Thema: Urteil: D&D spielen verboten!

[Prisma]

Habe diesen Link vorhin bei Fefe entdeckt: http://volokh.com/2010/01/25/7th-circuit-upholds-prison-rule-forbidding-inmates-to-play-dungeons-and-dragons/

7th Circuit Upholds Prison Rule Forbidding Inmates to Play Dungeons and Dragons

In a decision issued today (here is an alternate link to the decision), the 7th Circuit Court of Appeals has upheld a Wisconsin prison’s rule forbidding inmates to play Dungeons & Dragons or possess D&D publications and materials [HT: Josh Blackman].
The prison’s rationale for the ban is that playing D&D might stimulate “gang activity” by inmates. But the government conceded that there is no evidence that Dungeons and Dragons actually had stimulated gang activity in the past, either in this prison or elsewhere. The only evidence for the supposedly harmful effects of Dungeons and Dragons were a few cases from other states where playing the game supposedly led inmates to indulge in “escapism” and become divorced from reality, one case where two non-inmates committed a crime in which they “acted out” a D&D story-line, and one where a longtime D&D player (not an inmate) committed suicide. Obviously, almost any hobby or reading material might lead people to become divorced from reality, or in rare cases commit suicide. And disturbed individuals could potentially “act out” a crime based on a scenario in almost any film or literary work. Should prisons ban The Count of Monte Cristo on the grounds that it might encourage escape attempts? Moreover, the “escapism” rationale conflicts with the gang argument. People who become engrossed in escapism and retreat from society are presumably less likely to become active gang members.
That said, the Seventh Circuit decision may well be legally correct. It is based on the highly deferential standard under which most prison regulations are to be upheld against constitutional challenge so long as they are “rationally related” to some legitimate goal of prison administration. And, as lawyers know, when courts apply such a “rational basis” test, that usually means that almost anything goes. The test is mandated by Supreme Court precedent, and the Seventh Circuit judges had little choice but to follow it.
UPDATE: I should perhaps mention that the court also cited statements by a “gang expert” who argued that playing D&D might stimulate gang activity because Dungeons and Dragons has a structure similar to a gang:
The sole evidence the prison officials have submitted on this point [the connection between D&D and gangs] is the affidavit of Captain Muraski, the gang specialist. Muraski testified that Waupun’s prohibition on role-playing and fantasy games was intended to serve two purposes. The first aim Muraski cited was the maintenanceof prison security. He explained that the policy was intended to promote prison security because cooperative games can mimic the organization of gangs and lead to the actual development thereof. Muraski elaborated that during D&D games, one player is denoted the “Dungeon Master.” The Dungeon Master is tasked with giving directions to other players, which Muraski testified mimics the organization of a gang.
This argument is, I think, too weak to bother refuting — even if it is just barely compelling enough to pass muster under the rational basis test. By this “reasoning,” you could ban the “cooperative game” of football because “during football games, one player is denoted the ‘quarterback.’ The quarterback is tasked with giving directions to other players.”

(Die Links die zur Entscheidung führen, funktionieren bei mir nicht.)

Sofern es stimmt was da steht: Man stelle sich vor, sie hätten Shadowrun gespielt. Das wäre dann die Vorbereitung einer Straftat gewesen, wetten?

Rollenspieler... pfft... was für ein kriminelles Pack!  Im Knast sitzen sie ja schon.

[Infernal Teddy]

Kein neues Thema - darüber wurde anfang der neunziger schon im Dragon berichtet...

[Callisto]

Siehe diese Diskussion auf der RPGsite, die übrigens ebenfalls heute anfing. Dieses Urteil ist nun mal neu.

[Yerho]

Wenn man die dahinter stehende Logik bis zum Ende weiterspinnt, sollte man um jeden Preis verhindern, dass Menschen mit anderen Menschen in Kontakt treten. Die Gefahr ist einfach zu groß, dass sie möglicherweise etwas Kriminelles unternehmen. Wenn man das durchzieht, wird es allenfalls noch Einzeltäter geben.

[Callisto]

Singer was sentenced to life in prison in 2002 after being found guilty of first-degree intentional homicide in the killing of his sister's boyfriend. The man was bludgeoned to death with a sledgehammer.

Naja, wenn der jemanden auf die Art mordet, ist es vielleicht angebracht ihn von DnD fernzuhalten. Gesund ist der Mann jedenfalls nicht.

[Darkling]

Naja, wenn der jemanden auf die Art mordet, ist es vielleicht angebracht ihn von DnD fernzuhalten.

Warum?

[Allaneigh]

nur gut, dass ich nicht in Fascholand lebe.

