Thema: Artikel zu PnP als Urahn der Virtuellen Realität

[Crimson King]

Auf telepolis wird ein kleiner Lobgesang für unser Hobby angestimmt, das als Ausgangspunkt für die Entwicklung virtueller Realitäten angesehen wird. Nichts Weltbewegendes (außer wenn es um virtuelle Welten geht), aber ganz nett zu lesen.

[Lord Verminaard]

Haha, sogar der Matausch wird im Nebensatz erwähnt.

[Taschenschieber]

Ich meine, der Artikel stand auch schon mal auf SpOn. Zumindest an eine Matausch-Erwähnung kann ich mich da erinnern.

[Lord Verminaard]

Ja, der Autor durfte auch schon mal auf SpOn was schreiben. War da wohl Praktikant oder so.

[D. Athair]

Hab auch noch was gefunden:
Die Power Games einer nicht völlig unwichtigen (Un)Person im Musik-Bereich.

(Wenn das nicht Pat Robertson rehabilitiert, dann weiß ich auch nicht.  )

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Nun ja, es ist weniger ein Lobgesang als ein Schwanengesang auf etwas, was aus der Zeit verschwunden scheint, wenn man den Artikel unbedarft liest. Ich find den Beitrag von seiner Stoßrichtung her zweifelhaft, in seiner Ausarbeitung oberflächlich (auch für Außenstehende), und er läßt Schlimmes vermuten für das Buch, das der Mann im Crowdfunding hat.

[Arkam]

Hallo zusammen,

auf der Homepage zum Buchprojekt http://drachenvaeter.org/ liest es sich zumindest deutlich anders.

Gruß Jochen

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Was es noch schlimmer macht, daß er derlei Dummfug in die breite Öffentlichkeit trägt. Da ist der Geolino-Beitrag letzt schon deutlich hilfreicher.

[Rowlf]

[...]derlei Dummfug[...]

Magst du mal Butter bei die Fische geben und ein klein wenig ausführen, was dir da so zweifelnd aufstößt? Ich bin da irgendwie zu unbedarft und brauche Anleitung.

[Lord Verminaard]

Nerdrage much?^^

[Teylen]

Vielleicht meint er einen Aspekt der auch mir schon aufgefallen ist.
Er spricht in dem Artikel von Rollenspiel konsequent in der Vergangenheitsform. Das heißt man hat früher einmal D&D gespielt, es gab eine Hochphase mit DSA, V:tM und so. Aber dann ist es auf Computerplattformen übergangen.
Bei sämtlichen Prominenten die er als Rollenspieler bezeichnet bezieht er sich auf deren Kindheit. Selbst bei Personen wie Wil Wheaton.

Für das Buch besteht meinerseits die Befürchtung das P&P bis ggf. 1995-1999 als Wegbereiter für unterschiedliche Sorten von CRPG sowie Computer Spiele gezeichnet wird und jede weitere Entwicklung - gar vielleicht die aktuelle Existenz - des klassischen P&P ignoriert.

[Slayn]

Mal ganz ketzerisch gefragt: Existiert denn PnP überhaupt noch?
Wenn ich mir die alten Verkaufszahlen so anscheue, gerade von TSR und FASA zu ihren Hoch-Zeiten, dazu Dinge wie die zugehörigen Fernsehserien, wirds mir ganz schwummerig.
Wenn ich jetzt nach, sagen wir mal, Neustadt a.d. Weinstraße fahre und dort erfrage, wie viele Mädels sich pro Jahr die Nägel maniküren lassen, komme ich höchstwahrscheinlich auf eine ähnliche Zahl wie die gesamt Kundensumme von SR in D-Land.

[Rowlf]

[...]Für das Buch besteht meinerseits die Befürchtung das P&P bis ggf. 1995-1999 als Wegbereiter für unterschiedliche Sorten von CRPG sowie Computer Spiele gezeichnet wird und jede weitere Entwicklung - gar vielleicht die aktuelle Existenz - des klassischen P&P ignoriert.

Möglich, kann sein. Auf der Website steht aber: "“Drachenväter” erzählt die Geschichte dieser Spiele von 1974 bis heute." Und die Interviews scheinen (!) tatsächlich auch mit aktuell noch lebenden und produzierenden Rollenspielentwicklern geführt zu sein. Natürlich alte Garde, aber nicht jeder von denen hat aufgehört (Cook, Franke ... http://drachenvaeter.org/faq-zum-drachenvaeter-crowdfunding/)

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Magst du mal Butter bei die Fische geben und ein klein wenig ausführen, was dir da so zweifelnd aufstößt? Ich bin da irgendwie zu unbedarft und brauche Anleitung.

Was den Artikel betrifft - was Teylen dazu sagt. Der Artikel vermittelt konsequent, RSP sei sowas wie Höhlenmalerei, längst Vergangenheit.

