Autor Thema: Don't play with jerks!  (Gelesen 7768 mal)

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #25 am: 31.01.2006 | 10:31 »
@Tecci
Ach weißt du, Tecci, deine Kommentare, nicht nur hier, sondern auch anderer Threads, sind einfach viel zu sinnentleert und geprägt von deiner intensiven Fernsehbildung, als dass ich mich genötigt sähe, dich ernst nehmen zu müssen. Von daher, tut mir leid, aber für dich habe ich nichtmals mehr Spott, sondern einfach nur noch aufrichtiges Mitleid übrig.

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #26 am: 31.01.2006 | 12:02 »
... liebe oldschool-Sls!

Zitat
egal wie sehr ihr euch in eure Happyelfenwelt verstetzen wollt, seit so fair und verderbt euren Kumpels nicht das Spiel weil ihr für ne echte Lösung mal kurz von Mensch zu Mensch reden müsstet!

Zitat
sagt: " Ich bringe keine Charaktere um, es sei denn sie tun was, was nicht in meine Vorstellung vom Spiel passt oder meinen Plot ruiniert!"

Hallo Ta'al!

Ich möchte dir mal was erzählen, so von Old - School - SL, der seines Titels als Dungeon Master noch würdig ist, zu liberalem Neo - "Vielleicht Rollenspiel/Vielleicht-Kunst" - Spiel - Naja Leiter habt ihr da doch keine - Leiter:

Nach alter Schule spiele ich bestimmt nicht in einer Happy Elfen Welt, und Spielercharaktere sterben nicht, weil ich es will, sondern weil ihre Spieler schlecht würfeln oder meine Charaktere aka. fiese Monstren zu gut. Pech, so stets in den Regeln, so wird's gemacht. Das ist die ultimative Fairness, denn die Regeln sind für alle gleich.

Einen Plot als solchen, den ich - als eine Art Pseudotolle geschichte, die allen gefällt und so - meinen Spielern unterjubeln will gibt es nicht. JA, da unterscheidet man sich von den kleinen Act - Mistresses da draßen, die so gerne Spiele nur mit ihrer Phantasie spielen. PENG, PENG! Du bist tot! Nein, bin ich nicht! Doch, denn es passt in die Dramatik!

Die Geschichte Ergibt sich hinterher, ich habe mittels Setting und Vorgaben eine Situation erschaffen, die die Spieler zu ihrer Geschichte machen. Entscheiden, was geht und was nicht, tun die Regeln, und da sie alle kennen, gibts auch keine Fehleinschätzungen - und wenn, dann Pech!

Mein Spiel ist keine Ego - Show, in der ich will, dass meine Spieler meine Story anerkennen und ihren Literarischen Wert erkennen. Ich sitze da, trinke mein Bier, leite ein paar Monster. Meine Kumpels nippen ebenfalls am Bier, fallen in Fallgruben, werden von Eulenbären gefressen, alle haben ihren Spaß.

Nur weil du plötzlich erkannt hast, dass du deine Ego - Show auf deine Mitspieler ausweiten möchtest, damit ihr kollektiv euch auf die Schulter klopfen könnt, angesichts der kreativen und dramatischen Prozesse, die ihr mit eurem Avantgarde - Rollenspiel -- so ganz ohne Würfel und SL -- Hui wie modern -- hinlegt, brauchst du Leuten, denen die Gygaxische Spielweise gefällt nicht anpissen, obwohl du sie nicht meinst.

Der kleine Junge, der erwachsen geworden ist, spielt jetzt nicht mehr mit seinen Spielzeugautos, denn sie sind ja doof und dumm. Stattdessen macht er jetzt erwachsenen Kram - und schimpft auf die Spiel - Autos.

Viel Glück noch bei deinen Versuchen den Pullitzer - Preis zu gewinnen,

hochachtungsvoll,

Sohn des Äthers

P.S.: I am Lawful Evil and I have the Jerk - Flaw. Do you understand why I write what I write?

