Autor Thema: Powergaming was haltet ihr davon  (Gelesen 5577 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Gast

  • Gast
Powergaming was haltet ihr davon
« am: 25.02.2003 | 14:33 »
Ich weis nicht ob ihr das Thema schon mal durchgekaut habt aber was kanns schaden.

Offline ragnar

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 2.666
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: ragnarok
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #1 am: 25.02.2003 | 16:08 »
Min-Maxing als Fallbeispiel was möglich wäre, finde ich ganz lustig.

Durchgezogenes Powergaming hingegen, finde ich Ätzend bis unerträglich.

Klar will niemand einen völlig uneffektiven Cahrakter spielen, aber solche Optimierungsorgien deprimieren all jene die Wert auf Charakterspiel legen, nicht am optimieren sind und sich lieber eine Vorgeschichte ausdenknen als den Charakter durchzukalkulieren.

Offline Vandal Savage

  • Famous Hero
  • ******
  • I knew your great-great-great-grandfather ...
  • Beiträge: 2.239
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: SoulReaver
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #2 am: 25.02.2003 | 16:14 »
Vor allem stellt sich hier die Frage ,wie man Powegaming eigentlich definiert.

Ich würde sagen, Powergaming ist dass optimale wertetechnische Ausmaxen eines Charakters, ohne dabei viel auf Stimmigkeit oder Charakterhintergrund zu achten, und dem Char auch sonst keine Schwächen einzugestehen. Oft in Verbindung mit schlechtem Rollenspiel.
Uns seltsamerweise fast immer Hau-Mich-Tot-Metzelmaschinen.

Ergo: Nein, ich halte nichts davon.   :(




« Letzte Änderung: 25.02.2003 | 18:14 von SoulReaver »
"I planned and fought and won battles you have only read about in your history books, boy. You're no tactician. There's too much need in you. Too much to prove to everyone. It's like a craving. That's your weakness. That's your undoing."

Gast

  • Gast
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #3 am: 25.02.2003 | 16:40 »
Ein wenig Charakteroptimierung ist imho okay, solange es nicht ausartet. Leider begegnen mir immmer nur die Extreme. >:(

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 37.872
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #4 am: 25.02.2003 | 16:56 »
"Wems Spaß macht.."
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Selganor [n/a]

  • Moderator
  • Titan
  • *****
  • Beiträge: 34.243
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Selganor
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #5 am: 25.02.2003 | 17:18 »
Was ist gegen einen extrem optimierten Charakter zu sagen solange dieser mindestens genauso "lebendig" ist wie ein weniger optimierter ?

Muessen sich Powergaming und Charakterspiel immer ausschliessen ?
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Samael

  • Gast
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #6 am: 25.02.2003 | 17:24 »
@Selganor
Nein, ich finde definitiv nicht.

Scheiße wirds, wenn der Charakter durch seine Werte zur Karikatur wird. Kann durch Maxen mit Nachteilen oder Vernachlässigung von Allem ausser einem Spezialgebiet leicht passieren.

 

Gast

  • Gast
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #7 am: 25.02.2003 | 17:26 »
Es schließt sich recht häufig aus finde ich. Die meißten Leute sind so versessen drauf, die Möglichkeiten extrem auszuloten, dass halt das Characterplay erst ganz zum Schluß kommt.

Eye Of Gruumsh

  • Gast
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #8 am: 25.02.2003 | 17:30 »
Meine Meinung. Es muss sich nicht ausschließen, aber ich habe noch nie Extrem-Powergaming in Verbindung guten Rollenspiel gesehen. So Leute wie z.B. Ragnaroks Char im "Powerkonzepte" Thread sind sehr unglaubwürdig, welcher Char fängt denn am Anfang seines Abenteuerlebens mit 5 verschiedenen Wegen an? Keine Kritik an dich Ragnarok, darum geht's ja in dem Thread, aber ich wollte nur mal ein Beispiel geben, dass es sich meistens eben doch ausschließt.

