Autor Thema: Einfache Regeln für Neueinsteiger?  (Gelesen 13416 mal)

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Offline Astrolite

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Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« am: 21.09.2011 | 01:13 »
Bitte verzeiht mir im Vorfeld, sollte mein Beitrag am falschen Platz sein oder anderweitig schon Beantwortung gefunden haben. Leider fühle ich mich hier (noch) ein wenig verloren ob der schieren Masse an Sektionen, Bereichen und Beiträgen etc. in diesem Forum  ::)

Wie schon in meinem Vorstellungstopic erwähnt, bin ich erst seit kurzer Zeit wieder "im Geschäft" und was mich seit jeher gestört hat bei Spielen, sind all zu komplexe Regeln, die den Spielfluss hemmen oder potentiellen Neuligen gar das Interesse nehmen :rtfm:

Was würdet ihr einem Anfänger ans Herz legen, der einen schnellen Spieleinstieg, so wenig Einschränkungen wie möglich und relativ simple Regeln wünscht? Z.B. die Kämpfe habe ich früher immer als zu langwierig bzw. langweilig (all das endlose Würfeln) empfunden... Ich habe zwar schon bei den "Hausregeln" geschaut, aber selbst das ist mir eigentlich schon zu spezifisch. Finde ich hier evtl. schon entsprechende "vordefinierte Regeln", oder muss ich (leider) selber Hand anlegen (was ich eigentlich vermeiden möchte)?  wtf?

Für eure kompetente Hilfe bedanke ich mich schon jetzt, und sei es nur mir den entsprechenden Beitrag zu zeigen!  :d

« Letzte Änderung: 21.09.2011 | 01:16 von Astrolite »
Da war vorhin aber noch keine Wand...

Offline Auribiel

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #1 am: 21.09.2011 | 01:32 »
Wenn du es schnell und einfach haben möchtest, würde ich dir zur Savage Aventurien-Konvertierung von Zwart raten, Download hier, zugehörige Diskussion hier.

Wenn du aber hoffst, einen schnellen Einstieg mit DSA-Regeln zu finden, dann... kann ich nur müde lächeln, das ist so gut wie unmöglich, wenn du dich nicht auf die grundlegendsten Basisregeln beschränkst und akzeptierst, dass du es mit einem völlig unbalancierten System zu tun hast. Zur Erklärung: Gerade das von dir als so langwierig angesprochen Kampfsystem wurde auf der höchsten Komplexitätsstufe (Nutzung annähernd aller Kampf-Sonderfertigkeiten, Spiel mit Distanzklassen, Nutzung von Ausdauer im Kampf etc.pp.) ausbalanciert, so dass das Grundregelwerk für den Kampf sehr... unbefriedigend ist. Da würde ich dann noch eher empfehlen, auf DSA3 zurückzugreifen...


Und um es Elwin mal nachzutun: Ich wette jetzt um eine Cola, dass jemand kommt und das Problem mit dem Kampfsystem kleinredet.  >;D
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Offline TeichDragon

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #2 am: 21.09.2011 | 02:04 »
Und um es Elwin mal nachzutun: Ich wette jetzt um eine Cola, dass jemand kommt und das Problem mit dem Kampfsystem kleinredet.  >;D

Nö. Aber ich bin immer wieder baff, wie man DSA Einsteigern quasi DSA ausredet. :)
Wenn mir das vor 20+ Jahren passiert wäre...
(OK, da hatten wir noch DSA 1 mit Abenteurern, Kriegern, Magiern, Elfen und Zwergen. Und das war es dann auch auch so ziemlich...)

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #3 am: 21.09.2011 | 04:06 »
Oh Mann, daß ich alter Greis noch mal ein oder zwei Lanzen für DSA brechen würde: Ich widerspreche Auribiel einfach und sage, es gibt einen relativ einfachen Weg zu DSA. Preisgünstig ist er auch noch.
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Der Nârr

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #4 am: 21.09.2011 | 07:27 »
Wenn ich es richtig verstehe, bist du (Astrolite) eine sehr alte DSA-Version gewohnt. In der aktuellen DSA-Version hat man sich davon meilenweit entfernt. Das Grundschema Attacke - Parade ist zwar geblieben, aber zunächst beginnt man mit bereits deutlich höheren Werten, so dass Attacken öfter gelingen. Nützt natürlich nichts, wenn dem Gegner auch die Paraden öfter gelingen. Aber für dieses Problem gibt es nun Manöver, die den Kampf beschleunigen - Finten, Gegenhalten und mehr. Die erfordern aber eine deutlich intensivere Auseinandersetzung mit den Regeln als es zu früheren Zeiten nötig war.
Meiner Erfahrung nach dauern Kämpfe jetzt dann lange, wenn die Spieler nur über ein geringes Verständnis der Regeln verfügen und was sinnvolle Aktionen sind und wenn man zwar zwei gleichwertige Kämpfer hat, die aber keine Manöver haben/einsetzen. Oder aber, wenn jemand Manöver einsetzt, deren Regeln er nicht kennt und dann erstmal nachgeschlagen werden muss, in der Praxis meist alles, was über Wuchtschlag, Finte und Meisterparade hinausgeht >;D.