P.P.S: Ich kann die Leute, auf die du rantest auch nicht leiden. Es sind aber keine Oldschool - Gamer. Hauptsächlich kann ich sie nicht leiden, weil ich niemanden leiden kann.
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Seraph

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #27 am: 31.01.2006 | 12:09 »
Ohje, den Thread kann man ja nur noch im NBC-Anzug betreten, so vollgekotzt ist er schon ::) ;D

Ich für meinen Teil vertrete den Standpunkt: Leben und leben lassen! Win/Win or no deal.

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #28 am: 31.01.2006 | 12:13 »
Hallo! Das ist der Rant - Channel!
Den betrete ich nur im Schutzanzug. Wenn du aber rumheulen willst, dass im Rant - channel gerantet wid...
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Seraph

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #29 am: 31.01.2006 | 12:16 »
Hallo! Das ist der Rant - Channel!
Den betrete ich nur im Schutzanzug.

Ich mittlerweile auch :P

Wenn du aber rumheulen willst, dass im Rant - channel gerantet wid...

Das "Leben und Leben lassen" bezog sich auf den Inhalt des Anfangsposts, nicht auf die folgenden Diskussionen. Und nein, ich habe nix dagegen wenn hier gerantet wird, solange einige Leute ihren Rant halten können ;)
« Letzte Änderung: 31.01.2006 | 13:09 von Seraph »

Offline Sara Pink [DA]

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #30 am: 31.01.2006 | 12:22 »
@Ein:

Das hier ist ein Rant. Hier herrscht ein harter Ton - das ist klar. Aber dazu gehört es nicht die Leute persönlich anzugreifen!
Tecci wird sich wahrscheinlich eh nichts daraus machen, aber darum geht es nicht.
Hier gilt für alle das gleiche und das bedeutet: persönliche Beleidigungen, etc. gehören in die IMs, nicht in die Threads..

Das gilt übrigens für alle und ich hätt gerne, dass das beachtet wird!!

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #31 am: 31.01.2006 | 12:22 »
Naja, ich bin da noch Old - School:

Living and let die!  ;)
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Offline Azzu

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #32 am: 31.01.2006 | 12:44 »
"Don't play with jerks" ist doch nur ein billiger Spruch, um konstruktive Kritik an Nischensystemen platt zu machen.

Ich spiele nicht mit Jerks. Ich habe zwar noch keinen verbrannt, bin aber schon beleidigend genug geworden, um dafür aus diversen Runden ausgeladen zu werden. Egal, ausgestiegen wäre ich eh von selber.

Statt dessen spiele ich mit Leuten, mit denen ich menschlich klar komme, und die grob ähnliche Vorstellungen wie ich haben, was eine Rollenspielrunde haben muss. Und da ist auch die Grenze: Grob ähnliche Vorstellungen! Besser geht es eben nicht. Soll ich jedesmal Ron Edwards aus den USA einfliegen lassen, wenn ich Sorcerer zocken will, aber meine Mitspieler nicht? Ein Spiel, das ich in der Runde nicht durchsetzen kann, taugt nur für's Regal. Und dafür sind viele Indie-Games nicht mal dekorativ genug.

Ich bin froh, wenn ich ein paar Leute kenne, mit denen ich gerne zusammen spiele. Wenn ihr die jetzt als "jerks" bezeichnet, weil sie player empowerment und actor stance ablehnen und von mir als SL erwarten, dass ich eine spannende, vorentwickelte Story mitbringe, dann könnt ihnen das gerne ins Gesicht sagen und auf die Fresse kriegen!
« Letzte Änderung: 31.01.2006 | 12:46 von Azzurayelos »

Offline Stefan G.

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #33 am: 31.01.2006 | 13:08 »
@azzu: Oh man, drück ich mich wirklich so unverständlich aus? Wenn du nicht rumflennst, das deine Spieler immer dumme Sachen machen, dann hab ich nichts gegen dich und wenn du keine Indyspiele spielst hab auch nichts gegen dich. Wenn ich mal was schlechtes über die "alten" Systeme schreibe und sage das das z. B. bei den indy Systemen anders gemacht wird müsst ihr euch nicht gleich alle denken: "Oh mein Gott, er will meine Spielweise bashen! Muss ihn jetz fertige machen und am besten Ron Edwards, Fredi, Tecci und die ganze Forge gleich mit!!!!!"

