Thema: [Film] Dredd

[Grubentroll]

Würdet ihr Dredd eigentlich ins Genre Cyberpunk einordnen?
Hatte gestern ne Diskussion mit nem Kumpel darüber ...

[Vash the stampede]

Ja. Er hat viele Merkmale, die ich dem Cyberpunk zuordnen würde.

[YY]

Er ist "mindestens" Dark Future und damit ist die Schnittmenge zum Cyberpunk so groß, dass der Versuch einer (deutlichen) Abgrenzung ziemlich mühsam wird.

[Flamebeard]

Würdet ihr Dredd eigentlich im Genre Cyberpunk einordnen?
Hatte gestern ne Diskussion mit nem Kumpel darüber ...

Ich würde sagen, eher ja als nein. Hier mal aufgeschlüsselt nach einigen Kriterien, die genutzt werden, um Cyberpunk zu definieren:

Gewalt ist Alltag: ja
Zukunftsaussichten sind düster: ja
Sicherheit des Individuums ist Nachrangig: ja
Überwachungsapparat regiert: ja
technologische 'Verbesserung' von Menschen: ja
Kontrolle des Informationsflusses: ja
Drogenmiß-/-gebrauch: ja

Wegfall von Regierungen: jein (keine nationalen Regierungen mehr, nur noch Stadtverwaltungen)
(private) Sicherheitsunternehmen: jein (Der Judge-Apparat wird ja durchaus gesteuert)

Konzerne an der Macht: nein
Protagonist ist Gegenpol zur Ordnungsmacht: NEIN

[Tarin]

Near Future Dystopie, ja. Aber Cyberpunk, nein. Da fehlt es am Krieg gegen das System, an Fragen nach der Menschlichkeit trotz Bodymodding, an Matrixcowboys und ähnlichen stilgebenden Elementen für mich.

[Kowalski]

Würdet ihr Dredd eigentlich ins Genre Cyberpunk einordnen?
Hatte gestern ne Diskussion mit nem Kumpel darüber ...

Jein. Im weiteren Sinne ja, aber das Genre beginnt erst mit Neuromancer 1984. Der erste Comic ist schon 1977 raus.

Mehr so Post-Apokalypse wie MadMax, Teile von Futureworld oder Blade Runner.

Was ein bisschen fehlt zum echten CyberPunk ist das "No Future" Gefühl.
Das hat der Background, aber nicht der Held.

Entfernt man das "No Future" als Anforderung und ersetzt es durch "individueller Überlebenskampf in einer dystopischen Zukunft wo Technologie mehr Fluch denn Segen ist", dann ja.

-------- Update -----------
Wie Vorposter klar sagen:

Im engeren Sinne nein.
Im erweiterten Sinn, ja.

Persönlich bin ich geneigt Cyberpunk weiter zu fassen und William Gibson nur für ein, technisch weniger versierteres, dafür psychologisch ausgefeilteres, Kern- und Subgenre heranziehen.

[First Orko]

Ich sehe ihn auch als Bindeglied zwischen Mad Max (der Bereich zwischen den Megacities wird in den Comics ja weiter aufgeführt und das geht ganz klar in die Richtung) und eben Neuromancer und co.
Mit Post-Nuklear und Megacities (=>vgl Sprawl) , dem allgemein "dreckigen " Anstrich, Totalüberwachung etc. hat man auf jeden Fall starke Cyberpunk-Grundsteine die dann später durch den "Cyber"-Aspekt noch erweitert wurden.

[takti der blonde?]

Würdet ihr Dredd eigentlich ins Genre Cyberpunk einordnen?
Hatte gestern ne Diskussion mit nem Kumpel darüber ...

Cyber ja, aber offensichtlich fehlt der Punk. So als persönliche Kurzformel. Die anderen Poster haben wa in Breite schon sehr gut ausgeführt.

Grüße

Hasran

[Infernal Teddy]

Die comics gehören für mich deutlich zum proto-cyberpunk.

(Cyberpunk fängt übrigens nicht erst mit Neuromancer an )

[First Orko]

Die comics gehören für mich deutlich zum proto-cyberpunk.

(Cyberpunk fängt übrigens nicht erst mit Neuromancer an )

Die Themen gab es sicher schon vorher - Der Begriff wurde aber mWn als Bezeichnung für Gibsons Trilogie geprägt.

[Nomad]

Es gibt auch genug JD Comics die den Kampf gegen das System und für die Freiheit thematisieren. Und wenn JD auch immer gewinnt, hat er nicht immer das letzte Wort in den comics.

Aber da es hier um den Film geht würde ich auch sagen, dass mir der "punk" Anteil etwas zu kurz kommt.

[Infernal Teddy]

Die Themen gab es sicher schon vorher - Der Begriff wurde aber mWn als Bezeichnung für Gibsons Trilogie geprägt.

Naja, genaugenommen beginnt es vorher schon mit sfinen Kurzgeschichten

[Alexandro]

Naja, wirklich viel "-punk" ist ja selbst in Neuromancer nicht drin (Case, Molly & Co. arbeiten ja eher mit dem System, bzw. treten diesem wenigstens nicht auf die Füße). Wenn man dagegen eine gewisse Glorifizierung des "working class"-Kriminellen zum Kriterium für das Genre macht... das hat auch Judge Dredd zu bieten (der Judge ist ja eher als Antiheld zu verstehen, der alle Kriminellen gleich behandelt - egal ob es ein sadistischer Mörder ist oder ein Familienvater, der einen Gemischtwarenladen ausraubt, um die Lungen-OP seiner Tochter zu bezahlen - und entsprechend werden Sympathien für die unverdient gerichteten Kriminellen erzeugt).

