Autor Thema: Sind alle Armeen gleichwertig?  (Gelesen 8424 mal)

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Samael

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #25 am: 25.11.2003 | 20:38 »
Um das noch mal aufzugreifen: Ich hab ja nicht viel Spielpraxis (*gg* unsere ersten Schlachten werden in der Weihnachtspause stattfinden...), aber nach dem Studium der folgenden Armeebücher: Dunkelelfen, Hochelfen, Zwerge, Skaven O&G, Echsenmenschen, Chaos, Imperium; finde ich, dass die Armeen teilweise nicht besonders ausgewogen erscheinen.
Wenn ich Dunkelelfen (mit Update), Hochelfen, Zwerge, Imperium, O&G in etwa gleichstark einschätzen würde, scheinen mir die Skaven doch etwas mächtiger zu sein, und Lizardmen und vor allem Chaos als deutlich mächtiger! Im Ernst, als ich die beiden Armeebücher mit meinen Dunkelelfen verglichen habe sind mir fast die Augen aus dem Kopf gefallen....

Bei den Skaven kann es sein, dass mir einfach Spielerfahrung fehlt, aber LM und Chaos sind beide definitiv wesentlich mächtiger als der Rest der Armeen....

Offline Meister Analion

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #26 am: 25.11.2003 | 20:45 »
Bei 40k sind die Armeen ausgewogener als bei Fantasy. Zwar auch nicht zu 100%, aber bei Fantasy sind die Diskrepanzen teilweise doch recht heftig. Mit Elfen (egal welche) ist es fast unmöglich gegen einen gleichwertigen Gegner mit Bretonen oder Chaos zu gewinnen.
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Seishiro

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #27 am: 25.11.2003 | 21:09 »
Servus,

es ist so das es Armeen gibt die sinnvoller für den jeweiligen Spieler zu spielen sind als andere. Das Wort "Besser" will ich nicht verwenden da das auf den Spieler ankommt mit was er besser umgehen kann.

Was Chaos betrifft, ist es ganz nett, aber setz dem mal nen Schwung Atelerie gegenüber und der macht auch nichts mehr. Da Chaos so teuer ist, geht Chaos gegen starke Atelerie Armeen, z.B. Imperiums Armeen schnell ein (2 HFSK, Grosskanonen und Mörser helfen da, auch sind viele Musketenschützen sehr hilfreich).
Alle Armeen haben ihren Schwachpunkt und sind schlagbar mit jeder anderen Armee. Es gibt immer ein Mittel gegen die jeweilige Kombo.

Was allerdings zutrifft ist das es Armeen gibt die mit einer Aufstellung viele andere schlagen können ohne grössere Probleme. Da sind die Untoten spitzenreiter.
Durch ihren Immun gegen Psycho und ihre Kombo Character Modelle (Magier + Brechkämpfer) zu haben sind sie die Tunier Armee schlecht hin.

@ Samael
Die Druchii, sowie alle Elben sind durch ihre T3 eine sehr schwere Armee. Du brauchst aber eben eine Taktik und spielerfahrung um deinen Gegener zu kriegen. Du musst das andere Armeebuch kennen und wissen welche Einheiten du im Nahkampf / Fernkampf kriegst. Bei anderen Völkern ist das nicht so, wie LM, Chaos oder Defnesiv Skaven. Die haben egal gegen welchen Gegner immer die selbe Taktik. Daher sind sie leichter zu spielen, aber nicht wirklich fähiger.
Selbst die Chosen Chaosknights fallen wenn zuviele Repeater auf sie einhageln.  ;)

@ Meister Analion
Ich selbst spiele seit der 4th Edition meine HE's und einen gleichwertigen Bretonen... da kommen doch auch mal gleich 4 Speerschleudern mit und viel eigene Kav, nicht das die noch denken sie kriegen den Charge  ;)  ;D

Samael

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #28 am: 25.11.2003 | 21:15 »
Naja, natürlich braucht man mit einer schwächeren Armee eine gute Taktik um eine stärkere zu schlagen... ;)

Aber wenn derjenige mit der starken Armee dann auch gut spielt...

