Thema: Regelbücher - Verwirrung???

[Templer]

Hallo!

Habe da mal ein Frage bezüglich der DSA-Regelbücher.
Mich würde interessieren was man zum Spielen eigentlich alles für Bücher am Anfang braucht bzw. welche die Grundregeln beinhalten.

Da für mich der Begriff DSA zwar nicht neu war, ich aber mit Rollenspiel noch nicht wirklich was am Hut hatte, kaufte ich mir vor ca. einem Jahr das "Basisregelwerk".
in der Annahme das wäre das Grundregelbuch zum Spiel.
Wie ich aber mittlerweile erfahren durfte, braucht man die "Basisregeln" anscheinend gar nicht.
Andere Bücher sind für die Regeln interessanter. Wege der Helden, Wege des Schwerts, Wege der Zauberei.



Wege der Helden habe ich mir inzwischen gekauft.
Kann mich da irgendwer bitte aufklären? Was ist dann das "Basisregelwerk"?


Mfg. Templer

[Boba Fett]

Schau Dir das am Besten mal an:
DSA Regelbücher durchgeblättert

Teil 1 von 3

Anmerkung:
Allerdings lässt der Reszensent am System nicht viel gutes...

[Lichtschwerttänzer]

Das "Basisregelwerk" bei DSA soll das Lightregelwerk für DSA sein.

Andere Verlage haben Lightregelwerke zum starten und Kernregelwerke auf die die anderen Regelmodule aufbauen.

Allerdings lässt der Reszensent am System nicht viel gutes...

was ist da den Gutes dran zu finden, ausser es in Deutsch.

[migepatschen]

was ist da den Gutes dran zu finden, ausser es in Deutsch.

Vielleicht das es Alternativen und Konvertierungen gibt?

[Jens]

Das Basisbuch ist in den anderen Büchern zwar schon zu 99% enthalten, aber es hat dir was das System angeht, zumindest alle Grundkonzepte wohl soweit ganz gut vermittelt. Also sowas wie Proben auf Eigenschaften (gute wie schlechte), Talente und Zauber sowie die Konzepte der Kampfregeln, von LE, AE und so. Die ganzen anderen Bücher des "Basisregelwerks" (also Wege... der Helden, des Schwerts, der Zauberei, der Götter und dazu dann noch der Setting-Grundband Geographia Aventurica) geben eigentlich nur ne gewaltige Menge Optionen mehr her und verregeln einige interessante Dinge sehr speziell.

Das Basisregelwerk als "light" zu bezeichnen empfinde ich als understatement

[Edvard Elch]

Der große Vorteil am Basisregelwerk ist, dass ein sehr großer Teil der mindergünstigen Regelelemente nicht enthalten sind. Ich bin der Meinung, dass man damit schon sehr lange sehr viel spielen kann...

[Auribiel]

Allerdings sollte man dazu sagen, dass im Basisregelwerk KEINE Regeln zum Spielen von Geweihten enthalten sind, was zumindest für mich schon ein großes Manko ist. Glaube da gibt es jetzt aber etwas (semi?)offizielles als Nachreichung.

Allerdings ist das Basisregelwerk schon ARG abgespeckt, sollte zum Einsteigen aber erst einmal reichen. Umfänglich kompatibel (von den Werten usw. her) zum weiteren Regelwerk sind die damit erstellen (N)SCs allerdings nicht.

[Lichtschwerttänzer]

Allerdings sollte man dazu sagen, dass im Basisregelwerk KEINE Regeln zum Spielen von Geweihten enthalten sind, was zumindest für mich schon ein großes Manko ist.

für mich ist das ein ENTSCHEIDENDES Manko

[Ein Dämon auf Abwegen]

Allerdings sollte man dazu sagen, dass im Basisregelwerk KEINE Regeln zum Spielen von Geweihten enthalten sind, was zumindest für mich schon ein großes Manko ist. Glaube da gibt es jetzt aber etwas (semi?)offizielles als Nachreichung.

Findet sich hier.

