Thema: An alle: Hier könnt ihr euch austoben...

[DeadOperator]

Um die Fragen und Antworten "sauber" zu halten, bitte ich Meinungen, Entgegnungen etc. hier zu schreiben...

[DeadOperator]

Naja, obwohl, wenn diese Franzosen ein gutes Spiel gebacken kriegen, könnte fumbbl obsolet werden, oder nicht?

Hä ???

Was meinst Du denn damit?

[Dash Bannon]

ich glaube er meint das Blood Bowl Computer Spiel das Cyanide (?) auf den Markt bringen wird

[Joerg.D]

Jo, denke ich auch.

[Smendrik]

Ja, das wird er denk ich meinen.

Aber derweil bleib ich skeptisch ob's so regelkonform läuft wie FUMBBL. Weiß da eigentlich schon wer wie die sich den Online-Support vorstellen?
Wird man dort eigene Ligen gründen können etc?

[Chiungalla]

@ sikko:

Ich lehne grundsätzlich Aufbauligen ab und denke, dass es dafür eine 2. Liga geben sollte.

Selbst in der zweiten Liga gibt es dann irgendwann 180er Ork-Teams... und wenn man dann selbst die 100er Pro-Elfen neu starten möchte, macht das einfach keinen Spaß.

[Smendrik]

So, hab meinen Kommentar aus dem anderen Thread herausgeholt und poste ihn hier nochmal:

Was haltet ihr von einer gemeinsamen Aufbauliga für alle Ligen zusammen?

Es wird ein maximales TR festgelegt, bis dahin dürfen die Teams gegeneinander antreten bis sie stark genug sind um in ihre "Stammliga" (Tanelorn, Fastgamers, Kuschelbowl, etc..) einzusteigen.

Es würden sich mehr Spieler für die Aufbauliga finden und die Teams wären auch schneller auf ihrem Soll-Level. Wer möchte kann auch mit TR 100 in die Pro-Ligen einsteigen, das geschieht dann ohnehin auf eigene Verantwortung

[DeadOperator]

Das wird - wenn überhaupt - nur in einer ganz anderen Struktur gehen. Die Ligen sind total unterschiedlich. Es wurde andere Spielregeln vereinbart (zum Foulen, welche Teams dabei sind etc.).

Ich halte von der Idee nicht viel.

[Imion]

So, hab meinen Kommentar aus dem anderen Thread herausgeholt und poste ihn hier nochmal:

Was haltet ihr von einer gemeinsamen Aufbauliga für alle Ligen zusammen?

Es wird ein maximales TR festgelegt, bis dahin dürfen die Teams gegeneinander antreten bis sie stark genug sind um in ihre "Stammliga" (Tanelorn, Fastgamers, Kuschelbowl, etc..) einzusteigen.

Es würden sich mehr Spieler für die Aufbauliga finden und die Teams wären auch schneller auf ihrem Soll-Level. Wer möchte kann auch mit TR 100 in die Pro-Ligen einsteigen, das geschieht dann ohnehin auf eigene Verantwortung

Hmmmm. Ich weiss ja nicht. Wenn dann die Anwärter für die Fastgamer (ehedem Hard Hitting Buttkickers) und für den Kuschelbowl gegeneinander spielen sollen gäbe es ein recht fröhliches Gemetzel.

[Smendrik]

"If you can dodge traffic, you can dodge a ball..." 

Gäbe es denn eine Möglichkeit so eine Liga so zu organisieren, dass die Leute untereinander frei spielen können?
Also ohne Tabelle..

[sikko]

Ja, so eine Art Pool an Teams, die gegeneinander antreten können, ohne in einer Liga zu sein. Aber, nix für ungut, das bietet fumbbl ja eigentlich, oder?
Ja, ich meinte das neue Computerspiel, das wohl im März erscheinen wird. Bin sehr gespannt drauf.
Gemeinsame Aufbauliga finde ich doof.
Ich finde Teams und Spiele lustiger in unteren Bereichen des TRs. Dann wäre ich eher für TR Obergrenze vor Beginn der neuen Saison, also Zwangskappung auf TR 180 oder 200 oder so.
Und ja, es tut weh, wenn man neu in eine Liga kommt, in der schon etablierte Teams sind. Mein Gott, dann kämpft man sich halt mal ne Saison lang durch, das haben andere auch geschafft. Ist natürlich mit weichen Teams schwerer, geb ich zu. Aber wenn wir ständig versuchen alle Ungerechtigkeiten und "Unsportlichkeiten" zu vermeiden - ich weiss nicht. Ich finde einfach das Konzept Aufbauliga doof. Im open round robin kann man ja die übelsten Gegner auch einfach werten lassen, oder geht das nicht?

