Thema: [VtM] Clan erkennen

[Teylen]

Geht das wirklich? Ich habe jetzt kein Regelwerk zur Hand, aber ich hatte im Kopf, dass es bei Dominate nur Ein-Wort-Befehle und Erinnerungs-/Persönlichkeitsveränderungszeug gab.

Stufe eins setzt einen knappen (ein) Wort Befehl ein.
Stufe zwei erlaubt einen komplexeren Befehl.
Stufe drei erlaubt das Opfer vergessen zu lassen das man den Befehl gegeben hat, Erinnerungslücken schaffen, Erinnerungen ersetzen und Erinnerungspfuschereien aufspüren.
Stufe vier erlaubt das Opfer zu einer willenlosen, hörigen Drohne zu machen und sehr komplexe Befehle.
Stufe fünf ist Beherrschung (ganz) ohne Blickkontakt. Wobei man in der V20 auch Sonnenbrillenträger, Weggucker und Augenlose beherrschen kann.

[Scimi]

Hmm, gerade nochmal geschaut, wie ich das lese, erlaubt Dominate 2 eine Suggestion einzupflanzen und braucht ziemlich viele Erfolge, damit das Opfer seine Interessen und seine Gesundheit vergisst. Und da steht nicht, dass man merkt, wenn es nicht funktioniert und einem das Opfer was vormacht. Als Lügendetektor gegen einen vergleichbar mächtigen Vampir finde ich das sehr unzuverlässig, dann doch lieber einfach mal in der angeblichen Herkunftsdomäne anrufen und nachfragen.

[Teylen]

Für eine wortgetreue Ausführung braucht es iirc 2 bis 3 Erfolge.
Die Beantwortung einer Frage würde ich nicht unter Gesundheitsgefährdung oder Interessenverstoß werten.
Zumal das Beispiel ist das iirc "Spring die Brücke runter" nicht geht "Schlag den mächtigen Boxer da" aber durchaus.

Ansonsten hilft es zunächst gut darin zu sein.
Das heißt ein Würfelpool von mindestens 7 Würfeln zu haben.
Eine passende Spezialisierung gewählt zu haben.
Den Vorteil Aptitude mit der Disziplin zu verwenden.
Bei der Anwendung einen Willenskraftpunkt zu werfen.
Die obligatorische hohe Generation zu besitzen.
Auspex 2 entsprechend zu haben sowie Empathie um den Stress ausmachen zu können wenn er lügt.

Optional da RPG benötigt: Das Opfer vorher so gestresst zu haben des es nicht mehr die volle Willenskraft hat.


Der Anruf in der Heimatdomäne wird, sofern sich der Betroffene nicht vollkommen dämlich angestellt hat, die Bestätigung dessen erbringen was auch immer er vorgibt zu sein.

[Aurean]

Naja, alle Disziplinsmöglichkeiten wurden ja schon genannt.

So richtig Scannen geht nur mit Thaumaturgy und Auspex 4.
Lügendetektor geht aber auf vielen Wegen und am einfachsten über Auspex 2. Die Zuverlässigkeit eines solchen Lügendetektortests ist aber nicht wirklich 100%. Wenn ein Vampir durch solch einen Test eine Vermutung oder starken Verdacht hat würde der auf anderem Weg versuchen das zu bestätigen. Nachforschungen der altmodischen Art wie Hindergrund durchleuchten und beschatten. Wäre nichts Peinlicher für ihn als so was zu behaupten und dann steht er selbst als der Dumme da weil Auspex 2 oder eine unter Dominate erzwungene Aussage falsch lagen.

Und auch die zuverlässigen Methoden über Thaumaturgy werden ja nicht standartmässig bei jedem angewand. Ist ja auch schon eine ordentliche Beleidigung die Aussagen eines Anderen bezüglich seiner Abstammung anzuzweifeln.

Wenn man sich den Hintergrund anschaut ist das ja auch schon ein immer wiederkehrendes Problem. Ich sag mal nur Khemitiri, Marcus Vittel oder Sarrasine.
Ein vorbereiteter Vampier der genügend Kentnisse über den vorgespielten Clan hat und seine Geschichte und Referenzen ordentlich vorbereitet hat ist nur schwer zu erwischen.

[Eulenspiegel]

Wieso muss ich da gerade an den Malkavianer denken, der sein Gesicht in Säure taucht, um als Nosferatu durchzugehen?

[Teylen]

Das Problem bei Auspex 2 ist das es nur die Gefühle angibt.
Ich wäre geneigt das mein Gio..tiff mittlerweile cool wie eine Kühlfach von sich behauptet er sei Caitiff. 
[Und wenn er panisch wird dann nur weil ihn die fiesen Giovanni für seine Nekro-Kenntnisse verfolgten ]

[Aurean]

Das Problem bei Auspex 2 ist das es nur die Gefühle angibt.
Ich wäre geneigt das mein Gio..tiff mittlerweile cool wie eine Kühlfach von sich behauptet er sei Caitiff. 
[Und wenn er panisch wird dann nur weil ihn die fiesen Giovanni für seine Nekro-Kenntnisse verfolgten ]

Ist ja genau das was ich meinte wenn ich den Auspex Lügendetektor als unzuverlässig bezeichne. Es kann funktionieren und ein sauberes Ergebnis bringen, kann aber auch absolut daneben liegen. Wie abgebrüht man sein muss um seine Emotionen so gut zu unterdrücken das sie auch in der Aura nicht mehr erkennbar sind ist wohl im Zweifel SL Entscheidung.
Aber um einen ersten Verdacht aufzubauen kann es ausreichen.