Außerdem sehe ich vA bei Chaos das Problem der extremen Flexibilität. Da man kaum einschätzen kann auf was für eine Art von Armee man sich einstellen muss (außer man kennt den begrenzten Miniturenstock des Gegners) hat man es viel schwerer bei der Zusammenstellung seiner Liste als der Gegner.

Offline Meister Analion

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #29 am: 25.11.2003 | 21:25 »
@Seishiro: Klar, wenn man sich auf den Gegner einstellt wird es natürlich einfacher. Ich kenne meine Gegner meistens nicht (Turnier), deshalb geht das nicht. Abgesehen davon spielen wir meistens 1999 Punkte, da sind nur 2 Speerschleudern drin, da lachen die Bretonen doch drüber, mehr als eine Schußühase hat man selten bis die im Nahkampf sind. Mein letzter Bretone hatte 2 6er Einheiten Ritter des Königs und eine mit 10 Modellen, dazu noch 12 fahrende Ritter, 10 Gralsritter und 5 berittene Knappen. Dazu noch 2 Stufe 2 Zauberinen mit Himmelsmagie, die sich in den Lanzen versteckten und trotzdem noch lustig ihre Blitzschläge zauberten, selbts wenn die Einheit schon im Nahkampf war. In Runde 2 kam der Sturmangriff und von meiner Armee war fast nichts mehr übrig.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #30 am: 25.11.2003 | 21:29 »
Was ich eigentlich sagen wollte: bei 40k ist es einfacher eine Armee zu machen, die jede andere schlagen kann als bei Fantasy ::)
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Seishiro

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #31 am: 25.11.2003 | 21:32 »
Servus,

@ Samael

Naja also da ich auch Chaos spiele empfinde ich das nicht ganz so. Chaos ist sehr berechenbar.
Fast jeder Chaos Spieler dem es ums gewinnen geht wird Chosen Knights nehmen und nen Trupp Chosen Warrior, einfach weil die gut sind.
Kreischer und Harpien unter umständen noch.
Dann kommt es drauf an ob er Mortals oder Demons spielt welche einheiten noch dabei sind, aber damit kann man meistens rechnen.
Dann noch die Charas (vielleicht nen Shagoth) und ein paar Male und du kannst dir an fünf Fingern abzählen was da dann noch kommt.
Seien es Beastman, Barbaren oder noch ein trupp Drachenoger, das kann dir auch egal sein, den eigentlich musst du nur 2-3 Trupps ausschalten um das Spiel zu gewinnen.
Das sich das nicht soooo eifnach gestaltet ist klar, aber so solls ja auch sein.  ;)  ;D

Ich spiele Themen Armeen daher trifft das auf mich nicht immer zu, aber wenn ich gewinne will ist das eine beliebte Variante.  ;) ;D

@ Meister Analion
Ist zwar langweilig, aber gegen sowas helfen nur HE Armeen die aus Silberhelmen, Drachenprinzen und Silberhelmen bestehen. Den Drachen noch das Banner der Schlachten in die Griffel und auf Würfelglück hoffen.
Sicher ist das keine Armee die ich gerne spielen würde, weil dann nehm ich Bretonen, aber das ist so das einzige womit man ihnen als HE beikommt, mit 1999 und natürlich Magie überlgenheit, will heissen 3 Magier. Aber ich gebe zu mit anderen Völkern hat man gegen sowas mehr Spass.... Skaven... z.B.  ;) ;D
Aber gut auf Tunieren stelle ich es mir extrem ätzend vor... vielleicht auch ein grund warum ich keine spiele.  ;)
« Letzte Änderung: 25.11.2003 | 21:38 von Seishiro »