Wie gesagt, du brauchst dich nur angesprochen zu fühlen, wenn du haufenweiser Spieler am Tisch sitzen hast, die nur durch billige Tricks oder einfach überhaupt nicht zum mitspielen gebracht werden können und du auch noch darüber rum weinst, oder wenn du hier offen und ehrlich zugibst, dass du Spielercharaktere tötest, weil sie deinen Plot versauen oder weil du keinen Bock hast Mißverständnisse zu beseitgen, weil dann halte ich dich für einen Spielverderber, wenn das so ist!
Ansonsten, fühl dich nicht angesprochen. Es gibt Sooo viele Leute, die nicht Indy Rpgs spielen, wenn ich mal was schelchtes über ein paar von denen sage, dann meine ich nicht gleich alle von euch!

@Sohn: Dich und deine Spielweise hab ich garnicht gemeint, ich dachte eigentlich hätte ich das klar gemacht. Leider bezeichenen sich nicht nur Dungeonhacker(Nein, das meine ich nicht abwertend) als oldschool. Dafür kann ich nix.
Bei schön sauberem Monster hacken hält man sich an die Regeln und pienst nicht irgendwie rum( wie bei Indy spielen übrigens auch... ich dachte Fredi hätte das inzwischen oft genug gesagt) und ignoriert mal das, mal jenes, weils ja nur auf nen guten Sl ankommt. Und ums nochmal klar zu sagen, Monster hacken finde ich (inzwischen) garnicht mehr schlimm. Auch wenns damals als wir beiden noch zusammen gezockt haben gegen Ende nicht mehr so Fall gewesen ist, könnte ich dem Zeug heute sogar wieder was abgewinnen. Denn wie schon von vielen anderen Indys gesagt haben, D&D ist eines der wenigen kohärenten, großen Systeme da draußen und ich finde es wenn man sich an die Regeln hält und auf die 43549 Erweiterungen verzichtet gut.
 
« Letzte Änderung: 31.01.2006 | 13:18 von Ta'al »
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Offline Jens

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #34 am: 31.01.2006 | 13:20 »
LOL Ta'al du beraubst dich da grad teilweise der Opposition, so kann aus einem "Rant" doch nichts werden... ;)
Wenn du mit Leuten sprechen willst, die ihre Spieler einschränken weil sie eh zu dumm für ihren genialen Leitstil sind und ihre Spieler dahingehend bevormunden, was sie zu spielen haben und sie be ihren "dummen Aktionen" gern mal ableben lassen empfehle ich entweder z-netz.freizeit.rollenspiele.dsa oder ein beliebiges großes DSA-Forum (in anderen Foren kenn ich mich nicht so aus, aber ich glaub DSA sind die schlimmsten...)

Offline Azzu

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #35 am: 31.01.2006 | 13:22 »
Ansonsten, fühl dich nicht angesprochen. Es gibt Sooo viele Leute, die nicht Indy Rpgs spielen, wenn ich mal was schelchtes über ein paar von denen sage, dann meine ich nicht gleich alle von euch!

Bah, dann betreibst du ja Randgruppen-Bashing! Feigling!  >;D

Wer soll dir denn da noch widersprechen? Ist doch kein Rant mehr, wenn man ihn nicht mal persönlich nehmen darf, nur weil er sich gegen jemand ganz anderen richtet! Dann ist es eine Aufforderung zur Sachdiskussion, und du warst nur zu faul, auf politische Korrektheit und sprachliches Niveau zu achten.  ~;D

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #36 am: 31.01.2006 | 13:25 »
Ich finde es witzig: Hier schafft es kaum ein Rant über 3 Seiten, weil die Leute einfach zu lieb und zu konstruktiv sind.
Leutz, das mag ich so an Euch... 8)
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Offline Enkidi Li Halan (N.A.)