Offline ragnar

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 2.666
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: ragnarok
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #9 am: 25.02.2003 | 18:10 »
@EoG: Kein Prob, war eh nur eine Zahlenspielerei (Weder würde ich einen solchen Charakter spielen, noch ihn als SL zulassen(Letzteres jedenfalls nicht ohne 1A-Vorgeschichte)).

"Wems Spaß macht.."
Kann ich so nicht stehen lassen :)
"...der sollte es ruhig machen, aber darauf achten das er den anderen Spielern nicht völlig den Spass nimmt."
« Letzte Änderung: 25.02.2003 | 18:11 von ragnarok »

Gast

  • Gast
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #10 am: 25.02.2003 | 19:49 »
Also Powergeming finde ich zumindestens ganz ok wenn es die ganze gruppe macht aber wenn sich in einer Gruppe einer total "überschnappt" gehts dan wohl zu weit oder nicht ?

Offline Selganor [n/a]

  • Moderator
  • Titan
  • *****
  • Beiträge: 34.243
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Selganor
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #11 am: 25.02.2003 | 20:01 »
Das Problem das "Powergaming" aber noch geben kann ist, wenn die Gruppe nicht auf demselben "Level" ist.
Wenn also 1-2 Spieler ihre Charaktere ausreizen, die anderen aber eher den WErt auf Persoenlichkeit legen und dafuer teilweise ABSICHTLICH ihr "Machtpotential" druecken, also nichtmal so maechtig sind wie es verglechbare Charaktere sind, dann hat man ein Problem...
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Chaosdada

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 2.538
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Chaosdada
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #12 am: 25.02.2003 | 20:14 »
Ich denke Werteoptimierung kann in Ordnung sein. Manche Charaktere sollen nun einmal einen mega aufgemotzten Übermenschen dastellen. Bei einseitigen Spezialisierungen gibt es aber in einer ausgewogenen Spielwelt keine Probleme, denn wenn das Metzeler-Monster aufgrund seiner sozialen Inkompetenz keinerlei Ausrüstung erhält, hat er auch Pech.

Offline Crujach

  • Boobs-Consultant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 6.793
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Crujach
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #13 am: 25.02.2003 | 20:15 »
Powergaming? Nee lieber nicht.....
Ich finde es effektiver den Spielern bei der Charaktererschaffung (unter aufsicht) ein paar Boni zu geben wenn sie eine gute Hintergrund-Story dafür haben
(Mich stört auch 1-2 Punkte die ein Spieler irgendwoher hat nicht besonders - in einem kleinen Ramen natürlich)
Was ich hingegen hasse sind die DSA-Solo-Abenteuer: Irgendjemand der Heldengruppe spielt zwischen zwei Sitzungen fleißig solos und steigt 2-3 Levels auf..... find ich nicht prickelnd!

Offline Lord Verminaard

  • Gentleman der alten Schule
  • Titan
  • *********
  • Dreiäugiger Milfstiefel
  • Beiträge: 14.357
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Lord Verminaard
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #14 am: 25.02.2003 | 20:24 »
Ist nicht die reine Optimierung des Charakters das klassische "Minimaxing"? Solange das durch einen schlüssigen Hintergrund gerechtfertigt wird, der nicht zu aufgesetzt wirkt, finde ich es okay.

Ich dachte immer, Powergaming bezieht sich auch auf die Spielweise: alle unnötigen Rollenspielszenen weglassen, NSCs sofort umbringen und überhaupt auf alles schießen, was sich bewegt; Sinn des Spiels ist es, Schätze, XP und magische Gegenstände zu sammeln, damit der Charakter besser wird, etc. Ist das nicht so? Bitte vielmals um Vergebung, dann habe ich die ganze Zeit an allen hier vorbeigeredet.