Allerdings ist das Basisregelwerk schon ARG abgespeckt, sollte zum Einsteigen aber erst einmal reichen. Umfänglich kompatibel (von den Werten usw. her) zum weiteren Regelwerk sind die damit erstellen (N)SCs allerdings nicht.

Also das 4.1 HC ist mWn voll Kompatibel. Das Problem gabs es mWn nur bei der 4.0 Box.

Und ehrlich gesagt ist das Ding immer noch ein ganz ordentlicher Brocken von einem Regelwerk.

[La Cipolla]

Ich finde das Basisregelwerk auch völlig ausreichend, vor allem, wenn man davor noch nichts mit Rollenspielen am Hut hatte. Speziell dann rate ich von den Wege-Bänden ab, aufrüsten kann man später ja immer noch.

Und ja, die Erweiterung für Geweihte würde ich ebenfalls als Bonus empfehlen.

[Jens]

Gut ich denke, wer wie was findet hilft dem Themenersteller jetzt auch nicht sonderlich weiter...

[bibabutzelmann]

Kauf! Und zwar folgendes:

- Wege der Helden
- Wege der Zauberei
- Wege der Götter

Mehr brauchts nicht.

[Mocurion]

Doch...wenn man Wege der Zauberei kauft, dann sollte man auch den Liber Cantiones haben, sonst ists Essig mit Sprüchen!

[Jeordam]

Und Wege des Schwertes, sonst fehlen die Regeln selbst.

Mit irgendwelchen Viechern oder Pflanzen siehts ohne die Zoo Botanica auch mies aus.

[Sülman Ibn Rashid]

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DSA Regelbücher durchgeblättert

Teil 1 von 3

Anmerkung:
Allerdings lässt der Reszensent am System nicht viel gutes...

Muss man als Beilunker Reiter DSA gar nicht gut finden? Cool!

[sindar]

OK, ich versuche mal klarzustellen, was was ist.

Basisregelwerk: Ausschnitte oder Auszuege aus den Wege-Baenden. Ist fuer sich genommen zum Spielen ausreichend, aber natuerlich stark abgespeckt. Und ohne Geweihte.

Wege der Helden (WdH): Der vollstaendige Generierungsband. Mit allen Heldentypen drin. Auch viele Sonderfertigkeiten (weiss jetzt nicht auswendig, ob _alle_ drin sind, oder nur die, die man zu Anfang nehmen kann.)

Wege des Schwerts (WdS; jaja, ohne das zweite "e"! ): Regeln fuer mundanes Spiel, will heissen ohne Magie und Goetterwirken. Ist auch fuer arkane und karmale Helden wichtig.

Wege der Zauberei (WdZ): Magiebuch. Nichts, was man fuer die Generierung braeuchte, aber sonst alle Magieregeln - bis auf die Zaubersprueche selbst.

Liber Cantiones (LC oder LCD): Zaubersprueche. Auch eine Regeln zur Modifizierung solcher, das steht aber ausfuehrlicher in WdZ.

Wege der Goetter (WdG): Alles zu Geweihten. Habe ich selber nicht, weiss also nicht genau, was alles drinsteht.

Zoo Botanica (ZoB): Pflanzen, Tiere, Monster. Eher fuer den SL wichtig als fuer Spieler.

[Eulenspiegel]

Allerdings sollte man dazu sagen, dass im Basisregelwerk KEINE Regeln zum Spielen von Geweihten enthalten sind, was zumindest für mich schon ein großes Manko ist.

Man muss auch erwähnen, dass man mit dem Grundregelwerk keine Dämonenpaktierer und Vampire spielen kann, was für MICH das größere Manko ist. (Auf Geweihte hatte ich nie Bock. Aber Dämonenpaktierer und Vampire rocken!)

[Auribiel]

Man muss auch erwähnen, dass man mit dem Grundregelwerk keine Dämonenpaktierer und Vampire spielen kann, was für MICH das größere Manko ist. (Auf Geweihte hatte ich nie Bock. Aber Dämonenpaktierer und Vampire rocken!)