Offline Fat Duck

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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #32 am: 26.11.2003 | 14:24 »
Ich spiel HE seit der 5. Edition (jetzt  seit mehr als 6 Jahren) und ich hatte weder in der alten, noch in der neuen Version je Probleme mit Skaven, Untoten, Chaos und Bretonen.
Ich muss meine Armee auch nicht unbedingt genau auf den Gegner spezialisieren, um zu gewinnen.
Mich stört der Widerstand 3 überhaupt nicht. Ich benutze eigntlich die ganze Palette der den HE zur Verfügung stehenden Einheiten und außer gegen Waldefen übertrifft meine Armee ihre Gegner eigentlich immer in Sachen Bewegung, Magie und Flexibilität.
Skaven und Untote können tierisch sauer werden, wenn ich meine Bogenschützen gegen sie einsetze und trotz Masse, Angst und Entsetzen nicht fliehe. Bretonen und Chaos vergeht das Lachen, wenn sie erst mindestens zwei Züge lang von Repetier-Speerschleudern  beschossen (während sie von Riesenadlern verlangsamt werden) und dann von Silberhelmen, Streitwagen und Riesenadlern angegriffen werden.
Gegen Echsenmenschen hab ich nicht mehr gespielt, seit ich damals vor 6 Jahren angefangen habe.
Was die starken Charaktermodelle angeht, ich kann meine meist besser machen (HE haben geile Sachen  8)) und Magie geht bei mir selten durch, weil meine Magier einfach zu defensiv sind (Magieentzug, +1 Bannen und geklauter Bannnwürfel sind praktisch).
Außerdem sollte man die hohe Bewegung, die Initiative und die Tatsache, dass Speerträger aus 3 Reihen kämpfen können niemals unterschätzen (ich greif meisten an und hab 11 Atacken, in späteren Zügen sogar 16).

Es gibt nur zwei Armeen, mit denen ich Probleme habe, Zwerge und Imperium und letztere spiele ich selbst.
« Letzte Änderung: 26.11.2003 | 14:26 von Fatsuck »
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #33 am: 26.11.2003 | 15:28 »
Skaven sind eine brutal harte Armee... wenn man Glück hat. Sie machen die Härte ihrer Waffen dadurch wett, dass diese schnell kaputt gehen.
beispiel Ratlingkanone: ich habs schon mal geschafft, 25 Schuss stärke 4 (alles automatische Treffer) aus einer Kanone raus zu holen... damit mache ich nahezu jedes Regiment HE Speerträger platt. Und ein andermal gibt dat Mistding keinen einzigen Schuss ab und geht gleich hoch oder feuert in meine eigenen Regimenter.

as alles schwächt Skaven ungemein, erst recht gegen erfahrene Spieler. Man braucht ein dickes Fell als Skavengeneral ;) Jedenfalls sind diese klar definierten Schwächen selber die größte Schwäche, denn jeder Gegner kann sich drauf einrichten, du aber nicht immer auf den Gegner (in Turnieren z. B.)
Echsen, HE, und Untote haben weniger klar definierte Schwächen, was diese ziemlich schlecht planbar macht.

Andererseits lernt ein Skavenspieler .. wichtige Dinge sehr schnell:
- verlieren, ohne aus zu rasten
- das Glück nehmen wo es kommt
- improvisieren und schnell auf die eigenen Stärken konzentrieren
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #34 am: 26.11.2003 | 15:41 »
Stimmt Asdrubael, allerdings kann ich das it 2-3mal Zorn des Khaine die Runde noch etwas effetkiver und der geht nicht so leicht in die Hose (nicht bei HE).
Hinzu kommt, dass du deine Magier eigentlich gleich vergessen kannst (Magieeentzug, Qälgeister und Annulianischer Kristall-versuch doch dann noch mal ne 13 hinzukriegen ;)).
Und dass Skaven effektiv sind, wenn sie Glück haben, ist klar, allerdings passiert so ein Ergebnis wie deines eher selten. Im Vergleich dazu sind Speerschleudern und Bogenschützen zusammen mit Pfeilfluch meist tödlicher.

