen und ist in der Manga- und Anime-Kultur ziemlich verbreitet.

Isekai kommt unserem RPG-Hobby recht nah, da es das RPG-Thema auf eine andere Weise aufgreift.

Das meiste steht im Link.

Es gibt, grob gesagt, 4 verschiedene Isekaitypen.

A) das volle Isekai, wo der Protagonist sowohl verwandelt, als auch in eine andere Welt gesetzt wird, um dort Aufträge zu erledigen.

B) das Teleport-Isekai, wo der Protagonist unverändert auf die neue Welt teleportiert wird, um dort Aufträge zu erledigen.

C) das Transformation/Transmutation-Isekai, wo der Protagonist auf seiner Welt bleibt, aber verwandelt wird. Auch hier fallen Aufträge an.

D) Von einer anderen Welt in unsere verfrachtet.

Im Internet gibt es viele Seiten, die Isekai-Listen zeigen. ZB du kriegst 7 Punkte und kannst dir eine Spezies, Ausrüstung und Kräfte kaufen. Dann noch allfällige Synergien-Boni abgreifen. Was wirst du sein? Und dann kann man über die Resultate reden/schreiben.

Ich finde das eine spannende Alternative zum RPG-Hobby, weil es neue Ideen liefern kann.

[Galatea]

Ich weiß nicht, ob ich Option C unter Isekai einordnen würde, weil nach der Logik u.a. auch Vampire/Werwolf/etc. Isekai wäre und ehrlich gesagt auch D&D, wenn man sich mal den Power-Unterschied zwischen Adventurer und Commoner/Nonclass anschaut (und die Andventurerwerdung als Verwandlung/Transformation betrachtet, was sie zumindest beim Funnel definitiv ist).
Akira (Manga, nicht Film) wäre nach der Definition auch Isekai, und ich bin mir ziemlich sicher, dass es nicht dazu gezählt wird - wenn man ganz pendantisch ist könnte man mit der Definition sogar Detektiv Conan in Isekai werfen.

[nobody@home]

Hm...wären Vampirrollenspiele also ein Beispiel für Kategorie C?

Persönlich würde ich Isekai (solange wir keine "realen" Möglichkeiten finden, entsprechende Erfahrungen zu machen, was dann natürlich auch wieder mit Vorsicht zu genießen wäre) nur in einer Hinsicht als "Alternative zum Rollenspiel" einsortieren: im "Standard"-Rollenspiel spielt man halt von Anfang an einen Einwohner der jeweils bespielten "neuen Welt" und eben keinen Besucher, den es nur mehr oder weniger zufällig gerade eben erst dorthin verschlagen hat. Das ist aber mehr eine gewohnheitsmäßige Annahme zum genauen Kampagnen- oder sonstigen Spielstil, und wenn eine Gruppe sich statt dessen entscheiden wollte, mal genau solche Besucher mit geeigneten Regeln zu spielen, dann wäre sie aus meiner Sicht allemal immer noch im selben Hobby unterwegs.

[Ainor]

Also ich habe schomal den Begriff Isekai Rollenspiel gehört. Im wesentlichen ein normales Rollenspiel, nur das die SC eben aus einer andere Welt kommen. Damit kommt man ganz elegant mit der Tatsache zurecht dass die Spieler nichts über die andere Welt wissen.

[Tudor the Traveller]

Ist das nicht irgendwie alter Wein in neuen Schläuchen? Imo ist Narnia z. B. nichts anderes. Oder Alice in Wonderland, oder... mir fallen bestimmt weitere ein.

[Sashael]

Ist das nicht irgendwie alter Wein in neuen Schläuchen? Imo ist Narnia z. B. nichts anderes. Oder Alice in Wonderland, oder... mir fallen bestimmt weitere ein.

Das ist einfach ein Genre. Sonst könnte man ja auch sagen, "Task" ist alter Wein in neuen Schläuchen, weil es ja schon Doyles Sherlock Holmes, Christies Hercule Poirot und Chandlers Marlowe gibt.

[Tudor the Traveller]

Das ist einfach ein Genre. Sonst könnte man ja auch sagen, "Task" ist alter Wein in neuen Schläuchen, weil es ja schon Doyles Sherlock Holmes, Christies Hercule Poirot und Chandlers Marlowe gibt.

Ok, aber was ist dann dabei die Innovation für unser Hobby?