[DeadOperator]

Und ja, es tut weh, wenn man neu in eine Liga kommt, in der schon etablierte Teams sind. Mein Gott, dann kämpft man sich halt mal ne Saison lang durch, das haben andere auch geschafft. Ist natürlich mit weichen Teams schwerer, geb ich zu. Aber wenn wir ständig versuchen alle Ungerechtigkeiten und "Unsportlichkeiten" zu vermeiden - ich weiss nicht. Ich finde einfach das Konzept Aufbauliga doof. Im open round robin kann man ja die übelsten Gegner auch einfach werten lassen, oder geht das nicht?

In der Kombination finde ich das auch! Wenn ORR, dann kann man gerne auch auch eine Aufbauliga verzichten. Wenn man dann noch eine TR-Obergrenze für die Ligen einführt (2. Liga bis 150, 1. Liga bis 250 - Hausnummern!), dann kann ich damit auch in jeder Liga leben, selbst mit "weichen" Teams.

Was ich doof finde ist RoundRobin oder Knock Out und das erste Spiel gleich gegen die Monster der Liga. Obwohl... selbst die haben schon Spaß gemacht .

EDIT:
Ich stelle fest, bisher würde theoretisch jeder 1x die Woche spielen? Sorry Jungs, aber danach sieht es bisher eigentlich eher nicht aus oder? Na ja, wenn es nur daran liegt, dass es wegen Zoff/Organisation/blöder Ligaleitung oder sonstwas nicht geklappt hat, dann freue ich mich auf regelmäßiges Spiel in der Zukunft .

EDIT2:
Dabei möchte ich noch ein Ding hervorheben. Was bei der Tanelorn Liga vorbildlich gemacht wurde, ist das kommunizieren und einhalten von Deadlines! Ich entnehme zwischen den Zeilen, dass wir es ohne solche auch in den anderen Ligen nicht schaffen. Das wiederum passt gar nicht zu meinem Stil, aber gut, daran werde ich mich gewöhnen .

[Joerg.D]

Dazu müssen die Ligen groß genug sein.

Bei 6 Spielern kann man das nicht gewährleisten.

Wenn die Ligen so klein sind wie zur Zeit, dann finde ich Aufbauligen gut, dort spielen dann alle bis auf den PD nicht ganz so hart. Als jemand der sein Team gegen 230 TRs und mehr gro´ßspielen musste weiß ich wie frustrierend das sein kann.

Ideal wären Ligen im 30 TR Unterschied. Bei Ranked werden Spiele mit mehr TR-Unterschied auch nicht gewertet.

Edit:
Ich lege meine Termine mit Frauen (ob nun hübsch oder nicht) halt so, das sie nicht mit anderen Terminen kolledieren und vertröste sie lieber auf den folgenden Tag. Wenn man immer sofort für die Damen da ist, dann wird man schnell langweilig.

[Chiungalla]

Wäre es nicht vielleicht mal einen Gedanken wert einen gemeinsamen Nenner zu suchen, und die zig unterschiedlichen "Tanelorn-Ligen" wieder zu einer zu vereinen?

Irgendwie habe ich das Gefühl das immer mehr Ligen da sind, obwohl immer weniger Tanelorner Bloodbowl spielen.
Und so pfeifen die Ligen dann ja irgendwie alle aus dem letzten Loch, und mit mehr Mitspielern macht es doch am Ende auch mehr Spaß, oder?

[Joerg.D]

Das Problem bleibt, das viele Leute in allen Ligen mitspielen und wenig in nur einer.

Ich weiche inzwischen auf die Fumbbl Ligen aus, da sind die Gegner zwar härter und es wird gefoult wie die Sau, aber die weinen da auch nicht so schnell, wenn man es ihnen mal so richtig besorgt.

[DeadOperator]

Wäre es nicht vielleicht mal einen Gedanken wert einen gemeinsamen Nenner zu suchen, und die zig unterschiedlichen "Tanelorn-Ligen" wieder zu einer zu vereinen?

Irgendwie habe ich das Gefühl das immer mehr Ligen da sind, obwohl immer weniger Tanelorner Bloodbowl spielen.
Und so pfeifen die Ligen dann ja irgendwie alle aus dem letzten Loch, und mit mehr Mitspielern macht es doch am Ende auch mehr Spaß, oder?

Absolut! Das ist ja der Sinn der Aktion hier. Ich bin auf der Suche nach dem gemeinsamen Nenner.

