Thema: Sneak Attack

[Asgael Kedoran]

Grüße ,
Hab da mal ne frage :
Ich hab nen Rouge
Feates : Ambidexterity , Two-Weapons Fighting , Weapon Focus ( dolch)
Meine frag ist nun :
Greife ich bei Sneak Attack nur mit der rechten waffe oder mit beiden waffen an ? Also 2 mal den sneak Attack bonus ?

[Samael]

Den Extraschaden gibt es bei beiden Angriffen!

[Eye Of Gruumsh]

@Asgael: Das kommt darauf an, wann du die sneak attack einsetzt. In ner Überraschungsrunde hast du nur eine partial action, sprich zu mehr als einer Attacke bzw. einer Hand kommst du nicht.
Wenn du aber bspw. einen Gegner flankst und somit deine volle Angriffs Aktion durchziehen kannst, bekommst du den Sneak Attack Bonus auch auf jede Attacke.

[Selganor [n/a]]

Grüße ,
Hab da mal ne frage :
Ich hab nen Rouge

Schon wieder ein Kosmetikartikel

Sneak Attack: If a rogue can catch an opponent when he is unable to defend himself effectively from her attack, she can strike a vital spot for extra damage.

Kein Limit (ausser den 30 Fuss Abstand bei Fernkampfangriffen) was das fuer ein Angriff genau sein soll.
Es wuerde also auch mit einer Balista "von hinten ueberrascht" in einer Kneipe gehen (wenn der Gegner noch flat-footed ist)

Nachtrag: Du kannst ruhig zu einer Frage zu der es bisher keinen Thread gibt ein neues Thema aufmachen

[Asgael Kedoran]

DAnke das hilft.

Nachtrag: Du kannst ruhig zu einer Frage zu der es bisher keinen Thread gibt ein neues Thema aufmachen

Okay mach ich 

[Nurgid Vanderhole]

Oh Mann, Diebe sind eine so geile KLasse, herzlichen Glückwunsch zu dieser Wahl. Wie spielst du den deinigen?

[Gorath]

Autsch!

Na das tut ma verdammt weh wenn man dann ma eben bei nem hochstufigen Charakter 10 oder 12 D6 extra SChaden bekommt.
Na holla die Waldfee! 
 []- []-

[Selganor [n/a]]

... und das Pro Angriff.

Unser Hunter of the Dead macht inzwischen (2 Angriffe rechts, 1 links) 1d8+2 (+2 Longsword) +2 Str. +2d6 (holy gegen Boese) +4d6 Sneak Attack (oder +4d4 gegen Untote) = 1d8+4+6d6 (*2)
1d6+2 (+2 Shortsword) +1 Str. +1d6 (shocking) +4d6 Sneak Attack = 6d6+3
Also wenn alles glatt laeuft (ohne kritische Treffer): 2d8+18d6+11 Schaden in einer Runde

[Darklone]

http://archive.gamespy.com/comics/nodwick/gamespyarchive/gspynod151.html

Soviel zum Thema Rouge!

Ach ja... mach dir mit der sneak attack nicht zuviel Hoffnung, gerade die anspruchsvolleren Gegner sind sehr leicht dagegen zu immunisieren...

[Asgael Kedoran]

hehe , nice.

Naja hat alles seine vor und nachteile

[Nurgid Vanderhole]

Oh Mann, Diebe sind eine so geile KLasse, herzlichen Glückwunsch zu dieser Wahl. Wie spielst du den deinigen?

Naa?

[Darklone]

Persönlich mag ich Diebe und ähnliches (Ranger, Barde) auch sehr... meine jetzige Gruppe hat leider den letzten Schleicher verloren und läuft eher in dichtgedrängter Formation und Platte rum.

Hatte aber mal ne 9 Mann Gruppe, in der praktisch jeder ein paar Rogue levels hatte. Bbn/rog, Ftr/Rog, Rog/Wiz, Rog/Psion,...

Da gabs immer erst ne grosse Erkundungsaktion und dann der sneak smackdown mit greatswords und spiked chains...