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #37 am: 31.01.2006 | 13:27 »
*g*@Boba. Sind halt alles Weicheier hier...   ;D >;D

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #38 am: 31.01.2006 | 13:28 »
Jens, Azzu, ihr seht das Falsch, ich mach nur klar, welche Arschlöcher ich meine. Ich Rante auf hohem Nivau, ich beleidige gezielt die, die es verdient haben! Einfach mal jeden dumm anmachen, dass kann doch jeder! ;)
 
Also, alle bitte beim nächsten mal genau lesen, was ich da schreibe, und den text in seiner vollen länge wahrnehmen, dann seht ihr auch wen ich meine. Ich weis nähmlich, dass selbst von denen auch noch ein haufen da draußen rumläuft. Und die verdienen alle meine Mißachtung.

@Jens: Das mit dem DSA-forum wäre blöd, da bekomm ich doch nur antworten der Marke: Ähh du blöder, verpiss dich mit deinem neumodischen Quatsch!" und kein "Ja Mann, ich hasse diese Idioten auch! Du hast so recht!"  >;D

@Zaungäste: Schreibt gefälligst euer:"Ja Mann, ich hasse diese Idioten auch! Du hast so recht!" oder fühlt euch erschossen!  >;D
« Letzte Änderung: 31.01.2006 | 13:30 von Ta'al »
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Seraph

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #39 am: 31.01.2006 | 13:30 »
@Jens: Das mit dem DSA-forum wäre blöd, da bekomm ich doch nur antworten der Marke: Ähh du blöder, verpiss dich mit deinem neumodischen Quatsch!" und kein "Ja Mann, ich hasse diese Idioten auch! Du hast so recht!"  >;D

Inwiefern unterscheidet sich das denn von hier? >;D

Offline Boba Fett

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #40 am: 31.01.2006 | 13:35 »
@Ta'al: Nein ich hasse die Spacken nicht, die sich im Spiel scheisse verhalten.
Zum Einen, weil mir die Erfahrung gezeigt hat, dass aus denen mit etwas Mühe auch passable Spieler werden können und ich finde, etwas Mühe kann man auch investieren.
Ausserdem habe ich gemerkt, dass eine Runde in der alles aalglatt abläuft mit der Zeit langweilig wird. Wenn man erstmal 15 Jahre mit der gleichen Runde gezockt hat, kennt man sich irgendwann so gut, dass nichts spektakulär überraschendes passiert. Und dann kommt so ein Idiot ganz gut.
Klar fliegt der dann auch binnen kurzem raus, aber dann hatte man eine Überraschung und alle sind froh weil sie wissen, was sie an ihren Stammspielern haben, auch wenn die sich mitlerweile wie ein altes Ehepaar geben.

Von daher. Nein, ich gebe Dir nicht Recht!
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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #41 am: 31.01.2006 | 13:39 »
@Ta'al: Nein ich hasse die Spacken nicht, die sich im Spiel scheisse verhalten.
Zum Einen, weil mir die Erfahrung gezeigt hat, dass aus denen mit etwas Mühe auch passable Spieler werden können und ich finde, etwas Mühe kann man auch investieren.
Ausserdem habe ich gemerkt, dass eine Runde in der alles aalglatt abläuft mit der Zeit langweilig wird. Wenn man erstmal 15 Jahre mit der gleichen Runde gezockt hat, kennt man sich irgendwann so gut, dass nichts spektakulär überraschendes passiert. Und dann kommt so ein Idiot ganz gut.
Klar fliegt der dann auch binnen kurzem raus, aber dann hatte man eine Überraschung und alle sind froh weil sie wissen, was sie an ihren Stammspielern haben, auch wenn die sich mitlerweile wie ein altes Ehepaar geben.

Von daher. Nein, ich gebe Dir nicht Recht!

Mann Boba, alle meine Konstruktivität vorher hin und her und wenn ich dir dabei auch schon irgendwie recht geben muss, das hier ist immernoch ein Rant, also behandel ihn auch so! Du hasst sie auch, ich weis es! steh dazu!
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Seraph

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #42 am: 31.01.2006 | 13:41 »
Mann Boba, alle meine Konstruktivität vorher hin und her und wenn ich dir dabei auch schon irgendwie recht geben muss, das hier ist immernoch ein Rant, also behandel ihn auch so! Du hasst sie auch, ich weis es! steh dazu!