Die beschriebene Art zu spielen (eben Dungeoncrawl & Co., wie es ganz am Anfang mal war), finde ich ziemlich stumpfsinnig und öde. Wer's mag, bitte, aber es ist mit Rollenspiel, wie ich es spiele, schlicht und ergreifend nicht kompatibel.
We are all just prisoners here, of our own device
Danger Zone Blog - Vermi bloggt über Rollenspiel und Blood Bowl

Offline 8t88

  • Mr. Million
  • Titan
  • *********
  • The only true 8t
  • Beiträge: 16.949
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: 8t88
    • 8t88's Blog
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #15 am: 25.02.2003 | 20:47 »
Also, ich denke, wenn ich in der Gruppe ein hohes Powernivau einsetze, und die Kampangnie dafür ausgelegt ist, und es Spaß macht (Meine Liquid-Bladr-Runde mit 50 Bonuspunkten anstatt 15 beim start), dann ist das IMO voll Okay!

Allerdings finde ich das rumoptimieren nicht so klasse, wenn es überhand nimmt.

Und so schlimm, dass ich mit einem eingewickeltem Stuhlbein zuschlagen muss, um nicht als PG'ler hingestellt zu werden, sollte es auch nicht sein!

Denn, ich bin ehrlich: es macht mir Spaß, wenn mein Held stärker wird!
Natürlich alles im Rahmen, aber es macht einfach Spaß, genauso wie seine Rolle zu spielen!
Und das steigen von Stufen ist ja nicht umsonst da!

Habe bisher nur von wenigen Systemen gehört, wo man (fast) garnicht aufsteigt!
Live and let rock!

Klick den Spoiler Button!!
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline Cyberdance

  • Adventurer
  • ****
  • Robot in disguise
  • Beiträge: 704
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: craze
    • Clansblut
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #16 am: 28.02.2003 | 17:04 »
Muessen sich Powergaming und Charakterspiel immer ausschliessen ?
Definitiv nicht. Ich habe einen RIFTS-Charakter (Metamage, Level 5), der komplett durchoptimiert ist (in puncto Zerstörungskraft) aber eine ebenso hochenwickelte Persönlichkeit hat. Er ist von Selbstzweifeln geplagt (dominante Geschwister), hochgradig neurotisch, eitel und leicht überheblich (insbesondere wenn es um seine Kompetenz geht). Er kann im Alleingang eine kleine Armee ausrotten aber ist zwischenmenschlich eine totale Null.
Leider nutzt kein SL die Schwächen dieser Figur, statt dessen heißt es "der ist zu mächtig, den will ich nicht."
Gib ihm eine Situation, wo ihm seine Zerstörungszauber nichts nutzen und es wird sich zeigen, wie mächtig er ist. Was nützt ihm seine Macht, wenn er ein trauriges Kind nicht aufheitern oder Freunden seine Gefühle nicht offenbaren kann?

Man muß dazu aber sagen, daß dieser Charakter aus der Notwendigkeit heraus entstand, in den Kampagnen eines bestimmten SLs nicht nur zu überleben sondern auch mehr als ein Statist zu sein.
Wenn man es nur mit Göttern, Meistervampiren und höheren Dämonen (und zwar hunderten davon), dann braucht man einen verdammt dominanten Charakter, um da noch aufzufallen.

Wie sieht es eigentlich aus mit Powergaming bei Spielleitern?


Denn, ich bin ehrlich: es macht mir Spaß, wenn mein Held stärker wird!
Natürlich alles im Rahmen, aber es macht einfach Spaß, genauso wie seine Rolle zu spielen!
Und das steigen von Stufen ist ja nicht umsonst da!

Wem macht das nicht Spaß? Das ist ja der Sinn und Zweck des Stufenanstiegs. Powergaming äißert sich mehr durch das sinnentleerte Durchoptimierung eines Chars. Da geht es dann nicht mehr um die Frage "Was ist unterhaltsam oder paßt zu dem Charakter?" sondern "Was erhöht mein Potenzial alles (vornehmlich Zerstörung) perfekt zu meistern".

Es gibt bestimmte Settings und Abenteuer, wo das durchaus mal Spaß machen kann aber auf Dauer wär es wohl langweilig und in Spielen, in denen es eigentlich ums Spiel geht, ist es nur ätzend.
You scratch my paint, I scratch yours.