Ich habe in der Vergangenheit Ligen aufgemacht um meinem Wunsch nach bestimmten Spielstilen nachzugehen. Angefangen hat es mit dem Fastgamers Club, entstanden aus dem Wunsch mehr als alle 14 Tage zu spielen. Zuletzt der Kuschelbowl, entstanden aus der tatsache, dass in der Tanelorn Liga nur noch gemoscht wurde.

Jetzt suche ich einen großen Pool an Spielern. Wenn wir es schaffen einen gemeinsamen Nenner zu finden, gebe ich "meine" Ligen gerne sofort auf oder "fusioniere" sie mit einer Tanelorn Liga.

Mit ghet es ausschließlich darum passende Spieler zur passenden Liga zu finden und so endlich wieder zum Spaß am Spiel zu finden und dieses Gezicke (welches auch immer) in den Griff zu bekommen.

[Chiungalla]

Alle 14 Tage spielen finde ich nach wie vor gut, wenn sich eine große Mehrheit für wöchentlich fände, hätte ich da aber auch nichts gegen. Aber bei 14tägig ist halt der Vorteil das einem weniger oft etwas dazwischen kommt.

Das Moschen muss man halt gucken, ob man sich da auf was einigen kann.
Ich wäre ja durchaus für Gentlemen-Regeln zu begeistern (maximal 1 DP pro Team, maximal 2 Fouls pro Spiel, maximal MB, Claw oder RSC aus dem selben Spieler, o.ä.) aber ich fürchte damit würden wir die Liga dann erneut spalten.

Wobei sich halt die harten Spieler auch überlegen sollten, ob es ihnen unterm Strich nicht mehr Spaß in einer weichen Liga mit vielen Mitspielern machen würde, als in einer harten Liga mit 4-6 Moscherteams!

Hatte ja auch schon mal so eine Diskussion angestoßen als es damals den Streit mit Vermi gab.
Da kamen wir auch nicht auf einen Nenner, und danach sind viele Spieler gegangen.

[Joerg.D]

Weiß nicht, hart kann man bei den meisten Spielern hier nicht spielen, dafür sind zu viele Spieler da, die sensibel reagieren.

Ich war schon am Überlegen so etwas wie eine Oger, Kheremi und Orcliga aufzumachen um der Sache den nötigen Bums zu verleihen. Aber dann habe ich die BOBBLBOMZ gefunden und bin da ganz zufrieden.

[sikko]

Ich halte die Idee mit dem "Fingerspitzengefühl" nach wie vor für ideal - sollte doch möglich sein. Es gibt Spiele und Gegner, wo permanentes foulen völlig okay ist, finde ich. Und andere, wo ich es mir dann auch mal verkneifen kann. Das zu reglementieren finde ich übertrieben und es gibt ja auch die Kuschelbowler als Reservat für uns Heulsusen und Ballschwuchteln.

Deshalb finde ich es auch gut mehrere Ligen zu haben, wenngleich wir es vielleicht etwas übertrieben haben zuletzt.
Und genau deshalb finde ich 14-tägig für die Standardliga auch am besten, dann bleibt Zeit für die side-gags und Pokale dieser Welt.
Konkret: Ich finde wir sollten die Kuschelliga beibehalten mit nem TR-Cap von 180 oder 200 und eine Hauptliga mit zwei Ligen (also 1. und 2. Liga) mit nem TR-Cap von 230 (1. Liga) und 180 (2.Liga) (Oder von mir aus auch 250 und 200 oder 180 und 140 - mir egal). Ich finde den Schmerz, den man hat, um unter die Grenze zu kommen eigentlich ganz witzig und es zwingt zu Teamumbildungsmaßnahmen zwischen den Saisons. Weiss nicht warum, aber ich finds lustig, jedenfalls cooler, als Aufbauligen, in denen man sich in ein hohes TR kuschelt.
Uber den Fastgamers sollten wir nach der Saison noch mal nachdenken. Vielleicht sollten wir den einstampfen... (auch wenn es schade ist um die Rockers...)

[Joerg.D]

Ach was, bring die Rockers auf ein TR von über 250 und wir machen die Vetranenliga wieder auf.

[DeadOperator]

Hatte ja auch schon mal so eine Diskussion angestoßen als es damals den Streit mit Vermi gab.
Da kamen wir auch nicht auf einen Nenner, und danach sind viele Spieler gegangen.

Ja, diese Diskussion hat - wie ich das sehe - vielen, die "auf der Kippe" standen den Rest gegeben. Ein Mangel an Ligen, auch außerhalb Tanelorn, gibt es ja nicht.

Das wäre aber auch mein Wunsch: Lasst uns "Spielregeln" finden mit denen alle leben können (kleinster gemeinsamer nenner) und die, die es anders mögen, die suchen sich eine Fumbbl-Liga in der sie sich austoben.