[Torgo]

Naja, genaugenommen beginnt es vorher schon mit sfinen Kurzgeschichten

Johnny Mnemonic ist tatsächlich älter als Neuromancer und spielt in der selben Welt, ist aber nicht der Beginn des Cyberpunk. Der wird (aufgrund des höheren kulturellen Einflusses) tatsächlich erst mit Neuromancer eingeordnet.

Die Themen gab es natürlich vorher und auch bei Judge Dredd, aber ich würde Judge Dredd eher in die Postapokalypse setzen, da der Einfluss des weltweiten Zusammenbruchs auf die Gesellschaft in den Comics deutlich präsenter ist als Themen wie Turbokapitalismus und die Entmenschlichung durch "Verbesserung".

[Grubentroll]

Ich könnte mir den Film Dredd eben sehr gut auch als Shadowrun Abenteuer vorstellen. Es gibt ja auch einen Hacker und etwas Magie/Psi.

Mein Kumpel meinte, dafür ist aber zu wenig "was ist Existenz" und "Cyberware" in dem Film.

Was für mich beides keine so wichtigen Kriterien sind die immer in so einem Film zu sein haben um es Cyberpunk nennen zu dürfen.

add: Vielleicht ist meine Definition von Cyberpunk auch zu sehr von SR und Blade Runner beeinflusst, und weniger von den literarischen Vorbildern.

[YY]

Mein Kumpel meinte, dafür ist aber zu wenig "was ist Existenz" und "Cyberware" in dem Film.

Joah, mit hinreichend engen Kriterien fällt natürlich vieles durchs Raster - allerdings hier gerade mit ersterem auch viele Sachen, die nach allgemeiner "Lehrmeinung" Cyberpunk sind.

[Alexandro]

Zumindest Cyberware gibt es auch im Setting (wird im neueren Film nicht gezeigt, aber ist, glaube ich, in der Verfilmung mit Stallone drin). Ob in irgendeiner der Comic-Geschichten existenzialistische Themen angesprochen werden, weiß ich aus dem Stegreif leider nicht (würde mich aber auch nicht überraschen).

[Camouflage]

Zumindest Cyberware gibt es auch im Setting (wird im neueren Film nicht gezeigt, aber ist, glaube ich, in der Verfilmung mit Stallone drin).

Hatte der Hacker nicht Cyberaugen? (weil MaMa die originalen kaputtgespielt hatte ...)

[JS]

Es gibt bei Dredd Vampire, Ghule, Außerirdische, Weltraumfahrt (!), übersinnliche Monstrositäten, Dämonen, High Tech jeder Art, haufenweise Skurrilitäten sowieso, ebenso aber auch ernsthafte und sozialkritische Geschichten - wieso sollte es da dann keine Cyberware geben?

[First Orko]

....dafür ist aber zu wenig "was ist Existenz" ....

Nach DEM Kriterium wären wohl 90% aller Shadowrun-Runden kein Cyberpunk. Würde ich jetzt aber auch nicht zwingend widersprechen 

[Exar]

Ich hab immer gedacht, dass dem Blade Runner (und Akira) der Beginn des Cyberpunks zugeschrieben wird, also ein paar Jahre vor Neuromancer.
Und dadurch automatisch die Grundsteine/geistigen Väter bei Dicks träumenden, elektrischen Schafen aus den 60ern liegen.

[First Orko]

Ich hab immer gedacht, dass dem Blade Runner (und Akira) der Beginn des Cyberpunks zugeschrieben wird, also ein paar Jahre vor Neuromancer.
Und dadurch automatisch die Grundsteine/geistigen Väter bei Dicks träumenden, elektrischen Schafen aus den 60ern liegen.

Wie gesagt, der Begriff als Zuschreibung des Genres wurde als Beschreibung für Neuromancer zuerst öffentlich benutzt. Aber ist ja nun nicht so, dass ein Genre plötzlich aus dem Boden hervorschnellt
Blade Runner ist für mich allerdings immer in erster Linie ein Film Noir (komplett mit Femme Fatale, Hard boiled Cop und Regen  ) , auch wenn er das Thema "Mensch/Maschine" ins Zentrum rückt. Die anachronistische Stimmung macht den Film m.E. aber sowieso schwer einzuordnen.

[Selganor [n/a]]

Hat diese allgemeine "Was ist Cyberpunk ueberhaupt?" noch was mit dem Thema (dem Dredd-Film) zu tun?

[Fnord]

Zumindest Cyberware gibt es auch im Setting (wird im neueren Film nicht gezeigt, aber ist, glaube ich, in der Verfilmung mit Stallone drin). Ob in irgendeiner der Comic-Geschichten existenzialistische Themen angesprochen werden, weiß ich aus dem Stegreif leider nicht (würde mich aber auch nicht überraschen).

Mean Maschine ist ja ein Cyborg, also gibt es Cyberware.

Ich würde Judge Dredd als Cyberpunk werten, es ist aber eine ungewohnte Sichtweise, weil es aus der Perspektive der Staatsgewalt, der Diktatur der Judges gezeigt wird.

In den Comics sind meiner Meinung nach, die besten Geschichten, die ihn denen Dredd nur am Rande vorkommt und es eigentlich um die Bewohner von MegaCity One geht.

[First Orko]

Hat diese allgemeine "Was ist Cyberpunk ueberhaupt?" noch was mit dem Thema (dem Dredd-Film) zu tun?

Nö, kann man wohl abtrennen  (<= ich will nen Cybersmiley!)