[nobody@home]

Ist das nicht irgendwie alter Wein in neuen Schläuchen? Imo ist Narnia z. B. nichts anderes. Oder Alice in Wonderland, oder... mir fallen bestimmt weitere ein.

Ist es zumindest erst mal grundsätzlich, denke ich. Die Geschichten selbst sind im wesentlichen vergleichbar, "Isekai" ist nur der aktuellste Modebegriff, der halt aus dem Japanischen kommt, weil Manga und Anime "moderner" sind als verstaubte Romane. (Okay, es gibt ein paar Isekai-Varianten, die im Detail moderner sind -- beispielsweise die, daß die Protagonisten direkt in eine Computerspielwelt versetzt werden, was halt eine Idee ist, auf die Autoren aus früheren Zeiten schlechter kommen konnten --, aber das ändert erst mal nichts am Grundprinzip.)

Und wenn man ganz erbsenzählerisch daherkommen wollte, könnte man vermutlich sämtliches Rollenspiel seinerseits mit ins Isekai-Paket schnüren. Immerhin versetzen wir uns dabei auch schon gedanklich in andere Körper und Welten, um dort Abenteuer zu erleben...wir nehmen bloß unsere Originalkörper dabei nicht mit.

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Deswegen nennt z.B. TV-Trope das Ganze auch "Trapped in Another World", weil sich eigentlich Isekai nur auf japanische Literatur bezieht (ich glaube sogar speziell nur Mangas und Animes, aber das weiss ich nicht genau).

[Sashael]

Isekai (異世界) heisst einfach nur "Andere Welt".

Und ja, imo könnte man Rollenspiel an sich bereits als Isekai light bezeichnen.
Einige modernere Isekai benutzen tatsächlich auch sehr gerne Spielwerte als Fakten in der Anderen Welt, die von den Bewohner gesehen und genutzt werden können.

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Jetzt mal ab vom Begriff, finde ich das Konzept schon ganz interessant. Da geht auch wesentlich mehr als das typische "Ein Mensch wird in eine fremde Welt transportiert und erlebt dort diese fremde Welt und Abenteuer".
Ich muss da z.B. an die Flusswelt von Phillip Jose Farmer denken, bei dem alle Menschen, die vor einem bestimmten Zeitpunkt gestorben sind, plötzlich alle als 25 jähriges Sebst aufwachen und dann sich noch in einer fremden Welt einleben müssen. Gibts sogar als Sourcebook von (wem auch sonst) GURPS. Ich selber musste da allerdings als SL die Waffen streichen, weil mir keine sinnvolle Kampagnenindee dazu eingefallen ist.

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Sorry. Musste ich hier noch anführen, weil das ein regelrechter Hand-an-die-Stirn-kloppf-Moment für mich war:

Ist das nicht irgendwie alter Wein in neuen Schläuchen? Imo ist Narnia z. B. nichts anderes. Oder Alice in Wonderland, oder... mir fallen bestimmt weitere ein.

Die Unendliche Geschichte...

[Tudor the Traveller]

Ok ok. Dann war mein Eindruck ja tendenziell richtig. Aber um mal konstruktiv zu werden:
 

Isekai

Im Internet gibt es viele Seiten, die Isekai-Listen zeigen. ZB du kriegst 7 Punkte und kannst dir eine Spezies, Ausrüstung und Kräfte kaufen. Dann noch allfällige Synergien-Boni abgreifen. Was wirst du sein? Und dann kann man über die Resultate reden/schreiben.

Ich finde das eine spannende Alternative zum RPG-Hobby, weil es neue Ideen liefern kann.

Wo ist für dich der Unterschied zum RPG, siehe die von mir unterstrichene Aussage? Man macht sich also ein komplett andersartiges Alter Ego und erzählt darüber. Es ist also kein Gruppenspiel, sondern eine Erzählung aus der Ich-Perspektive? Also ein Mittelding aus Roman und RPG?

[nobody@home]

Jetzt mal ab vom Begriff, finde ich das Konzept schon ganz interessant. Da geht auch wesentlich mehr als das typische "Ein Mensch wird in eine fremde Welt transportiert und erlebt dort diese fremde Welt und Abenteuer".
Ich muss da z.B. an die Flusswelt von Phillip Jose Farmer denken, bei dem alle Menschen, die vor einem bestimmten Zeitpunkt gestorben sind, plötzlich alle als 25 jähriges Sebst aufwachen und dann sich noch in einer fremden Welt einleben müssen. Gibts sogar als Sourcebook von (wem auch sonst) GURPS. Ich selber musste da allerdings als SL die Waffen streichen, weil mir keine sinnvolle Kampagnenindee dazu eingefallen ist.