Versuchst du gerade, deinen Rant zu retten? ~;D

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #43 am: 31.01.2006 | 13:42 »

@Zaungäste: Schreibt gefälligst euer:"Ja Mann, ich hasse diese Idioten auch! Du hast so recht!" oder fühlt euch erschossen!  >;D
Ja Mann, ich hasse diese Idioten auch! Du hast so recht! ~;P ~;D

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #44 am: 31.01.2006 | 13:43 »
Versuchst du gerade, deinen Rant zu retten? ~;D

Was heißt retten?... wobei, schon irgendwie... aber ich kann ja nichts dafür, dass ihr alle hier nur blinde basher kennt die gleich auf alles und jeden losgehen und nicht dazu in der lage sind ihre Wut zu kanalisieren! ;)
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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #45 am: 31.01.2006 | 13:46 »
Ich wollte ja wirklich

Ja Mann, ich hasse diese Idioten auch! Du hast so recht!
schreiben, aber ich wollte schon immer mal erschossen werden...

Was ich wirklich nicht leiden kann, ist dieses "Hach, aber meine Spieler könnten ja den Plot stören, wenn man sie läßt! Sie könnten ihre neu gewonnene Macht ja irgendwie ausnutzen und nur Quark machen!"
Ja, solche Leute gibt´s. Die braucht kein Mensch.
Ja Mann, ich hasse diese Idioten auch! Du hast so recht!
Aber die meisten Leute sind nicht so drauf. Traut euren Spielern doch auch mal was zu! Viele Leute sind 'erstaunlich' vernüftig und benutzen Player Empowerment nicht, um dem SL eins auf den Sack zu geben! Und wenn sie trotzdem mal durchdrehen - wißt ihr was? Ihr könnt mit ihnen reden!  :o Meistens sehen sie es sogar ein, wenn sie mal hohlgedreht haben!  :o Man kann Rollenspieler wie mündige Erwachsene behandeln, ohne das sie sofort zu Kindergartenkindern mutieren!  :smash:

*tief Luft hol*

So, jetzt geht´s mir besser.  :)
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Preacher

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #46 am: 31.01.2006 | 13:49 »
Amen, Schwester!"

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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #47 am: 31.01.2006 | 13:51 »
@Ta'al:

Jaja, ich hab' dich schon richtig verstanden. Ich weiß auch, welchen Spielertypus du meinst.

Gutes Rollenspiel (TM) drauf schreiben, und willkürliche, selbstherrliche Kacke reinpacken! Mal 'ne Regel vergessen -- nicht schlimm, aber wehe der Spieler OoO.

Mir kribbelte es nur so unter den Fingern, das als Antwort zu schreiben.

EDIT: Ja Mann, ich hasse diese Idioten auch. Gleich nach den Belgiern!
« Letzte Änderung: 31.01.2006 | 13:54 von Sohn des Äthers »
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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #48 am: 31.01.2006 | 13:54 »
@Ta'al:

Jaja, ich hab' dich schon richtig verstanden. Ich weiß auch, welchen Spielertypus du meinst.

Gutes Rollenspiel (TM) drauf schreiben, und willkürliche, selbstherrliche Kacke reinpacken! Mal 'ne Regel vergessen -- nicht schlimm, aber wehe der Spieler OoO.

Mir kribbelte es nur so unter den Fingern, das als Antwort zu schreiben.


Ok, ist aktzeptiert, nur dein: "Ja Mann, ich hasse diese Idioten auch! Du hast so recht!" hast du vergessen.  8)
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Re: Don't play with jerks!
« Antwort #49 am: 31.01.2006 | 14:07 »
Wer soll dir denn da noch widersprechen? Ist doch kein Rant mehr, wenn man ihn nicht mal persönlich nehmen darf, nur weil er sich gegen jemand ganz anderen richtet!

Ein Rant ist es ja auch nur, wenn der Eröffner ungefiltert seine Meinung abgibt. Da muss nicht zwingend diskutiert werden, oder eine Contraposition eingenommen werden.
Toastbrot (von englisch toast, „rösten“ aus lateinisch tostus, „getrocknet“) oder Röstbrot ist ein spezielles, feinporiges Kastenweißbrot mit dünner Kruste, das vor dem Verzehr scheibenweise geröstet wird, heute üblicherweise mit einem Toaster.

Brot kann schimmeln, was kannst du?