Autor Thema: [13th Age] Icons 'neutralisieren'  (Gelesen 2285 mal)

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fudi

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[13th Age] Icons 'neutralisieren'
« am: 23.11.2014 | 13:39 »
Ich habe vor kurzem mit 6 absoluten Rollenspielanfängern eine Dungeon World Sitzung geleitet. Lief sehr gut und alle hatten viel Spass und Lust auf mehr. Einige Dinge am DW System, auf die ich nicht hier nicht näher eingehen will, waren jedoch relativ unbefriedigend.

Ich will bald das Homebrew Setting, die sich durch die Interaktion und Ausgestaltung der Spieler ergeben hat (sie erfanden Götter, Städte die Mythologie usw.) auf ein anderes System übertragen. Ich habe mir Warhammer, Dragon Warriors, Pathfinder, RQ 6 und GURPS angesehen und bin bei 13th Age Steckengeblieben, weil es gewisse Konzepte von DW übernimmt, dabei aber gleichzeitig einen für mich angenehmen Grad an Crunch bietet, was ich bei DW vermisst hatte und relativ Settingneutral ist.

Einzig die Icons passen mir nicht so richtig ins Bild. Mir gefällt die Idee nicht, dass diese personalisierten Konzepte so stark ins geschehen eingreifen und Interaktionen und Beziehungen übersteuern bzw. überlagern.
Meine Frage an die Kenner des Systems: Wie wichtig sind diese für das Spiel? Lassen sich die Icons irgendwie 'entfernen' oder zumindest weniger akzentuiert im Spiel belassen? Wie würde das funktionieren?

Und als letztes: Könnt ihr mir vielleicht ein anderes System empfehlen, dass diese Mischung an Crunch und Settingneutralität bietet?

Offline 1of3

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Re: [13th Age] Icons 'neutralisieren'
« Antwort #1 am: 23.11.2014 | 13:43 »
Die sind ein völlig unabhängiges Subsystem. Du kannst sie ersatzlos streichen. Oder du nimmst dir die Elemente deiner Spielwelt, also deren Gottheiten, Herrscher etc. und benutzt die als Icons.

Offline Lasercleric

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Re: [13th Age] Icons 'neutralisieren'
« Antwort #2 am: 23.11.2014 | 14:15 »
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,91119.0.html

Schau doch mal in diesen Thread, da haben wir die meisten Deiner Fragen bereits angerissen. Das mit den Icon Rolls ist in der Tat nur sehr knapp und unausgegoren im Grundregelwerk illustriert - man soll eben selbst daraus machen was man will. Wenn ich die icons aus einem Kampagnenhintergrund hinausdrängen will, sehe ich die Icons gerne als abstrakte kosmische Mächte, die unterschiedlichste Repräsentanten uU auch mehrere in der Welt haben können. Es geht dabei aber grundsätzlich nicht um eine echte persönliche Beziehung zu einer ikonischen Gestalt, sondern deren Repräsentanten. Eigentlich geht es ja darum eine Hintergrundverknüpfung der Charaktere mit dem Setting mechanisch abzubilden. Vergesse dabei nicht: der Spielleiter entscheidet ob und wann icon Rolls erfolgen, und wie sich das Ergebnis manifestiert. Da hast Du alle erzählerischen Freiheiten. Wenn Du sie ganz weglässt, beraubst Du sicherlich das Spiel einer seiner Stärken, auch wenn vieles ohne die Icon Rolls auch rund läuft.

fudi

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Re: [13th Age] Icons 'neutralisieren'
« Antwort #3 am: 23.11.2014 | 14:55 »
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,91119.0.html

Sorry about that. Erst gesehen nachdem ich gepostet hatte.
Die Idee mit den Alignments hört sich für mich interessant an. Ethische Auseinandersetzung und Diskussionen über die Natur von Gut und Böse haben sich durch die Spieler bereits eingeschlichen. Wir haben bald einen ausgewachsenen privaten Religionskrieg zwischen dem Kleriker und der Paladina.

Offline Tele-Chinese

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Re: [13th Age] Icons 'neutralisieren'
« Antwort #4 am: 24.11.2014 | 00:15 »
Übersetz doch einfach eure Icons. Dann hast du die Icons drinne. die sind nämlich eine der Stärken des Systems. Mit den Icons können Spieler angeben, was sie interessiert bzw. welche "Partei" wichtig für den Charakter ist.
Wir haben zum Beispiel in unserer Planescape Runde die Icons entsprechend angepasst. Das heißt, die aus 13th Age sind rausgeflogen, dafür dann die wichtigen Fraktionen, Gottheiten, Major Players aus dem Planescape Multiversum dafür genommen. ein Beispiel dafür findest du hier.

