Autor Thema: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?  (Gelesen 2611 mal)

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Offline Nikaro

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Hallo,
wißt ihr ob Panzerungsboni durch Rüstung und z.B. eigener Drachenhaut stacken?
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Offline Sphärenwanderer

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #1 am: 9.04.2014 | 19:59 »
Profan + profan stacked nicht (z.B. nat. Panzerung + Kettenhemd), magisch + magisch stacked nicht (z.B. 2 Ausprägungen der Macht Panzerung), magisch +profan stacked (z.B. Macht Panzerung + Kettenhemd).

Drachenhaut und Kettenhemd stacken in der Regel nicht.
« Letzte Änderung: 9.04.2014 | 20:03 von Sphärenwanderer »
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Offline Jeordam

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #2 am: 9.04.2014 | 21:19 »
Stimmt so eigentlich nicht, die Antwortet lautet: kommt auf die Ausprägung und die Settingregeln an.

Offline Sphärenwanderer

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #3 am: 9.04.2014 | 21:29 »
Die Antwort kannst du allerdings bei allem geben, ist also nicht wirklich aussagekräftig. Genauso wie "mach, was dir Spaß macht, ist ja ein Spiel." Im Regelfall gilt, dass gleiche Panzerungsarten nicht stacken.


Highwayman429 wrote:   
Does armour stack?   


Nope. As noted on page 42 of SWEX under Armor, "A character who wears multiple layers of armor only gains the highest bonus - they do not stack."

Note that applies to physical armor; magical armor bonuses could stack with physical ones depending on their trappings. So a character wearing plate armor (+3) under the effect of the Armor spell cast with a raise (+4) would have a total +7 armor bonus.
« Letzte Änderung: 9.04.2014 | 21:31 von Sphärenwanderer »
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Offline Jeordam

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #4 am: 9.04.2014 | 22:04 »
Jo, allerdings ist natürliche Panzerung da nochmal eine dritte Variante. In SuSk z. B. stackt Panzerung durch Rasse mit getragener Rüstung. Panzerung durch Talent allerdings nur teilweise.

Offline Kardohan

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #5 am: 9.04.2014 | 22:22 »
Für die Grundregeln gilt:

Physical armor does not stack with physical armor, regardless of the source.

In the same vein, magical armor does not stack with other forms of magical armor.

Magical armor can stack with physical (depending on trappings of course).
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Demnach ist die Frage des OP mit "Nein, sofern es die Settingregeln nicht explizit erlauben" zu beantworten.
« Letzte Änderung: 9.04.2014 | 22:25 von Kardohan »
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Offline Nikaro

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #6 am: 10.04.2014 | 08:38 »
Danke für die Antworten.

Im aktuellen ScienceFiction Companion steht bei Cyberware für Körperpanzerung, die unter die Haut eingenäht wird drin, daß die mit Rüstungen stackt, was ich persönlich für sehr übertrieben halte, wenn man dann noch so einen HighTech-Kampfanzug dazu trägt kommt man schnell auf RB Werte von über 20, wenn nicht sogar 30.

Gibt es in dem Zusammenhang eigentlich einen Unterschied, wenn man z.B. 12 Punkte Schwere Panzerung und dazu noch 6 Punkte nicht Schwere Panzerung trägt? Würden die stacken oder würde die normale Panzerung von Schweren Waffen ignoriert werden? Würde vielleicht sogar die eigene Robustheit von Schweren Waffen ignoriert werden?
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Offline Kardohan

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #7 am: 10.04.2014 | 09:29 »
Bei SF Settings haben die Waffen entsprechende AP und Schadenswerte, weswegen das Stacken dort nicht aus dem Rahmen fiele. Big Guns Need Big Armor.

Schwere. Panzerung stackt auch mit normaler, allerdings kann das Ziel sowieso nur mit schweren Waffen verletzt werden.
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ChaosAmSpieltisch

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #8 am: 10.04.2014 | 09:36 »
Ich merke gerade echt, wie sehr ich Zornhau hier vermisse, der konnte wenigstens noch erklären, warum etwas so ist, anstelle irgendwelche Forenpostings zu zitieren.

Die Regeln sind schließlich das eine, die Gründe andere.

