Thema: [AD&D 2] Encounter planen

[Selganor [n/a]]

Was mir übrigens niemals so recht bei AD&D 2 einleuchten wollte ist die Tatsache, dass man sowohl XP für geborgenes Gold, als auch die Trainingszeit/kosten für den Stufenaufstieg abgeschafft hat. Beides Sachen, die in meinen AD&D Runden fester Bestandteil sind / waren. Evtl. macht es Sinn/Spaß diese Dinge zu hausregeln

Wenn du zumindest meine Vermutung hoeren willst warum die (sinnvollerweise) abgeschafft wurden mach einfach einen neuen Thread zu dem Thema auf

[Retronekromant]

Ah, das sind nun so alte Kamellen, da kräht doch kein Hahn mehr danach. Wer heute noch AD&D 1st Edition spielt, der tut dies aus Leidenschaft.

Wenn ich mir halt den Rest der 2nd Edition so anschaue, vorallem die neueren Sachen der 90er, wird mir es auch selbst klar, warum das so ist, bzw. hege ich folgende Vermutungen:
1. "Fürs Gold scheffeln auch noch EP ? Das verleitet ja gerade zu zum bösen Hack n Slay Spielen" sowie
2. "Trainingskosten und Stufenabhängige Ränge ? Alignmentsprachen ? Pfui wie unrealistisch und un-immersiv! Wir wollen High Fantasy machen. Nieder mit dem Pulp !"

Na ja... aber einen neuen Thread hat das nicht verdient ;-)

[Joerg.D]

Ich habe 8 Jahre Lang AD&D2nd gespielt und kann die Tabelle

1) ermittle die Gesamtlevel der Gruppe zb. 4 SC mit jeweisl 5 leveln = 20
2) das stärkste Monster in einem Encounter darf höchstens 1/2 so viele Trefferwürfel haben wie der nach 1) ermittelten Wert zb. wert na 1) 20/2 = 10 Trefferwürfel
3) Bei einem leichten Encounter dürfen die Gegner insgesamt maximal die halben Trefferwürfel haben wie die komplette Gruppe zb. bei obiger gruppe Ein Troll (6TW) und ein Oger (4TW)
4) bei einem mittleren Encounter dürfen die Gegner insgesamt maximal 3/4 der Trefferwürfel haben zb zwei Trolle (12TW) und 3 Orcs(3TW)
5) bei schweren Encountern dürfen die Gegener maximal die Trefferwürfel haben die die Gruppe an Levlen besitzt. z.B. drei Trolle (18TW) und ein Gnoll 2(TW).
6) Gegner mit Magiebegabung oder speziellen Fähigkeiten zählen bei der obigen Berechnung wie ein Gegner mit drei zusätzlichen TW

Eigentlich unterstützen.

Warum nur eigentlich? Weil es im diesem System Tabellen gibt, die für passende Monster sorgen. Viele Spieler vergessen, dass Gegner auch gerne mal stiften gehen, wenn man ein paar von ihnen umgelegt hat. Damit bekommen die Spieler auch Gegner weg, die viel mehr Trefferwürfel haben. Außerdem muss die Gruppe ja nicht jeden Gegner automatisch bekämpfen. Man kann auch versuchen, ihn auszutrixen oder zu umgehen.

Klar sind maßgeschneiderte Gegner für die Gruppe toll, aber das macht das Spiel dann zu sehr zum PC Game.
"Es wird schon nichts kommen, was wir nicht schaffen können."Nimmt eine menge Schwung aus der Geschichte, die Spieler vergessen es taktisch vorzugehen und lösen alle Probleme mit Plan B. Ist auf die Dauer für mich als SL langweilig gewesen.

Der Reiz in diesem System liegt für viele auch dadrine, dass die Spieler sich eben nicht sicher sein können zu überleben. Wenn die Gegner genau so viele Treferwürfel wie die Gruppe haben, dann sind sie ihr in der Regel unterlegen.

Die Monster haben selten fette Heiltränke, fiese Rüstungen und auch keine spezialisierten/magischen Waffen.

Deshalb habe ich die Gegner immer fiese gespielt (fragt mal Chaos Aptom nach meinen Orks mit Kurzbögen/Schamanen und Giften oder einen Drachen von mir) und bin bei den großen Gegnern hart geblieben.

Ein einzelnen Gegner durfte bis zu 50% Mehr Trefferwürfel haben wie die Gruppe und trotzdem hat meine Gruppe die Viecher meistens geschafft. Letzten Endes muss ich mal gucken, wo ich meine Gegnerliste habe. Die sollte nur etwas härter sein.

Einzige Ausnahme bildeten die Major SLC, die waren auch gerne mal viel härter als die Gruppe um ihnen ein langfristiges Ziel zu geben (auf der ersten Stufe mal gegen einen Paladin 18te werfen sie mir Heute noch vor) und sie davon abzuhalten, jeden und alles anzugehen.

[Enpeze]

Langer Vorrede, kurzer Sinn: Kennt ihr Faustregeln, ähnlich den XP-Zielwerten bei D&D4, anhand derer sich Encounter für AD&D2 gestalten lassen?