Ansonsten muss ich Hróðvitnir zustimmen. Einen schnellen Einstieg bietet das Basisregelwerk. Die Alternative sind eben die mehreren Wege-Bände, da kannst du ja schon anhand der Seitenzahl abschätzen, wie viel mehr Einarbeitung nötig ist.
« Letzte Änderung: 21.09.2011 | 07:29 von Der Narr »
Spielt aktuell Arcane Codex, Traveller (MgT2)
Spielleitet gelegentlich MgT2
In Planung Fate Core

Humpty Dumpty

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #5 am: 21.09.2011 | 07:35 »
Hallo Astrolite,

die Wahl des Regelwerks würde ich davon abhängig machen, wie Ihr am liebsten spielen wollt. Praktischer Weise gibts bei DSA für alles eine ausgezeichnete Lösung.

1. Sind Euch knackige Kämpfe mit flotter Auflösung wichtig? Dann würde ich zu dem oben bereits verlinkten Savage Aventurien raten.

2. Wollt Ihr eine schöne, atmosphärisch dichte Story spielen? Dann würde ich zu StoryDSA raten. Hier der kostenlose Download.

3. Wollt Ihr die Spielwelt detailliert in Euren Charakteren abgebildet finden? Dann würde ich wie Hróðvitnir zum Original GRW raten. Wenn Ihr wollt, könnt Ihr das später noch immer um die Wegebände erweitern.

Chrischie

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #6 am: 21.09.2011 | 07:38 »
Und will man mit den DSA-Flair von Damals spielen, dann ist Dungeonslayers auch keine Schlechte Wahl. Ebenfalls ein W20-System wo man unterwürfeln muss und das Attake und Parade kennt. Das Regelwerk als PDf kann man kostenlos auf dungeonslayers.net runterladen.

@TeichDragon

DSA so wie es jetzt ist kann man Neueinsteigern nur ausreden. Die Einarbeitungszeit ist viel zu hoch.

Humpty Dumpty

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #7 am: 21.09.2011 | 07:42 »
Für Einsteiger würde ich schon ein System empfehlen, das spezifisch für DSA konzipiert wurde. Das ist bei Dungeonslayers nicht der Fall.

@TeichDragon

DSA so wie es jetzt ist kann man Neueinsteigern nur ausreden. Die Einarbeitungszeit ist viel zu hoch.
Da widerspreche ich entschieden. Die Regeln bei Savage Worlds beispielsweise sind zwar schneller zu verstehen, stellen sich in der Anwendung am Spieltisch aber erheblich komplexer dar. Die DSA-Regeln hingegen sind bei der Einarbeitung zwar ein einziges Grauen, aber dafür funktioniert die Umsetzung hinterher recht problemlos.

Offline Benjamin

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #8 am: 21.09.2011 | 07:59 »
Im Zweifelsfall ist DSA 1 auch ganz ok ... ;D

Chrischie

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #9 am: 21.09.2011 | 08:02 »
@TAFKAKB
Ich habe nie behauptet, dass Savage Worlds für Einsteiger ist. Ich habe es auch nicht in diesen Thread in den Mund genommen. Um über die Qualität der DSA-Regeln zu diskutieren gibt es den Lästerthread. Ich bin mit dem Thema allerdings durch.

Zum Thema: Dungeonslayers

Das Grundbuch, welches als PDf kostenlos ist, kann eins zu eins auf Aventurien übertragen werden. Ob man das möchte, bleibt jedem selbst überlassen.

@Astrolite

DSA war mal der unangefochtene Platzhirsch. Es gibt in deutscher Sprache aktuelle viele gute Spiele, die einen leichteren Einstieg als DSA bieten. Ich werfe auch noch Aborea in den Topf. Schau dich einfach ein bisschen um oder arbeite dich in DSA ein. Es ist dir überlassen. Wir führen hier keinen heiligen Kreuzzug. Ich wünsche dir viel Spaß bei deinem Rollenspiel, welches du auch immer spielst.
« Letzte Änderung: 21.09.2011 | 08:03 von Chrischie »

Offline Stufferhelix

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #10 am: 21.09.2011 | 11:00 »
Also wir hatten früher mit DSA 3 + QVAT ein recht flottes Kampfsystem mit dem die meisten zufrieden waren. Gibt es kostenlos im Internet zum Download, einfach mal googeln.

