Thema: [Film] Amazing Spider-Man 2: Rise of Electro

[La Cipolla]

Im Normalfall sollte die Frage eher lauten "wieso muss das immer alles weitergehen?" -- die Antwort darauf lautet übrigens "Geld".

[Slayn]

wieso müssen die immer alles endern? bei Marvel?

Weil sie sich selbst oft in die Ecke schreiben und die Plot Linien nicht mehr sinnvoll weitergehen.

[Thandbar]

Wobei das mit der Ecke auch was damit zu tun hat, dass die Fans auch ganz schön konservativ sind und Abweichungen von der Spidey-Norm sofort abstrafen bzw. Fortentwicklungen der Story nur in homöopathischen Dosen akzeptieren. Hinzu kommt, dass man Neueinsteiger leicht verwirrt, wenn man zu starke Sprünge in der Handlung hat. 

[Sashael]

Aber Timos Spoilerpost hat mir mal wieder gezeigt, warum ich nicht mit Serien warm werde. Diese Schrödingercharaktere (Baby/kein Baby, Peter-mit-Arm/Peter-ohne-Arm, Schwarz-Peter/Weiß-Peter etc etc etc) gehen mir einfach tierisch auf den Keks.

Es sind nicht die Veränderungen, es ist die durchgehende Inkonsistenz dieser Veränderungen. Irgendwann hat man drölftausend verschiedene Timelines in denen fünfunddrölfzig verschiedene Kombinationen von diversen Veränderungen in der Plotline durcheinanderwuseln. Blargh ...

Damit ich da längerfristig Spaß dran hätte, müsste da ein einzelnes Mastermind über die langfristige Story bestimmen und auf die Konsistenz achten. Immer und überall.

[Timo]

solange man nicht X-Men liest, oder DC Comics(Superman etc.) die sind 12x so schlimm was zurücksetzen und ändern betrifft.

[Red White Dragon]

Ich habe mal nachgelesen, wer die Writer für den Film waren. 2 Namen sind bekannt: Alex Kurtzman und Roberto Orci. Die beiden haben schon die lezten beiden Star Trek Filme verhunzt. Da wundert es nicht, dass Amazing Spiderman 2 das schlechteste Rating der Spiderman Filme auf rottentomatoes hat.
Schockiert bin ich allerdings, dass Spiderman in der Minserie Reign Mary Jane Watson mit seinem radioaktiven Samen umgebracht hat. 

[ComStar]

Vielleicht hätten sie ihn lieber "Amazing Spider-Man 2 - the lovestory of Gwen & Peter" nennen sollen, dann würde er sicher auch das weibliche Publikum mehr ansprechen. Natürlich müsste man dann noch diesen ganzen Electro und Oscorp Nebenplot streichen. 

[Kurna]

Ich habe mal nachgelesen, wer die Writer für den Film waren. 2 Namen sind bekannt: Alex Kurtzman und Roberto Orci. Die beiden haben schon die lezten beiden Star Trek Filme verhunzt. Da wundert es nicht, dass Amazing Spiderman 2 das schlechteste Rating der Spiderman Filme auf rottentomatoes hat.
Schockiert bin ich allerdings, dass Spiderman in der Minserie Reign Mary Jane Watson mit seinem radioaktiven Samen umgebracht hat. 

Wer wirklich sehen will, was Orci und Kurtzman verbrechen können, muss sich die Folge "Married with Fishsticks" aus der fünften Xena-Staffel ansehen. Die beiden waren für die 5. Staffel verantwortlich, bis Tapert und Raimi diese Folge gesehen hatten.
(Man sollte aber gut versichert sein, bevor man sich an diese Folge herantraut.)

[Red White Dragon]

Hatten Kurtzman und Orci jemals einen  originellen Gedanken im Leben? "Married with Fishsticks" ist auch nur ne Kopie von "Overboard". Amazing Spiderman wirkte aufgewärmt, Star Trek Into Dorkness genauso und Transformers strotzt auch nicht vor Origninalität. Welcher Depp gibt den beiden noch Jobs in Hollywood?

[La Cipolla]

Die Leute, die am Ende das Geld kriegen?

Ernsthaft, ich kann's verstehen, aber es gibt Schlimmeres. Die Scripts der beiden funktionieren wenigstens für den Mainstream, auch wenn sie nie wirklich gut sind. Da gibt es auch ganz andere Kaliber.