Ich sage ja nicht, das ich noch nie gegen Skaven verloren hätte, allerdings waren die meisten Spiele gegen sie doch recht einfach ::).
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #35 am: 26.11.2003 | 23:30 »
Und ich hatte bisher gegen Hochelfen selten Probleme, da ihre Speerschleudern immer schnell wegwaren (Gossenläufern sei dank) und ihre regimenter einfach nicht die Masse brachten.
Bretonen sind auch klasse, da sie nur wenige Ritter haben und gegen Büchsenfleisch hab ich genug in der Tasche.
Schwierig wird es bei allen Gegnern mit verlässlichen Truppen, die aber noch ziemlich masse haben.
Am einfachsten gewinnt man aber (unabhängig von den gespielten Armeen) gegen gierige Gegner und Leute, die auf fette, "unbesiegbare" Monster setzen
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #36 am: 28.11.2003 | 14:57 »
ja, vorallem wenn man Großkanonen hat ;) *imperiales Armeebuch streichel*

Was verstehst du unter gierig?
Meinst du damit aggresive Armeen oder was?
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #37 am: 28.11.2003 | 14:59 »

Was verstehst du unter gierig?
Meinst du damit aggresive Armeen oder was?
Wahrscheinlich Leute, die gierig nach jeder Ködereinheit schnappen und dabei in ungünstige Positionen geraten.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #38 am: 29.11.2003 | 02:49 »
*seufzt*

Es geht doch immer noch nichts über Untote! ;D

Wenn man Welle um Welle seiner eigenen Leute nach vorne schickt... (Na, wer erkennt das Zitat?)
Und ansonsten braucht man nur Magier, die Beschwören, Beschwören und nochmal Beschwören! Damit brauche ich nicht einmal mehr Glück sondern nur noch Zeit! Solange meine Magier Leben, gehts rund!
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #39 am: 29.11.2003 | 13:05 »
Ich weiß nicht,
eine gute Fernkampgarmee vernichtet meistens in einer Runde mehr Untote, als die Zauberer beschwören, also geht deine Rechnung nicht ganz auf.
Außerdem ist es doch viel wichtiger möglichst oft die Toten zum tanzen zu bringen, anstatt seine Energiewürfel nur fürs Beschwören auszugeben.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #40 am: 29.11.2003 | 13:58 »
Was ich eigentlich sagen wollte: bei 40k ist es einfacher eine Armee zu machen, die jede andere schlagen kann als bei Fantasy ::)

Ich habe bei 40k auch das Gefühl, dass die Unterschiede zwischen den Armeen und welche Armee gegen welche gut ist nicht so groß sind, wie bei Fantasy.
Meiner Meinung nach liegt das an:
-der größe der Trupps (wenn bei Fantasy ein Trupp rennt, hab ich ein ernsthaftes Problem, bei 40k nicht so richtig)
- die Moralwerttest bei 40k brechen einem bei einem Patzer meist nicht so das Genick.
- 40k hat meist keine so geschlossene Schlachtreihen... damit wirken sich ein paar Lücken nicht sooo aus.
- 40k Armeen sind im Durchschnitt durch ihre Fahrzeuge mobiler, Lücken lassen sich so schneller schließen
- auch wenn es schussstärkere und -schwächere Armeen beim 40k gibt, ist doch der Unterschied in der Feuerkraft nicht so groß, wie in Fantasy
- und schließlich hat 40k bei weitem keine so mächtige Magie
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #41 am: 1.12.2003 | 21:43 »
@Fatsuk: Klar kann diese Taktik in die Hose gehen. Wie jede andere auch...