Da macht Kriegsklinge und Fredi auch gleich zwei Beispiele auf wie man mit Icons spielen kann. Kriegsklinge macht das für DSA und die Phileason Saga, Fredi macht das für unsere Planescape Runde. Denn die Icons sind cool, die würde ich nicht rausstreichen. Kann man machen, man verliert ein cooles Feature, aber das Spiel funktioniert auch ohne.

Toastbrot (von englisch toast, „rösten“ aus lateinisch tostus, „getrocknet“) oder Röstbrot ist ein spezielles, feinporiges Kastenweißbrot mit dünner Kruste, das vor dem Verzehr scheibenweise geröstet wird, heute üblicherweise mit einem Toaster.

Brot kann schimmeln, was kannst du?

fudi

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Re: [13th Age] Icons 'neutralisieren'
« Antwort #5 am: 24.11.2014 | 22:41 »
Übersetz doch einfach eure Icons. Dann hast du die Icons drinne. die sind nämlich eine der Stärken des Systems. Mit den Icons können Spieler angeben, was sie interessiert bzw. welche "Partei" wichtig für den Charakter ist.

Das war sehr hilfreich. Ich komme langsam wirklich auf den Geschmack.  :)
Die 'Personalisiertheit' der Icons hinterliess bei mir deshalb einen negativen Beigeschmack, weil in Bezug auf die Frage, wie die Icons mit ihren Fraktionen auf globaler Ebene in Kontakt stehen und woher sie über alles Bescheid wissen etc. (zumindest für mich) viele logische Probleme nach sich zieht.

Die von euch vorgeschlagenen Metaphern, Icons als Ideologien, Gottheiten oder kosmische Mächte zu begreifen, löst das Gestrüpp für mich vollends. Die Beispiele waren auch wirklich sehr illustrativ.

Auf der anderen Seite kann ich mir eine solche Personenbezogenheit auf der Mikroebene, bei z. B. mehreren rivalisierenden Fraktionen/Parteien innerhalb einer Stadt sehr gut vorstellen. Sozusagen als Abbildung eines politischen Ränkespiels.

Wenn aber die Icons nun keine materielle Repräsentation in der Welt finden, wie kann man dieses kosmische Ränkespiel auf der Makroebene in die Handlungen der Spieler einbinden? So wie ich die mechanische Auswirkung (und ich bin mir sicher, dass ich noch nicht alles begriffen habe) verstehe, leiten sich materielle Vor- und Nachteile aus den Relationships ab, welche die Geschichte in diese oder eine andere Richtung lenken.

Offline Scimi

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Re: [13th Age] Icons 'neutralisieren'
« Antwort #6 am: 25.11.2014 | 09:13 »
Die 'Personalisiertheit' der Icons hinterliess bei mir deshalb einen negativen Beigeschmack, weil in Bezug auf die Frage, wie die Icons mit ihren Fraktionen auf globaler Ebene in Kontakt stehen und woher sie über alles Bescheid wissen etc. (zumindest für mich) viele logische Probleme nach sich zieht.

Du bist natürlich nicht gezwungen, das mit der persönlichen Verkörperung so wörtlich zu nehmen. Wenn du die Nachrichten einschaltest, hörst du ja auch am Meter Sätze wie "Putin/Merkel/Obama tut/sagt/denkt", wobei klar ist, dass damit oft nicht die Personen gemeint sind, sondern die nur stellvertretend für schwammige und unübersichtliche Gruppierungen, politische Strömungen oder Verwaltungsapparate genannt werden, weil es einfacher ist, sie unter einem Namen zusammenzufassen und sich die Akteure als menschliche Charaktere vorzustellen. Und wir denken ja durchaus auch in diesen Begriffen, z.B. Stichwort "Putinversteher".

Bei 13th Age gehe ich davon aus, dass nicht jedesmal, wenn ein Gardist so etwas ruft wie "Im Namen des Kaisers! Halt!/Macht auf!/Ich nehme euch fest!", da der Emperor persönlich einen Befehl gegeben hat oder überhaupt davon unterrichtet ist. Und die "Beziehung zum Emperor" in der Situation bedeutet nicht unbedingt, dass man ein Duzfreund des Drachenkaisers ist, sondern vielleicht einfach nur, dass man ein angesehener oder zumindest respektabler Bürger des Reiches ist und eine Behandlung erwarten kann, die ein offensichtlicher Dämonenkultist oder stadtbekannter Drachensympathisant nicht bekommt. Für mich bedeutet eine Beziehung zu einem Icon, dass der Charakter Teil (oder Gegner) der Ideologie, Kultur, Bevölkerungsgruppe und des Genres ist, für die das Icon steht. Die Vorteile, die er dadurch bekommt, stammen nicht unbedingt von einer tatsächlichen Beziehung zu dem Icon, sondern funktionieren eher so, wie das Bier, das man bekommt, wenn man gerade den richtigen Mannschaftsschal trägt, den Insidertip, den man als Schlipsträger auf einem Kongress zugeraunt bekommt oder die Mitfahrgelegenheit über ein Hobbyforum.
Andererseits wird das Icon zumindest den Respekt seiner Fraktion haben und wer der Sohn von der Chefin ist, oder mit dem Obermotz zu abend isst, hat dann bei den unteren Rängen einen ganz dicken Stein im Brett.