[alexandro]

Orci/Kurtzman haben Fringe geschrieben, eine der intelligentesten SciFi-Serien der letzten Jahre. Und Transformers 1+2 mögen nicht der große Wurf gewesen sein, aber Tranformers 3 hat eindrucksvoll bewiesen, dass es ohne Orci/Kurtzman noch 1000mal schlimmer geworden wäre (nebenbei haben die beiden mit "Transformers:Prime" die bisher beste Umsetzung des Franchise geschaffen und rocken damit derzeit so ziemlich alles weg).

[Red White Dragon]

Dann sollten Orschi und Furzman weiterhin Fringe machen, oder was ähnliches, und aufhören bestehende Franchises zu verhunzen.

[alexandro]

ASM war schon mit dem ersten Film verhunzt (einen MTV-Regisseur zu engagieren war nicht die schlauste Idee), insofern...

[Supersöldner]

MTV hatt auch gute seiten zb ... äh mier fällt keine ein.

[Teylen]

Weil es langweilig wär' immer nur das selbe zu erzählen.

[Red White Dragon]

MTV hatt auch gute seiten zb ... äh mier fällt keine ein.

Ich kann mich an die Zeit erinnern, da liefen auf MTV tatsächlich Musikvideos.
Der Highlander Regisseur hat vorher auch Musikvideos gemacht.

[Vash the stampede]

(500) Days of Summer ist grossartiger Film. In sofern ist Marc Webb, neben seinem Namen, die perfekte Wahl fuer einen Spidey-Liebes-Gefuehlreigen-Film.

Und das Bashing um bestimmte Personen, Abrams, Orci usw. ist ja inszwischen Fan-Standard. Doof halt, das keiner von uns die Entscheidungen trifft und ein paar dieser schrecklichen Streifen dann auch noch erfolgreich sind, duerften sie ja eigentlich nicht, aber irgendwas geht anscheinend schief, sodass diese Vollidioten auch noch ungestraft weiter machen koennen. Scheisse aber auch.

[Red White Dragon]

Hier die Liste der Kurtzmann Filme auf Rottentomatoes: http://www.rottentomatoes.com/celebrity/1178770-alex_kurtzman/
Hier Orci: http://www.rottentomatoes.com/celebrity/roberto_orci/
Und Abrams: http://www.rottentomatoes.com/celebrity/jeffrey_abrams/
Was sehe wir hier? Jede Menge negative Bewertungen. 
Aber wahrscheinlich sind eh immer nur die anderen Schuld und diese 3 nur Opfer einer Verschwörung gegen sie.

[La Cipolla]

Ich würde mich nicht unbedingt an der Review-Kultur orientieren. Die sagt bekanntlich nicht viel darüber aus, wie gut den Leuten ein Film gefällt, vor allem (!) nicht beim Mainstream-Kino. Da ist es höchstens eine mittelmäßige Orientierung.

ASM ist imho der mit Abstand beste Spider-Man-Realfilm bisher. Teil 2 mochte ich auch sehr gern, und ich hab seit Jahren keinen Superheldenfilm mehr gesehen (oder noch nie?), der mich auch nur ansatzweise so emotional mitgenommen hat. Und das sage ich als jemand, der die ersten beiden Raimi-Filme auch total okay fand (wenn sie auch etwas gelitten haben mit der Zeit ^^).

Also basht ruhig rum. Erfolg macht einen Film nicht gut, aber er gibt ihm durchaus eine Art von Recht.

[alexandro]

http://www.rottentomatoes.com/celebrity/wim_wenders/
http://www.rottentomatoes.com/celebrity/director-ridley-scott/
http://www.rottentomatoes.com/celebrity/lars_von_trier/
http://www.rottentomatoes.com/celebrity/gus_van_sant/

Soviel zur Aussagekraft dieser Seite. Rottentomatoes stinkt noch mehr als Star Trek IV (nach totem Fisch).

Sicherlich ist nicht der Regisseur allein für das ASM-Debakel verantwortlich (ich tippe da eher auf studio-meddling). Allerdings hatte Webb bei 500 Days auch eine regelrechte Armee von Produzenten zur Seite... just saying. Der erste Film war jedenfalls furchtbar (die "Peter ist der Auserwählte"-Story ging gar nicht, alles auf OsCorp zurückzuführen auch nicht, das unglaubwürdige Verhalten der Hauptfiguren (Gwens unmotivierte Gefangennahme im letzten Drittel war da die Krone), das grottige Design der Echse, die unfertige Handlung...) und hat mir für lange Zeit die Lust auf Spider-Man genommen. Bei dem neuen Film warte ich auf die DVD (die gegenwärtigen 3D-Preise sind mir zu teuer für diesen Film).