Den angezogene Rüstung bedient sich anderer Ressourcen als natürliche Rüstung (auch wenn beide physikalisch sind), den natürliche Rüstung bezahle ich mit Punkten bei der Rassegenerierung, angezogene Rüstung kaufe ich mir, oder steht mir zu Verfügung. Und als wenig ausrüstungsorientiertes System, gewinne ich auch nicht wirklich Crunchvorteile durch das gesparte Geld.

Was also ist die Begründung für dieses vorgehen. Weil hier erhalten Rassen, die Punkte in natürliche Rüstung investieren einen entsprechenden Nachteil.

Offline Nikaro

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #9 am: 10.04.2014 | 10:16 »
Einer meiner Spieler meinte, der Vorteil solcher Rassen mit natürlicher Panzerung wäre, sie würden erstens diese Panzerung üblicherweise am ganzen Körper besitzen, selbst am kleinen Zeh und zweitens sich das geamte Gewicht von Rüstungen sparen, die einen ja schnell an die Belastungsgrenzen bringen kann.
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Offline Kardohan

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #10 am: 10.04.2014 | 10:59 »
Ich merke gerade echt, wie sehr ich Zornhau hier vermisse, der konnte wenigstens noch erklären, warum etwas so ist, anstelle irgendwelche Forenpostings zu zitieren.

Die Regeln sind schließlich das eine, die Gründe andere.

Den angezogene Rüstung bedient sich anderer Ressourcen als natürliche Rüstung (auch wenn beide physikalisch sind), den natürliche Rüstung bezahle ich mit Punkten bei der Rassegenerierung, angezogene Rüstung kaufe ich mir, oder steht mir zu Verfügung. Und als wenig ausrüstungsorientiertes System, gewinne ich auch nicht wirklich Crunchvorteile durch das gesparte Geld.

Was also ist die Begründung für dieses vorgehen. Weil hier erhalten Rassen, die Punkte in natürliche Rüstung investieren einen entsprechenden Nachteil.

Hier geht es um den Rüstungsschutz an sich, nicht um den Ursprung. Drachenschuppen mit Lederrüstung können besser schützen oder nicht, je nachdem wie der Autor es eben sieht. Daher kommt es auf die Settingregeln an. In den GRW gelten obige Merksätze.

Übrigens hätte Z. hier auch nur das Pinnacle- Forum zitiert, nur eben weitschweifig in seinen Worten. Das spare ich mir, wenn die Formulierung dergestalt eindeutig ist. Nebenbei wurde das Stacken auch hier schon oft genug durchgekaut...
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ChaosAmSpieltisch

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #11 am: 10.04.2014 | 11:40 »
Wie kann man den Rüstungsschutz an sich diskutieren, ohne seinen Ursprung zu nennen?

Klar kann ich jemandem sagen, dass ist so, aber nicht sagen warum. Mag für den Moment helfen, aber ob das in einer anderen Situation hilft, eher nicht.

@Nikaro,

das mit dem Bedecken mag in antiken, mittelalterlichen oder neuzeitlichen Settings passen, und jetzt schon schwierig werden, spätestens in Space wird dieses Argument obsolet.

Offline YY

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #12 am: 10.04.2014 | 11:44 »
Einer meiner Spieler meinte, der Vorteil solcher Rassen mit natürlicher Panzerung wäre, sie würden erstens diese Panzerung üblicherweise am ganzen Körper besitzen, selbst am kleinen Zeh und zweitens sich das geamte Gewicht von Rüstungen sparen, die einen ja schnell an die Belastungsgrenzen bringen kann.

Andererseits ist die natürliche Panzerung meistens spürbar im Hintertreffen gegenüber getragenen Panzerungen.
Wenn man noch andere Rüstung tragen will/muss (an dem gemessen, was in dem Setting so an Schaden rumfliegt), ist man da mit natürlicher Panzerung recht schnell der Dumme.

Ich merke gerade echt, wie sehr ich Zornhau hier vermisse, der konnte wenigstens noch erklären, warum etwas so ist, anstelle irgendwelche Forenpostings zu zitieren.

Die Grundlage, dass getragene Rüstungen nicht stacken, ist ja noch recht leicht nachvollziehbar: Das ist schnell, einfach und man erspart sich jede Menge Sonderregelkrampf, Gerechne und Diskussion wie bei SR oder Eclipse Phase.