Gast

  • Gast
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #17 am: 2.03.2003 | 12:49 »
Ich persönlich bin da zwiegespalten.

Ich schaue bei meinen Chars immer danach das es logisch ist wie sie sich entwickeln, da ich ein verzweifelter Anhänger der gespielten geschichte bin, allerdings will ich auch keine schwächliche Niete haben, eben um sich gegen schlechte rollenspieler die nur auf diszis etc. powern zu verteidigen.

Gast

  • Gast
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #18 am: 4.03.2003 | 18:46 »
Eine weise Person hat mal gesagt das das schlechte Werte das Rollenspiel erhöen was haltet ihr davon

Gast

  • Gast
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #19 am: 4.03.2003 | 18:55 »
"Wems Spaß macht.."
Kann ich so nicht stehen lassen :)
"...der sollte es ruhig machen, aber darauf achten das er den anderen Spielern nicht völlig den Spass nimmt."
Das gilt wohl überall und für jeden Spielstil...

Offline ragnar

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 2.666
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: ragnarok
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #20 am: 4.03.2003 | 20:51 »
Das gilt wohl überall und für jeden Spielstil...
Stimmt schon, aber Powergamer haben irgendwie mehr Potenzzial den Spielstil in ihre Richtung zu ziehen(Ein PG kann jederzeit einen Kampf anzuzettelen, der krankhafte Charakterspieler wird in einer solchen Sitution so oder so zurückstehen müssen).

Seishiro

  • Gast
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #21 am: 4.03.2003 | 22:14 »
Servus,

ich halte nicht viel von, da es meist darin ausartet das einer besser ist als der Rest der Gruppe und ich als Master dann versuche dagegen zu halten um die Gruppenbalance zu halten. Was schon recht häufig im aus der Kampagne oder zum Ausschluss des Spielers geführt hat. Beides finde ich nicht sehr reizvoll.  :-\

Solange sich aber alle in den vorgegebenen Richtlinien bewegen und meinen das sie nur so Spass haben dann bitte.  ;D

So long   ;D

Offline Dash Bannon

  • Sultan des Cave of Wonders
  • Titan
  • *********
  • Was würde Dash Bannon tun?
  • Beiträge: 14.072
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Dorin
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #22 am: 4.03.2003 | 22:46 »
eigentlich nicht viel, es ist zwar mal ganz nett seinen Char zu optimieren, aber auf Dauer..ne finde ichs eher uninteressant.
Ich denke man muss ne gute Mischung aus Versager und Überheld finden.
Es gibt drei Arten etwas zu tun. Die richtige Art, die falsche Art und die Dash Bannon Art.

Offline Vale waan Takis

  • antik und dekadent
  • Legend
  • *******
  • Zeit für eine Challenge
  • Beiträge: 4.787
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Vale waan Takis
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #23 am: 5.03.2003 | 20:14 »
Jedem das seine. Solange die Powergamer nicht mit mir spielen wollen bzw. ich als SL für Powergamer herhalten muss ist mirs recht, sollen sie doch unter sich "ihre" Art von Spass am RS haben nur mit ihnen zu spielen habe ich echt null Bock, dann doch lieber gar nicht.
Back

Gast

  • Gast
Re:Powergaming was haltet ihr davon
« Antwort #24 am: 5.03.2003 | 21:04 »
Was meint ihr eigentlich mit dem Begriff Powergaming meint ihr Laws Definition:

The Power Gamer wants to make his character bigger, tougher, buffer, and richer. However success is defined by the rules system you're using, this player wants more of it. He tends to see his PC as an abstraction, as a collection of supoer powers. He pays close attention to the rules, with a special eye to finding quirks and breakpoints he can exploit to ge large benefits at comparatively low costs. He wants you to put the "game" back in the "roleplaying game", and to give him good opportunities to add shiny new abilities to his character sheet.

Oder meint ihr Munchkins?