GURPS hatte ja auch mal (und hat vielleicht immer noch) Andre Nortons "Witch World"-Setting im Katalog. Was je nachdem, welche Romane man konkret gelesen hat, gar nicht unbedingt als Isekai rüberkommen muß, weil's ja auch Bücher gibt, die allein dort unter Einheimischen spielen...aber es gibt eben auch im Kanon Portalverbindungen zwischen dieser Welt und unserer Erde.

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Wir haben im Rollenspiel in einem Abenteuer sogar einmal Isekai umgekehrt gehabt. Da waren unsere Elric Charaktere dann bei uns selber in der Stammkneipe gewesen und haben gemeinsam mit "uns" Billard gespielt... bis ein Charakter quasi einen Ragequit gemacht hat.

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GURPS hatte ja auch mal (und hat vielleicht immer noch) Andre Nortons "Witch World"-Setting im Katalog. Was je nachdem, welche Romane man konkret gelesen hat, gar nicht unbedingt als Isekai rüberkommen muß, weil's ja auch Bücher gibt, die allein dort unter Einheimischen spielen...aber es gibt eben auch im Kanon Portalverbindungen zwischen dieser Welt und unserer Erde.

Ich meine mich zu erinneren, dass bei der originalen Fantasywelt von GURPS 3rd. Fantasy die Menschen von der mittelalterlichen Erde kamen und es deswegen dort zumindest Christen gab. Fand ich damals sehr spannend.

[Gunthar]

Ok ok. Dann war mein Eindruck ja tendenziell richtig. Aber um mal konstruktiv zu werden:
 
Wo ist für dich der Unterschied zum RPG, siehe die von mir unterstrichene Aussage? Man macht sich also ein komplett andersartiges Alter Ego und erzählt darüber. Es ist also kein Gruppenspiel, sondern eine Erzählung aus der Ich-Perspektive? Also ein Mittelding aus Roman und RPG?

Auch das gibt es als LitRPG. Ein Roman, der sich wie ein RPG-Abenteuer verhält. Und dann gibt es die bekannten Spielbücher wie Einsamer Wolf usw. wo man den Charakter im beschränkten Rahmen sogar selber spielen kann.

[ComStar]

Ok, aber was ist dann dabei die Innovation für unser Hobby?

+1

[nobody@home]

Ich meine mich zu erinneren, dass bei der originalen Fantasywelt von GURPS 3rd. Fantasy die Menschen von der mittelalterlichen Erde kamen und es deswegen dort zumindest Christen gab. Fand ich damals sehr spannend.

Und Moslems, ja -- die ersten menschlichen "Kolonisten" stammten ja aus der Zeit und wohl auch ungefähren Gegend der historischen Kreuzzüge. Yrth ist schon länger dabei (hat meines Wissens in GURPS Fantasy für die 1. Edition schon angefangen und existiert auch in der 4. noch in GURPS Banestorm) und insofern ein "typisches" Isekai-Setting, als die magischen Stürme, die Leute aus anderen Welten einschließlich der unseren gelegentlich mal erwischen und dorthin versetzen, auch in der modernen Gegenwart noch einigermaßen aktiv sind. (Außerdem ist es umgekehrt auch mit eigentlich geeigneten Methoden schwieriger, diese Welt wieder zu verlassen, als bei so manchen anderen -- "trapped in another world" trifft da also im recht genauen Wortsinn zu.)

[Mad Duck]

Isekai ist erst einmal nur, wenn eine Person von einer Welt in eine andere versetzt wird. Das kann durch alle möglichen Dinge passieren. Wer kennt nicht das Klischee des vom Laster überfahrenen (Truck-Kun lässt grüßen), der eine neue Chance in einer anderen Welt erhält? Aber es kann auch eine komplette Wiedergeburt als Baby sein etc. Wichtig ist hier der Wechsel von einer Welt (meist die usnere, aber auch öfters eine andere Fantasywelt) in eine andere.
Und ja, das Genre ist sehr ähnlich dem, was man hierzulande Portal Fantasy nennt.