Sie nannten ein Manöver den Tanz des Todes, in dem 4 bis 5 Leute um einen grossen rumlatschten und sneak attacks abluden...

[Faryol]

Kann mich da Darklone nur anschliessen. Ich bin auch ein grßer Fan von Schurken und Barden.

Für einen High-Level-one-shot habe ich mir mal einen 18-Level-Char (Fighter 4/ Rogue 6 / Shadowdancer mit der Spiked chain und dann den TWF-Feat-Ast ausgebaut. Ich wollte eigentlich nur mal einen erfahrenen Char mit der Spiked chain bauen und den shadowdancer testen. Als ich dann aber die erste Sneak-Aktion hatte bin ich selbst vor diesem Tier erschrocken! Der machte in einer Runde mehr als 150 Schaden!!!

[Darklone]

... für Level 18 nicht wirklich viel.

[Faryol]

... für Level 18 nicht wirklich viel.

Dafür, dass ich normalerweise nicht die Kampfschweine spiele bzw. wir kaum richtige High-Level-Geschichten laufen haben, sowie nicht jeder Angriff getroffen hatte, fand ich das in Schnitt schon mal nicht schlecht.

[Darklone]

Jaja... high level geschichten können einen schon etwas überraschen... wenn dann mehrere hundert punkte Schaden pro Runde rauskommen...

[Asdrubael]

... und das Pro Angriff.

Unser Hunter of the Dead macht inzwischen (2 Angriffe rechts, 1 links) 1d8+2 (+2 Longsword) +2 Str. +2d6 (holy gegen Boese) +4d6 Sneak Attack (oder +4d4 gegen Untote) = 1d8+4+6d6 (*2)
1d6+2 (+2 Shortsword) +1 Str. +1d6 (shocking) +4d6 Sneak Attack = 6d6+3
Also wenn alles glatt laeuft (ohne kritische Treffer): 2d8+18d6+11 Schaden in einer Runde

Aber gegen Untote ist sein Sneak Attack doch für den Pobbes

[Asgael Kedoran]

Aber gegen Untote ist sein Sneak Attack doch für den Pobbes

Da gibt es andere mittel und wege 

[Selganor [n/a]]

Nicht mit dem Feat "Analyze Unliving" das er hat. Damit kann er Untote auch "Sneaken", allerdings nur fuer d4 statt d6.

[Jiriki]

Wo gibts das Feat?

[Selganor [n/a]]

Steht im Ultimate Feats drin.

Prereq.: Rogue Lvl. 1, Dex 13+, Wis 13+
Kann mehrfach genommen werden, jedesmal wird eine weitere nicht lebende (und normalerweise gegen Sneaks immune) Gruppe genommen (Contruct, Elemental, Ooze, Plant, Undead)

[Jiriki]

Ah danke, das lohnt sich ja richtig  Bei DnD gibt es einfach für ALLES ein Buch 

[Selganor [n/a]]

Noch nicht fuer alles, aber man arbeitet daran

[Asgael Kedoran]

Was sag ich , es GIBT mittel *ein unwissender hat gesprochen*

[Riot]

Und leider ist dies eine traurige Tatsache

Wofür brauch ich Bücher für alles, wenn ich eine eigene Kreativität besitze?

wg. Sneak Attack: Uncanny Dodge rulez

[Selganor [n/a]]

wg. Sneak Attack: Uncanny Dodge rulez

Hilft aber nicht immer gegen Sneak Attacks

[Riot]

Man sollte nur hochstufig genug sein, dann geht das

[Selganor [n/a]]

Wenn dich jemand Grappled und genau dann der Sneak Attack des Rogue kommt hilft kein Uncanny Dodge (egal welche Stufe du bist), und bei Finten genauso... (Die Diskussion hatten wir schon)

[Riot]

Will mich ja nich auf ne Diskussion darüber einlassen

Sach ja nich, das Uncanny Dodge nicht unüberwindbar ist

Es macht aber schon das leben um einiges leichter

[Selganor [n/a]]

Naja... minimalstes Concealment macht dich auch schon IMMUN gegen Sneak Attacks (ohne jetzt "schwere Geschuetze" wie Immunity to ciritcals auffahren zu muessen)

[Riot]

Mhh.. nützt aber nichts gegen Blindsight, falls ich den Eintrag im SRD richtig lese

[Selganor [n/a]]

Kaeme drauf an... Ich wuerde den Cloak Dance (Feat aus XPH das keine psionisch Prereq. hat) durchaus auch noch (zumindest fuer "normales") Concealment zulassen.