Zumindest Vampire sind aber vom Regelwerk als Spielerchars eigentlich garnicht vorgesehen - und Dämonenpaktierer würde ich zu Spielbeginn auch nicht zulassen, das sollte man eigentlich Ingame "erspielen".  

[Edit]Also ich würde Vampire durchaus zum Spielen zulassen, ich wollte nur klar stellen, dass ich nicht vorhandene Vampire (die offiziell nicht als Spielerchars einzusetzen sind) oder Dämonenpaktierer (auf die strenggenommen das selbe gilt) jetzt nicht als SO großes Manko gelten lassen will, wie fehlende Geweihte, die immerhin einen wichtigen Grundstock der offiziellen SC-Generierung ausmachen.
Auch wenn das Fehlen der selben individuell durchaus ein großes Manko sein kann.[/Edit]

[Boba Fett]

Allerdings lässt der Reszensent am System nicht viel gutes...

was ist da den Gutes dran zu finden, ausser es in Deutsch.

Das soll hier ja nicht Thema sein. Und Geschmäcker sind verschieden..
Mein Hinweis zielte darauf, dass niemand ernüchtert wird, weil er eine neutrale oder positive Bewertung erwartet...

[Di0nysius]

Ich habe jahrelang nur mit dem Basisregelwerk gespielt (als Spielleiter).

Sobald in der Gruppe das Bedürfnis nach Detail bestand hat sich der Spieler (oder ich) den passende Band dazu gekauft. Da wir aber ewig einfache nichtmagische Abenteurer gespielt haben, hat es eine Weile gedauert bis es dazu kam.

Im Laufe der Jahre und mit anderen Spielern habe ich dann die Regeln aus Wege der Zauberei, Liber Cantiones und "Stäbe, Ringe, Dschinnenlampen" (Der Band für Artefakte und Alchemie) verwendet. Aber auch nur, weil wir zwei Magier und einen Alchemisten in der Abenteuergruppe haben wollten.

Zu generierung wurde "Wege der Helden" benutzt, aber den Band habe ich selber nie gesehen. Ich kann dazu auch nur sagen, dass ich das Gefühl habe er sei unnütz.

Um es kurz zu machen: Du brauchst nicht alle Bände die Regeln enthalten. Du brauchst nur die Bände mit den Regeln die du oder deine Gruppe benutzen will. Anfängern empfehle ich sogar lieber mit weniger Regeln zu spielen.

[Templer]

Schau Dir das am Besten mal an:
DSA Regelbücher durchgeblättert

Teil 1 von 3

Anmerkung:
Allerdings lässt der Reszensent am System nicht viel gutes...

Also, die Videos sind schon irgendwie abschreckend.
So, so, so, so, so viiiiieeeeel!


Mfg. Templer

[Jens]

Ich weiß, das Thema ist verführerisch, Blubber aber bitte in die Blubberrunde!

[Templer]

Jedenfalls mal danke!

Habe jetzt, glaube ich, doch einen recht guten Überblick bekommen.
Werde mir vorerst mal nichts weiteres dazu kaufen. Das Basisregelbuch und Wege der Helden dürften mal ein Weilchen reichen.

[bibabutzelmann]

Ich blubber nicht, ich warne den Nachwuchs

[Auribiel]

So du das Basisbuch noch nicht gekauft hast und dir eine pdf-Version nichts ausmacht: Die gab es früher kostenlos mit dem ersten Teil von Drakensang. Da Drakensang mittlerweile recht günstig ist, wäre das auch eine gute Gelegenheit, an die Basisbuch-Regeln zu kommen. (Oder ggf. ist einer der Mitspieler dran interessiert). Ich würde nur vor dem Kauf prüfen, ob bei der jeweiligen Drakensang I-Edition dann auch das Basisbuch als pdf beiliegt.

[Templer]

Super Tipp!
Habe das Basisregelbuch aber bereits seit fast einem Jahr und WdH seit einem Monat.