Offline Christoph

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #11 am: 21.09.2011 | 11:08 »
Eigentlich geht jedes einfache System für DSA, nur nicht das von DSA 4.0/4.1 - das ist definitiv einsteigerunfreundlich und zudem veteranenunfreundlich, weil man über soviel Regelballast später stolpert, dass es keinen Spaß mehr macht.

Ich würde die deutschen Alternativen durchstöbern und mir die freien Systeme anschauen, das System was dir gefällt nimmst du einfach.

Offline First Orko

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #12 am: 21.09.2011 | 12:49 »
Schau dir doch mal StoryDSA an. Das System weicht in der Philosophie enorm vom heutigen DSA4.1 ab, macht aber das was es will (nämlich storyorientiertes, auf Konflikte basierendes DSA) richtig gut meiner Meinung nach und schafft es auch, ein gewisses DSA-Spielgefühl zu erhalten. Außerdem ist es frei runterladbar ;)

Edit: TAFKAB war schneller. Aber ich kann trotzdem nur nochmal bekräftigen: StoryDSA macht Spass ;)


@TeichDragon:
Es geht doch nicht darum, jemanden DSA systematisch auszureden. Aber Astrolites Anforderungen:

und was mich seit jeher gestört hat bei Spielen, sind all zu komplexe Regeln, die den Spielfluss hemmen

so wenig Einschränkungen wie möglich und relativ simple Regeln wünscht?

passen nunmal nicht zu DSA4.1. Das kann man sich noch so schönreden, aber der Anteil an Regeldiskussionen im Vergleich zu Diskussionen über die Welt im DSA-Bereich des Forums sprechen doch schon Bände in Bezug auf den Komplexitätsgrad von DSA ;)
« Letzte Änderung: 21.09.2011 | 13:03 von Orko »
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline Astrolite

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #13 am: 21.09.2011 | 18:43 »
Danke Leute, ihr seid echt klasse! Ich werde mir am Wochenende mal in Ruhe all die genannten Quellen und Vorschläge in Ruhe durchlesen und dann weiter sehen. Was mir so vorschwebt, ist etwas mit relativ einfachem Kampf, wo die Story und Atmosphäre nicht zu kurz kommen soll.

Aber ich sehe schon, da ich in den meisten Fällen den Spielleiter werde machen müssen, wird es so oder so nicht leicht ;)
Da war vorhin aber noch keine Wand...

Taschenschieber

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #14 am: 21.09.2011 | 18:53 »
Zitat
Aber ich sehe schon, da ich in den meisten Fällen den Spielleiter werde machen müssen, wird es so oder so nicht leicht ;)

Ach was. Auch als SL kann man es sich leichter oder schwerer machen - wobei ich sagen würde, dass man es sich mit DSA4.1-Regeln eher schwerer macht.

Offline Auribiel

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #15 am: 21.09.2011 | 21:47 »
Oh Mann, daß ich alter Greis noch mal ein oder zwei Lanzen für DSA brechen würde: Ich widerspreche Auribiel einfach und sage, es gibt einen relativ einfachen Weg zu DSA. Preisgünstig ist er auch noch.

Zum Basisregelwerk wurde ja schon einiges gesagt: Für einen guten Einstieg, fehlen mir hier einfach die Geweihten, die gehören für mich bei DSA einfach mit dazu. Außerdem wird das Basisregelwerk überflüssig, wenn man sich wirklich für DSA4 entscheidet und sich die Wege-Bände kauft.

ABER:
Ich muss dir insofern zustimmen, dass es (da noch recht ähnlich zu DSA3 bzw. da die vielen Sonderfertigkeiten fehlen) in der Tat noch eine Alternative für einen schnellen DSA-Einstieg darstellt. Andererseits könnte man dann aber ebensogut erst einmal mit seinem womöglich noch vorhandenen DSA3-Material losspielen und bei Gefallen dann auf DSA4-Umsteigen, der Sprung wäre fast genauso groß.
Denn das Problem von DSA4 ist ja weniger die Generierung (auch wenn die ausarten kann), als vielmehr das überkomplexe Regelwerk.