Edit: Terminologie korrigiert

würd ich so machen wie von bobibob vorgeschlagen. Klingt recht plausibel. Aber ein wichtiger Faktor wurde hier soweit ich es sehen konnte noch nicht angesprochen. Nämlich die Planung sollte sich auch nach anderen Dingen richten wie z.b.: sind die SCs bereits verwundet?, dh. wieviele Kämpfe haben die SCs bis zu diesem Kampf bereits hinter sich, Zugang zu magischem Zeug, zu Henchmen, Heiltränken etc. Kleriker vorhanden? Können sie nach dem Kampf aus dem Gebiet heraus um sich zu regenerieren bzw. Zauber neu zu lernen, oder sind sie isoliert und werden gleich wieder von einer anderen Monstergruppe angegriffen? Und so weiter.

DnD4 z.b. umgeht mittlerweile solche Fragen. Dort sind die Rast-Regeln (siehe Healing Surges bzw. Rests zwischen den Encounters) so strukturiert, daß man als SL sein "Monster-Budget" meistens voll in jedes Encounter investieren kann Es wird angenommen, daß die Spieler in jedes Encounter mit fast maximaler Kraft hineingehen (sieht man von Dailies ab).

Adnd ist hier anders. Es sind auch die Rahmenbedingungen wichtig um zu erfahren ob ein Encounter zu leicht oder zu schwer ist, und nicht nur das eigentliche Encounter.

[Tourist]

@wilküre
Ich geb zu AC2 ist nicht ideal für die Beschreibung des Problems, tritt aber auch schon auf. Aber darunter passiert folgendes:

Krieger wird nur mit 5 - 10 % Chance von XP 0 - 15 Monstern getroffen.
Andere Klassen können auf dem Level keine so guten ACs (sagen wir mal AC6 35% Trefferchance) haben werden als deutlich öfter getroffen.
Die Versuchung für den SL liegt also sehr hoch bessere Gegner zu bringen.
Die Treffen dann den Krieger wieder ordentlich, zermatschen aber die schlechtgerüsteten.
Oder: Der SL erliegt nicht dieser Versuchung und alle Monster schlagen lustig auf den Krieger ein, treffen aber nie. (letzte Kampagne)

oder in Kurz, Ja hast recht, problematisch wirds wenn sie auf ganz frühen Stufen die Kohle für Feld oder Prunkharnisch bekommen und am besten noch DEX haben, darauf wollt ich im vorherigen Post raus
Na nur meine 2 Pfennig

[Enpeze]

@wilküre
Ich geb zu AC2 ist nicht ideal für die Beschreibung des Problems, tritt aber auch schon auf. Aber darunter passiert folgendes:

Krieger wird nur mit 5 - 10 % Chance von XP 0 - 15 Monstern getroffen.
Andere Klassen können auf dem Level keine so guten ACs (sagen wir mal AC6 35% Trefferchance) haben werden als deutlich öfter getroffen.
Die Versuchung für den SL liegt also sehr hoch bessere Gegner zu bringen.
Die Treffen dann den Krieger wieder ordentlich, zermatschen aber die schlechtgerüsteten.
Oder: Der SL erliegt nicht dieser Versuchung und alle Monster schlagen lustig auf den Krieger ein, treffen aber nie. (letzte Kampagne)

oder in Kurz, Ja hast recht, problematisch wirds wenn sie auf ganz frühen Stufen die Kohle für Feld oder Prunkharnisch bekommen und am besten noch DEX haben, darauf wollt ich im vorherigen Post raus
Na nur meine 2 Pfennig

Absolut richtig. Als Lösung verwende ich in meinen bisherigen DnD Retrogames eine Hausregel aus den späteren editionen. Combat Advantage +2 wenn man hinter dem Gegner steht bzw. zu mehrt einen angreift. Funktioniert gut und macht unser spiel noch ein wenig taktischer da der Krieger nicht einfach in jede Gegnermasse reinlaufen kann weil er weiß er wird eh nicht getroffen.  (wir spielen auch retro DnD mit Bodenplänen und Minis)

[Retronekromant]

In ADnD braucht man dafür keine Hausregel

Abgesehen davon@Tourist: Der SL hat in dem Fall halt die Monster schlecht gespielt  

Kenne mich mit 2e jetzt nicht so gut aus, aber in 1e (Unearthed Arcana Grapple-Regeln) ging noch folgendes - und das ist auch für ein Stufe 5 Fighter und Plattenrüstung, Schild und mit Ring of Protection +2 noch haarsträubend:
Man nehme ein paar beliebige Low-Budget-Monster (zb Orks) die in einer großen Menge auftreten (so viel wie um eine Mini passen wären also 6 mittelgroße, oder halt mehr kleinere). Dann lasse man selbige den besagten Krieger umstellen und Grappeln (alle Gliedmaßen blockieren). Als nächstes ziehen sie ihn zu Boden (bäuchlings)
Der gute hat nun keinen Dex Bonus mehr, kann außer mit einem Bend Bars Roll auch nicht mehr frei kommen, und die Gegner erhalten ettliche Boni auf ihre Attacken (Prone und von Hinten!)
Zudem nützt ihn beim Grapple auch seine tolle Rüstung nichts (im Gegenteil)

Edit: Fieserweise steht genau dies Beispiel sogar im 1e Spielleiterhandbuch. Quasi als kleine "Anregung" ;-) In der 2e steht da nur Geseier, wie man gute Stories produziert ^^