[Arkam]

Hallo zusammen,

weil ich bei meinem letzten Reinschnuppern in DSA den Fehler auch gemacht habe hier noch Mal der Hinweis.
Die Charaktere nach dem Basisbuch sind nicht kompatibel mit den Charakteren nach den Wegen des Helden.
Das gilt auch wenn man den gleichen Charakter bauen möchte. Die Optionen kosten einfach unterschiedlich viel.

Wege der Magie beinhaltet soweit ich die Regeln noch im Kopf habe auch die Spezialfertigkeiten die Magier eben auch bei der Charakter Generierung nehmen konnten.

Danke für den Link zu den Geweihten Regeln für das Basis Spiel. Jetzt werde ich doch noch Mal nachfragen ob wir nach Jahren die Borbarad Kampagne nach den Basisregeln erneut anfangen und dann auch zu Ende bringen.

Gruß Jochen

[Templer]

Aber es ist schon möglich WdH für die Charaktererstellung herzunehmen und dann mit dem Basisregelbuch zu spielen, ohne sich WdS, WdZ,.... kaufen zu müssen?


Mfg. Templer

[Sülman Ibn Rashid]

Aber es ist schon möglich WdH für die Charaktererstellung herzunehmen und dann mit dem Basisregelbuch zu spielen, ohne sich WdS, WdZ,.... kaufen zu müssen?

Möglich ist doch alles. Wenn man natürlich die Regeln als Evangelium ansieht, deren offenbarende Kraft nicht geschändet werden darf, dann geht das natürlich nicht. Da würde man eventuell irgendwo einen Talentpunkt zu viel bekommen, der einem nicht zusteht. Und vier Stunden später ginge die Welt unter.

[Jeordam]

Aber es ist schon möglich WdH für die Charaktererstellung herzunehmen und dann mit dem Basisregelbuch zu spielen, ohne sich WdS, WdZ,.... kaufen zu müssen?


Mfg. Templer

Kommt drauf an. Gerade bei den Schwertgesellen und Charakteren mit ähnlich vielen automatischen und verbilligten Sonderfertigkeiten kann man diese nicht anwenden weil man keine Ahnung hat was sie genau machen. Wenn man damit leben kann sollte es funktionieren.

[Santa]

Möglich ist doch alles. Wenn man natürlich die Regeln als Evangelium ansieht, deren offenbarende Kraft nicht geschändet werden darf, dann geht das natürlich nicht. Da würde man eventuell irgendwo einen Talentpunkt zu viel bekommen, der einem nicht zusteht. Und vier Stunden später ginge die Welt unter.

Damit hast du schön die Einstellung der DSA und D&D/Pathfinder Spieler zusammengefasst, die ich in meinem Umfeld habe.  

Ernsthaft: Ja, das geht. Verständige dich mit deinen Mitspielern. Kauf erst einmal nichts weiter und spiel. Wenn du dann Erfahrungen gemacht hast, kann man weitersehen. Wenn du Probleme mit improvisieren hast und gerne alle Regeln nachlesen willst, bleibt dir nichts anderes übrig als die restlichen Wege Bücher zu kaufen. Das kann man aber auch später entscheiden, wenn man längere Zeit gespielt hat und weiß, ob DSA überhaupt zum eigenen Spielstil passt. Kann man auch passend machen, lohnt sich aber nicht.

[Jens]

Kommt drauf an. Gerade bei den Schwertgesellen und Charakteren mit ähnlich vielen automatischen und verbilligten Sonderfertigkeiten kann man diese nicht anwenden weil man keine Ahnung hat was sie genau machen. Wenn man damit leben kann sollte es funktionieren.

Das ist ein interessanter Knackpunkt. Wie würde jemand, der den Rest der Regeln *wirklich* nicht kennt, die SFen verregeln, nur indem er ihre Namen, ihre Voraussetzungen und ihre AP-Kosten kennt... (wobei ich mir nicht 100% sicher bin, ob im WdH die Voraussetzungen drin sind...)

Wie würde sowas wie "Binden", "Windmühle", "Gegenhalten" und so aussehen? Was würde er mit "Klingentänzer", "Klingenwand" und "Klingensturm" machen?