[Joerg.D]

Also ich habe lieber kleine Ligen mit guten und zuverlässigen Gegnern, als große Ligen, wo ich diverse Spiele nicht bekomme, weil die Leute es nicht gerafft bekommen.

[Smendrik]

@chiungalla: Solche Regeln müssen gar nicht sein. Ich hatte zumindest nie das Gefühl übermäßig gefoult worden zu sein. Nur les ich hier immer wieder dass es dann und wann dazu kommt.

Spieler mit MB, Clas UND RSC, die haben eine hübsche Zielscheibe am Hinterkopf für den Stiefelabsatz meines DP.

Mal ehrlich, solche Regeln sind nicht nötig. Es ist BLOODbowl und die Spieler WERDEN sterben. Punkt.
Und foulen ist teil der Spielchmechanik.
Wer damit nicht leben kann soll sich den Fussbalmanager besorgen oder ähnliches.

Ich möcht dazu noch betonen, dass ich es nicht auch okay finde wenn jemand lieber Pass und Laufspiele spielt. Aber die müssen dann eben auch Taktiken und Skillungen finden mit bösen Bashern fertig zu werden.
Oder hat sich schon jemand der Basher beschwert nicht zu gewinnen weil die bösen, bösen Elfen einfach um sie rumlaufen?

Ich bin für ein unausgesprochenes Agreement unter den Gentlemen, dass Teams die in einem Spiel schon hohe Verluste hingenommen haben geschont werden. Wenn bei harten Blocks dann noch einer ins Gras beißt ist's halt wirklich Pech, aber dann das MB-Claw-RSC-Monster mal lieber assistieren lassen und nicht unbedingt foulen

[Joerg.D]

Hoffst Du auf Gnade in dem Spiel mit mir? Das kannst Du vergessen Smendrik.

Da zeige ich dir mal wie mit einem harten Team gegen Orcs spiele und nicht mit Kuschelelfen. *Böse grinst*

[Chiungalla]

Das das mit dem Fingerspitzengefühl haut in letzter Konsequenz nie hin, mal ganz ehrlich.
Da gibt es einfach einen zu großen Graubereich wo der eine sich denkt "ich darf noch" und der andere sich denkt "was ist das für ein Arsch, das er immer weiter tritt".

[Smendrik]

Hoffst Du auf Gnade in dem Spiel mit mir? Das kannst Du vergessen Smendrik.

Da zeige ich dir mal wie mit einem harten Team gegen Orcs spiele und nicht mit Kuschelelfen. *Böse grinst*

Nein, auf Gnade hoff ich bei dir nimmer seit dem meine Orks letztens deinen Elfen begegnet sind...

[DeadOperator]

Abgesehen davon merkt man schon an der heutigen Diskussion wie weit hier einzelne voneinander entfernt sind.

BTW: Leider melden sich aktuell immer die Gleichen. Besonders interessieren würden mich noch:

Vermi
Dorin
Kaenthos

Rein subjektive Auswahl, da es sich um meine "Lieblingsgegner" handelt - neben denen, die hier schon geschrieben haben.

[Joerg.D]

Vermi hat nach eigenen Angaben mit dem Thema abgeschlossen, er spielte auch einfach zu selten um noch etwas zu bereißen. Ich habe ja versucht ihn zur Kuschelliga zu überreden, aber das war nicht von Erfolg gekröhnt.

Auf Kaenthos Aussage bin ich auch gespannt, aber der ist recht selten online.

[Chiungalla]

Eventuell die entsprechenden Coaches via PM anschreiben und um Stellungnahme bitten.

[Smendrik]

Und was würdet ihr von der Idee halten:

Alle Ligen zusammenlegen, aber jede Saison steht unter einem anderen "Motto". Eben Kuschelbowl, Moshpit, Zombietransfer usw..

Ich denk so würdens ich evtl auch mehr Spieler pro Liga finden..

[Chiungalla]

Dann ist aber das Problem das viele Spieler sagen werden:
"Diese Saison ist Moshpit, da hab ich keinen Bock drauf, Tschüss...."
oder
"Diese Saison ist Kuschelbowl, ohne mich, ihr Warmduscher könnt alleine spielen".

[Indiana_lobi]

Meiner Meinung nach hängt foulen etc. von der situation ab.

Jedoch finde ich foulen im letzten turn als rache etc. total wertlos und sie sind besonders gegen NEUE teure Spieler schmerzhaft. Andererseits laufen ja auch einige Kollegen rum, die mehr oder weniger Spiele alleine entscheiden können....

wie wäre es denn mit einer WANTED Liste, bei denen das foulen als letzte aktion im letzten turn erlaubt, sogar erwünscht ist?