Aber sie ist Simpel und Effektiv. Ich habe damit schon häufiger gewonnen.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #42 am: 2.12.2003 | 19:45 »
Das glaube ich gerne, auch wenn du der erste Untotenspieler bist, den ich kenne, der nicht dauernd die Toten tanzen lässt. ;)
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #43 am: 6.12.2003 | 03:13 »
Echt? Wow! *ginst* Ich fühle mich geehrt. :)

Aber ernsthaft: Das ist doch die große stärke der Untoten? ??? Oder irre ich mcih da? Ich meine, wenn man mit 3 20er Blöcken Skeletten anrückt und die Schlacht mit 2 60er Blöcken wieder verlässt, dann ist das doch ein echtes Argument?!
Ich meine: welche andere Armee kann ihre Truppenzahl in der Schlacht vergrößern? Und noch dazu mit jedem Magier? ;D *begeistert (irre) grinst*
Natürlich muß man etwas gegen den Fernkampf unternehmen, doch ein großes Problem hat er für mich dank Angst und Plänklern nie bedeutet. Eckliger finde ich da leichte Kavallerie. Da sie Gliederbonus raubt. :P
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #44 am: 6.12.2003 | 03:19 »
Am einfachsten gewinnt man aber (unabhängig von den gespielten Armeen) gegen gierige Gegner und Leute, die auf fette, "unbesiegbare" Monster setzen

DAS tut übrigens jede Armee. Gott sei Dank haben sie die CHaraktermodelle entschärft und den Einheiten noch ein paar Vorteile gegenüber diesen Gegeben.
Das macht es vielen Spielern leicht, sie auszuschalten.

Auch wenn man denkt, das sie nicht zu vernichten wären. ;D
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #45 am: 6.12.2003 | 19:03 »
Tja, da hast du recht, allerdings musst du auch die Vorteile tanzender Untote beachten:
1. Du bist schneller im Nahkampf
2. Du wirst weniger oft beschossen (siehe 1.)
3. Du kannst Flankenangriffe noch vor ihrer Durchführung hindern, indem du sie mit einem gekonnten Tango selbst angreifst.
Ich denke, der große Vorteil von Untoten ist genau die Mischung deiner Taktik mit der Tanz-Taktik.
Leider (oder auch nicht  ;D) kenne ich nur Spieler, die sich aufs Tanzen konzentrieren und die Vorteile deiner Taktik nicht beachten. Nun ja, ICH werde sie ihnen sicher NICHT erläutern. ;D
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #46 am: 9.12.2003 | 14:17 »
Das klingt ja sehr witztig, Tango tanzende Tote... ich kenne mich nciht aus, aber warum tanzen Unttote denn grade? Ich meine, da gäbe es doch sicher bessere Möglichkeiten, wie zum Beispiel anti-Koregatabs-katapulte oder sowas? Meine frage rührt von meinem backropund interesse her.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #47 am: 10.12.2003 | 18:06 »
Es gibt da einen Zauberspruch, der nennt sich "Vanhel's Totentanz". Damit kann man Untote während der Magierphase bewegen, angreifen lassen und so.
Der beliebteste Spruch unter Untotenspielern (zumindest die, die ich kenne), weil sie damit ihre Armee von einer langsamen zu einer durchschnittlich bis sehr schnellen machen können (Untote können nur innerhlab von 12" um ihren General bzw. Hohepriester (?) marschieren).
Der Name dieses Spruches hat eben viele Spitznamen.  ;D
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #48 am: 11.12.2003 | 02:49 »
Wo wir beim Hintergrund sind: Der Spruch heißt Van Hels Totentanz.

Lustigerweise nannte sich der Erfinder des Spruches Van Hal. Nicht Van Hel.
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Re:Sind alle Armeen gleichwertig?
« Antwort #49 am: 11.12.2003 | 16:44 »
Echt?
Steht das auch im alten (5. Edition/ Vorgänger des ersten Vampirarmeebuchs) Untoten-Armeebuch drinne?
Ist nämlich meine einzige Hintergrund-Referenz für die Untoten und ich würd' mir das gern nochmal durchlesen.
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