BTW: Wie haeufig ist Bilndsight in "normalen" Runden?

[Riot]

BTW: Wie haeufig ist Bilndsight in "normalen" Runden?

Eigentlich seltenst anzutreffen
Seh das eher aus der Sicht des DMs, der dann n Monster mit Blindsight Rouge Levels verpasst und dieses dann auf die gern Concealment benutzenden Chars ansetzt

Kann ich mir spassig vorstellen. Es ist nebelig und es hagelt trotzdem Sneak Attacks

[8t88]

Was ist Consealment?
Also rien Regeltechnisch?

Jemanden mit Uncanny Dodge kann ich doch Sneaken, wenn ich Inviz bin, oder?

[Selganor [n/a]]

Consealment ist wenn ein "Treffen" (con) versiegelt (seal) wird

Ansonsten (steht im SRD):

CONCEALMENT

To determine whether your target has concealment from your ranged attack, choose a corner of your square. If any line from this corner to any corner of the target’s square passes through a square or border that provides concealment, the target has concealment.

When making a melee attack against an adjacent target, your target has concealment if his space is entirely within an effect that grants concealment. When making a melee attack against a target that isn’t adjacent to you use the rules for determining concealment from ranged attacks.

In addition, some magical effects provide concealment against all attacks, regardless of whether any intervening concealment exists.

Concealment Miss Chance: Concealment gives the subject of a successful attack a 20% chance that the attacker missed because of the concealment. If the attacker hits, the defender must make a miss chance percentile roll to avoid being struck. Multiple concealment conditions do not stack.

Concealment and Hide Checks: You can use concealment to make a Hide check. Without concealment, you usually need cover to make a Hide check.

Total Concealment: If you have line of effect to a target but not line of sight he is considered to have total concealment from you. You can’t attack an opponent that has total concealment, though you can attack into a square that you think he occupies. A successful attack into a square occupied by an enemy with total concealment has a 50% miss chance (instead of the normal 20% miss chance for an opponent with concealment).

You can’t execute an attack of opportunity against an opponent with total concealment, even if you know what square or squares the opponent occupies.

Ignoring Concealment: Concealment isn’t always effective. A shadowy area or darkness doesn’t provide any concealment against an opponent with darkvision. Characters with low-light vision can see clearly for a greater distance with the same light source than other characters. Although invisibility provides total concealment, sighted opponents may still make Spot checks to notice the location of an invisible character. An invisible character gains a +20 bonus on Hide checks if moving, or a +40 bonus on Hide checks when not moving (even though opponents can’t see you, they might be able to figure out where you are from other visual clues).

Varying Degrees of Concealment: Certain situations may provide more or less than typical concealment, and modify the miss chance accordingly.

Wenn du unsichtbar bist hat dein Gegner gegen dich normalerweise keinen Dex-Bonus (d.h. er ist "sneakbar"), aber der Uncanny Dodge erlaubt es ihm den Dex-Bonus zu behalten wenn er flat-footed ist oder wenn er von einem unsichtabre Gegner angegriffen wird...
Also? Kannst du ihn sneaken?

[8t88]

Ich würd sagen, er kann seinen AC Bonus behalten, aber er ist trotzdem Sneakbar.

[Selganor [n/a]]

Warum bitte schon ist er sneakbar?
Flankst du ihn?
Da er seinen Dex-Bonus hat ist er NICHT sneakbar.

[Brian]

Was genauso sinnvoll ist wie das du ihn nicht sneaken könntest, weil er in einer dunklen Gasse steht: Er hat Concealment...

[Darklone]

Uncanny Dodge, so gut es auch ist, hilft nicht gegen Finten...

Ach ja und das Netbook of feats ... ehehehehehe.

[8t88]

Netbook of Feats?