Besteht Einigkeit über folgendes:
Jemand, der nach einer Rollenspiel-Sitzung gewaltsam Phantasien auslebt, wäre auch im "normalen" Leben besser bei einem Psychologen aufgehoben?

Das so ein Müll heute noch behauptet wird, ist schon hart.

Dachte eigentlich, heutzutage sei alles die Schuld von Killerspielen und Marilyn Manson.... Rollenspieler als Satansjünger is soooo 90ies Baby!

[Narsiph]

Wenn man die dahinter stehende Logik bis zum Ende weiterspinnt, sollte man um jeden Preis verhindern, dass Menschen mit anderen Menschen in Kontakt treten. Die Gefahr ist einfach zu groß, dass sie möglicherweise etwas Kriminelles unternehmen. Wenn man das durchzieht, wird es allenfalls noch Einzeltäter geben.

Ganz deiner Meinung. Der Mensch ist ein Herdentier. Spornt man die Herde zu böswilligen Taten an geschieht das auch. Nimmt man den Menschen nun also Meinungsfreiheit, das Recht zu Versammlungen und Treffen sowie das allgemeine Auftreten in der Öffentlichkeit könnte es durchaus sicherer werden.
Allerdings könnte dann ein Massensterben, Aufruhr, Krieg und wirtschaftlicher Zusammenbruch mit einhergehen.


Aber back to Topic:
Blaaa blaaa blaaaa. Scho recht. D&D spielen ist kriminell und fördert Gangversammlungen, Mord & Totschlag... Genau und Shadowrun spielen wird in Americas Knästen garantiert mit dem Tode bestraft... Meine Fresse, Amis sind seltsam und bleibens auch. Lasst se machen was se wollen, nach'm Atomkrieg sinds eh nimmer da.


In dem Sinne:
Blascreee! Narsiph

[Callisto]

Warum?

Weil er in einer Therapie (meinetwegen auch mit RPG) besser aufgehoben wäre. Ein gesunder zivilisierter Mensch bringt nicht jemanden mit nem Hammer um.
Generell DnD in Gefängnissen zu verbieten ist natürlich Schwachsinn, der Gangvorwurf ist auch ... naja. Andererseits ticken die Uhren in Gefängnissen auch etwas anders.

[Darkling]

Ist es gesunder, zivilisierter, etwas anderes als einen Hammer zu benutzen?

Hm, ich halte von dem konstruierten Zusammenhang von RPG und Gangverhalten schon nicht viel, aber jetzt eine spezifische Mordmethode (Mord ist Mist, egal wie ausgeführt) in Zusammenhang mit RPG zu setzen erscheint mir nicht grade naheliegender...

[Callisto]

Oh, ich setz das nicht in Zusammenhang mit DnD. Das er durchgeknallt ist, kommt nicht von Dnd.

Gesunde Mordmethoden? Gar nicht erst morden.

[Edwin]

Mir fällt es auf sowas immer schwer, mit Ironie oder Sarkasmus zu antworten...
Irgendwie läufts mir da immer kalt den Rücken runter, bei Berichten über staatliche, mit ungeheurer Macht ausgestatteten Organen, die offensichtlich so ner Dummfuglogik folgen

[Lichtschwerttänzer]

Ein gesunder zivilisierter Mensch bringt nicht jemanden mit nem Hammer um.

Ob Notwehr - Nothilfe geistig Gesund ist definiert sich über die  verwendete Waffe? Mir ist klar hier war es keins, aber dennoch.

[WitzeClown]

Ich finde das Urteil verständlich.

Wenn ich daran zurück denke wieviele Möchtegern-Rambos mit Gewaltfantasien ich in meiner RPG-Laufbahn so alles getroffen habe und mit welchem Elan die dabei waren, wenn es um das Verüben von imaginäre Gräueltaten ging, dann kann ich gut verstehen warum man DnD in Gefängnissen verbietet.

[Lyonesse]

Gesunde Mordmethoden? Gar nicht erst morden.

Dir ist aber schon klar, daß jeder zum Mörder werden kann, und man das leider nicht kategorisch ausschließen kann.

Zum Topic: Offenbar hatten die Jungs etwas zu viel Spaß mit ihrem Hobby, und das geht ja nicht.

[Blizzard]

Wenn ich daran zurück denke wieviele Möchtegern-Rambos mit Gewaltfantasien ich in meiner RPG-Laufbahn so alles getroffen habe und mit welchem Elan die dabei waren, wenn es um das Verüben von imaginäre Gräueltaten ging, dann kann ich gut verstehen warum man DnD in Gefängnissen verbietet.

genau. Und alle Computerspieler sind ja eh per se alles potientielle Amokläufer.