 

[DeadOperator]

Eventuell die entsprechenden Coaches via PM anschreiben und um Stellungnahme bitten.

BTW - Gab es nicht mal ein Who is Who? Oder hast Du eine Spielerliste?

[Chiungalla]

Es gab mal ein who is who, steht auch noch hier im Channel.
Das ist allerdings nicht mehr aktuell, und ich persönlich hab auch keine aktuellere Spielerliste.
War ja zeitweilig wie im Taubenschlag in der Liga.

[Joerg.D]

Ich denke einfach, das es schwierig wird neue "alte" Leute zu rekutieren.

Wenn ich Spieler sehe, gegen die ich als Anfänger immer verloren habe und die ich heute bei einem Freundschaftsspiel für gewöhnlich so wegwische, dann kann ich verstehen, das die keine Lust mehr haben. Ich bin nicht gerade der besste Spieler der Liga und habe schon so kaum Probleme.
Die Liga ist einfach besser geworden als früher und die Einstiegshürde höher.

Nicht jeder hat Smedriks Temerament und will sich einfach langfristig durchbeißen.

[Smendrik]

Aufgeben tut man einen Brief
Und ansonsten bin ich einfach stur

Aber die ersten Lektionen waren schon sehr frustrierend, zugegeben ..

An dem Punkt möcht ich mich nochmal Jörg und Psycho Dad für ihr geduldiges Coaching bedanken

[Chiungalla]

Es ist ja nicht so, als würde ich nicht auch noch mit jedem Spiel besser werden...

[DeadOperator]

Es ist ja nicht so, als würde ich nicht auch noch mit jedem Spiel besser werden...

 

Na ja... ist ja nicht jeder Hoffenheim und beißt sich gleich nach oben durch.

BB kann man - wie jedes Spiel - nicht einfach lernen und beherrscht es dann auf Lebenszeit. Man muß es trainieren. Ist bei Schach auch nicht anders. Wenn ich drei Wochen nicht gespielt habe, dann mache ich die blödesten Fehler. Wenn also Spieler nicht so regelmäßig spielen, dann werden Sie nie die Klasse anderer Spieler bekommen, die mehrmals die Woche spielen.

Ich sehe das Problem eher darin, dass es neben dem Spiel wenig Spaß macht in Tanelorn-Liga zu spielen. Wenn es "nur" um gewinnen und "effektives Spiel" geht. Je mehr Fluff und gute Laune am Start sind, desto unwichtiger ist es ob ich gewinne oder nicht. Dann macht die AKtion selbst Spaß. Ich hab z.B. Spiele in der Kuschelbowl-Liga verloren, wo ich heute noch nicht weiß wie blöd ich da eigentlich war... aber es war fun!

Entweder wir schaffen es wieder diesen Spaß in die Liga zu holen, oder die Liga wird sehr klein bleiben.

[Smendrik]

Also, wenn ich mir den anderen Thread anschaue, dann les ich da nix von Angst vor zu harten Gegnern oder ähnlichem.

Um es auf zwei wesentliche Punkte zusammen zu fassen:

Das Problem ist der Umgang der Spieler untereinander und das einhalten der Deadlines.

Leute, das muss doch machbar sein, oder?

[DeadOperator]

Also, wenn ich mir den anderen Thread anschaue, dann les ich da nix von Angst vor zu harten Gegnern oder ähnlichem.

Um es auf zwei wesentliche Punkte zusammen zu fassen:

Das Problem ist der Umgang der Spieler untereinander und das einhalten der Deadlines.

Leute, das muss doch machbar sein, oder?

Er bringt es auf den Punkt! Man betrachte nur die Diskussion zwischen Melech und Jörg. Wie viel Spaß macht es wirklich noch in der Liga zu spielen? Das ist eine Frage des Stils und - vielleicht - auch einiger neuen Redeln. Daher meine kleine "Erhebnung". Allerdings befürchte ich, dass wir da nicht weit kommen. Ich persönlich habe jedenfalls mittlerweile nicht viel hoffnung den Kreis der Spieler wieder zu vergrößern.

[DeadOperator]

3. Welches Format macht euch am meisten Spaß?
fastgamersformat wie es aktuell ist, jeder kann jederzeit gegen jeden ran

so
den fastgamers so wie sie jetzt sind bleibe ich treu mit meinen Untoten.
Ansonsten kann und werde ich keine zusagen geben

He Dorin, damit hatte ich ja gar nicht gerechnet. Freut mich sehr!