[Teylen]

Möglich, kann sein. Auf der Website steht aber: "“Drachenväter” erzählt die Geschichte dieser Spiele von 1974 bis heute."

Ja, allerdings haben sie auch einen Entwurf(?) des Inhaltsverzeichnisses:


Wenn ich mich ganz dicht an den Bildschirm papp' lese ich da:

1. Die Welt ist eine Scheibe: Vorläufer des Rollenspiels
1.1
1.2
1.3
1.4 Diplomacy: Wie ein Strategiespiel zum (?) Multiplayer und Community-Game wurde

2. Die ersten Weltenbummler: Wie die ersten Reiche der Phantastik entstanden

3. Fantasy Literatur: Ein neues Genre erobert die Welt

4. Die D&D Story: Ein seltsames Spiel wird zum Bestseller

5. Die Hochphase des Hobbys: Rollenspiele als Millionengeschäft
5.1 Invasion der Drachen: D&D kommt nach Europa
5.2 Das Schwarze Auge: Die Geburt des Kraut-Rollenspiels
5.3 Boombranche Rollenspiel: Es gab über hunderte Systeme
(Kurzporträts 14 Rollenspiele)

6. Die Folgen Drachen und Helden allerorts
6.1 Kurzporträts 13 Computerrollenspiele
6.2 Level & Hitpoints die Regeln des Spiels

Und die Interviews scheinen (!) tatsächlich auch mit aktuell noch lebenden und produzierenden Rollenspielentwicklern geführt zu sein. Natürlich alte Garde, aber nicht jeder von denen hat aufgehört (Cook, Franke ... [..])

Schon. Wobei ich angesichts der Themen annehme das diese sehr zielgerichtet sind.
Das heißt Cook wird dort kaum von Numenera erzählen dürfen.

[Slayn]

WTF ist auch schon ein Numenera anderes als ein kleiner Klecks Fliegendreck im vergleich zu dem, worum es in dem Buch geht?

Ich bin aber mal gespannt, wie es sich im direkten Vergleich zum anderen Buch dieser Art verhält, Designers & Dragons.

[Teylen]

Naja. Designer und Dragons behauptet nicht das Rollenspiel aufgehört hätte zu existieren.
Daneben gibt es auch durchaus andere Sachen die man betrachten könnte.
Pathfinder. Der Umstand das D&D nicht verschwunden ist. RPGs neben D&D.

Das heißt normalerweise erwarte ich von einem Buch das sich mit der Geschichte von etwas befasst das es diese nicht brutalst verzerrt. Das heißt ggf. geht es RPG nicht so gut wie in der Hochphase, aber es lebt definitiv noch,..  es wird noch gespielt, es erscheinen noch Bücher. Ein paar wenige machen sogar so ne halbe Millionumsatz auf eher  kleinen, nicht so zugänglichen Plattformen wie Kickstarter.

Jetzt einmal abgesehen davon das das Inhaltsverzeichnis bisher sehr übersichtlich ist und eigentlich wenig ausführlich zeigt. In Designer und Dragons gab es auch mehr als 14 Porträts und die waren auch nicht unbedingt Kurz,...

Oh und Leute wie Wil Wheaton. Die Spielen noch P&P RPG. Aktiv. Live. Die lassen sich sogar dabei filmen.
Die haben das nicht nur in ihrer Jugend gespielt,..

[Bad Horse]

5.3 Boombranche Rollenspiel: Es gab über hunderte Systeme

...es gibt immer noch über 100 Systeme.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Ich les dasselbe wie Teylen. Voreiliger, nur dünn gerechtfertigter, aber trotzdem wahrscheinlich zutreffender Rückschluß meinerseits. Die Autoren stellen RSP in der Moderen als reines Computer/Online-Phänomen dar und ignorieren die immer noch sehr lebendige P&P-Entwicklung. 

EDIT/Bei mir werden die Smiley nicht richtig angezeigt. Sonst jemand das Problem? (Ist ein Thumbs Down)

[asri]

Ja, das ist tatsächlich sehr unbefriedigend. Meines Erachtens wird eher der Eindruck erweckt, dass das damalige Tischrollenspiel sich zu Computerrollenspielen und Facebook-Spielen entwickelt hat und dann vergessen wurde.

Deutlich besser würde ich den Ansatz finden, Rollenspiel in seiner Auffächerung bis hin zur heutigen Bandbreite und Vielseitigkeit darzustellen. Für Lischka und Hillenbrand scheint Tischrollenspiel nur interessant zu sein als "Vater" der modernen virtuellen Welten, aber nicht als eigenständiges Phänomen. Schade.