Dass dann z.B. der Armor-Zauber stackt, finde ich auch wieder einleuchtend. Nicht aus irgendwelchen IG-Gründen heraus, sondern einfach der Überlegung folgend, dass man eigene Kämpfer damit nur sinnvoll unterstützen kann, wenn die eben nicht ihre Rüstung gegen den Zauber tauschen müssen.
Letztendlich wird diese eher kurzfristige Steigerung jedes Mal mit PP und Handlungen bezahlt.

Mit natürlicher Panzerung ist man dann doch wieder an dem Punkt, dass man ins Schwimmen gerät...aber aus der selben Überlegung heraus, wie du sie angestellt hast, würde ich sie nur in den seltensten Fällen nicht stacken lassen.



Und damit das hier nicht nebenher untergeht noch mal zur Verdeutlichung:

Gibt es in dem Zusammenhang eigentlich einen Unterschied, wenn man z.B. 12 Punkte Schwere Panzerung und dazu noch 6 Punkte nicht Schwere Panzerung trägt? Würden die stacken oder würde die normale Panzerung von Schweren Waffen ignoriert werden? Würde vielleicht sogar die eigene Robustheit von Schweren Waffen ignoriert werden?

Diese Panzerungen stacken wie schon durchgekaut genau so aufgrund von Settingregeln oder eben nicht.


Normale Panzerung oder sogar die Robustheit von Charakteren wird aber NICHT durch eine Schwere Waffe ignoriert.

Die einzige besondere Eigenschaft einer Schweren Waffe ist es, dass sie Schwere Panzerung überhaupt durchdringen kann. Das kann jeder andere Schaden ungeachtet des Würfelergebnisses nicht.
Gegen normale Panzerung oder Ungerüstete ändert sich aber überhaupt nichts.

Schwere Waffen machen in der Regel auch ordentlich Schaden, so dass man da normalerweise auch keine allzu absurden Ergebnisse bekommt.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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ChaosAmSpieltisch

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #13 am: 10.04.2014 | 11:55 »
Die Grundlage, dass getragene Rüstungen nicht stacken, ist ja noch recht leicht nachvollziehbar: Das ist schnell, einfach und man erspart sich jede Menge Sonderregelkrampf, Gerechne und Diskussion wie bei SR oder Eclipse Phase.

Ich würde dir recht geben mit dieser Überlegung, wenn Magische und nicht magische Rüstung auch nicht stacken würden. Hier aber sind wir aber schon bei einer Unterscheidung. Was dann zu der Unterscheidung führt: Unterschiedliche Arten stacken, gleiche Arten stacken nicht.

Was man dann auch universeller Umsetzen könnten.

Und die Diskussionsersparnis ist würde ich sagen, genau Null. So oder So.

Insgesamt im Klartext eine Regel die auf Überlegungen beruht, die nicht zielführend sind.

Offline YY

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #14 am: 10.04.2014 | 12:11 »
Ich würde dir recht geben mit dieser Überlegung, wenn Magische und nicht magische Rüstung auch nicht stacken würden.

Das mache ich übrigens tatsächlich so, d.h. bei einer normalen und einer verzauberten Rüstung, die beide physisch vorhanden sind und entsprechend getragen werden, zähle ich nur die höhere.
Ok, umständlich formuliert, aber es vereinfacht die Spielpraxis und darum gehts mir ;)

Wenn es bei uns öfter Thema wäre, würde ich das so formalisieren, dass aus jeder der genannten Quellen der jeweils höchste Bonus gezählt wird:
Natürliche Panzerung, getragene Panzerung, Zaubereffekte (durch Armor, Tränke oder sonstwas), Energieschilde/Kraftfelder (wenn die überhaupt so umgesetzt sind, dass sie einen Panzerungsbonus geben).

Irgendwas vergessen?  :)

Und die Diskussionsersparnis ist würde ich sagen, genau Null. So oder So.

Angesichts bitterer Erfahrungen gerade mit SR und den teils ziemlich hirnrissigen Regelungen, was als Panzerungsschicht zählt und was nicht: definitiv größer als Null, aber vielleicht immer noch nicht auf dem angestrebten Niveau :)
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Offline Nikaro

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #15 am: 10.04.2014 | 13:29 »
Also ich habe die GERTA nochmal durchstöbert.

Beim eigene Rassen entwickeln kann man ja Panzerung als Vorteil kaufen. Da steht nicht, daß das nicht stackt.