[Hewisa (gone for good)]

ASM war schon mit dem ersten Film verhunzt (einen MTV-Regisseur zu engagieren war nicht die schlauste Idee), insofern...

So pauschal ist die Aussage nicht richtig. Gauntlet hat es schon richtig gesagt:

Der Highlander Regisseur hat vorher auch Musikvideos gemacht.

Ich möchte auch noch Spike Jonze, Michel Gondry, Gore Verbinski, Alex Proyas, Antoine Fuqua, Spike Lee, David Fincher und Martin Scorsese als Regisseure von Musikvideos nennen.
Gut, auch Michael Bay - aber irgendwas ist ja immer

[Red White Dragon]

Soviel zur Aussagekraft dieser Seite. Rottentomatoes stinkt noch mehr als Star Trek IV (nach totem Fisch).

Bezeichnest du Star Trek IV als schlecht? Wenn ja, dann bist du bei unten durch. Für immer!

Sicherlich ist nicht der Regisseur allein für das ASM-Debakel verantwortlich (ich tippe da eher auf studio-meddling). Allerdings hatte Webb bei 500 Days auch eine regelrechte Armee von Produzenten zur Seite... just saying. Der erste Film war jedenfalls furchtbar (die "Peter ist der Auserwählte"-Story ging gar nicht, alles auf OsCorp zurückzuführen auch nicht, das unglaubwürdige Verhalten der Hauptfiguren (Gwens unmotivierte Gefangennahme im letzten Drittel war da die Krone), das grottige Design der Echse, die unfertige Handlung...) und hat mir für lange Zeit die Lust auf Spider-Man genommen. Bei dem neuen Film warte ich auf die DVD (die gegenwärtigen 3D-Preise sind mir zu teuer für diesen Film).

Komischerweise habe ich auch den Schreiberlingen die Schuld gegeben. Sprich Screenwriter. Ich habe die Schuld nicht alleine beim Regisseur gesucht.
Mit Jersey Shore Spiderman 2 geb ich dir Recht. Au DVD/Blu Ray anschauen reicht vollkommen aus.

[alexandro]

Bei ASM waren Orci/Kurtzman aber noch nicht dabei. Damit wird es etwas schwer, denen die Schuld zuzuschieben.  Am ASM2-Drehbuch waren sie auch nur beteiligt, weil der vorherige Autor kein zufriedenstellendes Drehbuch abgeliefert hatte (große Änderungen am Drehbuch konnten O&K zu diesem Zeitpunkt aber wohl auch nicht mehr anbringen, weil die Marketingmaschine schon angelaufen war).

@Hewisa:
Die haben aber zwischendurch ihr Handwerk mit Kurzfilmen, Billigproduktionen und TV-Serien erlernt und verfeinert, bevor sie ihren ersten Blockbuster hatten. Marc Webb konnte vor 500 Days nur Musikvideos vorweisen. Muss wie gesagt nichts schlechtes sein, aber man muss schon die Frage stellen, warum die Bosse bei Sony für ein so großes Projekt lieber einen unbekannten Regisseur nehmen, als jemand Bekanntes, mit eigenem Stil.

[Red White Dragon]

Bei ASM waren Orci/Kurtzman aber noch nicht dabei. Damit wird es etwas schwer, denen die Schuld zuzuschieben. 

Da war auch nicht viel zu schreiben. Die haben eh nur die Handlung vom Raimi Spiderman genohmen, düsterer gemacht und schon war das Drehbuch fertig. 

@Hewisa:
Die haben aber zwischendurch ihr Handwerk mit Kurzfilmen, Billigproduktionen und TV-Serien erlernt und verfeinert, bevor sie ihren ersten Blockbuster hatten. Marc Webb konnte vor 500 Days nur Musikvideos vorweisen. Muss wie gesagt nichts schlechtes sein, aber man muss schon die Frage stellen, warum die Bosse bei Sony für ein so großes Projekt lieber einen unbekannten Regisseur nehmen, als jemand Bekanntes, mit eigenem Stil.

Ganz einfach: Der Mann heißt Webb und ist Regisseur von Spiderman. Da ist schon wurscht, was er kann

[Red White Dragon]

ASM2ROE ist ein Blockbuster. Und niemand dikutiert hier. Das sagt doch alles über den Film aus.