Insofern wäre meine Empfehlung neben Savage Aventurien:

Also wir hatten früher mit DSA 3 + QVAT ein recht flottes Kampfsystem mit dem die meisten zufrieden waren. Gibt es kostenlos im Internet zum Download, einfach mal googeln.

+1

DSA3 (plus optionales Vor-/Nachteilsystem und vereinfachtem Waffenvergleich) + QVAT war wirklich das beste System, das mir zu DSA bisher über den Weg gelaufen ist.
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Online Jiba

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #16 am: 22.09.2011 | 07:15 »
Was ist denn QVAT? wtf?
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #17 am: 22.09.2011 | 07:17 »
Qualitätsvergleichsirgendwas. Das bedeutet, dass man die Erfolgsgrade der Attacke und Parade miteinander vergleicht. Man trifft grundsätzlich als Angreifer immer. Aber wenn man höher als seinen At-Wert würfelt bekommt der Gegner einen Pa-Bonus. Würfelt man weit unter seinem At-Wert erhält der Verteidiger einen Malus.

Die gleichen Boni/Mali gelten dann auch für den Schaden. Dadurch werden DSA3 Kämpfe plötzlich viel tödlicher und gefährlicher.

Edit: Danke Samael

Mein Hellfrost Diary

Robin Law´s Game Style: Storyteller 75%, Method Actor 58%, Specialist 58%, Casual Gamer 42%, Tactician 42%, Power Gamer 33%, Butt-Kicker 17%

Samael

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #18 am: 22.09.2011 | 07:17 »
Qualitätsvergleichsirgendwas. Das bedeutet, dass man die Erfolgsgrade der Attacke und Parade miteinander vergleicht. Man trifft grundsätzlich als Angreifer immer. Aber wenn man höher als seinen At-Wert würfelt bekommt der Gegner einen Pa-Bonus. Würfelt man weit unter seinem At-Wert erhält der Verteidiger einen Malus.



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Offline Astrolite

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #19 am: 22.09.2011 | 11:45 »
Ach was. Auch als SL kann man es sich leichter oder schwerer machen...

Wahr gesprochen, das ist mir noch von früher bekannt und erst Recht wieder seid wir erneut angefangen haben zu spielen. In gut 14 Tagen werden wir vermutlich wieder zusammen sitzen und ich berichte euch dann, was dabei raus gekommen ist :)
Da war vorhin aber noch keine Wand...

Offline Astrolite

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #20 am: 27.09.2011 | 11:10 »
Nach dem Studium eurer Vorschläge und Links bin ich nun leider noch unentschlossener als zuvor  >;D
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Offline Auribiel

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #21 am: 27.09.2011 | 16:13 »
Wenn gar nichts mehr hilft:

Alle alternativen durchnummerieren und dann drauf würfeln.
Wenn die Wahl nicht gefällt, Kandidat entfernten, neu nummerieren und nochmal würfeln.

So sind wir auch bei unserer Pizzeria vorgegangen, wenn wir unentschlossen waren, was wir wollten. Jedenfalls bis die Pizzeria die Schwierigkeit erhöht und die Anzahl der Pizzen-Varianten auf über 100 hochgesetzt hat.  :'(
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Offline Sphärenwanderer

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #22 am: 27.09.2011 | 16:28 »
Man könnte doch sicher auch dieses DSA-Faltblatt verwenden, dessen Regeln zwar nichts mit DSA zu tun haben, aber so ziemlich das einfachste System sein sollten, das man sich so zulegen kann. ;) Um das herunterzuladen muss man sich nur im DSA4-Forum registrieren und dann diesem Link hier folgen.

« Letzte Änderung: 27.09.2011 | 16:34 von Sphärenwanderer »
Zombieslayers - Rollenspiel mit Hirn
Wildes Rakshazar - das Riesland mit Savage Worlds
Slay! Das Dungeonslayers-Magazin - Ausgabe 3: Tod im Wüstensand - mach mit!

Eulenspiegel

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #23 am: 27.09.2011 | 16:32 »
Wenn du einfach Regeln willst, kaufe dir nicht die ganze Wege-Serie von DSA sondern belasse es bei der DSA-Grundbox. Damit erhält man einfache leichte Regeln.

Taschenschieber

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Re: Einfache Regeln für Neueinsteiger?
« Antwort #24 am: 27.09.2011 | 16:33 »
Wenn du einfach Regeln willst, kaufe dir nicht die ganze Wege-Serie von DSA sondern belasse es bei der DSA-Grundbox. Damit erhält man einfache leichte Regeln.

Also das hängt sehr stark von der verwendeten Definition von "einfach" ab.