[Santa]

Ich dachte es geht darum, nach den Regeln des Basisregelwerkes zu spielen???

Wenn man alles verwenden will hilft nur alles kaufen. Wer günstig spielen will ist bei DSA4 halt an der falschen Adresse. Das wird hoffentlich bei dem bevorstehenden DSA5 besser.

[Edvard Elch]

Im WdH sind Beschreibungen aller SF mit Vorraussetzungen drin. Manchmal sind sogar Regeln dabei.

[Jens]

Hm, okay, das lenkt den ganzen Kram natürlich auch schon wieder... dennoch würde mich die konkrete Umsetzung eines "Unkundigen" sehr interessieren.

[Arkam]

Hallo zusammen,

also ich würde mich für einen Wiedereinstieg beschränken. Denn Kaufsysteme tendieren dazu das man Charaktere um so besser optimieren kann je mehr Regeloptionen man hat und um so besser man sie kennt.
Wenn gerade der Spielleiter nicht die Zeit für ein fast wörtlich zu nehmendes Regel Studium hat oder am besten schon seinen Dr. hat stolpert man schnell über Charaktere mit extrem unterschiedlichen Möglichkeiten.
Die Optionen aus den einzelnen Hardcovern kann man ja nach und nach frei geben wenn ein Spieler eine solche Möglichkeit für seinen Charakter nachfragt.
Ähnlich gehen bei uns auch die drei Spielleiter vor die zur Zeit Pathfinder spielleitern.
Solange man die Sachen einheitlich regelt ist es dann fast schon egal wie genau die Punkte Kosten umgesetzt werden. Schwierig wird es nur dann wenn einzelne Mitspieler das Gefühl haben, muss von keiner Tatsache gestützt werden, irgendwie bei der Charakter Erschaffung oder der Charakter Steigerung benachteiligt worden zu sein. Da sollte man klar machen das die Charaktere eventuell noch Mal angepasst werden dürfen.

Gruß Jochen

[bibabutzelmann]

Ich dachte es geht darum, nach den Regeln des Basisregelwerkes zu spielen???

Wenn man alles verwenden will hilft nur alles kaufen. Wer günstig spielen will ist bei DSA4 halt an der falschen Adresse. Das wird hoffentlich bei dem bevorstehenden DSA5 besser.

Ja weil Ulisses dann zu einem gemeinnützigen Verein wird...

[Templer]

Mir ging es bei meiner Frage darum, ob, wenn man nach den Regels des Basisregelbuchs spielt, dann dennoch die Möglichkeiten der unzähligen Professionen aus WdH nutzen kann oder nur auf die aus dem Basisregelbuch begrenzt ist.

Dabei ist es nicht wichtig ob man jetzt auch alles ausspielen kann oder nicht, weil man bei Professionen aus WdH irgendwelche "Megafähigkeiten, Kampfstile,... sonstwas dabei hat", was im Basisregelbuch nicht behandelt wird.

Als Beispiel: (sorry, falls da was nicht passt! Kenne die Bücher ja noch nicht wirklich.)
Kannte im Vorfeld, durch das Basisregelbuch, eben nur die darin enthaltenen Professionen.
An der Einführungsrunde, vor ca. einem halben Jahr, habe ich dann einen Charakter mit Hilfe von WdH gebaut. Einen Söldner.
Wäre ich in der Gruppe geblieben hätten wir nicht das Basisregelbuch verwendet, ich hätte meinen Söldner gespielt , alles in Ordnung.
Was ist jetzt aber, wenn ich z.B. eine "Einsteigergruppe" mit ein paar Freunden aufbaue, wir da nach dem Basisregelbuch spielen, ich aber den fertigen Charakter verwenden möchte?


Mfg. Templer

[La Cipolla]

Das ist sehr durchwachsen. Vieles kannst du benutzen, vor allem wenn man es mit den Regeln nicht so genau nimmt (die meiste Professionen etwa), aber vieles verweist auf Inhalte, die du einfach nicht hast.