[Scimi]

Die Beantwortung einer Frage würde ich nicht unter Gesundheitsgefährdung oder Interessenverstoß werten.
Zumal das Beispiel ist das iirc "Spring die Brücke runter" nicht geht "Schlag den mächtigen Boxer da" aber durchaus.

Einen anderen Vampir in eine Verhörsituation zu zwingen und direkt zu beherrschen finde ich schon eine recht extreme Maßnahme. Daher gehe ich davon aus, dass es in so einem Fall um etwas geht, wo die Enttarnung einer falschen Identität den fraglichen Vampir direkt oder zumindest in seinen Interessen bedroht.

Hmm, eigentlich bedeutet das, dass die Disziplin in einem entspannten Kontext besser wirken kann als wenn man das Opfer stresst - wenn man als Vampir von Unbekannten in einen finsteren Verhörkeller geschleppt wird, muss man befürchten, dass man sich um Kopf und Kragen redet, wenn man denen irgendwelche persönlichen Informationen gibt. Das erhöht dann die Schwierigkeit des Wurfs merklich...


Ich hsbe bei dem Thread hier auch noch immer nicht raus, ob die Frage lautet: "wie verschleiere ich am besten meinen Clan?" oder: "Wie kriege ich raus, ob der andere ist, was er vorgibt zu sein?"
Denn für SCs ist die Situation doch oft recht anders als für NSCs.

[Teylen]

Beherrschung ist schon eher subtil. Wobei man auch mit Präsenz vorarbeiten kann.
Hinsichtlich des Stress geht Beherrschung gegen die Willenskraft des anderen. Das heißt wenn man ihn dazu bringt diese auszugeben hat man es bei der Befragung einfacher.

Ansonsten kann man es auch auf die linkische Art probieren.
Man gibt dem Gegenüber den Befehl: "Schreibe den Clan deines Erzeuger auf dieses Blatt Papier."
Anschließend nimmt man das Blatt Papier an sich und löscht die Erinnerung des Opfers an den Befehl und das schreiben.
Daraufhin sagt man dem Opfer das man es beherrscht hat und er unter dem Befehl den Namen seines Erzeuger niedergeschrieben hat.
Wenn man es extra Demütigend machen will mit einer Videoaufzeichnung.
Zum Abschluss hält man den Zettel so hoch das er den Text nicht lesen kann und fragt ohne Beherrschung: "Welcher Clansname steht hierauf". Während man die arme Wutz mit Auspex beobachtet.
Wenn man ihn fertig machen will kann man auch nach der Antwort behaupten das dort etwas anderes darauf steht als der genannte Name.
Wenn das Opfer dabei noch zu Willensstark wirkt wiederholt man die gesamte Prozedur. XD

[Deviant]

Stärke  - mit genügend Einfühlungsvermügen wird jeder gesprächig.


Aber am eindeutigsten und sichersten dürfte wohl Thaumaturgie sein in Kombination mit Auspex

[Teylen]

Ist ja genau das was ich meinte wenn ich den Auspex Lügendetektor als unzuverlässig bezeichne. Es kann funktionieren und ein sauberes Ergebnis bringen, kann aber auch absolut daneben liegen. Wie abgebrüht man sein muss um seine Emotionen so gut zu unterdrücken das sie auch in der Aura nicht mehr erkennbar sind ist wohl im Zweifel SL Entscheidung.

Ich sehe das Problem eher das Lügen nicht unbedingt mit Emotionen zusammenhängt.
Das heißt eine Person kann gelassen sein weil er sich sicher wähnt und lügt.
Eine Person kann nervös und ängstlich sein weil es eine Stresssituation ist und sagt die Wahrheit.

[Wisdom-of-Wombats]

Beherrschung ist schon eher subtil. Wobei man auch mit Präsenz vorarbeiten kann.
Hinsichtlich des Stress geht Beherrschung gegen die Willenskraft des anderen. Das heißt wenn man ihn dazu bringt diese auszugeben hat man es bei der Befragung einfacher.

Ansonsten kann man es auch auf die linkische Art probieren.
Man gibt dem Gegenüber den Befehl: "Schreibe den Clan deines Erzeuger auf dieses Blatt Papier."
Anschließend nimmt man das Blatt Papier an sich und löscht die Erinnerung des Opfers an den Befehl und das schreiben.
Daraufhin sagt man dem Opfer das man es beherrscht hat und er unter dem Befehl den Namen seines Erzeuger niedergeschrieben hat.
Wenn man es extra Demütigend machen will mit einer Videoaufzeichnung.
Zum Abschluss hält man den Zettel so hoch das er den Text nicht lesen kann und fragt ohne Beherrschung: "Welcher Clansname steht hierauf". Während man die arme Wutz mit Auspex beobachtet.
Wenn man ihn fertig machen will kann man auch nach der Antwort behaupten das dort etwas anderes darauf steht als der genannte Name.
Wenn das Opfer dabei noch zu Willensstark wirkt wiederholt man die gesamte Prozedur. XD

Klasse Idee! Vor allem weil ich bezweifele, dass "Sag die Wahrheit" ein gültiger Dominate Befehl ist. Denn eigentlich wäre die korrekte Ausführung des Befehls, dass das Opfer sagt: "Die Wahrheit."

[Teylen]

Ich mag vorallem das es rollenspielerisch etwas mehr hergibt und spannender ist.
Das mit dem längeren Befehl sollte durchaus funktionieren da es ja nicht nach "Sag die Wahrheit" endet. Wobei man da auch zur Not umfabulieren könnte: "Schreibe den Clan deines Erzeuger wahrheitsgemäß nieder.".