[nobody@home]

Generell scheint mir jedenfalls zu stimmen, daß es bestenfalls recht wenige ausdrückliche "Isekai-Rollenspiele" auf dem Markt gibt. Sicher, man kann sich viele Systeme so zurechtbiegen, daß man auch Isekai damit spielen kann, wenn man unbedingt möchte -- selbst so was wie D&D könnte ja mit einem Ansatz wie "Dein Originalcharakter stirbt und wird in den Vergessenen Reichen komplett mit dortiger Volkszugehörigkeit und Klasse auf Stufe sowieso reinkarniert" einigermaßen problemlos arbeiten. Aber Spiele, bei denen so etwas tatsächlich der ausdrückliche Sinn der Übung ist...?

[Woodman]

Ich meine mich zu erinneren, dass bei der originalen Fantasywelt von GURPS 3rd. Fantasy die Menschen von der mittelalterlichen Erde kamen und es deswegen dort zumindest Christen gab. Fand ich damals sehr spannend.

Jaein Yrth war ursprünglich eine Fantasywelt, mit Elfen, Zwergen und Orks, letztere haben sich mit den ersten beiden überhaupt nicht vertragen, und die ersten beiden hatten auch irgendwann ein klassisches Schisma. Die Yrth Dunkelelfen sind aber nicht das was man erwarten würde, sondern einfach eine art Sekte bei den Elfen und wollten das Problem mit den Orks über ein Ritual lösen. Dieses Ritual sollte etwas beschwören, was die Orks vernichtet. Das Ergebnis war, das jede Menge Wesen aus anderen Welten nach Yrth transportiert wurden, unter anderem recht viele Menschen von der Erde, so ungefähr aus der Zeit der Kreuzzüge. Dadurch hast du im Prinzip die großen Abrahamitischen Weltreligionen in der Welt, mitsamt importierter Konflikte.
Das aktuelle Quellenbuch dazu heißt GURPS Banestorm, nach dem Phänomen, das andere Wesen nach Yrth transportiert. (Nicht nur Menschen, zb. auch Goblins, die eigentlich aus einer anderen Fantasywelt stammen und diverse weitere Fantasywesen)

[Woodman]

Explizit würde mir das Kono Suba Rollenspiel einfallen KonoSuba: God's Blessing on This Wonderful World! TRPG Das Rollenspiel zur recht erfolgreichen Isekai Reihe Kono Subarashii Sekai ni Shukufuku o! ( https://lightnovel-dungeon.de/artikel/konosuba-trpg-overview-und-review/ )
Und auch wenn es älter ist als der Genrebegriff Isekai würde das alte Dream Park Rollenspiel irgendwie auch passen https://rpggeek.com/rpg/1522/dream-park

[gunware]

Alan Burt Akers: Dray Prescot
Edgar Rice Burroughs: John Carter

sind quasi uralte Geschichten.
Und um bei Rollenspielen zu bleiben, TORG ist nicht nur, dass einzelne Personen wechseln, sondern dass ganze Realitätet sich vermischen. Das könnte man dazu auch zählen. Rifts habe ich nie gespielt, aber ist es auch nicht ähnlich? Das dürfte auch von Ende 80 Anfang 90 sein, oder?

Sogar ich habe eine kurze (zeitlich zwar nicht, aber vom Umfang) Kampagne in den Anfang neunziger geleitet, in der Charaktere aus unserer Welt in eine andere übergewechselt wurden.
(Nur wusste ich zu dem Zeitpunkt nicht, dass man es Isekai nennt.)

EDIT: als wir noch im letzten Jahrtausend Shadowrun gespielt haben, trafen auf einer Metaebene meine Runner auf Dray Prescot und mussten sich mit den Monstern da auf "Antares" auseinander setzen - vom Aufbau der typische Auftrag der "Herren der Sterne", wie es auch Dray Prescot machen musste. Es war ziemlich witzig so zwischen durch ein bisschen abseits des Sprawl zu agieren. Dann kam irgendwann Harlekin (oder war es zwischen den zwei Harlekins Bändern ) - war jedenfalls passend zu der Runnergruppe.

[Fonzman]

Ich komm grade drauf, dass dann Warcraft auch Isekai ist: Die Orks kommen ja auch durch ein Portal nach Azeroth