[Christoph]

genau. Und alle Computerspieler sind ja eh per se alles potientielle Amokläufer.

Das Gefängnis darf kein rechtsfreier Raum sein !

Musste einfach gesagt werden.

[Visionär]

Es gibt gewisse Qualitätskriterien, die den Mord vom Totschlag abgrenzen.

Ansonsten weiß ich nicht, wie so die Psycho- und Gruppendynamik in einem Gefängnis abläuft, von daher habe ich keine Meinung zu dem Urteil.

[Teylen]

Boh, eigentlich ist das Gesetz doch weniger gegen DnD als gegen jeglichen RPGs mit hirachischen Spielstil.
[Spielleiter, Meister,... Pate / Don - alles das selbe @_@]

Ob sie DnD spielen duerfen wenn sie es mit viel Player Empowerment Sandboxen wuerden?

[Lyonesse]

Übrigens waren zu Goethes Zeiten die Romanleser als 'Fahnenflüchtige der Wirklichkeit' verschrien und als dann 'Die Leiden des jungen Werther' herauskam, da war natürlich alles aus. Das angebliche Problem ist also schon mindestens 200 Jahre alt, nur das Medium wechselt mit schöner Regelmäßigkeit.

[Edwin]

Ansonsten weiß ich nicht, wie so die Psycho- und Gruppendynamik in einem Gefängnis abläuft, von daher habe ich keine Meinung zu dem Urteil.

Es ist weniger wichtig, wie Psycho-Dynamik in Gefängnissen abläuft, sondern viel mehr, wie Psycho-Dynamik in konservativ-religiösen Köpfen der Herrschenden abläuft.

[Yerho]

Die obersten Kerkermeister Gefängnisdirektoren haben doch nur Angst, das ihnen jemand den Posten als Dungeon Master streitig macht.

Aber wie sieht's eigentlich mit Tabletop aus?

"Bro, wir veranstalten heute Abend einen Aufstand und bringen vielleicht ein paar von diese Bastarden um. Bist du dabei?"
"Nein, ich muss noch dreißig Figuren bemalen!"
"Ach, verdammt, du hast recht! Ich ja auch noch. Okay, blasen wir die Sache ab."

[Lyonesse]

Wenn ich so darüber nachdenke, dann geht es möglicherweise gar nicht ums Rollenspiel, sondern um das Versammlungsproblem. Die Jungs sitzen stundenlang zusammen, und wer weiß, was die da aushecken? Und dann reden die auch noch in so einem komischen Slang, den kein normaler Mensch versteht - wahrscheinlich irgendein Code. Insofern verstehe ich schon irgendwie, daß es der Gefängnisleitung mulmig wurde und dann irgendein Gangaktivitäten-Bockmist herangezogen wurde, um das Verbot durchzukriegen.

[Teylen]

Wenn ich so darüber nachdenke, dann geht es möglicherweise gar nicht ums Rollenspiel, sondern um das Versammlungsproblem.

Ja? Das steht doch auch explizit so da:
"He explained that the policy was intended to promote prison security because cooperative games can mimic the organization of gangs and lead to the actual development thereof. Muraski elaborated that during D&D games, one player is denoted the “Dungeon Master.” The Dungeon Master is tasked with giving directions to other players, which Muraski testified mimics the organization of a gang."
"Er erklaerte das kooperative Spiele die Organisation von Banden nachstellen koennen und daher zur Entwicklung eben dieser beitragen. Er fuehrt weiter aus das beim D&D Spiel ein Spieler der "Kerkermeister" ist. Der die Aufgabe hat anderen Spielern Aufgaben zu zuteilen, was ebenso ein Aspekt der oOrganisierten Kriminalitaet ist." - Frei Uebersetzt.

Heisst das Problem ist nicht das die Schlachten, nicht das die etwas Planen sondern das damit angeblich Banden Strukturen geschaffen oder aufrecht gehalten werden.

[Wolf Sturmklinge]

Ich finde das Urteil verständlich.

Wenn ich daran zurück denke wieviele Möchtegern-Rambos mit Gewaltfantasien ich in meiner RPG-Laufbahn so alles getroffen habe und mit welchem Elan die dabei waren, wenn es um das Verüben von imaginäre Gräueltaten ging, dann kann ich gut verstehen warum man DnD in Gefängnissen verbietet.

Ach komm schon, von Dir behauptet doch auch niemand das Du auf kleine Mädchen stehst, nur weil Du diesen Avatar gewählt hast. Wo kommen wir denn da hin?
Rollenspiel fördert Gangverhalten. In den USA fördert doch alles irgendwas schreckliches. Trink mal 300 Tassen Kaffee von Deiner Steuerrückzahlung, dann sehen wir weiter.