[Rowlf]

O.k., kann also kritisch gepatzt werden. Andererseits: Noch ist nichts erschienen, ergo ist das hier jetzt eher Kaffeesatzleserei und so ähnlich wie diese tollen Amazon-Kritiken zum vorangekündigten Produkt. Nicht, dass ihr nicht trotzdem Recht haben könnt.

Wenn ich jetzt überlege, wie viele ungespielte Schrott-Rollenspiele ich mir für mehr Geld geholt habe, werde ich wohl die 35,- € für das Buch auch noch aufbringen, um mir selbst ein Bild zu machen. Die alte Ausgabe (in einem Band) von "Designers & Dragons" mochte ich jedenfalls sehr. Vielleicht hat das Drachenvater wenigstens schöne Bilder ...

[Teylen]

Ich halte es in Anbetracht des Artikels sowie des Inhaltsverzeichnis nicht für einen dünn begründeten Verdacht.
Gerade hinsichtlich des "Es gab mehr als 100 Rollenspiele" ist kein Zeitfehler von mir, sondern das was in dem Buch steht.

Derzeit glaube ich das die Autoren einfach einen Rückblick auf die eigene Vergangenheit werfen wollen, die eigenen Erfahrungen, diese Vergangenheit auch durchaus akkurat beschreiben und dann einen Sprung hin zur Modernen machen. Um eine - zumindest im Ansatz - neue Herleitung für aktuelle Phänomene zu finden und das Buchs vor dem Feuilleton oder auch nur in der eigenen Biographie besser zu platzieren.
Insofern bin ich mir auch noch unsicher ob ich mir das Buch leisten werden. Allein weil ich finanziell derzeit eher angespannt da stehe und ich für das Geld auch SR5 und Pocket-Traveller bekomme. ^^;

Wenn ich jetzt überlege, wie viele ungespielte Schrott-Rollenspiele ich mir für mehr Geld geholt habe, werde ich wohl die 35,- € für das Buch auch noch aufbringen, um mir selbst ein Bild zu machen. Die alte Ausgabe (in einem Band) von "Designers & Dragons" mochte ich jedenfalls sehr. Vielleicht hat das Drachenvater wenigstens schöne Bilder ...

Es wird mit 320 Seiten wohl deutlich dünner werden als Designer & Dragons mit 438 und mit einem Format von "17 x 24 cm" deutlich kleiner als das DinA4 Format von D&D.
Dafür haben sie tatsächlich viele Bilder versprochen bzw. sprechen davon das es "opulent bebildert" sein soll. Wohingegen Designer & Dragons eher weniger Bilder aufzeigt.

Ansonsten hab ich gesehen das man für die 6 Hauptkapitelüberschriften gar net seine Augen zu ruinieren braucht. Es gibt sie in dem Wechsel-Dich-Graphik-Animationsding auf der Seite ^.^

[Slayn]

@Teylen:

Die spannende Frage wird sein, welche Größenordnung man ansetzt. D&D hatte zu seiner Blütezeit ungefähr genau so viele Spieler wie es WoW zu seiner Blütezeit hatte. Ab welcher Menge (Auflage) fallen Dinge dann unter dem Raster durch?

Ich finde die implizierte Änderung des Mediums schon sehr interessant, nämlich das Leute spielen wollen, auch RPG, dazu haben immer das Medium wählen das in dem Moment am passendsten scheint.

[Teylen]

Woher hast du die Aussage das etwas über 12 Millionen Personen Dungeons & Dragons spielten?
Ansonsten führen sie wohl nicht nur V:tM auf sondern auch Das Schwarze Auge und auch bei "Es gab 100 Rollenspiele" würde ich die Annahme das der Platz 100 sich schlechter verkäuft als D&D oder auch nur Shadowrun heutzutage für überaus gewagt halten.

Ich finde die implizierte Änderung des Mediums schon sehr interessant, nämlich das Leute spielen wollen, auch RPG, dazu haben immer das Medium wählen das in dem Moment am passendsten scheint.

Ich glaube nicht das es eine Änderung des Mediums gab sondern vielmehr das eine parallele Entwicklung stattgefunden hat.
(Gerade im Hinblick auf CRPG Titel die für japanische Konsolen entwickelt wurden. Das eine Gegenüberstellung C64 RPG / NES RPG stattfindet wage ich noch etwas zu bezweifeln)

Eine Änderung sehe ich eher in der derzeitigen Bewegung klassische P&P Konzepte im Kern gleich über Online-Plattformen umzusetzen. Wobei ich bisher noch annehme das das Buch hierzu keine näheren Erkenntnisse bieten wird, bzw. darauf nicht eingehen.

[Slayn]

Oh, du meinst also, heute spielen immer noch so viele Leute RPGs wie früher, besonders WW/OPP Sachen? Ok, alles klar.
Ich dagegen komme mir immer wieder vor, wie auf einem Käfer-Treff.