Edit: Und dito an Arkam unter mir. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass euch die Basisregeln einfach reichen, als Anfänger.

[Arkam]

Hallo Templer,

das wird davon abhängen wie optimiert ihr spielt. Denn einige Optionen die im Basisspiel noch 0 GP kosteten kosten in der erweiterten Fassung dann Punkte. Da wird man also bei Spielern die schon Mal nachrechnen nicht darum herum kommen entweder eine Einzelbewertung vor zu nehmen oder aber sich auf eine generelle Lösung zu einigen.

Ich würde mich als erstes Mal mit den potentiellen Mitspielern zusammen setzen und fragen was sie den spielen wollen. Vielleicht stellt man dann schon fest das die Basisregeln reichen oder man nur ein oder zwei Sachen umsetzen muss.

Gruß Jochen

[TeichDragon]

Muss man als Beilunker Reiter DSA gar nicht gut finden? Cool!

Nö, das ist keine Voraussetzung.
Ich liebe Aventurien, aber meine Tisch-Gruppe bespielt den Kontinent seit Jahren schon mit unterschiedlichen Systemen.
(RuneQuest, Warhammer, RoleMaster, uvm...)
DSA 3 haben wir noch mitgemacht, bei DSA 4.0 ist keiner mehr richtig durchgestiegen und wir fanden es zu kompliziert.
Und DSA 4.1 hat sich danach außer mir auch keiner richtig angesehen.
Derzeit spielen wir abwechselnd Warhammer und DSA als Setting, allerdings mit einem kleinen Homebrew-System, da einer meiner Mitspieler den Autor kennt.
(ERPS - falls es jemand interessiert...)

Seit einigen Monaten spiele ich wöchentlich zusätzlich auf Drachenzwinge in einer netten DSA 4.1 Runde über TeamSpeak mit.
Die Jungs/Mädels kennen auch nur DSA - und lassen sehr, sehr viele Regeln unter den Tisch fallen.
Finde ich irgendwie auch sehr lustig.

Ach ja, ich habe trotzdem alle DSA 4.x Regelwerke im Schrank stehen und kaufe die weiterhin, damit wir unsere "Umbauten" einigermaßen anpassen können.

[Di0nysius]

Mir ging es bei meiner Frage darum, ob, wenn man nach den Regels des Basisregelbuchs spielt, dann dennoch die Möglichkeiten der unzähligen Professionen aus WdH nutzen kann oder nur auf die aus dem Basisregelbuch begrenzt ist.

kurze Antwort:
Überhaupt kein Problem. Meide einfach die Sachen die du nicht verstehst. Kannst du das oder willst du das nicht, dann musst du bei einieg Charakteren wohl Hausregeln einführen müssen. Sollte aber kein großes Problem sein.

lange Antwort:
Nach meiner Erfahrung ist das Regelwerk
1. ...so komplex, dass viele die vollständigen Regeln eh nicht benutzen
2. ...oft Hausregeln eingeführt werden um das Spiel zu beschleinigen zu verbessern oder einfach nur zu vereinfachen
3. ...das System von Haus aus nicht gebalanced ist (Zuckerbäcker vs. Magier) und der Spielleiter manchmal selbst bei absolut klaren Regeln noch eingreifen, drehen und schrauben muss.

Das heißt, dass ich nicht viel Unterschied zwischen deiner Situation und denen von Spielleitern mit vollständigem Regelwerk sehe. Ich denke, dass es das beste ist wenn ihr einfach loslegt und versucht Spaß zu haben. Sobald du auf echte Schwierigkeiten stößt und nicht weißt wie du die Situation händeln sollst, dann besprech das mit deinen Spielern und frag auch ruhig in diesem sehr hilfsbeitem Forum nach.

Übrigens: Sobald du Erfahrungen gesammelt hast, wirst du wahrscheinlich sowieso das Bedürfnis bekommen dir auch mal andere Regelwerke anzuschauen. Du merkst dann schon ob du dich weiter in DSA vertiefen willst oder lieber was anderes ausprobieren solltest.