Natürlich könnte es auch tatsächlich so sein, dass die Icons unangefochtene Führer ihrer Fraktion sind und die Welt allein durch die Machenschaften dreizehn mächtiger Personen gelenkt wird. Und weil die in einem kalten Krieg / einem Gleichgewicht der Kräfte / einem System von Feindschaften, Bündnissen und Abhängigkeiten blockiert sind, brauchen sie unabhängige Agenten, um einen Vorteil zu gewinnen. Und darum schicken sie die Charaktere von Hüh nach Hott, beobachten sie den ganzen Tag in ihrer Kristallkugel und schicken ihnen je nachdem Strafen oder Belohnungen. Eben so, wie Sauron Frodo auf dem Kieker hat oder der Imperator Anakin Skywalker oder jeder Harry Potter.

Die Gruppe muss selbst entscheiden, was für einen Hintergrund sie bevorzugen. Wie vorher gesagt, wofür die Icons eingentlich da sind, ist, dass die Spieler dadurch "abstimmen" können, welche Genres oder Hintergrundelemente sie am meisten interessieren und dann das System dafür sorgt, dass der Spieler, der mit seinem Charakter gern was mit Magierakademie spielen würde auch in der Ork-Wildnis-Kampagne regelmäßig Forschungsexpeditionen des Erzmagiers, verlassene Magiertürme und Botengeister seiner magischen Zunft zum Interagieren bekommt. Und die Würfelei sorgt dafür, dass es nicht vorhersehbar ist, aber unterm Strich jeder gleich oft sein persönliches Interesse im Spiel vertreten sieht. Und das ist meistens auch fairer, als wenn man als SL versucht, alle Wünsche zu berücksichtigen.

Offline Grubentroll

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Re: [13th Age] Icons 'neutralisieren'
« Antwort #7 am: 25.11.2014 | 09:31 »
Icons kann man imo handhaben wie man will.

Können "Prinzipien" sein a la "Die wilde Natur" und "der böse Dunkle Lord", mit denen man nur ganz abstrakt zu tun hat.

Könnte aber auch der Bürgermeister der Stadt sein, die lokale Diebesgilde, oder Oskar aus der Mülltonne am Eck, die einem in der Kneipe treffen, und Aufträge geben.

Und sogar eine Mischung aus beiden.

Letzten endes ist es einfach nur ein narratives Tool, um dynamisch bestimmte Faktoren in deinem Setting die Geschichte ein wenig beeinflussen zu lassen.

Offline Scimi

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Re: [13th Age] Icons 'neutralisieren'
« Antwort #8 am: 25.11.2014 | 14:37 »
Man muss allerdings auch wissen, ob man über die Icons als Mechanismus des Regelwerks spricht oder über die Icons, die im 13th Age-Setting als NSCs existieren. Im Grundbuch ist das beides nicht überall klar getrennt auch im SRD klingt es danach, als müssten es immer konkrete NSCs sein. Gerade wo immer mehr Leute das System mit anderen Setting verwenden wollen, wünschte ich mir, man hätte das Konzept damals allgemeiner gestaltet.

Offline kalgani

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Re: [13th Age] Icons 'neutralisieren'
« Antwort #9 am: 25.11.2014 | 14:58 »
Wo ist denn das Problem, Icons beeinflussen mit ihren Handlungen die Spielwelt.
Das sit das einzige was festgelegt ist. Wie ein Icon aussieht ist völlig offen.

Wir haben doch auch eine "alternative Icons" Thread, da sollte man dazu auch nochmal rein schauen.
Eberron und Midgard-Setting sind von den Erfindern auch schon versorgt worden.

Ich finde es auch unsinnig das sich so viele an der Zahl 13 dort festhalten.
Es können auch durchaus nur 6 oder gar 42 Icons vorhanden sein.
Kommt halt darauf an was man macht...

Allerdings ist der Icon-Mechanismus immer noch nix was ich für besonders schützenswert halte
und daher ist es auch sehr einfach ihn links liegen zu lassen, wenn man aich nicht 100% damit
wohl fühlt.