[Selganor [n/a]]

Darklone hat wohl Mongoose's Ultimate Feats mit dem Netbook of Feats verwechselt

Analyze Unliving steht zumindest im aktuellen NBoF nicht (mehr?) drin

[Darklone]

Jo, stimmt

Jemanden in ner dunklen Gasse k.o. haun ist nicht umsonst der Job von Halbork thugs!

[Brian]

Aha, der Halborkrogue kann aber keinen in einer dunklen Gasse überfallen? ???

Laß es mich überspitzt beschreiben: Ein Paladin steht auf einem hellerleuchtetem Marktplatz und weiß, gleich kommen die fiesen Diebesschergen. Was macht der intelligente Paladin? Beten? Nein! Er rennt in die nächste dunkle Gasse! Den dort macht er sie alle rund und er weiß es.
Absolut glaubwürdig, nicht wahr?

[Selganor [n/a]]

Naja... muss ja nicht die naechste dunkle Gasse sein, eine Ecke (damit man ihn nicht Flanken kann) wuerde ja auch schon langen, oder?

[Darklone]

Aha, der Halborkrogue kann aber keinen in einer dunklen Gasse überfallen? ???

Halborkrogues haben darkvision, können also Leute in ner dunklen Gasse sneaken.

[Brian]

@Selganor: Ich weiß... aber das wirkt nicht so skurril, weißt du.
Es klingt einfach nicht so bescheuert, wenn er sich in eine kleine Ecke stellt, damit man ihn nicht Flanken kann. *durchliest* Okayyyyy, vielleicht doch.

@Darklone: Stimmt!
Ganz vergessen. *kopfschüttelt* Danke der Erinnerung. 
Aber reden wir mal von Menschen... die das nicht können, oder?

[8t88]

Naja... muss ja nicht die naechste dunkle Gasse sein, eine Ecke (damit man ihn nicht Flanken kann) wuerde ja auch schon langen, oder?

dann kann er imme rnoch geblufft werden, und einer miit uncanny dodge auch, oder?

[Selganor [n/a]]

Ja, aber da der Bluff gegen Sense Motive+BAB des Paladin geht und selbst dann nur fuer den naechsten Angriff haelt (und die Finte auch Zeit/Aktionen kostet) hat es der Paladin so auch recht gut...

[8t88]

...hat es der Paladin so auch recht gut...

Das wollte ich auch nicht bestreiten!

[Darklone]

Dagegen hilft nur Invisible Blade.

[8t88]

Dagegen hilft nur Invisible Blade.

und warum?!
Was ist das?

[Selganor [n/a]]

Ich denke mal er meint diese Prestigeklasse erster Treffer bei Googlesuche "Invisible Blade"

[Darklone]

Ich glaub die im Google ist die ursprüngliche 10 level klasse... im CW gibts eine 5 level klasse des gleichen autors (und 5 level master thrower).

Die Invisible Blade kann später als free action finten (und kriegt nen netten Bonus drauf). D.h. TWF full attack action mit nur sneak attacks.

Edit: Nee, es ist die aus dem CW... dürfen die das???

[8t88]

Invisible Blade... ich dachte das wäre ein Spruch, aber wo du den Master thrower erwähnst: Ja das Inviz-Blade gibt es als Prestigeklasse!

[Gast]

Persönlich mag ich Diebe und ähnliches (Ranger, Barde) auch sehr... meine jetzige Gruppe hat leider den letzten Schleicher verloren und läuft eher in dichtgedrängter Formation und Platte rum.

Tja wenn ich jetzt vom gleichen Schleicher spreche wie Du, dann muß es wohl todessehnsucht gewesen sein, weil zum X-ten mal der direkte Weg durch die Vordertür genommen wurde. Wozu braucht man da noch einen Schleicher. Wenigstens ist er schnell gefallen 

[Darklone]

Das hört sich ganz danach an, ja

full attack actions von 3 fightern gleicher stufe oder höher...

[Gorath]

Autsch! Erinnert mich an einen rote Roben Magier bei AD&D der nen Berserker geärgert hat. Der is auch frontal durch ne Tür. Weia