Beim Kapitel Ausrüstung zu Panzerung steht, daß mehere Schichten nicht stacken, nur die höchste zählt. Aber da wird von Panzerungen ausgegangen, also solche, die man trägt denke ich mal.

Beim Mantiden steht +2 natürliche Panzerung an allen Trefferzonen.

Bei der Macht Panzerung steht dabei, daß sie kumulativ mit getragener Panzerung ist.

Wenn man so will kann man daraus drei Arten von Panzerung deuten; natürliche, getragene und magische.

Und im SciFi Companion wie bereits erwähnt steht, daß die Cyberware Panzerung mit getragener Rüstung stackt.

Demnach würde für meine Kampagne dazu übergehen, daß getragene Rüstungen mit bereits vorhandener Panzerung stackt. Sonst ist der Rassen Vorteil Panzerung wirklich nicht sonderlich lohnenswert, da man ja als Halbdrachenkrieger dann zwar Drachenschuppen hat, aber wenn man mehr als +2 Panzerung will trotzdem nen Plattenkürass kaufen müßte. Der einem dann aber nur einen Punkt mehr geben würde und man dann ganz drauf verzichten kann und gleich nackt herumlaufen könnte. Die meisten Vorteile sollen ja auch iwo spürbar sein...

 Den Vorteil von Nachtsicht und Wärmesicht zum Beispiel spürt man ja auch allen Orten.
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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #16 am: 28.04.2014 | 13:35 »
Wobei der Vorteil einer unentfernbaren, immer vorhandenen +2 Rüstung nicht unerheblich ist. Zumal, wenn sie auf allen Zonen gilt, es also keine Ausnahmen für angesagte Ziele o.Ä. gibt, evtl. sogar bei Flächenschaden hilft...

Was dann wieder dazu führen würde, dass ein zusätzliches Kettenhemd zwar Rüstung auf +4 bringen würde aber nur auf den Torso und dann eben nicht bei Flächenschaden!

Ich finde, natürliche Panzerung muss nicht mit getragener Rüstung stacken um lohnend zu sein!
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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #17 am: 28.04.2014 | 13:47 »
Zitat
Wobei der Vorteil einer unentfernbaren, immer vorhandenen +2 Rüstung nicht unerheblich ist. Zumal, wenn sie auf allen Zonen gilt, es also keine Ausnahmen für angesagte Ziele o.Ä. gibt, evtl. sogar bei Flächenschaden hilft...
Und zusätzlich auch noch kein Gewicht hat! Das ist schon was. :)
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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #18 am: 29.04.2014 | 08:17 »
Wenn man die Regeln konsequent spielt, wie wir z.B. mit den Ausrüstungsfächern anstelle des konkreten Gewichts. Hat ne Menge glaubwürdiges Spielgefühl reingebracht und außerdem das Attribut Stärke betont.
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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #19 am: 29.04.2014 | 17:04 »
Ich merke gerade echt, wie sehr ich Zornhau hier vermisse, der konnte wenigstens noch erklären, warum etwas so ist, anstelle irgendwelche Forenpostings zu zitieren.

Aber der Ton macht nun mal auch die Musik...  ;)

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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #20 am: 30.04.2014 | 01:38 »
Wenn man die Regeln konsequent spielt, wie wir z.B. mit den Ausrüstungsfächern anstelle des konkreten Gewichts. Hat ne Menge glaubwürdiges Spielgefühl reingebracht und außerdem das Attribut Stärke betont.
Das würde mich näher interessieren, magst Du das - ggf. in einem anderen Thread - mal ausführen?
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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #21 am: 30.04.2014 | 06:07 »
Die Setzkasten-Methode für Ausrüstung: http://www.savagenights.de/regeln/die-setzkastenmethode/
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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #23 am: 4.05.2014 | 15:00 »
Oje, ich glaube, ich habe Rüstungen mit Magiebonus und den Zauber Panzerung immer stacken lassen  :-[
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Re: Stacken Panzerung durch z.B. Drachenhaut und Rüstung?
« Antwort #24 am: 4.05.2014 | 17:56 »
Oje, ich glaube, ich habe Rüstungen mit Magiebonus und den Zauber Panzerung immer stacken lassen  :-[

Wenn dein Zauber keine materielle Ausprägung hat, ist das ja auch nicht falsch.

Ansonsten wurden ja sicherlich alle Seiten gleich "nicht richtig" behandelt, was das Problem dann wieder irrelevant macht.
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